Het script was al gelekt op het internet waardoor er al enkele sites een script review hebben geschreven. Deze heb ik niet gelezen omdat die vol met spoilers staan, maar wat ik er van weet:
Het wordt een bovennatuurlijke triller/drama over twee rivaliserende balletdanseressen gespeeld door Mila Kunis (Boot Camp, Forgetting Sarah Marshall, That 70's Show) en Natalie Portman (Leon, V for Vendetta, Garden State). En zal een heftige sexscene bevatten tussen voorgenoemde dames.
Alles wat Aronofsky tot dusverre aan heeft geraakt is verandert in goud (mijns inziens) dus ik ben heel benieuwd naar deze film
Imdb link
[ Bericht 8% gewijzigd door SaintOfKillers op 07-12-2010 17:39:37 ]
quote:Op woensdag 23 september 2009 10:26 schreef HostiMeister het volgende:
En zal een heftige sexscene bevatten tussen voorgenoemde dames.
interessant maar zal wel een heel erg amerikaanse sexscene worden..Mila Kunis
quote:Ooit een film van Aronofsky gezien??Op woensdag 23 september 2009 10:39 schreef N-E-R-D het volgende:
Mila Kunis
quote:Alleen The Wrestler geloof ik.Op woensdag 23 september 2009 10:41 schreef HostiMeister het volgende:
[..]
Ooit een film van Aronofsky gezien??
quote:Nee.Op woensdag 23 september 2009 10:48 schreef Miss_MacPhisto het volgende:
Is zij nou uit die Terminator-serie (Sarah Connor Chronicles)?
quote:OK.
quote:Op woensdag 23 september 2009 10:26 schreef HostiMeister het volgende:
Alles wat Aronofsky tot dusverre aan heeft geraakt is verandert in goud (mijns inziens) dus ik ben heel benieuwd naar deze film
En ook al is de film kut, hij wordt het alleen al waard voor de dames in kwestie
Hoedanook, de trailer is online en het ziet er freakin' creepy uit. Aronofsky schept met z'n naam alleen al ontzettend hoge verwachtingen, maar de sfeer die al in deze trailer voelbaar is maakt me ontzettend benieuwd.
Trailer is te zien op de site van Apple (nog geen youtube-link)
Creepy!
YAY!
Kan niet wachten...
En Natalie Portman. 
De poster.
Requiem for a Dream is ook al zo goed.quote:Vergeet The Wrestler nietOp vrijdag 20 augustus 2010 18:52 schreef Redisformurder het volgende:
Dit lijkt mij ook wel wat! Benieuwd naar.
quote:En The Fountain
.Deze keer komt ook Clint Mansell weer tevoorschijn voor de soundtrack, dus dat wordt weer genieten.
quote:Nog beter.Op vrijdag 20 augustus 2010 19:12 schreef Tha_Erik het volgende:
Clint Mansell
quote:say no moreOp woensdag 23 september 2009 10:26 schreef HostiMeister het volgende:
Black Swan is het nieuwste project van Darren Aronofsky (Pi, The Fountain, The Wrestler, Requiem for a Dream)
En zal een heftige sexscene bevatten tussen voorgenoemde dames.
Plaatjes van de dames in kwestie:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
quote:
.quote:Balen inderdaad.Op zondag 22 augustus 2010 17:30 schreef ehqo. het volgende:
Wat een photoshop decolleté op dat eerste meiske.
quote:Kan de OP niet meer aanpassen, maar dat heeft weinig te maken met de film natuurlijkOp zondag 22 augustus 2010 17:30 schreef ehqo. het volgende:
Wat een photoshop decolleté op dat eerste meiske.
Natalie
Verder denk ik dat de film me echt van geen kant boeit....
Ik skip hem wel door naar die sexscene
quote:Op IMDB staat inmiddels 24 februari. Dus er zullen wel een paar voorvertoningen geprogrammeerd staan op het IFFR. Pff... duurt nog een tijd...Op donderdag 19 augustus 2010 20:44 schreef Toad het volgende:
Ik verwacht dat de film pas tijdens het IFFR 2011 in première zal gaan in NL.
quote:Kan de OP niet meer aanpassen
quote:Ja maar een moderator welOp vrijdag 24 september 2010 07:49 schreef HostiMeister het volgende:
[..]
Kan de OP niet meer aanpassen
De trailer ga ik niet kijken, maar uit jullie reacties leidt ik af dat het veel goeds beloofd
Geweldige posters!
! Mooie posters . een 8.9 op imdb op dit momentMaar hier in Nederland moeten we nog wachten toch?
Op RottenTomatoes 87% positief (ik vind dat persoonlijk wat meer zeggen dan het stemgedrag op IMDB, 66% geeft de film een 10quote:Op donderdag 25 november 2010 03:30 schreef Maisnon het volgende:
Hij is inmiddels uit en doet het heel goed volgens mij
)Eind februari.quote:Maar hier in Nederland moeten we nog wachten toch?
Ja dat klopt wel wat je zegt over IMDB, hoewel dat volgens mij meer opgaat bij van die potentiele Dark Knight en Avatar achtige kaskrakersquote:Op donderdag 25 november 2010 07:14 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Op RottenTomatoes 87% positief (ik vind dat persoonlijk wat meer zeggen dan het stemgedrag op IMDB, 66% geeft de film een 10
[..]
Eind februari.
Metacritic vind ik ook altijd wel fijn
Februari pas, pfff
Het is slechts een tip...quote:Op zondag 5 december 2010 15:01 schreef speknek het volgende:
Die is niet geregisseerd door Darren Aronofsky, your argument is void.
Bovendien heeft Aronofsky wel een deel van zijn inspiratie ut die film gehaald. Belangrijker nog, The Red Shoes is een goede, interesssante film.
. Maar neemt niet weg dat het kut is dat hij hier pas eind februari komt.Dat sowieso.quote:Op zondag 5 december 2010 15:27 schreef speknek het volgende:
Ja ik weet, ben er ook wel benieuwd naar
Maar The Red Shoes is wat trager dan wat men nu gewend is maar verder een hele goede film met dansers die acteren ipv dansende acteurs.
Positief
Dat is zeker positief. Intense scènes zijn de specialiteit van Mr. Aronofskyquote:
Het schijnt wel echt behoorlijk intense en enge stukken te hebben en een gigantisch verzameling mindfuck te zijn.
Positief
.Ik vind het ZO kut dat we hier in Nederland zo lang moeten wachten tot de film gaat draaien
. Dit is echt iets waar ik al een hele tijd naar heb uitgekeken, en dan kan ik het niet uitstaan dat er landen zijn waar de film gewoon echt maanden eerder in première gaat! edit: oh en Clint Mansell
Ja hou maar op. Dat ze de film gewoon hier gaan draaien in plaats van in dat kut-Amerika!quote:Op dinsdag 14 december 2010 20:47 schreef SaintOfKillers het volgende:
Hij staat nu ook gewoon in de top 10 van de Amerikaanse box-office op basis van minder dan 100 zalen, terwijl de rest gemiddeld in 3000 zalen draait.
.Hij is zelfs in de VS moeilijk terug te vindenquote:
[..]
Ja hou maar op. Dat ze de film gewoon hier gaan draaien in plaats van in dat kut-Amerika!
.Typisch aan films die door Fox Searchlight worden verdeeld (Juno, Little Miss Sunshine, Once, Slumdog Millionaire, The Wrestler, (500) Days of Summer...). Dat gaat met horten en stoten en duurt altijd maanden voor die "breed" worden uitgebracht.
Op zich snap ik dat wel. "Men" ziet toch liever de fijne hapklare brok hequote:
[..]
Hij is zelfs in de VS moeilijk terug te vinden
Typisch aan films die door Fox Searchlight worden verdeeld (Juno, Little Miss Sunshine, Once, Slumdog Millionaire, The Wrestler, (500) Days of Summer...). Dat gaat met horten en stoten en duurt altijd maanden voor die "breed" worden uitgebracht.
.Ik wil 'm eigenlijk ook gewoon in de bios zien maar ik kan gewoon niet wachten...!!!quote:Op maandag 20 december 2010 19:14 schreef Toad het volgende:
Lekker wachten tot hij in de bios verschijnt lijkt me veel leuker.
Of moet ik me toch maar inhouden en wachtent tot 'ie hier ook draait...
Hmm ik ben hem helaas nog niet tegen gekomen.quote:
De film is inmiddels te vinden bij van die dingen op internet.
Is toch maar een screener, waarom zou je die willen?quote:
[..]
Hmm ik ben hem helaas nog niet tegen gekomen.
Of ben ik nou in de war?
Ligt er ook aan of je het op je tv of op een beeldscherm(pje) kijkt. Hier een screenshot van de screener:quote:
Screeners zijn toch ook wel goed te kijken? Tuurlijk het is geen HD kwaliteit maar toch wel gewoon goed?
Of ben ik nou in de war?
. Heel offtopic btw maar waarom is Hot Tub Timemachine nog niet in NL uit? Belachelijk
Even wachten tot hij verschijnt op de site waar ik altijd zoek
Goed te doen hoor..
