F&S Films & Series
Flitsende films en spannende series, bespreek het hier met elkaar!
quote:Op zondag 6 februari 2011 18:21 schreef Stefan het volgende:
[..]
Nee, ze is gewoonSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
But while the earth sinks to its grave
You sail to the sky on the crest of a wave
Dat ze niet zelf danstquote:
Dat haar hoofd met special effects op het lijf van een ballerina is geplakt
L'Amour menaçant:
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Ja daarom vond ik het al zo vreemd. Verwacht wel dat ze iets van danstraining heeft gehad hiervoor, maar had op bodydoubles in onherkenbare shots gegokt. Alleen toen ik zo vaak scenes zag met haar gezicht duidelijk in beeld dacht ik "Zou ze dan toch....?". Het zijn dus echter special effects. Wel goeiequote:
[..]
Wat vreemd, zoals Ang3l al zei hebben ze een professionele danseres ingehuurd die qua figuur op Natalie Portman lijkt. Is ook begrijpelijk aangezien je jaren ervaring moet hebben om op zo'n hoog niveau te kunnen dansen
L'Amour menaçant:
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Je hebt gelijk. Ik had al op meerdere plekken gelezen dat ze het allemaal wel zelf danst, vandaar mijn verbazing. Desondanks heeft ze toch delen wel zelf gedanst, anders had ze natuurlijk ook niet hoeven trainen.quote:
[..]
Dat ze niet zelf danst
Dat haar hoofd met special effects op het lijf van een ballerina is geplakt
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Op maandag 5 september 2016 23:16 schreef -Deluzion- het volgende:
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
Eindelijk eergisteren gezien:
Black Swan
Tot nu toe vond ik The Fountain de beste film die Darren Aronofsky heeft gemaakt. Na het zien van z`n nieuwste werk moet ik,waarschijnlijk, die mening toch bijstellen: Black Swan is de meest intrigerende, indringende en indrukwekkende film die ik sinds hele lange tijd in de bioscoop gezien heb.
Er is maar heel weinig te vinden dat niet klopt: de langzame opbouw van de spanning is sterk en werkt perfect naar een climax toe, de (veelal) kort-op-de-huid geschoten scenes maken je echt onderdeel van de belevingswereld van ballerina Nina, waarmee je direct ook de scheidslijn tussen realiteit en waanzin meer dan eens over steekt en je regelmatig niet meer weet wat nou echt is en wat niet en naar mate het einde dichterbij komt steeds meer in volume toenemende klassieke soundtrack is prachtig.
En dan is daar natuurlijk ook nog Natalie Portman, die hier een al zo vaak gelauwerde rol neerzet. Terecht dat die rol zo gelauwerd wordt: nog nooit eerder zette ze zo`n intense, perfect uitgevoerde prestatie neer. Als ze dat gouden beeldje nu nog niet krijgt dan kunnen we maar beter ophouden met die show...
In de laatste acte voert Aronofsky het tempo op en laat hij al die sterke punten bij elkaar komen, om het publiek vervolgens een einde voor te schotelen dat behoort tot de beste einden die we de afgelopen jaren. Gekluisterd aan het scherm, opgezweept door de steeds harder wordende muziek, brengt hij ons mee naar een even triest als bevredigend einde.
Nadat het scherm wit wordt, de credits aan je voorbij rollen en je enigzins van dat geweldige einde bent bekomen begin je `t te beseffen: Black Swan is een zo goed als perfecte film, een meesterwerk zoals die er helaas de afgelopen jaren veel te weinig gemaakt zijn.
All hail Darren Aronofsky!
10/10
Black Swan
Tot nu toe vond ik The Fountain de beste film die Darren Aronofsky heeft gemaakt. Na het zien van z`n nieuwste werk moet ik,waarschijnlijk, die mening toch bijstellen: Black Swan is de meest intrigerende, indringende en indrukwekkende film die ik sinds hele lange tijd in de bioscoop gezien heb.
Er is maar heel weinig te vinden dat niet klopt: de langzame opbouw van de spanning is sterk en werkt perfect naar een climax toe, de (veelal) kort-op-de-huid geschoten scenes maken je echt onderdeel van de belevingswereld van ballerina Nina, waarmee je direct ook de scheidslijn tussen realiteit en waanzin meer dan eens over steekt en je regelmatig niet meer weet wat nou echt is en wat niet en naar mate het einde dichterbij komt steeds meer in volume toenemende klassieke soundtrack is prachtig.