Je pics doen het hier niet.quote:
Mwah zo ziet het er op m'n hdtv uit..
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Nopequote:
edit: laat maar, ik moet gaan slapen denk ikquote:
.quote:
[..]
Dan moet je echt iets anders zoeken voor je downloads hoor...
Ik dacht dat je 'm niet kon vinden om te downloaden.quote:
Never mind me, ik ga zo maar slapen denk ik
.Ondanks dat de nieuwe Aranosky bijna alleen nog maar tegen kon vallen dankzij de enorme hype heeft hij in mijn optiek weer een prachtfilm gebracht, en wat een geweldige rol voor Natalie Portman zeg, terechte golden globe nomatie! Kan er inhoudelijk nog niet veel over kwijt, wil het eerst allemaal even laten bezinken.
[ Bericht 0% gewijzigd door HAL9000S op 20-12-2010 22:16:16 ]
Ik wacht iig lekker tot februari.
Je kan ook porno gaan kijken ipv zo moeilijk te doen.quote:
Zo ik heb de fapscenes binnen de film kan me verder gestolen worden.
[ Bericht 23% gewijzigd door Toad op 21-12-2010 00:04:57 ]
. De enige film waarbij ik een zelfde soort ongemakkelijk gevoel kreeg was, hoe toevallig ook, Aronofsky's Requiem For A Dream.Mocht hij hier de bios halen, ga ik er zeker naartoe. De screener was trouwens meer dan in orde.
Oja Nathalie Portman, wat een performance
met natalie portman en mila kunis?quote:
Klein beetje offtopic misschien, maar hoe zit dat eigenlijk met screeners van dit soort producties? Wordt er nog aan gesleuteld of is dit de eindversie?
Ik wacht iig lekker tot februari.
[..]
Je kan ook porno gaan kijken ipv zo moeilijk te doen.
http://filmdrunk.uproxx.c(...)-stuff-to-each-other
108 minuten compleet gevangen met een knoop in m'n maag die er voorlopig nog niet uit is.
Ongelofelijk sterk geacteerd door Natalie Portman, die hier een meer dan oscar-waardige rol neerzet, maar ook Mila Kunis en Vincent Cassel doen het fantastisch. Het verhaal, de sfeer, de effecten en de perfecte muziek (zoals altijd door Clint Mansell)... echt een adembenemende film.
Ik durf verder nog niet veel te zeggen. Laten bezinken en zeker vaker kijken (ook in de bios). Aronofsky's beste?
Ze worden gebruikt om mensen te overtuigen om voor hen te stemmen bij de oscars, dus 't lijkt me sterk dat het een onafgewerkte versie zou zijn.quote:
Klein beetje offtopic misschien, maar hoe zit dat eigenlijk met screeners van dit soort producties? Wordt er nog aan gesleuteld of is dit de eindversie?
Zit nu in de bieb te blokken, maar m'n gedachten zijn er niet altijd bij. (Wat dan ook niet helpt is om alleen maar de soundtrack van Clint Mansell en het originele stuk van Tchaikovsky op te hebben staan.
)Vanavond misschien nog maar een keertje kijken.
Over een paar maandjes in de bios nog maar een keer kijken
Dit geldt voor mij vooral voor de laatste 20 minuten.
[ Bericht 54% gewijzigd door hexje op 23-12-2010 01:44:19 ]
SPOILERNina was gewoon gek natuurlijk. Of Lilly nu wel of niet bestond vond ik op het eind niet eens zo belangrijk. De dood voor Nima was het beste wat haar kon overkomen.
Op mn full HD tv was het een perfecte kwaliteit.quote:
Kijken jullie het op een computer ofzo? Ik vind dat op een TV echt niet om aan te zien om eerlijk te zijn (al is hij voor een screener best ok ja)
Is maar net waar je mee tevreden bent denk ikquote:
[..]
Op mn full HD tv was het een perfecte kwaliteit.
DVD kwaliteit is voor mij goed genoeg, daarom hoef ik ook niet dat overschatte en dure bluray.quote:
[..]
Is maar net waar je mee tevreden bent denk ik
Goed dat je dan een full hd tv hebtquote:
[..]
DVD kwaliteit is voor mij goed genoeg, daarom hoef ik ook niet dat overschatte en dure bluray.
Maar ontopic, als Portman voor deze rol geen oscar krijgt weet ik het ook niet meer
Ik begrijp dat het dus een aanrader is?,want mijn vrouw wilde deze graag zien.
hoop wel dat het niet teveel een meidenfilm is Het is alles behalve een chickflick. Het ballet had in feite ook een andere hobby kunnen zijn. Ik vond het een naargeestige film, zoek je een feelgoodfilm voor de kerstdagen dan moet je deze NIET kijken.quote:
Oh,we hebben deze film nu op dvd en wilden het vanavond gaan zien.
Ik begrijp dat het dus een aanrader is?,want mijn vrouw wilde deze graag zien.
Misschien wel, hij heeft het nog nooit geprobeerd. Hij had bijna The Fighter geregisseerd, maar dat ging niet door.quote:Op zondag 26 december 2010 17:14 schreef HAL9000S het volgende:
Sowieso is feelgoodfilm en Aranosfky nou niet echt een goede combinatie.
Requim for a Dream was ook al zo naargeestig maar die film vond ik beter vol te houden dan Black Swan. Bij R4aD waren de hoofdpersonen zelf schuldig aan hun misere maar bij Ninaquote:
Sowieso is feelgoodfilm en Aranosfky nou niet echt een goede combinatie.
SPOILERwas het duidelijk dat ze zelf ziek in haar kop was
Oh sure, ongetwijfeld zal hij een prachtige feelgoodmovie kunnen produceren. Maar ik zou, als ik op zoek zou zijn naar een FGM, op basis van zijn eerdere producties niet voor een Aranofsky gaan.quote:
[..]
Misschien wel, hij heeft het nog nooit geprobeerd. Hij had bijna The Fighter geregisseerd, maar dat ging niet door.
Ik vond deze film juist niet zo depressing als RFAD, daar werd ik gewoon echt ziek van. Dit einde vond ik perfect en op de een of andere manier tóch een happy ending, al was het maar voor Nina.quote:
[..]
Requim for a Dream was ook al zo naargeestig maar die film vond ik beter vol te houden dan Black Swan. Bij R4aD waren de hoofdpersonen zelf schuldig aan hun misere maar bij NinaSPOILERwas het duidelijk dat ze zelf ziek in haar kop was
.En deze film is idd niet zo depressief als RfaD imo..en dat hoeft ook niet perse. Echt een geweldige film, scenes in de discotheek waren ook geweldig imo. Vanaf daar ging het hard!
Dat is hier hetzelfde, maar een screener als deze is nu eenmaal geen "dvd kwaliteit".quote:
[..]
DVD kwaliteit is voor mij goed genoeg, daarom hoef ik ook niet dat overschatte en dure bluray.
De versie die ik vannacht heb gezien is gewoon dvd kwaliteit.quote:
[..]
Dat is hier hetzelfde, maar een screener als deze is nu eenmaal geen "dvd kwaliteit".
Ik ga er niet over discussiëren maar media info programma's en mijn eigen ogen vertellen me toch dat het niet zo is.quote:
[..]
De versie die ik vannacht heb gezien is gewoon dvd kwaliteit.
Ach, dat is bij films toch vaak iets persoonlijksquote:
Ongelooflijk hoeveel lovende reacties hier te lezen zijn op Black Swan zonder gedegen onderbouwing.
Ikzelf neem ook vaak niet de moeite zoiets goed te onderbouwen. Ben ik ook niet erg goed in..quote:
Ongelooflijk hoeveel lovende reacties hier te lezen zijn op Black Swan zonder gedegen onderbouwing.
Zie je vaak bij mindfuckfilms. Inception kreeg ook al veel meer waardering dan het verdiende.quote:
Ongelooflijk hoeveel lovende reacties hier te lezen zijn op Black Swan zonder gedegen onderbouwing.
Zo was het wel bedoeld. En zo werd het ook opgepakt door miljoenen kijkers.quote:
Lol, was inception een mindfuck film dan?
Genoeg mensen die denken dat de hele film uiteindelijk ook nog eens een droom is. Maar mindfuck? Mwah.quote:
Lol, was inception een mindfuck film dan?
Soms is gedegen onderbouwing niet per se nodig. Een film moet imo een gevoel opwekken, een emotie en ermee spelen. Is wellicht wel uit te leggen op een online forum, maar ik weet niet of mensen daar per se behoefte aan hebben: danwel het te lezen, danwel het te beschrijven. Er zijn genoeg mensen elders die er wél iets uitgebreider over willen vertellen, prima toch?quote:
Ongelooflijk hoeveel lovende reacties hier te lezen zijn op Black Swan zonder gedegen onderbouwing.
[ Bericht 2% gewijzigd door Blaxje op 26-12-2010 23:55:13 ]
.Toch best kick, als je als regisseur niet alleen mensen weet te imponeren met je film, maar tegelijkertijd je publiek een andere kunstvorm weet te verkopen. Ik denk niet dat ik ooit naar zo'n voorstelling was geweest zonder deze film.