En dan is daar natuurlijk ook nog Natalie Portman, die hier een al zo vaak gelauwerde rol neerzet. Terecht dat die rol zo gelauwerd wordt: nog nooit eerder zette ze zo`n intense, perfect uitgevoerde prestatie neer. Als ze dat gouden beeldje nu nog niet krijgt dan kunnen we maar beter ophouden met die show...
In de laatste acte voert Aronofsky het tempo op en laat hij al die sterke punten bij elkaar komen, om het publiek vervolgens een einde voor te schotelen dat behoort tot de beste einden die we de afgelopen jaren. Gekluisterd aan het scherm, opgezweept door de steeds harder wordende muziek, brengt hij ons mee naar een even triest als bevredigend einde.
Nadat het scherm wit wordt, de credits aan je voorbij rollen en je enigzins van dat geweldige einde bent bekomen begin je `t te beseffen: Black Swan is een zo goed als perfecte film, een meesterwerk zoals die er helaas de afgelopen jaren veel te weinig gemaakt zijn.
All hail Darren Aronofsky!
10/10
How can you know what things are worth if your hands don`t move `till you do a day`s work?
Ich veul mich net enne klok, want ich tik neet richtig
Ich veul mich net enne klok, want ich tik neet richtig
Iets van dans training? het schijnt dat ze 10 maanden 5 dagen per week heeft getrained voor deze rol.quote:
[..]
Ja daarom vond ik het al zo vreemd. Verwacht wel dat ze iets van danstraining heeft gehad hiervoor
How can you know what things are worth if your hands don`t move `till you do a day`s work?
Ich veul mich net enne klok, want ich tik neet richtig
Ich veul mich net enne klok, want ich tik neet richtig
Ik heb niet zo veel ervaring met ballet, maar deze film laat niet echt merken wanneer het nep is en wanneer niet (in tegenstelling tot andere films). En daar gaat het meer om imo.quote:
OwBlijkbaar doet Natalie zelf niet zo gek veel danswerk in d film maar is het een pro-ballerina en daarna met SFX Natalie's hoofd er op. Ik vond al dat ze best goed kon dansen
Had wel body doubles verwacht, maar niet head replacement.
Op dinsdag 13 november 2012 21:54 schreef tong80 het volgende:
Ik laat je kreunen en smeken naar genade als ik je achterlangs neem.
:P
Ik laat je kreunen en smeken naar genade als ik je achterlangs neem.
:P
Ik vind het allemaal nogal tegenstrijdig.
Eerst verhalen over de inzet van Portman die bij wijze van spreken een jaar fulltime traint om de film voor te bereiden en dan anderzijds verhalen over de knappe CGI waarbij men stelt dat hij zo goed is dat het nauwelijks opvalt dat het Portman meestal zelf niet is die danst.
De agenten die de promopraatjes voor Black Swan in elkaar flansen moeten dringend hun verhalen eens coördineren.
Eerst verhalen over de inzet van Portman die bij wijze van spreken een jaar fulltime traint om de film voor te bereiden en dan anderzijds verhalen over de knappe CGI waarbij men stelt dat hij zo goed is dat het nauwelijks opvalt dat het Portman meestal zelf niet is die danst.
De agenten die de promopraatjes voor Black Swan in elkaar flansen moeten dringend hun verhalen eens coördineren.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
Hoe weet je dat ze meestal zelf niet danst?quote:Op zondag 6 februari 2011 21:51 schreef SaintOfKillers het volgende:
Ik vind het allemaal nogal tegenstrijdig.
Eerst verhalen over de inzet van Portman die bij wijze van spreken een jaar fulltime traint om de film voor te bereiden en dan anderzijds verhalen over de knappe CGI waarbij men stelt dat hij zo goed is dat het nauwelijks opvalt dat het Portman meestal zelf niet is die danst.
De agenten die de promopraatjes voor Black Swan in elkaar flansen moeten dringend hun verhalen eens coördineren.
Op dinsdag 13 november 2012 21:54 schreef tong80 het volgende:
Ik laat je kreunen en smeken naar genade als ik je achterlangs neem.
:P
Ik laat je kreunen en smeken naar genade als ik je achterlangs neem.
:P
Ik weet helemaal niets, ik hoor tegenstrijdige verhalen waaruit ik concludeer dat iemand uit zijn nek lult, geen idee wie. Maakt me trouwens persoonlijk niet uit of ze 't nu zelf vaak of zelden is die danst. Ik vind haar acteerprestatie sterk om andere redenen dan het dansen, het aantal uren voorbereiding dat daar in is gestoken of het aantal kilo's dat ze is afgevallen.quote:
[..]
Hoe weet je dat ze meestal zelf niet danst?
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
Het hoeft helemaal niet tegenstrijdig te zijn als het goed gecombineerd is. Ik denk dat het heel veel tijd kost om alles via CGI te doen. Dus uiteindelijk moet ze wel kunnen dansen.quote:Op zondag 6 februari 2011 22:03 schreef SaintOfKillers het volgende:
[..]
Ik weet helemaal niets, ik hoor tegenstrijdige verhalen waaruit ik concludeer dat iemand uit zijn nek lult, geen idee wie.
Omdat ze moet voorstellen als iemand dat heel goed is met ballet is, moet ze sowieso veel aandacht aan besteden.
Zie het maar als modelleren, je kan tegenwoordig iedereen aantrekkelijk maken met photoshop, maar het is makkelijker om iemand te hebben wat al een mooi uiterlijk heeft waardoor je een stuk minder hoeft te photoshoppen.
Op dinsdag 13 november 2012 21:54 schreef tong80 het volgende:
Ik laat je kreunen en smeken naar genade als ik je achterlangs neem.
:P
Ik laat je kreunen en smeken naar genade als ik je achterlangs neem.
:P
Vind je dat niet belachelijk, een film een 10 geven? Er was dus heel weinig te vinden dat niet verbeterd kon worden? Misschien is het ook je enthousiasme op korte termijn dat je het niet goed in perspectief kunt zien.quote:
Op Wat mij het meest stoort aan het verhaal is dat er weinig voor nodig is om je niet met leven van Nina betrokken te laten voelen: who cares?!
Waarom zouden wij als kijker ons moeten interessen voor het al dan niet slagen van de rol die Nina kan krijgen en zal spelen? Wat heeft ze te verliezen in dit geheel? Ze woont bij haar moeder met knuffels op haar kamer, heeft geen sociaal leven, en krijgt vervolgens die glansrol door aan te pappen met de dansleraar: erg overtuigend inderdaad, en ook heel geloofwaardig...
Er wordt helemaal niet ingegaan op het feit waarom ze schizofreen is, dit wordt al snel aangehaald als een waarneming (in de metro meen ik) die voorspellend voortborduurt gedurende de film.
Ik werd moe van die gekwelde blik van Portman de hele tijd.. Op en gegeven moment dacht ik, JA NU WEET IK HET WEL. De laatste 20 minuten maakten voor mij veel goed.
Zwarte Piet is uit!
https://www.youtube.com/w(...)bedded&v=OV3xp5ZXSYA
https://www.youtube.com/w(...)bedded&v=OV3xp5ZXSYA
In dit filmpje laten ze zien hoe ze de effects hebben gedaan en hoe ze het hoofd van Natalie op het lichaam van de ballerina plakken. http://www.filmtotaal.nl/artikel.php?id=20593quote:
[..]
Het hoeft helemaal niet tegenstrijdig te zijn als het goed gecombineerd is. Ik denk dat het heel veel tijd kost om alles via CGI te doen. Dus uiteindelijk moet ze wel kunnen dansen.
Omdat ze moet voorstellen als iemand dat heel goed is met ballet is, moet ze sowieso veel aandacht aan besteden.
Zie het maar als modelleren, je kan tegenwoordig iedereen aantrekkelijk maken met photoshop, maar het is makkelijker om iemand te hebben wat al een mooi uiterlijk heeft waardoor je een stuk minder hoeft te photoshoppen.
Mila Kunis heeft ook iets van 5 maanden elke dag balletles gehad en die danst bijna niet in de film. Volgens mij gaat het meer om het inleven in de rol.
Because simple is bad!