Nu heb ik overigens weer ontzettend veel zin gekregen om de film nogmaals te bekijken.
.Aronofsky
.The Wolverine misschien? In essentie toch een superheldenfilm, en hij moet goed aflopen.quote:
Misschien wel, hij heeft het nog nooit geprobeerd. Hij had bijna The Fighter geregisseerd, maar dat ging niet door.
Ik vond de bodyhorrorelementen wel sterk en een stuk subtieler gedaan dan in Requiem for a Dream. Ik vind daarin dat Arronofsky nog steeds wel erg groeit en kan verbeteren voor zover ik die mening mag hebben over een regisseur die een film als deze aflevert.
Ik vond de scenes met Winona Ryder niet zo heel sterk; het was mij een beetje te ver een stretch om nog te geven om haar personage.
Natalie Portman's acteren, hoewel enigszins beperkt qua emotionele rijkwijdte in deze rol, was toch een plezier om naar te kijken en ik was steeds aan het scherm genageld om geen frame te missen als de camera haar gezicht aan het volgen was.
Mila Kunis vond ik zo-zo. Haar personage had een evidente betekenis in de film maar ik vond de invulling ervan niet zo heel spannend. Klein beetje stereotype, losbandige persoon die het allemaal komt aanwaaien en die alles zo even uit de losse pols doet. Op dat vrijblijvende werd iets te zwaar geleund vond ik.
Maar het verhaal was eenvoudig (is mijn persoonlijke voorkeur ten opzichte van complexe verhalen) en goed te volgen. Het was toch halverwege de film wel duidelijk dat The Black Swan zich op in ieder geval twee niveaus ging voltrekken en dat die ook parallel aan elkaar zouden zijn.
Schizofrenie van Natalie Portman's personage vond ik minder geslaagd omdat het zich in de film vooral vertaalde naar scenes die in haar fantasie een ander resultaat hadden dan in realiteit. De dingen die in haar fantasie gebeurden, hadden dan meestal geen dubbele bodem waar je iets mee kunt.
Het personage van de moeder vond ik een ietwat lastige om een plek te geven. Er was een scene waarin ze heel dominant, haast bedreigend tegenover haar dochter was maar er waren ook scenes waarin ze door haar dochter quasi opzij werd geschoven. Ik kon de relatie tussen hun beide niet zo heel goed duiden dus.
Maar heel mooie film hoor, zeer gestileerd, zeer goed verzorgd, bij de keel grijpende claustrofobische sfeer en de vormgeving en uitwerking van de white swan/black swan symbiose vond ik heel erg tot de verbeelding spreken. Ironisch genoeg vond ik uiteindelijk haar vertolking van de Black Swan de meest aangrijpende
..Ja hoe zit dat eigenlijk.quote:
[..]
The Wolverine misschien? In essentie toch een superheldenfilm, en hij moet goed aflopen.
Ik keek er heel erg vanop toen ik zag dat zijn naam bij die film stond... Ben heel benieuwd wat ik daar van kan verwachten.
vond het vooral mooi hoe in de film Nathalie worstelde met haar donkere kant, zich altijd netjes aan de regels houdend om uiteindelijk een donkere kant van zich te tonen die eigenlijk niemand heeft...uiteindelijk was ze toch meer black swan dan white swan:)
De moeder die bijna geoberdeerd is door haar dochter was een mooie paralel naar de balletgroup...de concurrentie van de dansers onderling en de concurrentie van moeder en dochter. Hoe ver ga je om perfect te zijn? Uiteindelijk was ze de perfecte zwarte zwaan, maar niet meer de perfecte studente, moeder, collega, enzovoort.
* Orbeatle voegt film toe aan persoonlijke top 5.
Het ziet er echt te flauw uit.quote:
http://www.scoop.it/t/com(...)-jimcarrey-blackswan
Wil 'm kijken maar gaat niet want ik zit op m'n werk!!
Alleen kijken als je de film al gezien hebt.SPOILER
De cinematografie was ook uitstekend. Mooi om te zien hoe ze het spiegelbeeld van de cameraman met de computer weghalen om zo van die unieke shots te krijgen (zoals je in het filmpje hierboven kan zien). Hopelijk komen er op de Blu-ray meer van zulke featurettes.
quote:
Ik heb de film gisteren gezien, had er totaal geen verwachtingen van maar ik ben blij verrast! De spanning en de druk wordt mooi opgevoerd. Geweldige muziek, de film zwelt op en aan 't eind zat ik haast bibberend onder m'n fleecedekentje.SPOILERJe bedoelt het moment dat haar benen 'knakken', waarna ze omvalt en met haar hoofd tegen het bed knalt? Dat was de vorming van haar 'zwanenpoten'.
Alles is zo goed gemaakt, ik werd er emotioneel van. In zoveel manieren. Ik was in de war van de disturbing beelden (nadat ik zag dat het van Aronofsky was, snapte ik het), ik was bevroren van angst, vreugde en was opgewonden door het verhaal.. het streven naar perfectie en de muziek.
Het leukste vind ik dat ze het beeld van ballet heel goed hebben laten zien. Ik heb weinig verstand van ballet en tegenwoordig hoor je er niets meer over. Deze film heeft het verhaal van het meisje (Portman) heel goed samengevoegd met het verhaal van de dans in Swan Lake. Ik snap ook waarom ballet vroeger enorm populair was.
Ik weet wat het was, maar het zag er zo nep en out-of-place uit.quote:
[..]SPOILERJe bedoelt het moment dat haar benen 'knakken', waarna ze omvalt en met haar hoofd tegen het bed knalt? Dat was de vorming van haar 'zwanenpoten'.
Donderdag gaat de film eindelijk hier in première, grote kans dat ik er naartoe ga om 'm weer te zien. De muziek moet in een bioscoop helemaal indruk maken.
Dat doet het zeker!! Ik had 'm eerder thuis gekeken, en dit weekend op het filmfestival in R'dam eindelijk op het grote scherm. De laatste 20 minuten hakten er nu pas echt in, met die bijna oorverdovende muziek erbijquote:
[..]
Ik weet wat het was, maar het zag er zo nep en out-of-place uit.
Donderdag gaat de film eindelijk hier in première, grote kans dat ik er naartoe ga om 'm weer te zien. De muziek moet in een bioscoop helemaal indruk maken.
Mooie gefilmd, goede choreografie en prima gespeeld, met name door Portman.
quote:
Die ene scene trouwens met Portman en Kunis, mijn trainingsbroek kwam zomaar omhoog
Die was ook wel echt intens.Publiciteit van 20th Fox en de recensies die ik gelezen heb zeggen daar niets over.
Ik denk dat sommige mensen horen dat het een balletfilm is en dat het onderwerp dan gezien wordt als vrouwelijk.quote:
Wat betreft dat vrouwenfilm gedoe. Wie kondigt het zo aan? En wie ziet het zo?
Publiciteit van 20th Fox en de recensies die ik gelezen heb zeggen daar niets over.
Als je niet verder dan het onderwerp ballet kijkt, dan zou je dat misschien kunnen denken.quote:
Ik snap nog steeds niet waarom mensen hier een vrouwen film in zien.
Het is handig als je in de zelfde positie zit als Nina. Pas na het eind realiseer je wat een droom was en wat niet. Net als Nina.quote:
Ik vond hem ook geweldig, al had ik soms wel moeite om te zien wat nu de droom was en wat de werkelijkheid was. Maar dat was volgens mij ook de bedoeling van de film.
Verklaar je nader? Alleen de zoenscene is toch een droom. Voor de rest had k t idee dat ze aan t trippen was...quote:Op donderdag 3 februari 2011 23:02 schreef Lithia het volgende:
[..]
Het is handig als je in de zelfde positie zit als Nina. Pas na het eind realiseer je wat een droom was en wat niet. Net als Nina.
Vond het verhaal nou niet super, maar de uitvoering was zeker wel de oscar-nominaties waar!
Wow. Alweer iemand die het Zwanenmeer begrijpt.quote:
Over het algemeen is de film gewoon net als het 'sprookje' de zwarte zwaan. Eerst is ze een lief, goed meisje, vervolgens wordt ze 'zwart' en tenslotte pleegt ze zelfmoord.
Alleen visueel al wonderschoon (en niet alleen door
Natalie , nee, heel veel scènes waren om in een lijstje te stoppen). Het verhaal fascineerde me echt en het kwam helemaal over. Natalie's mimiek bijvoorbeeld werkte perfect mee; je zag haar steeds meer moe in haar gezicht worden, moe van de gekte die haar inpakte. De duistere kant. (Ze zal zich daadwerkelijk niet al te prettig gevoeld hebben, aangezien ze weinig at, niet veel sliep en véél danste voor de film.) Ook de muziek is subliem en past perfect bij de sfeer van de film.Ja, hij kan er wat van die Pjotr Iljitsj Tsjaikovskiquote:
Wat een prachtige film. Mijn verwachtingen waren al hoog en het is zeker niet tegengevallen.
Ook de muziek is subliem en past perfect bij de sfeer van de film.
Hier exact hetzelfdequote:
Ik ben ook erg benieuwd naar deze film. Ik heb dermate veel vertrouwen in Aronofsky dat ik eigenlijk zo weinig mogelijk af wil weten van Black Swan.