Het wordt wel erg duidelijk gemaakt dat ballet voor haar en haar moeder alles is, wat er te verliezen valt is te zien aan haar moeder.quote:
[..]
Wat mij het meest stoort aan het verhaal is dat er weinig voor nodig is om je niet met leven van Nina betrokken te laten voelen: who cares?!
Waarom zouden wij als kijker ons moeten interessen voor het al dan niet slagen van de rol die Nina kan krijgen en zal spelen? Wat heeft ze te verliezen in dit geheel? Ze woont bij haar moeder met knuffels op haar kamer, heeft geen sociaal leven, en krijgt vervolgens die glansrol door aan te pappen met de dansleraar: erg overtuigend inderdaad, en ook heel geloofwaardig...
De hele film draait toch om de balans tussen de witte en zwarte zwaan in Nina?quote:Er wordt helemaal niet ingegaan op het feit waarom ze schizofreen is, dit wordt al snel aangehaald als een waarneming (in de metro meen ik) die voorspellend voortborduurt gedurende de film.
Knap. Ik hoop dat ze op de dvd/br nog wat meer beelden laten zien/uitleg hierover geven.quote:
[..]
In dit filmpje laten ze zien hoe ze de effects hebben gedaan en hoe ze het hoofd van Natalie op het lichaam van de ballerina plakken. http://www.filmtotaal.nl/artikel.php?id=20593
In de film gaat het erom dat Nina die zwarte zwaan wil kunnen zijn. Daarvoor moet ze haar seksualiteit kunnen uiten en zichzelf durven te laten gaan. Dit is erg moeilijk voor haar. Op vraag waarom ze daar zo'n moeite mee heeft wordt echter niet ingegaan.quote:Op zondag 6 februari 2011 22:32 schreef pfaf het volgende:
[..]
Het wordt wel erg duidelijk gemaakt dat ballet voor haar en haar moeder alles is, wat er te verliezen valt is te zien aan haar moeder.
[..]
De hele film draait toch om de balans tussen de witte en zwarte zwaan in Nina?
Op maandag 5 september 2016 23:16 schreef -Deluzion- het volgende:
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
Dat filmpje werd hier al gepost en ik heb m al gezien.quote:
[..]
In dit filmpje laten ze zien hoe ze de effects hebben gedaan en hoe ze het hoofd van Natalie op het lichaam van de ballerina plakken. http://www.filmtotaal.nl/artikel.php?id=20593
Mila Kunis heeft ook iets van 5 maanden elke dag balletles gehad en die danst bijna niet in de film. Volgens mij gaat het meer om het inleven in de rol.
Ik zie helaas nergens in het filmpje waar 'verteld' wordt dat ze bijna niet danst.
Op dinsdag 13 november 2012 21:54 schreef tong80 het volgende:
Ik laat je kreunen en smeken naar genade als ik je achterlangs neem.
:P
Ik laat je kreunen en smeken naar genade als ik je achterlangs neem.
:P
Ok, dat is een andere vraag. Dat is zo, maar ik zie daarvan het belang voor de film ook niet van in. Het is geen boek, of tv-serie. Bij film moet mijns inziens in plus-minus twee uur --eventueel door middel van een verhaal-- een sfeer en gevoel opgeroepen worden, iets waar Black Swan perfect in slaagt. De muziek, de beelden, het ballet, de opbouw, acteerprestaties; alles klopt en is in symbiose met elkaar. In vijf minuutjes terloops uitleggen waarom Nina een fragiele witte zwaan is voegt voor mij niets toe. Daar zijn boeken en series voor; karakteruitdieping.quote:
[..]
In de film gaat het erom dat Nina die zwarte zwaan wil kunnen zijn. Daarvoor moet ze haar seksualiteit kunnen uiten en zichzelf durven te laten gaan. Dit is erg moeilijk voor haar. Op vraag waarom ze daar zo'n moeite mee heeft wordt echter niet ingegaan.
Mooi filmpje is dat! Prachtig hoe ze dat gedaan hebben.quote:
[..]
In dit filmpje laten ze zien hoe ze de effects hebben gedaan en hoe ze het hoofd van Natalie op het lichaam van de ballerina plakken. http://www.filmtotaal.nl/artikel.php?id=20593
Mila Kunis heeft ook iets van 5 maanden elke dag balletles gehad en die danst bijna niet in de film. Volgens mij gaat het meer om het inleven in de rol.
“I am become a sour woman, I take no joy in mead nor meat, and song and laughter have become suspicious strangers to me. I am a creature of grief and dust and bitter longings. There is an empty place within me where my heart was once.”
Maar de zwarte kant van Nina presenteren als zijnde lesbische seks en masturbatie wel?quote:
[..]
Ok, dat is een andere vraag. Dat is zo, maar ik zie daarvan het belang voor de film ook niet van in. Het is geen boek, of tv-serie. Bij film moet mijns inziens in plus-minus twee uur --eventueel door middel van een verhaal-- een sfeer en gevoel opgeroepen worden, iets waar Black Swan perfect in slaagt. De muziek, de beelden, het ballet, de opbouw, acteerprestaties; alles klopt en is in symbiose met elkaar. In vijf minuutjes terloops uitleggen waarom Nina een fragiele witte zwaan is voegt voor mij niets toe. Daar zijn boeken en series voor; karakteruitdieping.
Bij een film moet er alleen een sfeer en gevoel bij je worden opgeroepen? Really?quote:
[..]
Ok, dat is een andere vraag. Dat is zo, maar ik zie daarvan het belang voor de film ook niet van in. Het is geen boek, of tv-serie. Bij film moet mijns inziens in plus-minus twee uur --eventueel door middel van een verhaal-- een sfeer en gevoel opgeroepen worden, iets waar Black Swan perfect in slaagt. De muziek, de beelden, het ballet, de opbouw, acteerprestaties; alles klopt en is in symbiose met elkaar. In vijf minuutjes terloops uitleggen waarom Nina een fragiele witte zwaan is voegt voor mij niets toe. Daar zijn boeken en series voor; karakteruitdieping.
En films zijn er niet voor om karakters uit te diepen. Wait whut?
Op maandag 5 september 2016 23:16 schreef -Deluzion- het volgende:
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
Welke twee woorden uit mijns inziens begrijp je niet?quote:Op zondag 6 februari 2011 23:05 schreef Fascination het volgende:
[..]
Bij een film moet er alleen een sfeer en gevoel bij je worden opgeroepen? Really?
En films zijn er niet voor om karakters uit te diepen. Wait whut?
quote:Op zondag 6 februari 2011 23:05 schreef Robby87 het volgende:
[..]
Maar de zwarte kant van Nina presenteren als zijnde lesbische seks en masturbatie wel?
Ik snap je vraag niet?
Hoogst opmerkelijke mening. Ook is je eerdere beschrijving van de film onjuist.quote:
[..]
Welke twee woorden uit mijns inziens begrijp je niet?
Op maandag 5 september 2016 23:16 schreef -Deluzion- het volgende:
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
Voegt 'quote' wel toe aan de balans tussen de witte/zwarte zwaan 'in' Nina?quote:
Daar gaat het volgens jou toch om, de balans in Nina?
De film heeft alleen maar de intentie de gevolgen van een beschadigde persoonlijkheid te tonen, niet de oorzaak.quote:
[..]
In de film gaat het erom dat Nina die zwarte zwaan wil kunnen zijn. Daarvoor moet ze haar seksualiteit kunnen uiten en zichzelf durven te laten gaan. Dit is erg moeilijk voor haar. Op vraag waarom ze daar zo'n moeite mee heeft wordt echter niet ingegaan.
Dus op de vraag wordt niet ingegaan omdat niemand ze stelt en het irrelevant is binnen de context van het verhaal.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
Dat vind ik toch wel erg jammer.quote:
[..]
De film heeft alleen maar de intentie de gevolgen van een beschadigde persoonlijkheid te tonen, niet de oorzaak.
Dus op de vraag wordt niet ingegaan omdat niemand ze stelt en het irrelevant is binnen de context van het verhaal.
Op maandag 5 september 2016 23:16 schreef -Deluzion- het volgende:
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
Precies. Wat een gezeur zeg, dat alles per se helemaal uitgewerkt zou moeten worden.quote:
[..]
De film heeft alleen maar de intentie de gevolgen van een beschadigde persoonlijkheid te tonen, niet de oorzaak.