Vond het al moeilijk dit topic te openen
Volgende week hopelijk
• The Fountain
• Requiem for a Dream
• Pi
• The Wrestler
.Twee goede mindfuck films...
Ik denk niet dat het tussen Black Swan en Inception zal gaan. Eerder The King's Speech erbij en Social Network.quote:
Wordt een leuk gevechtje tussen Black Swan en Inception bij de oscars denk ik.
Twee goede mindfuck films...
Dan hoop ik de 2e, maar Machete is beter.
Sorry, ik heb die films nog niet gezien, ik wist niet dat die aan BS konden tippen.quote:Op vrijdag 4 februari 2011 02:36 schreef Bellatrix het volgende:
[..]
Ik denk niet dat het tussen Black Swan en Inception zal gaan. Eerder The King's Speech erbij en Social Network.
Al was het alleen maar vanwege de naaktscenesquote:Op vrijdag 4 februari 2011 02:46 schreef El_Matador het volgende:
Incepion of The Social Network zal het wel worden.
Dan hoop ik de 2e, maar Machete is beter.
Social Network kan wat mij betreft absoluut niet aan Black Swan tippen, maar is wel een grote kanshebber.quote:
[..]
Sorry, ik heb die films nog niet gezien, ik wist niet dat die aan BS konden tippen.
Hoe kan je dat nou trippen noemen? Dan zou ze in het hele film aan het trippen zijn.quote:
[..]
Verklaar je nader? Alleen de zoenscene is toch een droom. Voor de rest had k t idee dat ze aan t trippen was...
Ik noem het een droom omdat het toch wel in haar hoofd zit. Noem jij maar hoe jij het wilt, we bedoelen toch uiteindelijk hetzelfde.
Ze hebben het verhaal 2x verteld in de film, dus erg moeilijk is dat niet.quote:
[..]
Wow. Alweer iemand die het Zwanenmeer begrijpt.
ik vond the fountain echt z'n mindere film black swan daarentegen vind ik wel weer een toppertje.quote:
[..]
Hier exact hetzelfde
Vond het al moeilijk dit topic te openen
Volgende week hopelijk
• The Fountain
• Requiem for a Dream
• Pi
• The Wrestler
Noem t zo omdat ze uiteindelijk zichzelf steekt, ze is meer bezeten ofzo, ik steek mezelf namelijk niet als ik droom en bovendien lag ze niet te slapen op t moment...quote:Op vrijdag 4 februari 2011 07:53 schreef Lithia het volgende:
[..]
Hoe kan je dat nou trippen noemen? Dan zou ze in het hele film aan het trippen zijn.
Ik noem het een droom omdat het toch wel in haar hoofd zit. Noem jij maar hoe jij het wilt, we bedoelen toch uiteindelijk hetzelfde.
Trippen zie ik meer als je drugs neemt en dat gebruikte ze niet in de hele film.quote:
[..]
Noem t zo omdat ze uiteindelijk zichzelf steekt, ze is meer bezeten ofzo, ik steek mezelf namelijk niet als ik droom en bovendien lag ze niet te slapen op t moment...
Zijn we nu klaar om een definitie te zoeken als we hetzelfde bedoelen? Ik ben er iig klaar mee.
dan noem je het toch een waanvoorstelling...quote:
[..]
Trippen zie ik meer als je drugs neemt en dat gebruikte ze niet in de hele film.
Zijn we nu klaar om een definitie te zoeken als we hetzelfde bedoelen? Ik ben er iig klaar mee.
Dan noem jij dat toch.quote:
[..]
dan noem je het toch een waanvoorstelling...
dat is het dan ook...quote:
En Vincent Cassel Echt geweldig, imo de beste film van Darren Aronofsky.
Voor mij ook. Ik had 'm al op tv gezien, maar ben gisteren ook nog in de bioscoop wezen kopen. Oscar voor Portman.quote:
Echt geweldig, imo de beste film van Darren Aronofsky.
Ik vond het wel hier en daar clichematig, soms standaard mindfuck trucjes. R4aD vond ik origineler.quote:
imo de beste film van Darren Aronofsky.
Geeft weer een andere dimensie aan de film. Vind het wel geloofwaardig en denk eigenlijk wel dat dit de ware betekenis is achter Nina's gedrag.
Ja, dat is wel grappig. Eigenlijk zou je kunnen zeggen dat de hele film een cliché is. Stond ook al een stuk in NRC hierover. Maar het werkt wel heel goed. En ik heb me er op geen enkel moment aan gestoord. De film is zo kundig gemaakt. Tot nu toe de beste film die ik heb gezien uit het Oscarlijstje.
Stuk uit NRC:
http://digitaleeditie.nrc(...)2_1_012_article1.pdf
En hartverscheurender. R4aD vind ik 1 van de 10 beste films ooit. Een 9,5. Echt ongelooflijk goed.quote:
Black Swan is voor mij een 7,5.
is de magie wel een beetje weg.SPOILERFight Club en Shutter Island
Zou heel goed kunnen inderdaad! Maakt de film wel nog zieker.quote:
Even dit kijken: http://bit.ly/eq5oty En dit lezen: http://bit.ly/gXiWyG
Geeft weer een andere dimensie aan de film. Vind het wel geloofwaardig en denk eigenlijk wel dat dit de ware betekenis is achter Nina's gedrag.
Behalve dat alle 3 de hoofdpersonages niet goed bij hun hoofd zijn zie ik geen parallellen. Verhaal, structuur, ontwikkeling personages zijn allemaal anders.quote:
Ik vond de film naargeestig dus wat dat betreft is het goed gelukt. Maar zodra je doorhebt dat de film wel erg lijkt op films alsis de magie wel een beetje weg.SPOILERFight Club en Shutter Island
Inderdaad, ik vind die vergelijking ook redelijk vergezocht.quote:
[..]
Behalve dat alle 3 de hoofdpersonages niet goed bij hun hoofd zijn zie ik geen parallellen. Verhaal, structuur, ontwikkeling personages zijn allemaal anders.
Yep, da's hetzelfde zeggen dat Star Wars en 2001: A Space Odyssey dezelfde films zijn omdat ze allebei over het heelal gaan.quote:
[..]
Inderdaad, ik vind die vergelijking ook redelijk vergezocht.
.Precies, zo'n soort voorbeeld zocht ik maar kon geen goede verzinnen. Bedanktquote:
[..]
Yep, da's hetzelfde zeggen dat Star Wars en 2001: A Space Odyssey dezelfde films zijn omdat ze allebei over het heelal gaan.
.Ik ook. Lijkt me echt een mooie film.quote:
Oh dat is wel interessant om te lezen.quote:
Even dit kijken: http://bit.ly/eq5oty En dit lezen: http://bit.ly/gXiWyG
Geeft weer een andere dimensie aan de film. Vind het wel geloofwaardig en denk eigenlijk wel dat dit de ware betekenis is achter Nina's gedrag.
SPOILERIk had het seksueel misbruik wel begrepen, maar die metaforen had ik maar deels meegekregen. Maar nu begrijp ik alles wel beter inderdaad.
Interessant, maar ik ben het er niet helemaal mee eens.quote:
Even dit kijken: http://bit.ly/eq5oty En dit lezen: http://bit.ly/gXiWyG
Geeft weer een andere dimensie aan de film. Vind het wel geloofwaardig en denk eigenlijk wel dat dit de ware betekenis is achter Nina's gedrag.
SPOILERDe relatie tussen de moeder en de dochter is zeer belangrijk, maar ikzelf zie het meer als niet- sexuele "mishandeling". De moeder is niet geweldig geslaagd in het ballet en heeft nu haar dochter onder een enorme druk gezet om wel te slagen, waar zij faalde. Dit is een vorm, van druk die enorm zwaar kan zijn en uiteindelijk gaat de hoofdpersoon er ook uiteindelijk aan onderdoor.
Ik sluit niet uit dat er een sexuele component kan zijn, maar dan meer vanwege de sterk onderdrukte sexualiteit. Ballerina's zijn vaak tere meisjes met weinig vrouwelijke vormen. Ze zijn vaak mager en tenger. Ik kan me voorstellen dat puberteit bij deze meisjes dan zwaar kan aankomen. En de angst om dan niet meer te kunnen dansen is dan groot.
Het draait IMHO meer om de angst om je onschuld te verliezen.
Overal een sexuele onderlaag vinden is erg Freudiaans. Soms is een sigaar gewoon een sigaar.
Wat wel interessant is, is de ontbrekende vader in de film.
[ Bericht 2% gewijzigd door thedeedster op 05-02-2011 21:10:16 ]
Echt een (zwarte) parel. Goed spannend, goed verwarrend, goed vreemd.
En de details
. Echt dat je in de eerste helft van de film soms denkt "Huh? zag ik dat nou goed?"Wel erg ballerinamager. Is ook (lees ik net) 20 lbs (bijna 10 kg) afgevallen voor haar rol.quote:
Leuk Israëlisch meisje inderdaad, die Natalie Hershlag.quote:
Interessant, maar ik ben het er niet helemaal mee eens.quote:
[/quote]
SPOILERBestaat die hele moeder wel of zit die ook in haar hoofd?
quote:
Wat een prachtfilm. Had niet anders verwacht (was wel bang dat mijn verwachtingen te hoog gespannen zouden zijn, maar dat was niet het geval).