Dus op de vraag wordt niet ingegaan omdat niemand ze stelt en het irrelevant is binnen de context van het verhaal.
In some matters there's no reality, only perception. Truth exists, but people have a vested interest in not knowing it.
Dat is weer het andere uiterste, he.quote:
[..]
Precies. Wat een gezeur zeg, dat alles per se helemaal uitgewerkt zou moeten worden.
Op maandag 5 september 2016 23:16 schreef -Deluzion- het volgende:
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
Ik ben blij dat er geen verklaring voor werd gegeven. Je blijft als kijker net zo onwetend als Nina. Het zou ook niet in het verhaal, of in de manier van vertellen, gepast hebben. Je maakt eigenlijk door Nina's ogen mee wat zij zelf meemaakt, en dat zit nou eenmaal niet vol met introspectie naar waar het allemaal begon.
Je kan het zelf invullen (of juist niet).
Je kan het zelf invullen (of juist niet).
Al die willen te kaap'ren varen, moeten mannen met baarden zijn.
Hoogachtend,
Erik.
Hoogachtend,
Erik.
Daar heb je een goed punt, ja.quote:
Ik ben blij dat er geen verklaring voor werd gegeven. Je blijft als kijker net zo onwetend als Nina. Het zou ook niet in het verhaal, of in de manier van vertellen, gepast hebben. Je maakt eigenlijk door Nina's ogen mee wat zij zelf meemaakt, en dat zit nou eenmaal niet vol met introspectie naar waar het allemaal begon.
Je kan het zelf invullen (of juist niet).
Ik blijf toch een beetje een onbevredigend gevoel houden na het zien van de film.
Op maandag 5 september 2016 23:16 schreef -Deluzion- het volgende:
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
Het is ook een kwestie (en ik vind dit punt altijd stom, maar het is er wel) van smaak. De een houdt van een afgerond geheel, de ander van gesloten eindes, de volgende van meer vragen dan antwoorden en de laatste houdt alleen van actiefilms.
Al die willen te kaap'ren varen, moeten mannen met baarden zijn.
Hoogachtend,
Erik.
Hoogachtend,
Erik.
quote:
[..]
Precies. Wat een gezeur zeg, dat alles per se helemaal uitgewerkt zou moeten worden.
Waarom is het niet relevant binnen de context van het verhaal? Je stelt blijkbaar dat het een gegeven is dat ballerina's kampen met het soort problemen dat Nina al ondervindt in een vroeg stadium van haar, letterlijke, doorbrak als Swan Queen. Dit roept bij mij als kijker vragen op, waarom is dit zo? Dat Nina dit meemaakt is voor mij helemaal niet interessant omdat ik mij niet kan refereren aan haar, ik kan niet om haar geven omdat ik haar achtergrond niet ken: hetgeen waarover wij nu discussiëren, ofwel: waarom ze zoveel moeite heeft om zich los te laten.quote:
[..]
De film heeft alleen maar de intentie de gevolgen van een beschadigde persoonlijkheid te tonen, niet de oorzaak.
Dus op de vraag wordt niet ingegaan omdat niemand ze stelt en het irrelevant is binnen de context van het verhaal.
Blijkbaar wordt, onder andere, Nina's schizofrenie geaccepteerd om het verhaal af te wikkelen op de manier zoals dat nu is gedaan.quote:
Wat had je dan willen zien? Een soort flashback waarin het allemaal uitgelegd zou worden?
Films worden gemaakt om je met de hoofdpersoon te laten identificeren, om belangstelling voor hen te creëren, het moet ons met andere woorden raken, als hen iets overkomt. Voor mij persoonlijk is dit nu absoluut niet het geval. Oké, ze heeft deze ziekte, oké ze doet aan zelfverminking... maar dit rechtvaardigt voor mij niet het verloop van het verhaal. Je wilt toch weten wat haar beweegreden zijn.
De regisseur slaagt erin, naar mijn inziens, om een overgroot deel van het publiek mee te slepen in een algeheel geaccepteerd stadium waarin je tot dergelijke acties kunt komen als die Nina maakt. Een klein deel vraagt zich af waarom dat zo is om die acties vervolgens te kunnen rechtvaardigen.
Dat vind ik.
Haar beweegredenen zijn toch wel duidelijk? Nina is tot in het diepst van haar wezen gestoord en gefrustreerd. En haar moeder speelt hierin een heel duidelijke rol die niet verder uitgelegd had hoeven worden. De schizofrenie is natuurlijk een aandoening waar al geen ontstaansgeschiedenis gekoppeld kan worden. Maar de druk die de moeder op Nina uitoefent is toch wel duidelijk, Nina is haar tweede kans op succes. De psychologisch (extreem) fragiele Nina gaat hier nu eenmaal zeer sterk in mee.
Robby87, ik zou de film nog eens goed bekijken en dan vooral letten op de moeder. Volgens mij is zij de bron van alle ellende. Ze behandelt Nina als een klein kind (zie haar kamer, het gedoe met de taart, het gebrek aan privacy), is extreem dwingend en blijkens alle tekeningen (doodenge scène toen die gingen praten...) is ze ook een tikje geobsedeerd. En door al dit gedrag heeft Nina zich nooit tot sterk en weerbaar mens kunnen ontwikkelen. Door de eeuwige druk op haar was ze daarom ook zo gebrand op de rol van Zwanenkoningin, denk ik. De repressieve en vernederende behandeling door haar moeder verklaart dan ook waarom ze op geen enkele wijze op haar gemak is met zichzelf.
Robby87, ik zou de film nog eens goed bekijken en dan vooral letten op de moeder. Volgens mij is zij de bron van alle ellende. Ze behandelt Nina als een klein kind (zie haar kamer, het gedoe met de taart, het gebrek aan privacy), is extreem dwingend en blijkens alle tekeningen (doodenge scène toen die gingen praten...) is ze ook een tikje geobsedeerd. En door al dit gedrag heeft Nina zich nooit tot sterk en weerbaar mens kunnen ontwikkelen. Door de eeuwige druk op haar was ze daarom ook zo gebrand op de rol van Zwanenkoningin, denk ik. De repressieve en vernederende behandeling door haar moeder verklaart dan ook waarom ze op geen enkele wijze op haar gemak is met zichzelf.
last.fm | Voor iemand met een hamer ziet alles eruit als een spijker.
Wow, Orbis, zo heb ik het niet bekeken. Scherp.
Op dinsdag 13 november 2012 21:54 schreef tong80 het volgende:
Ik laat je kreunen en smeken naar genade als ik je achterlangs neem.
:P
Ik laat je kreunen en smeken naar genade als ik je achterlangs neem.
:P
Wat een briljante film was dit zeg... het verhaal zuigt je echt helemaal op... ik was na afloop zelfs helemaal beduusd
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Je hoeft toch geen genie te zijn om door te hebben dat ze haar hele jeugd gebogen is gegaan onder het strenge regime van haar moeder? Ze 'wil' (moet van haar moeder) in de voetsporen treden van haar, omdat haar moeder gefaald heeft in haar carriere. Dit brengt zoveel druk met haar mee dat ze koste wat het koste goed wil functioneren, of zoals ze zelf zegt in de film: 'I wanna be perfect'. Orbis zegt eigenlijk hetzelfde.quote:
Dat Nina dit meemaakt is voor mij helemaal niet interessant omdat ik mij niet kan refereren aan haar, ik kan niet om haar geven omdat ik haar achtergrond niet ken: hetgeen waarover wij nu discussiëren, ofwel: waarom ze zoveel moeite heeft om zich los te laten.
Daarnaast zijn de krabwonden verbeelding, die staan symbolisch voor het niet perfect kunnen zijn.
Dus we hebben een timide vrouw (nog geen seksuele contacten gehad, blijkt uit de seksscenes) geobsedeerd door perfectie onder dwang van haar moeder. Genoeg bron van ellende dus.
I feel kinda Locrian today
Wat volgens Nina's moeder de schuld van Nina is, omdat ze zwanger werd van Nina. Nina is dus inderdaad een tweede kans voor haar, iets wat ik wekelijks bij de pupillen langs de voetballijnen zie..quote:
[..]
Ze 'wil' (moet van haar moeder) in de voetsporen treden van haar, omdat haar moeder gefaald heeft in haar carriere.
Mannen die gefaald hebben in hun voetbalcarriere omdat ze zwanger werden van hun zoontje?