Echt een (zwarte) parel. Goed spannend, goed verwarrend, goed vreemd.
En de details
Ja kwam lekker traag op gang met af en toe een kleine psychose al... om daarna volledig uit de hand te lopen als een zwarte spiraal. Erg sexy en duister.
Als je niet verder kàn kijken dan dat dan is deze film waarschijnlijk ook niets voor die persoonquote:
[..]
Als je niet verder dan het onderwerp ballet kijkt, dan zou je dat misschien kunnen denken.
Als beide films door Lucas waren gemaakt dan was het wel degelijk een vergelijking.quote:
[..]
Yep, da's hetzelfde zeggen dat Star Wars en 2001: A Space Odyssey dezelfde films zijn omdat ze allebei over het heelal gaan.
Beide films (R4aD en BS) zijn films over zelfdistructie, hoop en dromen, mindfucks en
Plus dat beide films indringend zijn. Nee, het zijn niet dezelfde films maar hebben wel raakvlakken.SPOILERlopen slecht af
quote:
[..]
Als beide films door Lucas waren gemaakt dan was het wel degelijk een vergelijking.
Beide films (R4aD en BS) zijn films over zelfdistructie, hoop en dromen, mindfucks enPlus dat beide films indringend zijn. Nee, het zijn niet dezelfde films maar hebben wel raakvlakken.SPOILERlopen slecht af
SPOILERzo slecht vond ik de afloop niet hoor. Nina was tenminste tevreden over de resultaat, haar wens is uitgekomen. Ze kan wel misschien sterven, maar het is net hoe je het einde ziet
SPOILEROei, vreselijk. Ik vond Requiem for a Dream erg goed. Eigenlijk vond ik die te ver gaan, maar het feit dat het met drugsverslaving te maken had, deed mij geloven dat dat de levens van de hoofdpersonen kapot maakte. Het ging over een invloed van buitenaf ipv het donkere, fucked-up gedeelte van je zelf ontdekken.
Dus, we hebben een borderline twintiger met pluche knuffels in haar kamer, we hebben een moeder die niet heeft kunnen verwerken dat ze geen carriere kon maken en er steeds maar over schildert, die ook zo instabiel als wat is aangezien ze na één tegenspraakje al bijna een nieuwe taart weg had geflikkert... We hebben Lily, het vriendinnetje die alles doet wat niet mag. Scene's waarin ze naar het kruis van Nina grijpt (natuurlijk hebben we het hier over de overstap naar 'seductive' en sexualiteit en speelt het zich ook nog eens in Nina's hoofd af, maar toch; met mannen had zo'n scene niet gewerkt natuurlijk...
Als er een deur openging verwachte ik één van de volgende dingen: Nina's moeder die boos was, Lily die geilig met haarzelf aan het spelen was, een willekeurige scherp object door iemands gezich heen geboord, een eng monster, een poepende giraffe.. etc. Er is vast een 'logica' in deze film, maar ik snapte hem simpelweg niet.
Een poepende giraffe?quote:
Okay, gisteren geweest, mijn mening:SPOILEROei, vreselijk. Ik vond Requiem for a Dream erg goed. Eigenlijk vond ik die te ver gaan, maar het feit dat het met drugsverslaving te maken had, deed mij geloven dat dat de levens van de hoofdpersonen kapot maakte. Het ging over een invloed van buitenaf ipv het donkere, fucked-up gedeelte van je zelf ontdekken.
Dus, we hebben een borderline twintiger met pluche knuffels in haar kamer, we hebben een moeder die niet heeft kunnen verwerken dat ze geen carriere kon maken en er steeds maar over schildert, die ook zo instabiel als wat is aangezien ze na één tegenspraakje al bijna een nieuwe taart weg had geflikkert... We hebben Lily, het vriendinnetje die alles doet wat niet mag. Scene's waarin ze naar het kruis van Nina grijpt (natuurlijk hebben we het hier over de overstap naar 'seductive' en sexualiteit en speelt het zich ook nog eens in Nina's hoofd af, maar toch; met mannen had zo'n scene niet gewerkt natuurlijk...
Als er een deur openging verwachte ik één van de volgende dingen: Nina's moeder die boos was, Lily die geilig met haarzelf aan het spelen was, een willekeurige scherp object door iemands gezich heen geboord, een eng monster, een poepende giraffe.. etc. Er is vast een 'logica' in deze film, maar ik snapte hem simpelweg niet.
quote:
Ik vond het zo random, haha.quote:
[..]
Interessant, maar ik ben het er niet helemaal mee eens.SPOILERDe relatie tussen de moeder en de dochter is zeer belangrijk, maar ikzelf zie het meer als niet- sexuele "mishandeling". De moeder is niet geweldig geslaagd in het ballet en heeft nu haar dochter onder een enorme druk gezet om wel te slagen, waar zij faalde. Dit is een vorm, van druk die enorm zwaar kan zijn en uiteindelijk gaat de hoofdpersoon er ook uiteindelijk aan onderdoor.
Ik sluit niet uit dat er een sexuele component kan zijn, maar dan meer vanwege de sterk onderdrukte sexualiteit. Ballerina's zijn vaak tere meisjes met weinig vrouwelijke vormen. Ze zijn vaak mager en tenger. Ik kan me voorstellen dat puberteit bij deze meisjes dan zwaar kan aankomen. En de angst om dan niet meer te kunnen dansen is dan groot.
Het draait IMHO meer om de angst om je onschuld te verliezen.
Overal een sexuele onderlaag vinden is erg Freudiaans. Soms is een sigaar gewoon een sigaar.
Wat wel interessant is, is de ontbrekende vader in de film.
SPOILERIk ben het deels met je eens (over de grote druk die de moeder uitoefent op Nina), maar ik denk juist wel dat de seksuele component in dit verhaal heel belangrijk is. Waarom beelt Nina zich anders die hele seksscène met Lily in, en waarom ziet ze opeens haar moeder en haar evil twin als ze masturbeert? Daarnaast is er ook een moment waarop Nina naar bed gaat, en haar moeder vraagt 'of ze klaar voor haar is'. Daar maakte ik ook de associatie met seksueel misbruik.
Ik denk dat de moeder van Nina aan de éne kant in haar dochter wilt zien wat ze zelf niet heeft kunnen zijn, ze wilt dat haar dochter zo succesvol mogelijk is in de balletwereld. Maar aan de andere kant is ze jaloers op haar eigen dochter, juist omdat zij een betere ballerina is dan zijzelf, en ik denk dat daar het mentale en seksuele misbruik weer mee te maken heeft.
quote:
[..]SPOILERIk ben het deels met je eens (over de grote druk die de moeder uitoefent op Nina), maar ik denk juist wel dat de seksuele component in dit verhaal heel belangrijk is. Waarom beelt Nina zich anders die hele seksscène met Lily in, en waarom ziet ze opeens haar moeder en haar evil twin als ze masturbeert? Daarnaast is er ook een moment waarop Nina naar bed gaat, en haar moeder vraagt 'of ze klaar voor haar is'. Daar maakte ik ook de associatie met seksueel misbruik.
Ik denk dat de moeder van Nina aan de éne kant in haar dochter wilt zien wat ze zelf niet heeft kunnen zijn, ze wilt dat haar dochter zo succesvol mogelijk is in de balletwereld. Maar aan de andere kant is ze jaloers op haar eigen dochter, juist omdat zij een betere ballerina is dan zijzelf, en ik denk dat daar het mentale en seksuele misbruik weer mee te maken heeft.
SPOILERPunt is dat ik het misbruik niet expliciet genoeg vond. Het zou kunnen, maar het blijft gissen. Wat natuurlijk altijd weer leuk is, want voer voor discussie.
Alleen die site (seksueel misbruikte mensen) waarin deze thesis stond, was nogal gekleurd.
Wat ook interessant is, is de plaats van haar verwonding. Dat is haar (onder)buik. Met een beetje fantasie kan je daar een link met (eerste) ongesteldheid leggen.
quote:
[..]SPOILERPunt is dat ik het misbruik niet expliciet genoeg vond. Het zou kunnen, maar het blijft gissen. Wat natuurlijk altijd weer leuk is, want voer voor discussie.
Alleen die site (seksueel misbruikte mensen) waarin deze thesis stond, was nogal gekleurd.
Wat ook interessant is, is de plaats van haar verwonding. Dat is haar (onder)buik. Met een beetje fantasie kan je daar een link met (eerste) ongesteldheid leggen.
SPOILERInderdaad leuk om opvattingen van anderen te lezen en te discussiëren
quote:
[..]SPOILERInderdaad leuk om opvattingen van anderen te lezen en te discussiëren
SPOILERZaken zijn op verschillende manieren te interpreteren. Maar dat was wat ik bedoelde.
Misschien is het niets, en heb ik teveel fanatasie, maar wat geeft het.
Je zou het krabben en het wegtrekken van die huid bij haar vinger bijvoorbeeld ook kunnen zien als het verwisselen van je huid, net zoals bij slangen. Dat zou dan weer wijzen op lichamelijke groei, ergo puberteit.
Blijkbaar doet Natalie zelf niet zo gek veel danswerk in d film maar is het een pro-ballerina en daarna met SFX Natalie's hoofd er op. Ik vond al dat ze best goed kon dansen Had wel body doubles verwacht, maar niet head replacement.quote:
Ow
108 minuten pure poëzie. Wonderschoon. Elke beschrijving van mijn infantiele lettertjes doen de film tekort dus ik laat het hier maar bij voor mijn 'recensie'
In de Vrij Nederland van vorige week stond dat ze alles zelf gedaan heeft hoor.quote:
Ow
Wat vreemd, zoals Ang3l al zei hebben ze een professionele danseres ingehuurd die qua figuur op Natalie Portman lijkt. Is ook begrijpelijk aangezien je jaren ervaring moet hebben om op zo'n hoog niveau te kunnen dansenquote:
[..]
In de Vrij Nederland van vorige week stond dat ze alles zelf gedaan heeft hoor.
Apart cijfer. Wat is de ontbrekende 0.1 waardoor de film geen 10 verdient bij jou?quote:
Een 10 sluit uit dat er ooit nog een mooiere film gemaakt gaat worden.quote:
[..]
Apart cijfer. Wat is de ontbrekende 0.1 waardoor de film geen 10 verdient bij jou?
Een 9.9 ook. Want als je nu een mooiere film tegenkomt moet je die film wèl een 10 geven, of je hebt hetzelfde probleem.quote:Op zondag 6 februari 2011 18:14 schreef pfaf het volgende:
[..]
Een 10 sluit uit dat er ooit nog een mooiere film gemaakt gaat worden.
Nee, ze is gewoonquote:
[..]SPOILERInderdaad leuk om opvattingen van anderen te lezen en te discussiëren
SPOILERknettergek
quote:
Dat ze niet zelf danstquote:
Dat haar hoofd met special effects op het lijf van een ballerina is geplakt
Ja daarom vond ik het al zo vreemd. Verwacht wel dat ze iets van danstraining heeft gehad hiervoor, maar had op bodydoubles in onherkenbare shots gegokt. Alleen toen ik zo vaak scenes zag met haar gezicht duidelijk in beeld dacht ik "Zou ze dan toch....?". Het zijn dus echter special effects. Wel goeiequote:
[..]
Wat vreemd, zoals Ang3l al zei hebben ze een professionele danseres ingehuurd die qua figuur op Natalie Portman lijkt. Is ook begrijpelijk aangezien je jaren ervaring moet hebben om op zo'n hoog niveau te kunnen dansen
Je hebt gelijk. Ik had al op meerdere plekken gelezen dat ze het allemaal wel zelf danst, vandaar mijn verbazing. Desondanks heeft ze toch delen wel zelf gedanst, anders had ze natuurlijk ook niet hoeven trainen.quote:
[..]
Dat ze niet zelf danst
Dat haar hoofd met special effects op het lijf van een ballerina is geplakt
SPOILERHmm, ik denk dat de seksueel misbruik-verklaring wat te ver gezocht is. Het lijkt me dat daar dan toch meer op gedoeld zou zijn in de film. Dat de moeder haar op een andere manier misbruikt sluit ik echter niet uit.
Ik vind deze verklaring wel overtuigend.
Black Swan
Tot nu toe vond ik The Fountain de beste film die Darren Aronofsky heeft gemaakt. Na het zien van z`n nieuwste werk moet ik,waarschijnlijk, die mening toch bijstellen: Black Swan is de meest intrigerende, indringende en indrukwekkende film die ik sinds hele lange tijd in de bioscoop gezien heb.
Er is maar heel weinig te vinden dat niet klopt: de langzame opbouw van de spanning is sterk en werkt perfect naar een climax toe, de (veelal) kort-op-de-huid geschoten scenes maken je echt onderdeel van de belevingswereld van ballerina Nina, waarmee je direct ook de scheidslijn tussen realiteit en waanzin meer dan eens over steekt en je regelmatig niet meer weet wat nou echt is en wat niet en naar mate het einde dichterbij komt steeds meer in volume toenemende klassieke soundtrack is prachtig.
En dan is daar natuurlijk ook nog Natalie Portman, die hier een al zo vaak gelauwerde rol neerzet. Terecht dat die rol zo gelauwerd wordt: nog nooit eerder zette ze zo`n intense, perfect uitgevoerde prestatie neer. Als ze dat gouden beeldje nu nog niet krijgt dan kunnen we maar beter ophouden met die show...
In de laatste acte voert Aronofsky het tempo op en laat hij al die sterke punten bij elkaar komen, om het publiek vervolgens een einde voor te schotelen dat behoort tot de beste einden die we de afgelopen jaren. Gekluisterd aan het scherm, opgezweept door de steeds harder wordende muziek, brengt hij ons mee naar een even triest als bevredigend einde.
Nadat het scherm wit wordt, de credits aan je voorbij rollen en je enigzins van dat geweldige einde bent bekomen begin je `t te beseffen: Black Swan is een zo goed als perfecte film, een meesterwerk zoals die er helaas de afgelopen jaren veel te weinig gemaakt zijn.
All hail Darren Aronofsky!
10/10
Iets van dans training? het schijnt dat ze 10 maanden 5 dagen per week heeft getrained voor deze rol.quote:
[..]
Ja daarom vond ik het al zo vreemd. Verwacht wel dat ze iets van danstraining heeft gehad hiervoor
Ik heb niet zo veel ervaring met ballet, maar deze film laat niet echt merken wanneer het nep is en wanneer niet (in tegenstelling tot andere films). En daar gaat het meer om imo.quote:
Ow
Eerst verhalen over de inzet van Portman die bij wijze van spreken een jaar fulltime traint om de film voor te bereiden en dan anderzijds verhalen over de knappe CGI waarbij men stelt dat hij zo goed is dat het nauwelijks opvalt dat het Portman meestal zelf niet is die danst.
De agenten die de promopraatjes voor Black Swan in elkaar flansen moeten dringend hun verhalen eens coördineren.
Hoe weet je dat ze meestal zelf niet danst?quote:
Ik vind het allemaal nogal tegenstrijdig.
Eerst verhalen over de inzet van Portman die bij wijze van spreken een jaar fulltime traint om de film voor te bereiden en dan anderzijds verhalen over de knappe CGI waarbij men stelt dat hij zo goed is dat het nauwelijks opvalt dat het Portman meestal zelf niet is die danst.
De agenten die de promopraatjes voor Black Swan in elkaar flansen moeten dringend hun verhalen eens coördineren.
Ik weet helemaal niets, ik hoor tegenstrijdige verhalen waaruit ik concludeer dat iemand uit zijn nek lult, geen idee wie. Maakt me trouwens persoonlijk niet uit of ze 't nu zelf vaak of zelden is die danst. Ik vind haar acteerprestatie sterk om andere redenen dan het dansen, het aantal uren voorbereiding dat daar in is gestoken of het aantal kilo's dat ze is afgevallen.quote:
[..]
Hoe weet je dat ze meestal zelf niet danst?
Het hoeft helemaal niet tegenstrijdig te zijn als het goed gecombineerd is. Ik denk dat het heel veel tijd kost om alles via CGI te doen. Dus uiteindelijk moet ze wel kunnen dansen.quote:
[..]
Ik weet helemaal niets, ik hoor tegenstrijdige verhalen waaruit ik concludeer dat iemand uit zijn nek lult, geen idee wie.
Omdat ze moet voorstellen als iemand dat heel goed is met ballet is, moet ze sowieso veel aandacht aan besteden.
Zie het maar als modelleren, je kan tegenwoordig iedereen aantrekkelijk maken met photoshop, maar het is makkelijker om iemand te hebben wat al een mooi uiterlijk heeft waardoor je een stuk minder hoeft te photoshoppen.
Vind je dat niet belachelijk, een film een 10 geven? Er was dus heel weinig te vinden dat niet verbeterd kon worden? Misschien is het ook je enthousiasme op korte termijn dat je het niet goed in perspectief kunt zien.quote:
Wat mij het meest stoort aan het verhaal is dat er weinig voor nodig is om je niet met leven van Nina betrokken te laten voelen: who cares?!
Waarom zouden wij als kijker ons moeten interessen voor het al dan niet slagen van de rol die Nina kan krijgen en zal spelen? Wat heeft ze te verliezen in dit geheel? Ze woont bij haar moeder met knuffels op haar kamer, heeft geen sociaal leven, en krijgt vervolgens die glansrol door aan te pappen met de dansleraar: erg overtuigend inderdaad, en ook heel geloofwaardig...
Er wordt helemaal niet ingegaan op het feit waarom ze schizofreen is, dit wordt al snel aangehaald als een waarneming (in de metro meen ik) die voorspellend voortborduurt gedurende de film.
In dit filmpje laten ze zien hoe ze de effects hebben gedaan en hoe ze het hoofd van Natalie op het lichaam van de ballerina plakken. http://www.filmtotaal.nl/artikel.php?id=20593quote:
[..]
Het hoeft helemaal niet tegenstrijdig te zijn als het goed gecombineerd is. Ik denk dat het heel veel tijd kost om alles via CGI te doen. Dus uiteindelijk moet ze wel kunnen dansen.
Omdat ze moet voorstellen als iemand dat heel goed is met ballet is, moet ze sowieso veel aandacht aan besteden.
Zie het maar als modelleren, je kan tegenwoordig iedereen aantrekkelijk maken met photoshop, maar het is makkelijker om iemand te hebben wat al een mooi uiterlijk heeft waardoor je een stuk minder hoeft te photoshoppen.
Mila Kunis heeft ook iets van 5 maanden elke dag balletles gehad en die danst bijna niet in de film. Volgens mij gaat het meer om het inleven in de rol.
Het wordt wel erg duidelijk gemaakt dat ballet voor haar en haar moeder alles is, wat er te verliezen valt is te zien aan haar moeder.quote:
[..]
Wat mij het meest stoort aan het verhaal is dat er weinig voor nodig is om je niet met leven van Nina betrokken te laten voelen: who cares?!
Waarom zouden wij als kijker ons moeten interessen voor het al dan niet slagen van de rol die Nina kan krijgen en zal spelen? Wat heeft ze te verliezen in dit geheel? Ze woont bij haar moeder met knuffels op haar kamer, heeft geen sociaal leven, en krijgt vervolgens die glansrol door aan te pappen met de dansleraar: erg overtuigend inderdaad, en ook heel geloofwaardig...
De hele film draait toch om de balans tussen de witte en zwarte zwaan in Nina?quote:Er wordt helemaal niet ingegaan op het feit waarom ze schizofreen is, dit wordt al snel aangehaald als een waarneming (in de metro meen ik) die voorspellend voortborduurt gedurende de film.
Knap. Ik hoop dat ze op de dvd/br nog wat meer beelden laten zien/uitleg hierover geven.quote:
[..]
In dit filmpje laten ze zien hoe ze de effects hebben gedaan en hoe ze het hoofd van Natalie op het lichaam van de ballerina plakken. http://www.filmtotaal.nl/artikel.php?id=20593
In de film gaat het erom dat Nina die zwarte zwaan wil kunnen zijn. Daarvoor moet ze haar seksualiteit kunnen uiten en zichzelf durven te laten gaan. Dit is erg moeilijk voor haar. Op vraag waarom ze daar zo'n moeite mee heeft wordt echter niet ingegaan.quote:
[..]
Het wordt wel erg duidelijk gemaakt dat ballet voor haar en haar moeder alles is, wat er te verliezen valt is te zien aan haar moeder.
[..]
De hele film draait toch om de balans tussen de witte en zwarte zwaan in Nina?
Dat filmpje werd hier al gepost en ik heb m al gezien.quote:
[..]
In dit filmpje laten ze zien hoe ze de effects hebben gedaan en hoe ze het hoofd van Natalie op het lichaam van de ballerina plakken. http://www.filmtotaal.nl/artikel.php?id=20593
Mila Kunis heeft ook iets van 5 maanden elke dag balletles gehad en die danst bijna niet in de film. Volgens mij gaat het meer om het inleven in de rol.
Ik zie helaas nergens in het filmpje waar 'verteld' wordt dat ze bijna niet danst.
Ok, dat is een andere vraag. Dat is zo, maar ik zie daarvan het belang voor de film ook niet van in. Het is geen boek, of tv-serie. Bij film moet mijns inziens in plus-minus twee uur --eventueel door middel van een verhaal-- een sfeer en gevoel opgeroepen worden, iets waar Black Swan perfect in slaagt. De muziek, de beelden, het ballet, de opbouw, acteerprestaties; alles klopt en is in symbiose met elkaar. In vijf minuutjes terloops uitleggen waarom Nina een fragiele witte zwaan is voegt voor mij niets toe. Daar zijn boeken en series voor; karakteruitdieping.quote:
[..]
In de film gaat het erom dat Nina die zwarte zwaan wil kunnen zijn. Daarvoor moet ze haar seksualiteit kunnen uiten en zichzelf durven te laten gaan. Dit is erg moeilijk voor haar. Op vraag waarom ze daar zo'n moeite mee heeft wordt echter niet ingegaan.
Mooi filmpje is dat! Prachtig hoe ze dat gedaan hebben.quote:
[..]
In dit filmpje laten ze zien hoe ze de effects hebben gedaan en hoe ze het hoofd van Natalie op het lichaam van de ballerina plakken. http://www.filmtotaal.nl/artikel.php?id=20593
Mila Kunis heeft ook iets van 5 maanden elke dag balletles gehad en die danst bijna niet in de film. Volgens mij gaat het meer om het inleven in de rol.
Maar de zwarte kant van Nina presenteren als zijnde lesbische seks en masturbatie wel?quote:
[..]
Ok, dat is een andere vraag. Dat is zo, maar ik zie daarvan het belang voor de film ook niet van in. Het is geen boek, of tv-serie. Bij film moet mijns inziens in plus-minus twee uur --eventueel door middel van een verhaal-- een sfeer en gevoel opgeroepen worden, iets waar Black Swan perfect in slaagt. De muziek, de beelden, het ballet, de opbouw, acteerprestaties; alles klopt en is in symbiose met elkaar. In vijf minuutjes terloops uitleggen waarom Nina een fragiele witte zwaan is voegt voor mij niets toe. Daar zijn boeken en series voor; karakteruitdieping.
Bij een film moet er alleen een sfeer en gevoel bij je worden opgeroepen? Really?quote:
[..]
Ok, dat is een andere vraag. Dat is zo, maar ik zie daarvan het belang voor de film ook niet van in. Het is geen boek, of tv-serie. Bij film moet mijns inziens in plus-minus twee uur --eventueel door middel van een verhaal-- een sfeer en gevoel opgeroepen worden, iets waar Black Swan perfect in slaagt. De muziek, de beelden, het ballet, de opbouw, acteerprestaties; alles klopt en is in symbiose met elkaar. In vijf minuutjes terloops uitleggen waarom Nina een fragiele witte zwaan is voegt voor mij niets toe. Daar zijn boeken en series voor; karakteruitdieping.
En films zijn er niet voor om karakters uit te diepen. Wait whut?
Welke twee woorden uit mijns inziens begrijp je niet?quote:Op zondag 6 februari 2011 23:05 schreef Fascination het volgende:
[..]
Bij een film moet er alleen een sfeer en gevoel bij je worden opgeroepen? Really?
En films zijn er niet voor om karakters uit te diepen. Wait whut?
quote:Op zondag 6 februari 2011 23:05 schreef Robby87 het volgende:
[..]
Maar de zwarte kant van Nina presenteren als zijnde lesbische seks en masturbatie wel?
Ik snap je vraag niet?Hoogst opmerkelijke mening. Ook is je eerdere beschrijving van de film onjuist.quote:
[..]
Welke twee woorden uit mijns inziens begrijp je niet?
Voegt 'quote' wel toe aan de balans tussen de witte/zwarte zwaan 'in' Nina?quote:
Daar gaat het volgens jou toch om, de balans in Nina?
De film heeft alleen maar de intentie de gevolgen van een beschadigde persoonlijkheid te tonen, niet de oorzaak.quote:
[..]
In de film gaat het erom dat Nina die zwarte zwaan wil kunnen zijn. Daarvoor moet ze haar seksualiteit kunnen uiten en zichzelf durven te laten gaan. Dit is erg moeilijk voor haar. Op vraag waarom ze daar zo'n moeite mee heeft wordt echter niet ingegaan.
Dus op de vraag wordt niet ingegaan omdat niemand ze stelt en het irrelevant is binnen de context van het verhaal.
Dat vind ik toch wel erg jammer.quote:
[..]
De film heeft alleen maar de intentie de gevolgen van een beschadigde persoonlijkheid te tonen, niet de oorzaak.
Dus op de vraag wordt niet ingegaan omdat niemand ze stelt en het irrelevant is binnen de context van het verhaal.
Precies. Wat een gezeur zeg, dat alles per se helemaal uitgewerkt zou moeten worden.quote:
[..]
De film heeft alleen maar de intentie de gevolgen van een beschadigde persoonlijkheid te tonen, niet de oorzaak.
Dus op de vraag wordt niet ingegaan omdat niemand ze stelt en het irrelevant is binnen de context van het verhaal.
Dat is weer het andere uiterste, he.quote:
[..]
Precies. Wat een gezeur zeg, dat alles per se helemaal uitgewerkt zou moeten worden.
Je kan het zelf invullen (of juist niet).
Daar heb je een goed punt, ja.quote:
Ik ben blij dat er geen verklaring voor werd gegeven. Je blijft als kijker net zo onwetend als Nina. Het zou ook niet in het verhaal, of in de manier van vertellen, gepast hebben. Je maakt eigenlijk door Nina's ogen mee wat zij zelf meemaakt, en dat zit nou eenmaal niet vol met introspectie naar waar het allemaal begon.
Je kan het zelf invullen (of juist niet).
Ik blijf toch een beetje een onbevredigend gevoel houden na het zien van de film.
quote:
[..]
Precies. Wat een gezeur zeg, dat alles per se helemaal uitgewerkt zou moeten worden.
Waarom is het niet relevant binnen de context van het verhaal? Je stelt blijkbaar dat het een gegeven is dat ballerina's kampen met het soort problemen dat Nina al ondervindt in een vroeg stadium van haar, letterlijke, doorbrak als Swan Queen. Dit roept bij mij als kijker vragen op, waarom is dit zo? Dat Nina dit meemaakt is voor mij helemaal niet interessant omdat ik mij niet kan refereren aan haar, ik kan niet om haar geven omdat ik haar achtergrond niet ken: hetgeen waarover wij nu discussiëren, ofwel: waarom ze zoveel moeite heeft om zich los te laten.quote:
[..]
De film heeft alleen maar de intentie de gevolgen van een beschadigde persoonlijkheid te tonen, niet de oorzaak.
Dus op de vraag wordt niet ingegaan omdat niemand ze stelt en het irrelevant is binnen de context van het verhaal.
Blijkbaar wordt, onder andere, Nina's schizofrenie geaccepteerd om het verhaal af te wikkelen op de manier zoals dat nu is gedaan.quote:
Wat had je dan willen zien? Een soort flashback waarin het allemaal uitgelegd zou worden?
Films worden gemaakt om je met de hoofdpersoon te laten identificeren, om belangstelling voor hen te creëren, het moet ons met andere woorden raken, als hen iets overkomt. Voor mij persoonlijk is dit nu absoluut niet het geval. Oké, ze heeft deze ziekte, oké ze doet aan zelfverminking... maar dit rechtvaardigt voor mij niet het verloop van het verhaal. Je wilt toch weten wat haar beweegreden zijn.
De regisseur slaagt erin, naar mijn inziens, om een overgroot deel van het publiek mee te slepen in een algeheel geaccepteerd stadium waarin je tot dergelijke acties kunt komen als die Nina maakt. Een klein deel vraagt zich af waarom dat zo is om die acties vervolgens te kunnen rechtvaardigen.
Dat vind ik.
Robby87, ik zou de film nog eens goed bekijken en dan vooral letten op de moeder. Volgens mij is zij de bron van alle ellende. Ze behandelt Nina als een klein kind (zie haar kamer, het gedoe met de taart, het gebrek aan privacy), is extreem dwingend en blijkens alle tekeningen (doodenge scène toen die gingen praten...) is ze ook een tikje geobsedeerd. En door al dit gedrag heeft Nina zich nooit tot sterk en weerbaar mens kunnen ontwikkelen. Door de eeuwige druk op haar was ze daarom ook zo gebrand op de rol van Zwanenkoningin, denk ik. De repressieve en vernederende behandeling door haar moeder verklaart dan ook waarom ze op geen enkele wijze op haar gemak is met zichzelf.
Je hoeft toch geen genie te zijn om door te hebben dat ze haar hele jeugd gebogen is gegaan onder het strenge regime van haar moeder? Ze 'wil' (moet van haar moeder) in de voetsporen treden van haar, omdat haar moeder gefaald heeft in haar carriere. Dit brengt zoveel druk met haar mee dat ze koste wat het koste goed wil functioneren, of zoals ze zelf zegt in de film: 'I wanna be perfect'. Orbis zegt eigenlijk hetzelfde.quote:
Dat Nina dit meemaakt is voor mij helemaal niet interessant omdat ik mij niet kan refereren aan haar, ik kan niet om haar geven omdat ik haar achtergrond niet ken: hetgeen waarover wij nu discussiëren, ofwel: waarom ze zoveel moeite heeft om zich los te laten.
Daarnaast zijn de krabwonden verbeelding, die staan symbolisch voor het niet perfect kunnen zijn.
Dus we hebben een timide vrouw (nog geen seksuele contacten gehad, blijkt uit de seksscenes) geobsedeerd door perfectie onder dwang van haar moeder. Genoeg bron van ellende dus.
Wat volgens Nina's moeder de schuld van Nina is, omdat ze zwanger werd van Nina. Nina is dus inderdaad een tweede kans voor haar, iets wat ik wekelijks bij de pupillen langs de voetballijnen zie..quote:
[..]
Ze 'wil' (moet van haar moeder) in de voetsporen treden van haar, omdat haar moeder gefaald heeft in haar carriere.
quote:
Mannen die gefaald hebben in hun voetbalcarriere omdat ze zwanger werden van hun zoontje?
Flauw.Niet om heel erg lullig te doen, maar ik vind persoonlijk dat je bij een film niet alles in hapklare brokken gepresenteerd moet krijgen, soms is het gewoon zo dat je zelf ook wel kan redeneren waarom iets zo is, dan hoeft dat niet expliciet weergegeven te worden op film.quote:
[..]
Blijkbaar wordt, onder andere, Nina's schizofrenie geaccepteerd om het verhaal af te wikkelen op de manier zoals dat nu is gedaan.
Films worden gemaakt om je met de hoofdpersoon te laten identificeren, om belangstelling voor hen te creëren, het moet ons met andere woorden raken, als hen iets overkomt. Voor mij persoonlijk is dit nu absoluut niet het geval. Oké, ze heeft deze ziekte, oké ze doet aan zelfverminking... maar dit rechtvaardigt voor mij niet het verloop van het verhaal. Je wilt toch weten wat haar beweegreden zijn.
De regisseur slaagt erin, naar mijn inziens, om een overgroot deel van het publiek mee te slepen in een algeheel geaccepteerd stadium waarin je tot dergelijke acties kunt komen als die Nina maakt. Een klein deel vraagt zich af waarom dat zo is om die acties vervolgens te kunnen rechtvaardigen.
Dat vind ik.
SPOILERIn dit geval lijkt het me duidelijk dat de druk van Nina's moeder er (mede) voor gezorgd heeft dat Nina helemaal doordraait.
Dat lijkt me niet. Lijkt me eerder een vorm van zelfverminking. Haar moeder ziet de verwondingen ook. En meestal verminken mensen zichzelf om een uiting aan hun emoties te geven.quote:Op maandag 7 februari 2011 10:49 schreef starla het volgende:
[..]
Je hoeft toch geen genie te zijn om door te hebben dat ze haar hele jeugd gebogen is gegaan onder het strenge regime van haar moeder? Ze 'wil' (moet van haar moeder) in de voetsporen treden van haar, omdat haar moeder gefaald heeft in haar carriere. Dit brengt zoveel druk met haar mee dat ze koste wat het koste goed wil functioneren, of zoals ze zelf zegt in de film: 'I wanna be perfect'. Orbis zegt eigenlijk hetzelfde.
Daarnaast zijn de krabwonden verbeelding, die staan symbolisch voor het niet perfect kunnen zijn.
Dus we hebben een timide vrouw (nog geen seksuele contacten gehad, blijkt uit de seksscenes) geobsedeerd door perfectie onder dwang van haar moeder. Genoeg bron van ellende dus.
Die scene dat nina de zwarte zwaan danst en die vleugels krijgt, vond ik trouwens erg mooi gedaan!
Ja. We zijn toch geen Amerikanenquote:
[..]
Niet om heel erg lullig te doen, maar ik vind persoonlijk dat je bij een film niet alles in hapklare brokken gepresenteerd moet krijgen, soms is het gewoon zo dat je zelf ook wel kan redeneren waarom iets zo is, dan hoeft dat niet expliciet weergegeven te worden op film.
quote:
Nu ik dit zo lees klinkt het erg aannemelijk en wellicht heb ik wat te snel geoordeeld. Ik heb de eerste keer niet echt gelet op de moeder, dat zij Nina in de weg loopt van haar doorbraak was mij al lang duidelijk, maar niet dat het zo'n impact heeft als je nu beschrijft.quote:
Haar beweegredenen zijn toch wel duidelijk? Nina is tot in het diepst van haar wezen gestoord en gefrustreerd. En haar moeder speelt hierin een heel duidelijke rol die niet verder uitgelegd had hoeven worden. De schizofrenie is natuurlijk een aandoening waar al geen ontstaansgeschiedenis gekoppeld kan worden. Maar de druk die de moeder op Nina uitoefent is toch wel duidelijk, Nina is haar tweede kans op succes. De psychologisch (extreem) fragiele Nina gaat hier nu eenmaal zeer sterk in mee.
Robby87, ik zou de film nog eens goed bekijken en dan vooral letten op de moeder. Volgens mij is zij de bron van alle ellende. Ze behandelt Nina als een klein kind (zie haar kamer, het gedoe met de taart, het gebrek aan privacy), is extreem dwingend en blijkens alle tekeningen (doodenge scène toen die gingen praten...) is ze ook een tikje geobsedeerd. En door al dit gedrag heeft Nina zich nooit tot sterk en weerbaar mens kunnen ontwikkelen. Door de eeuwige druk op haar was ze daarom ook zo gebrand op de rol van Zwanenkoningin, denk ik. De repressieve en vernederende behandeling door haar moeder verklaart dan ook waarom ze op geen enkele wijze op haar gemak is met zichzelf.