Cop killer
Kill all the cops tonight
Kill them, cop killer
Kill all the cops in sight
Kill all the cops tonight
Kill them, cop killer
Kill all the cops in sight
quote:Op maandag 7 februari 2011 10:56 schreef HAL9000S het volgende:
Mannen die gefaald hebben in hun voetbalcarriere omdat ze zwanger werden van hun zoontje?
Flauw.
Niet om heel erg lullig te doen, maar ik vind persoonlijk dat je bij een film niet alles in hapklare brokken gepresenteerd moet krijgen, soms is het gewoon zo dat je zelf ook wel kan redeneren waarom iets zo is, dan hoeft dat niet expliciet weergegeven te worden op film.quote:
[..]
Blijkbaar wordt, onder andere, Nina's schizofrenie geaccepteerd om het verhaal af te wikkelen op de manier zoals dat nu is gedaan.
Films worden gemaakt om je met de hoofdpersoon te laten identificeren, om belangstelling voor hen te creëren, het moet ons met andere woorden raken, als hen iets overkomt. Voor mij persoonlijk is dit nu absoluut niet het geval. Oké, ze heeft deze ziekte, oké ze doet aan zelfverminking... maar dit rechtvaardigt voor mij niet het verloop van het verhaal. Je wilt toch weten wat haar beweegreden zijn.
De regisseur slaagt erin, naar mijn inziens, om een overgroot deel van het publiek mee te slepen in een algeheel geaccepteerd stadium waarin je tot dergelijke acties kunt komen als die Nina maakt. Een klein deel vraagt zich af waarom dat zo is om die acties vervolgens te kunnen rechtvaardigen.
Dat vind ik.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.All you know about me is what I've sold you, dumb fuck
Ik ga zaterdag!
♥ "Sans toi, les émotions d'aujourd'hui ne seraient que la peau morte des émotions d'autrefois.."
Dat lijkt me niet. Lijkt me eerder een vorm van zelfverminking. Haar moeder ziet de verwondingen ook. En meestal verminken mensen zichzelf om een uiting aan hun emoties te geven.quote:Op maandag 7 februari 2011 10:49 schreef starla het volgende:
[..]
Je hoeft toch geen genie te zijn om door te hebben dat ze haar hele jeugd gebogen is gegaan onder het strenge regime van haar moeder? Ze 'wil' (moet van haar moeder) in de voetsporen treden van haar, omdat haar moeder gefaald heeft in haar carriere. Dit brengt zoveel druk met haar mee dat ze koste wat het koste goed wil functioneren, of zoals ze zelf zegt in de film: 'I wanna be perfect'. Orbis zegt eigenlijk hetzelfde.
Daarnaast zijn de krabwonden verbeelding, die staan symbolisch voor het niet perfect kunnen zijn.
Dus we hebben een timide vrouw (nog geen seksuele contacten gehad, blijkt uit de seksscenes) geobsedeerd door perfectie onder dwang van haar moeder. Genoeg bron van ellende dus.
Op maandag 5 september 2016 23:16 schreef -Deluzion- het volgende:
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
vond dit echt een mooie film. In het begin een beetje traag, maar vanaf het stapavondje ging het steeds harder. Het einde vond ik mooi, maar niet zo satisfying.. Wel een film waar je nog dagen over blijft denken.
Die scene dat nina de zwarte zwaan danst en die vleugels krijgt, vond ik trouwens erg mooi gedaan!
Die scene dat nina de zwarte zwaan danst en die vleugels krijgt, vond ik trouwens erg mooi gedaan!
Vaduz: Je snapt toch wel waarom sbientje het Franse woord bien in d'r naam heeft?
Ja. We zijn toch geen Amerikanenquote:
[..]
Niet om heel erg lullig te doen, maar ik vind persoonlijk dat je bij een film niet alles in hapklare brokken gepresenteerd moet krijgen, soms is het gewoon zo dat je zelf ook wel kan redeneren waarom iets zo is, dan hoeft dat niet expliciet weergegeven te worden op film.
L'Amour menaçant:
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
quote:
“I am become a sour woman, I take no joy in mead nor meat, and song and laughter have become suspicious strangers to me. I am a creature of grief and dust and bitter longings. There is an empty place within me where my heart was once.”
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |