De kleine weet er nu meer van dan ik
Ik vind het belachelijk dat ze daar een heel item aan besteden. Krijgen we nu ook:
-Zandkasteel viert Pesach
-Zandkasteel op de Hindoe toer
-Koning Koos met een peniskoker in de Papua aflevering?
quote:Ik vind dat niet thuishoren in een kinderprogramma (en ook nog voor jonge kinderen!).Op maandag 21 september 2009 16:58 schreef Sjeen het volgende:
Waarom is dat belachelijk? Het is toch gewoon een onderdeel van de wereld om je heen... En ja, er wordt in zulke programma's ook aandacht besteed aan Joods, Boedistische en Hindoeistische gebruiken, net zoals aan Christelijke... Ik zie het probleem echt niet.
Als je niet wilt dat je kinderen iets leren over de wereld om hen heen, dan flikker je die tv maar de deur uit. Jammer voor je dat home-schooling niet is toegestaan in Nederland.
quote:Omdat Nederland hoofdzakelijk een christelijk land is, mensen zijn nog niet gewend aan het idee rondom multiculturele samenleving.Op maandag 21 september 2009 16:58 schreef Sjeen het volgende:
Waarom is dat belachelijk? Het is toch gewoon een onderdeel van de wereld om je heen... En ja, er wordt in zulke programma's ook aandacht besteed aan Joods, Boedistische en Hindoeistische gebruiken, net zoals aan Christelijke... Ik zie het probleem echt niet.
quote:Waarom niet? Het maakt toch onderdeel uit van de wereld waarin je leeft...Op maandag 21 september 2009 17:00 schreef FoXje het volgende:
[..]
Ik vind dat niet thuishoren in een kinderprogramma (en ook nog voor jonge kinderen!).
quote:Maar dan neem ik aan dat je ook problemen hebt met sinterklaas en de kerstdagen?Op maandag 21 september 2009 17:00 schreef FoXje het volgende:
[..]
Ik vind dat niet thuishoren in een kinderprogramma (en ook nog voor jonge kinderen!).
En tijden veranderen, 90% van Fok! gelooft niet in een god. Daar gaat je christelijk land argument want denk heel sterk dat 90% van Nederlanders ook niet doet. En alsof Suikerfeest iets heel slechts is, jeeeeeez man
het is fuckin SUIKER, voor Kinderen. Wat klaag je?quote:Nou is Fok niet echt een afspiegeling van de Nederlandse samenleving hoorOp maandag 21 september 2009 17:04 schreef Dibble het volgende:
Dankzij zulke progamma's krijg je iig geen wereldvreemde mensen zoals TS in de toekomst. Btw NL is multicultureel was dat en zal altijd zo blijven. Zonder buitenlanders zakt dit land als een kaartenhuis inelkaar. Live with it asshole.
En tijden veranderen, 90% van Fok! gelooft niet in een god. Daar gaat je christelijk land argument want denk heel sterk dat 90% van Nederlanders ook niet doet.
quote:En dat vind je erg?Op maandag 21 september 2009 16:56 schreef FoXje het volgende:
Vanmorgen bij het Zandkasteel een heel item over het suikerfeest
De kleine weet er nu meer van dan ik
Het was misschien beter geweest als je mee had gekeken met het programma
quote:Welke multiculturele samenleving? Die is totaal mislukt.Op maandag 21 september 2009 17:01 schreef Metalfrost het volgende:
[..]
Omdat Nederland hoofdzakelijk een christelijk land is, mensen zijn nog niet gewend aan het idee rondom multiculturele samenleving.
quote:Wij kregen die shit anno 1990 gewoon op de basisschool, een Katholieke basisschool welteverstaan.Op maandag 21 september 2009 17:00 schreef FoXje het volgende:
[..]
Ik vind dat niet thuishoren in een kinderprogramma (en ook nog voor jonge kinderen!).
En daar is in mijn ogen niets mis mee, zolang we geen enkel geloof gaan verheerlijken maar slechts informatie verstrekken.
quote:Op maandag 21 september 2009 17:12 schreef valek het volgende:
[..]
Welke multiculturele samenleving? Die is totaal mislukt.
Beetje standaard reactie van iemand die niet verder dan de Telegraaf kijkt.
Ja, er zijn problemen tussen verschillende afkomsten, ja er zijn fouten gemaakt door meerdere besturen tijdens de grotere instroom van gastarbeiders, vluchtelingen en provincialen van de andere kant van de plas.
Maar ga nou niet doen alsof de wereld buiten je deur enkel bestaat uit het zwart/wit vlak
quote:Mislukt of niet, hij is er wel. Niks mis om iets te leren over dingen die andere mensen doen.Op maandag 21 september 2009 17:12 schreef valek het volgende:
[..]
Welke multiculturele samenleving? Die is totaal mislukt.
quote:Precies, en met die instelling gaat het er godzijdank beter op worden.Op maandag 21 september 2009 17:12 schreef valek het volgende:
[..]
Welke multiculturele samenleving? Die is totaal mislukt.
Evenals die ene user die Nederland 'hoofdzakelijk christelijk' noemt.
.als ouder maak je uiteindelijk zelf ook uit waarnaar en hoe lang je kind televisie kijkt en welke programma's en als je het niet eens bent met de inhoud van bepaalde programma's bepaald jij als ouder gewoon dat je kind dat niet kijkt ...
zo moeilijk is dat heus niet.
quote:En dan nog, als de multiculturele samenleving inderdaad totaal mislukt zou zijn komt dat met name omdat verschillende partijen totaal geen begrip hebben voor de gewoontes en gebruiken van anderen. Iets wat met voorlichting juist prima op te lossen is.Op maandag 21 september 2009 17:12 schreef Skull-splitter het volgende:
Beetje standaard reactie van iemand die niet verder dan de Telegraaf kijkt.
Ja, er zijn problemen tussen verschillende afkomsten, ja er zijn fouten gemaakt door meerdere besturen tijdens de grotere instroom van gastarbeiders, vluchtelingen en provincialen van de andere kant van de plas.
Maar ga nou niet doen alsof de wereld buiten je deur enkel bestaat uit het zwart/wit vlak
Natuurlijk gaat het niet altijd even vloeiend, en soms komen er nieuwsberichten voorbij waaruit blijkt dat er nog heel wat te doen is. Maar een jeugdprogramma dat voorlichting geeft over gebruiken van een in Nederland vertegenwoordigde cultuur is absoluut geen slecht iets.
En ik wil graag dat mijn kind weet wat er in de wereld allemaal speelt.
Wij vieren Sinterklaas en anderen het suikerfeest!
quote:volgens mij ook, of was dat niet omdat sassa ineens een tintje kreegOp maandag 21 september 2009 17:54 schreef bixister het volgende:
haha volgens mij hebben we deze discussie vorig jaar ook gevoerd. zo'n beetje dan.
Maar zoveel al hebben gezegd, er zit een knop op de tv en als je niet wilt dat je kind ergens naar kijkt dan zet je hem toch lekker uit?
Ik heb liever dat mijn zoon straks leert van Multiculturele dingen dan dat eeuwige geknok op andere hippe zenders.
quote:Was dat plotseling? Of met een verhaaltje? En hebben die kinderen dat niet door dan?!
Sassa was blank en is nu bruin
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Ik zag haar ineens bruin quote:Wat stom! En dan hadden ze dr haar wel even mee moeten kleuren natuurlijk!
Ik heb ook geen idee waarom.
Ohohhh, wat een beschamend topic, echt... Anyway, je kind zal op school ook les krijgen over andere geloven, wellicht bezoekt het dan zelfs een moskee (doen wij dus met de kleuters). Dat wordt nog wat FoXje!
quote:Jouw reactie over mij dat ik niet verder kijk dan de Telegraaf slaat ook nergens op.Op maandag 21 september 2009 17:12 schreef Skull-splitter het volgende:
[..]
Wij kregen die shit anno 1990 gewoon op de basisschool, een Katholieke basisschool welteverstaan.
En daar is in mijn ogen niets mis mee, zolang we geen enkel geloof gaan verheerlijken maar slechts informatie verstrekken.
[..]
Beetje standaard reactie van iemand die niet verder dan de Telegraaf kijkt.
Ja, er zijn problemen tussen verschillende afkomsten, ja er zijn fouten gemaakt door meerdere besturen tijdens de grotere instroom van gastarbeiders, vluchtelingen en provincialen van de andere kant van de plas.
Maar ga nou niet doen alsof de wereld buiten je deur enkel bestaat uit het zwart/wit vlak
quote:FIjn! (En nee, dat is niet sarcastisch)Op maandag 21 september 2009 18:30 schreef Moonah het volgende:
Anyway, je kind zal op school ook les krijgen over andere geloven, wellicht bezoekt het dan zelfs een moskee (doen wij dus met de kleuters). Dat wordt nog wat FoXje!
Ik ben nog steeds blij dat in Haaksbergen elk jaar rond 4/5 mei er aandacht besteed wordt aan de 2e wereldoorlog en dat de kinderen van groep 7/8 naar een moskee, synagoge en naar een kerk gaan
Het mooiste is dat die kinderen op school weer terugkomen en je ze echt hoort zeggen "waarom zegt iedereen altijd dat er zoveel verschillen zijn, er waren een heleboel dingen hetzelfde!"
Hulde dat jullie dat al met de kleuters doen, je kan mi niet vroeg genoeg beginnen hiermee
Als je niet weet wat in een ander omgaat, is het heel moeilijk om de ander te respecteren, door samen dit soort dingen te doen, wordt dat stukken makkelijker! ) mensen dan 'witte' mensen in beeld, en er wordt inderdeed veel te veel aandacht aan besteed, ik geef Gertje niet graag gelijk, maar de islamisering. .quote:Ik mis onderbouwing. Dat krijg je dan ook niet verder terug dan dat ik uit je reply deduceer.Op maandag 21 september 2009 20:04 schreef valek het volgende:
[..]
Jouw reactie over mij dat ik niet verder kijk dan de Telegraaf slaat ook nergens op.
quote:Er was bij ons een moeder die haar kind heeft thuisgehouden op de dag van het bezoek. De directeur heeft toen melding gedaan bij de leerplichtambtenaar. Terecht vind ik. De school bepaalt de inhoud van het lesprogramma. Moskeebezoek valt onder cultureel-maatschappelijke vorming. Net zoals museumbezoek.Op maandag 21 september 2009 20:23 schreef Vivi het volgende:
Ik zou anders ook niet zo onverdeeld verguld zijn met een Moskeebezoek,
Op de middelbare school zijn we trouwens op bezoek geweest bij de Hare Krishna. En nee, ik ben niet toegetreden.
quote:Ik ben zelf niet gelovig maar de Hare Krishna is mij niet vreemd. Niks mis mee.Op maandag 21 september 2009 21:14 schreef Moonah het volgende:
Op de middelbare school zijn we trouwens op bezoek geweest bij de Hare Krishna. En nee, ik ben niet toegetreden.
Ook niet met andere geloofsovertuigingen trouwens maar met bovenstaande heb ik nog het meeste
quote:Als je de Moskee onder dezelfde noemer schaart als een museum dan kan ik me er nog iets bij voorstellenOp maandag 21 september 2009 21:14 schreef Moonah het volgende:
[..]
Er was bij ons een moeder die haar kind heeft thuisgehouden op de dag van het bezoek. De directeur heeft toen melding gedaan bij de leerplichtambtenaar. Terecht vind ik. De school bepaalt de inhoud van het lesprogramma. Moskeebezoek valt onder cultureel-maatschappelijke vorming. Net zoals museumbezoek.
.Maar srsly, wat als die moeder nu streng Christelijk is/was? De bijbel roept ertoe op ver bij de wereld en de afgoden vandaan te blijven. In de koran staat dat het godslastering is om Jezus de zoon van God te noemen. En ook dat de ware gelovigen geen vriendschap met christenen en joden mogen hebben. Moet zij dat negeren ter wille van een bezoek aan de moskee?
Wie de moskee binnen wil gaan, moet z'n schoenen uittrekken. Je betreedt voor moslims heilige grond. Het uittrekken van je schoenen heeft heel duidelijk een religieuze lading waar je je als gristen wellicht helemaal niet aan wenst te conformeren.
Nu vind ik alle georganiseerde religie van een verregaande debiliteit, maar ik kan me die bezwaren goed voorstellen.
quote:Als de kinderen hun schoenen uittrekken, heeft dat te maken met respect voor de ander, en heeft dat imo geen religieuze lading.Op maandag 21 september 2009 21:52 schreef Vivi het volgende:
Het uittrekken van je schoenen heeft heel duidelijk een religieuze lading
Als de moeder er op grond van haar geloofsovertuiging bezwaar tegen zou hebben gehad, had ze een officieel en met argumenten onderbouwd verzoek tot verzuim kunnen indienen. Maar dat was niet het geval. Er lagen racistische motieven aan ten grondslag.
. Ik bedoel, we hebben nu eenmaal besloten de christelijke feestdagen als vrije schooldagen te bestempelen. Waarom wordt er dan wel uitzondering gemaakt voor het suikerfeest wat een feestdag voor de moslims is en worden de gewone Nederlandse feestdagen geen vrijaf gegeven.
quote:Daarom hebben we in Nederland het bijzonder onderwijs. Als streng christelijke ouders hun kinderen niet willen blootstellen aan een moskee bezoek, dan kunnen ze daarvoor terecht op een streng christelijke school. Elke school in Nederland, bijzonder of openbaar, opereert op een eigen grondslag. Als ouder kun je je daar van op de hoogte stellen en een school uitzoeken die bij jouw overtuigingen past. Het kan zijn dat je dan een paar kilometer verder moet rijden, maar als je een diepe overtuiging hebt, moet je dat er maar voor over hebben.Op maandag 21 september 2009 21:52 schreef Vivi het volgende:
[..]
Als je de Moskee onder dezelfde noemer schaart als een museum dan kan ik me er nog iets bij voorstellen
Maar srsly, wat als die moeder nu streng Christelijk is/was? De bijbel roept ertoe op ver bij de wereld en de afgoden vandaan te blijven. In de koran staat dat het godslastering is om Jezus de zoon van God te noemen. En ook dat de ware gelovigen geen vriendschap met christenen en joden mogen hebben. Moet zij dat negeren ter wille van een bezoek aan de moskee?
Wie de moskee binnen wil gaan, moet z'n schoenen uittrekken. Je betreedt voor moslims heilige grond. Het uittrekken van je schoenen heeft heel duidelijk een religieuze lading waar je je als gristen wellicht helemaal niet aan wenst te conformeren.
Nu vind ik alle georganiseerde religie van een verregaande debiliteit, maar ik kan me die bezwaren goed voorstellen.
quote:Kort door de bocht reactie van jou. Of is dat te moeilijk te snappen voor jou?Op maandag 21 september 2009 21:14 schreef Skull-splitter het volgende:
[..]
Ik mis onderbouwing. Dat krijg je dan ook niet verder terug dan dat ik uit je reply deduceer.
quote:"Menne zoon goat nie noar die zwarten" zegt genoeg, toch?Op maandag 21 september 2009 22:05 schreef Vivi het volgende:
Heeft ze dat gezegd dan?
quote:Die mogen geweigerd worden op een bijzondere school.Op maandag 21 september 2009 22:18 schreef Vivi het volgende:
Tja, en vervolgens moet je het dan wél leuk vinden als er kinderen ineens met een hoofddoek op die streng Christelijke school verschijnen.
quote:hier ben ik het echt heel erg mee eens!Op maandag 21 september 2009 22:18 schreef Vivi het volgende:
Tja, en vervolgens moet je het dan wél leuk vinden als er kinderen ineens met een hoofddoek op die streng Christelijke school verschijnen.
Eigenlijk ben ik ook gewoon voor een verbod op hoofddoeken binnen het onderwijs. Ik geloof dat Frankrijk dat ook heeft.
quote:Is dat Nederlands?!Op maandag 21 september 2009 22:21 schreef Moonah het volgende:
[..]
"Menne zoon goat nie noar die zwarten" zegt genoeg, toch?
Maar ja. Lijkt me duidelijk .quote:Tja, er loopt toevallig as we speak een topic op Babybrabbel (Op maandag 21 september 2009 22:21 schreef Moonah het volgende:
[..]
Die mogen geweigerd worden op een bijzondere school.
) daarover. Dat dat dus gewoon wordt toegestaan.quote:Met 'die' bedoel ik dus de kinderen. Niet de hoofddoeken, dat weet ik niet.Op maandag 21 september 2009 22:21 schreef Moonah het volgende:
[..]
Die mogen geweigerd worden op een bijzondere school.
Dergelijke hoofdbedekking belemmert open communicatie. Staat gewoon in de schoolregels.
Niks mis mee trouwens, het suikerfeest-item bij het zandkasteel vanmorgen
Alle gelovige feestdagen zijn voor mij sprookjes ( wil hiermee niet iemand beledigen, zo ervaar ik het en ik vier ook kerst en carnaval, vind het wel gezellig, lekker hypocriet dus) dus ik heb ook geen voorkeur voor een bepaald geloof en mogen onze dochters met allemaal in aanraking komen.
Zolang het niet wordt opgedrongen maar het gewoon een leermoment is kan ik het alleen maar toejuichen.
zo kunnen ze zelf hun eigen mening vormen over geloof en hopenlijk worden het zo ook tolerante volwassenen.
quote:Moslims zouden misschien helemaal geen vrij willen hebben met sinterklaas en kerst, maar ze moeten wel aangezien dat zo is besloten, ze hebben dus geen keuze en moeten meedoen.Op maandag 21 september 2009 22:10 schreef bikinistringding het volgende:
Wat ik wel raar vond is dat er kinderen van school vrij kregen voor suikerfeest. Met Sinterklaas krijgen de " Nederlandse" kinderen toch ook geen vrij?
Ik bedoel, we hebben nu eenmaal besloten de christelijke feestdagen als vrije schooldagen te bestempelen. Waarom wordt er dan wel uitzondering gemaakt voor het suikerfeest wat een feestdag voor de moslims is en worden de gewone Nederlandse feestdagen geen vrijaf gegeven.
We kunnen slechts zeggen, jullie moeten suikerfeest maar verzetten want de datum komt ons niet zo gelegen.
quote:That's justOp maandag 21 september 2009 22:18 schreef valek het volgende:
[..]
Kort door de bocht reactie van jou. Of is dat te moeilijk te snappen voor jou?
[ Bericht 4% gewijzigd door Vivi op 23-09-2009 19:32:51 ]
quote:Als je als ouder niet achter een verplicht moskeebezoek staat heeft dat niet een directe correlatie met het uitvallen van je kind zijn tanden lijkt me.Op woensdag 23 september 2009 18:19 schreef Moonah het volgende:
Zeg FoXje, vanochtend was de herhaling, dus even gekeken, en weet je wat ik zó stom vond? Dat ze aan het einde zo benadrukten dat je je tanden moet poetsen. Dat maak ik als ouer toch zeker zélf wel uit.
quote:Kom op Viev, een bezoekje aan onze knuffelallochtonen kan best leerzaam zijn. Wij gingen vroeger apies kijken, tegenwoordig gaan ze met de lagere school naar de moskeeOp woensdag 23 september 2009 19:23 schreef Vivi het volgende:
Zouden ze op een zwarte school nou ook een kerk bezoeken? Of is het geheel aan de blanke scholen, om die wederzijdse tolerantie te bewerkstelligen.
.quote:Wat precies?
quote:op zwarte scholen waarschijnlijk wel, maar op bijzondere scholen als islamitische scholen, hindoe scholen of joodse scholen waarschijnlijk niet... (zwarte school heeft niet persé iets met geloof te maken, is meer dat het overgrote meerderdeel allochtoon is. dat kan ook katholiek allochtoon zjin...) (sorry, de zout voor op alle slakken is nu op hoor...Op woensdag 23 september 2009 19:23 schreef Vivi het volgende:
Zouden ze op een zwarte school nou ook een kerk bezoeken? Of is het geheel aan de blanke scholen, om die wederzijdse tolerantie te bewerkstelligen.
)punt is alleen wel dat christelijke scholen over het algemeen ook geen bezoek brengen aan moskee of katholieke kerk en katholieke scholen ook niet aan protestantse kerken en de moskee. gelukkig zijn er wel uitzonderingen, maar de meeste scholen zijn zo tolerant niet...
quote:Ik vind de reactie van slaapmeisje een beetje vreemd.
quote:Dat is volgens mij gewoon humoristisch bedoelt hoor.Op woensdag 23 september 2009 20:30 schreef sjak het volgende:
[..]
Ik vind de reactie van slaapmeisje een beetje vreemd.
quote:Ik hoop ook echt dat het alleen aan mijn humeur ligtOp woensdag 23 september 2009 20:33 schreef Vivi het volgende:
[..]
Dat is volgens mij gewoon humoristisch bedoelt hoor.
quote:Als het alleen vanuit blanke scholen gebeurt, kan het nooit wederzijdse tolerantie bewerkstelligenOp woensdag 23 september 2009 19:23 schreef Vivi het volgende:
Zouden ze op een zwarte school nou ook een kerk bezoeken? Of is het geheel aan de blanke scholen, om die wederzijdse tolerantie te bewerkstelligen.
Ik weet niet of dat op zwarte scholen gebeurt, maar segregatie in bijvoorbeeld de vorm van écht zwarte of islamitische scholen is over het algemeen niet bevorderend voor de tolerantie naar andere culturen of religies.
Spreek gvd gewoon Nederlands man. Het is al te beschamend om te zien dat 4 jarige kindjes in de supermarkt vloeiend turks praten en geen Nederlands, moet je het ook nog ff fijn op deze manier stimuleren
quote:Wat Vivi zegt dusOp woensdag 23 september 2009 20:34 schreef sjak het volgende:
[..]
Ik hoop ook echt dat het alleen aan mijn humeur ligt
quote:Dat ook ja, Ik vind het op het kruiperige af hoe de gemiddelde nederlander in de gunst probeert te komen bij onze Islamitische landgenoten. Prima als ze hier zijn en zich normaal gedragen verder, en wat mij betreft geloof je in Jezus, Allah of Jabba the Hut, ik vind het allemaal idioterie, maar ik ben behoorlijk moe van dat hele Islamgeneuzel en ik zal mijn kind heus wel vertellen wat al die religies inhouden, en dan mag ie nog zelf kiezen ook hoor.Op woensdag 23 september 2009 20:34 schreef pisnicht het volgende:
Dat ze erover informeren vind ik nog niet zo gek. Wat me wel mateloos stoort is dat ze in dat programma maar ook in sesamstraat (haha, pn kijkt kinderprogramma's!) liedjes zingen in het turks.
Spreek gvd gewoon Nederlands man. Het is al te beschamend om te zien dat 4 jarige kindjes in de supermarkt vloeiend turks praten en geen Nederlands, moet je het ook nog ff fijn op deze manier stimuleren
Oh en ik ben nog een hypocriet ook want ik ben een sucker voor de Rooms-Katholieke rituelen.
Maar ja, de Italiaanse Mafia is ook zwaar katholiek over het algemeen
.quote:Ik heb nog nachtmerries van een hele grote gorilla die op zijn gemakkie zijn eigen drol zat op te etenOp woensdag 23 september 2009 20:29 schreef Vivi het volgende:
Nou, ik vind dat het maar eens wat meer van twee kanten moet komen, zeg maar. Hoewel, die apies gooiden ook drollen naar je, als je even niet oplette
Anyway, ik ben het wel met je eens dat het van twee kanten moet komen en dat zie ik in veel gevallen helaas niet gebeuren. Ben zelf totaal niet gelovig en ook niet zo opgevoed, maar zou het wel fijn vinden als Milo van alle geloven wel iets afweet. Ik ging vroeger wel eens voor de lol mee met een vriendinnetje naar zondagssschool en ik heb ook een periode gehad dat ik zelf ging bidden in bed met weesgegroetjes enzo. De Islam kan wat mij betreft gewoon mee in het rijtje Boedhisme, Christendom, Judaisme etc.
quote:Nope, deze was bij HuisjeBoompje Beestje, bestemd voor groep 3 en 4. En wat meer inhoudelijk.Op woensdag 23 september 2009 20:38 schreef Vicky het volgende:
Volgens mij was dit een van de liedjes bij het Zandkasteel:
Het Zandkasteel ging puur en alleen over het Suikerfeest ("Joepie, vandaag eten we allemaal lekkere zoete dingen!"), geen enkele link naar de achtergrond. Er was wel een liedje met daarin een oom Ali en een meisje Aisha, maar dat was het enige allochtone.
Overigens zie ik in de SintJan regelmatig schoolklassen van diverse pluimage.
Mijn meoder heeft een dvd van het Zandkasteel met het suikerfeest erop. Amber vindt 'm leuk
http://www.schooltv.nl/beeldbank/clip/20071129_skrfeestdans01
Dit is een van de liedjes uit het Zandkasteel
quote:Wie zegt dat dan hier?Op woensdag 23 september 2009 21:04 schreef bixister het volgende:
ik vind 't gewoon bji algemene kennis horen. een beetje raar als je wil dat je kind daar niks vanaf komt te weten.
quote:vind ik ook. daarom vind ik het fijn dat op de school waar ik werk, religie inderdaad een keuzevak is. (allerlei religies worden belicht) ouders die willen dat hun kind er niet aan mee doet, kan dat doorgeven aan school, en dan doet dat kind wat anders in die tijd. meestal is het in een klas half om half verdeeld...Op woensdag 23 september 2009 20:38 schreef Vivi het volgende:
Ik vind dat zoiets als een moskee-bezoek gewoon onderdeel moet zijn van een keuzevak. Al dan niet gekozen door de ouders, en ik vind dus OOK dat de basis van een kind thuis ligt. Zoiets als religie (en ja, JUIST op een openbare school) door de strot duwen onder het mom van Culturele Vorming vind ik de rol van de ouder met voeten treden. School is er wmb om te leren lezen, rekenen en schrijven, en verder vind ik het zeer nuttig als er projecten worden gedaan mbt pesten, weerbaarheid en zulks, of creatieve dingen zoals toneel of een debat-club.
rond de feestdagen gaan we wel inhoudelijk in op waarom de kinderen vrij zijn, maar dat wordt van verschillende kanten belicht. ja, kerst is alleen in de katholieke en christelijke sfeer over de geboorte van Jezus bijvoorbeeld, maar er is ook het midwinter vanuit heidenen rond de romeinse tijd (voor de bovenbouw) en in het joodse en islamitische geloof komt de geboorte van Jezus ook voor, maar dan als profeet in plaats van "zoon van"... maar goed, dat is inderdaad cultureel onder het mom van algemene kennis... daar kun je het mee eens zijn of niet, maar dat geeft de school sowieso mee. wel kun je daar als ouder over in gesprek met de school, en zal de school daar serieus naar luisteren. zo zijn er ook kinderen op school die Jehovah getuigen zijn. die kinderen doen absoluut nergens aan mee op religie gebied... (en niet met verjaardagen, sinterklaas, 11 november en andere feesten die gelovige achtergronden hebben maar niet in de bijbel staan...
quote:Euh, nee? Het impliceert dat ik vind dat het een zaak (en taak) van de ouder is om te bepalen wanneer en op welke wijze ze invulling wensen te geven aan de religieuze "voorlichting" van hun kindOp woensdag 23 september 2009 21:21 schreef bixister het volgende:
als je 't alleen als keuzevak wil aanbieden, impliceert 't toch dat je ervan uitgaat dat een aantal ouders niet wil dat hun kind daar kennis van neemt?
.Als je voor een school kiest die leerlingen iets van elke cultuur/religie wat kennis wil geven etc.
Dan stem je daar toch automatisch mee in op de wijze van het leren aan de kinderen?
Of denk ik dan te simpel
_evenstar_ , dat klopt, maar als je naar openbaar onderwijs gaat, kun je een school treffen die helemaal niks met geloof doet, of die alle geloven moet aanstippen. als je dat als ouder niet wil, kun je daar dus over praten...
quote:Precies, ik vind het prima als er wordt verteld wat de verschillende stromingen en religies inhouden (ik zou dan ook graag zien dat bijvoorbeeld het humanisme, antroposofie and so on ook worden meegenomen). Maar een bezoek aan een gebedshuis, compleet met je houden aan de religieuze tradities die dat met zich meebrengt, dat bepaal ik liever zelf.Op woensdag 23 september 2009 21:26 schreef mijsje het volgende:
[..]
vind ik ook. daarom vind ik het fijn dat op de school waar ik werk, religie inderdaad een keuzevak is. (allerlei religies worden belicht) ouders die willen dat hun kind er niet aan mee doet, kan dat doorgeven aan school, en dan doet dat kind wat anders in die tijd. meestal is het in een klas half om half verdeeld...
rond de feestdagen gaan we wel inhoudelijk in op waarom de kinderen vrij zijn, maar dat wordt van verschillende kanten belicht. ja, kerst is alleen in de katholieke en christelijke sfeer over de geboorte van Jezus bijvoorbeeld, maar er is ook het midwinter vanuit heidenen rond de romeinse tijd (voor de bovenbouw) en in het joodse en islamitische geloof komt de geboorte van Jezus ook voor, maar dan als profeet in plaats van "zoon van"... maar goed, dat is inderdaad cultureel onder het mom van algemene kennis... daar kun je het mee eens zijn of niet, maar dat geeft de school sowieso mee. wel kun je daar als ouder over in gesprek met de school, en zal de school daar serieus naar luisteren. zo zijn er ook kinderen op school die Jehovah getuigen zijn. die kinderen doen absoluut nergens aan mee op religie gebied... (en niet met verjaardagen, sinterklaas, 11 november en andere feesten die gelovige achtergronden hebben maar niet in de bijbel staan...
quote:Ik weet niet op wat voor school Moonah les geeft bijvoorbeeld, maar als ik mijn kind op een Christelijke school zou doen zou ik er niet van gecharmeerd zijn. En op een openbare evenmin. De redenen lijken me evident.Op woensdag 23 september 2009 21:32 schreef _evenstar_ het volgende:
maar kies je dat niet ook deels bij het maken van een schoolkeuze?
Als je voor een school kiest die leerlingen iets van elke cultuur/religie wat kennis wil geven etc.
Dan stem je daar toch automatisch mee in op de wijze van het leren aan de kinderen?
Of denk ik dan te simpel
zoals ik al schreef, ik ben niet gelovig, ik kan dus ook niet aan de kinderen goed uitleggen wat suikerfeest, Pinksteren, hemelvaart enz. inhoudt.
Van welk geloof zo'n feestdag uitkomt maakt me dan ook echt niks uit, voor mij zijn ze allemaal een pot nat.
En wat Moonah al schreef, als kind zijn wij ook met school (openbare) naar de Sint-Jan in Den Bosch geweest, dat is niks anders naar mijn idee.
quote:Dat kan natuurlijk, ik vind dat de overdracht van die algemene kennis niet persé gelinkt hoeft te zijn aan het bezoek van een gebedshuisOp woensdag 23 september 2009 21:33 schreef bixister het volgende:
ja, en daarin verschillen wij van mening, want ik vind die 'voorlichting' dus bij algemene kennis horen die ze ook op school moeten krijgen aangeboden.
.quote:(Rooms) katholiek, in naam.Op woensdag 23 september 2009 21:37 schreef Vivi het volgende:
[..]
Ik weet niet op wat voor school Moonah les geeft bijvoorbeeld, maar als ik mijn kind op een Christelijke school zou doen zou ik er niet van gecharmeerd zijn. En op een openbare evenmin. De redenen lijken me evident.
Het moskeebezoek is ontstaan toen een vader van een Turks meisje in de kleutergroep haar klas uitnodigde. Dat is zo goed bevallen dat we er een traditie van hebben gemaakt.
quote:Mja, ik vind dat wel anders aangezien wij in NL een RK traditie hebben natuurlijk. Maar goed, de Islam is hier ook behoorlijk vertegenwoordigd, dat valt niet te ontkennen.Op woensdag 23 september 2009 21:38 schreef snakelady het volgende:
Ik vind het eigenlijk wel fijn dat de school er mee bezig is, puur omdat ik er te weinig vanaf weet.
zoals ik al schreef, ik ben niet gelovig, ik kan dus ook niet aan de kinderen goed uitleggen wat suikerfeest, Pinksteren, hemelvaart enz. inhoudt.
Van welk geloof zo'n feestdag uitkomt maakt me dan ook echt niks uit, voor mij zijn ze allemaal een pot nat.
En wat Moonah al schreef, als kind zijn wij ook met school (openbare) naar de Sint-Jan in Den Bosch geweest, dat is niks anders naar mijn idee.
quote:eerlijk gezegd: nee, ik snap echt niet zo goed waarom je dit zo erg zou vinden.
En we worden ook wel eens uitgenodigd bij een geitenboerderij, of de brandweer.
Ik zie het in diezelfde orde.
Het is niet zo dat we ineens jonge meisjes uithuwelijken.
quote:Maar wat is er dan zo erg aan als een kind naar een gebedshuis gaat? Ik geloof niet dat dat ernstige ( of ook maar enige ) gevolgen zal hebben.Op woensdag 23 september 2009 21:39 schreef Vivi het volgende:
[..]
Dat kan natuurlijk, ik vind dat de overdracht van die algemene kennis niet persé gelinkt hoeft te zijn aan het bezoek van een gebedshuis
Demi is laatst voor het eerst mee gegaan naar een kerk ivm een doop, ik ben echt niet bang dat ze nu ineens heel gelovig wordt.
Sterker nog, voor haar was het gewoon een (mooi) gebouw, verders niks.
quote:Waarom nou weer "bang"?!Op woensdag 23 september 2009 21:40 schreef bixister het volgende:
tsja, je kunt er ook te bang voor zijn denk ik. ik vind 't alleen maar een verrijking dat onderwijs niet alleen in 'droge'/abstracte vorm plaatsvindt, maar gepaard gaat met dit soort excursies en andere illustraties van de lesstof.
. Gottegot, Bix, ik vind je een schat, maar dit soort opmerkingen krijg ik echt het zuur van. Ik ben niet bang en al helemaal niet voor Moslims of wat voor religie dan ook. Dit is gewoon mijn mening, dat heeft niks met "bang zijn" te maken.quote:Ik heb net zo min met het RK geloof als met de Islam ( of welk ander geloof dan ook), dus mij maakt het echt niks uit.Op woensdag 23 september 2009 21:41 schreef Vivi het volgende:
[..]
Mja, ik vind dat wel anders aangezien wij in NL een RK traditie hebben natuurlijk. Maar goed, de Islam is hier ook behoorlijk vertegenwoordigd, dat valt niet te ontkennen.
quote:maar waarmee dan wel? ik snap 't gewoon echt niet.Op woensdag 23 september 2009 21:43 schreef Vivi het volgende:
[..]
Waarom nou weer "bang"?!
quote:Ik zeg niet dat het erg is, ik zeg dat ik dat zelf wens te bepalen. Ik heb er een aversie tegen dat mijn kind zich zou moeten conformeren aan religeuze regels die ik niet onderstreep. Daarbij vind ik het absoluut niet noodzakelijk en kan ie prima voorgelicht worden over een religie zónder dat bezoek. Als ie dan later zelf wil, be my guest. Juist om wat je zegt; dat het nu nog "gewoon een gebouw is" wil ik het niet.Op woensdag 23 september 2009 21:43 schreef snakelady het volgende:
[..]
Maar wat is er dan zo erg aan als een kind naar een gebedshuis gaat? Ik geloof niet dat dat ernstige ( of ook maar enige ) gevolgen zal hebben.
Demi is laatst voor het eerst mee gegaan naar een kerk ivm een doop, ik ben echt niet bang dat ze nu ineens heel gelovig wordt.
Sterker nog, voor haar was het gewoon een (mooi) gebouw, verders niks.
Net zoals ik, mocht ik gelovig zijn, niet voor mijn kind zou bepalen om hem of haar te dopen. Die keuze moet ie zelf maar maken als ie oud genoeg is.
quote:Misschien is een tandartsenpraktijk een leuk idee?Op woensdag 23 september 2009 21:43 schreef Moonah het volgende:
Oh en met groep 5 ben ik eens naar de milieustraat geweest. Dat viel qua excursie wat tegen, dus dat is geen traditie geworden.
quote:Dan wel ná het Suikerfeest.Op woensdag 23 september 2009 21:48 schreef Vivi het volgende:
[..]
Misschien is een tandartsenpraktijk een leuk idee?
quote:Waarmee? Ik heb een gruwelijke hekel aan elke vorm van georganiseerde hysterische religieuze uiting en daar schaar ik de Islam ook onder. Ik wil dan ook dat hij wordt onderwezen over religie vanuit een wetenschappelijk oogpunt en niet d.m.v een stel figuren die blootsvoets zitten te Allahakbarren. En als ie dan oud en stabiel genoeg is en de wens heeft om eens te gaan bekijken wat zo'n collectieve gekte nu precies inhoudt dan gaat ie dat met mijn volle instemming maar eens doen.Op woensdag 23 september 2009 21:47 schreef bixister het volgende:
[..]
maar waarmee dan wel? ik snap 't gewoon echt niet.
.Maar wat onze directeur heeft gedaan, om deze gezinnen (steeds meer, werk op witte school) tegenmoet te komen is om voor ons leerkrachten op die dag een studiedag in te plannen. Alle kinderen zijn die dag dus vrij.
Wat betreft Sinterklaas. Veel scholen geven de onderbouw wel vrij met sinterklaas. Of in ieder geval de dag/ochtend erna.
Achja, ik vind het zandkasteel sowieso een stom programma. Stoor me enorm aan de kinderlijkheid van Koning Koos. Ik bedoel, hij is tohc een volwassene???
Ik vond het onderwerp wel grappig. Grappig ook in eth filmpje dat het jongetje zegt dat ze dán wél parfum dragen. Want dan knuffel je iemand en dan ruik je lekker
En nu ik toch klaag. Wat een irritante stem heeft die trien van het sprookjesfeestfestijn ofoziets. Ze blaft gewoon het hele programma bij elkaar en gaat tot overmaat van ramp ook nog eens zingen.
quote:Je zal het misschien niet geloven, maar ik ben irl een heel redelijk mens.Uiteraard zal ik hem vertellen wat mijn zienswijze is maar tevens duidelijk maken dat anderen er heel anders tegenaan kunnen kijken. Aan hem is dan te bepalen in hoeverre hij die andere zienswijzen wenst te onderzoekenOp woensdag 23 september 2009 22:11 schreef bixister het volgende:
maar laat je je kind dan wel écht zelf de zijne vormen...?
.
. Ik heb nog vacatures voor discipelen namelijk. haha zolang je er geen i tussen propt, vind ik 't een goed plan. Ik denk niet dat mijn kinderen weten wat suikerfeest of islam is, trouwens. Komt wel eens als ze wat ouder zijn. Moskeebezoek met kleuters zou ik ook niet erg op prijs stellen (zeker niet vanuit de grondgedachte dat alle geloven aan elkaar gelijk zijn) maar ze gaat naar een chr. school dus dat is ook niet aan de orde.
quote:Ook christelijke scholen besteden daar aandacht aan hoorOp donderdag 24 september 2009 00:16 schreef poemojn het volgende:
Vivi, qua scholen zou je dan misschien goed kunnen kijken of je een bijzonder neutrale in de buurt hebt? Anders dan openbaar onderwijs doen zij echt niet aan godsdienstlessen.
Ik denk niet dat mijn kinderen weten wat suikerfeest of islam is, trouwens. Komt wel eens als ze wat ouder zijn. Moskeebezoek met kleuters zou ik ook niet erg op prijs stellen (zeker niet vanuit de grondgedachte dat alle geloven aan elkaar gelijk zijn) maar ze gaat naar een chr. school dus dat is ook niet aan de orde.
quote:In Haaksbergen wordt er met dat project juist getoond dat er ook veel overeenkomsten zijn, naast natuurlijk de verschillen. Maar ook de overeenkomsten worden dus toegelicht!Op donderdag 24 september 2009 10:03 schreef bixister het volgende:
natuurlijk zijn niet alle geloven aan elkaar gelijk, ze krijgen op school dan juist les over de verschillen, neem ik aan?
quote:Ehm vorig weekend was toch echt het Suikerfeest, als einde van de Ramadan. Het Offerfeest is pas eind november dit jaar.
Bij ons op school hebben de kinderen niet standaard vrij met het suikerfeest. Wat overigens nog niet is geweest want afgelopen weekend was het offerfeest en dat is iets anders.
En ik vind het goed dat kinderprogramma's aandacht besteden aan religieuze feesten, omdat ik vind dat dat gewoon basiskennis is. Onafhankelijk van wat voor godsdienst je zelf ook hebt, hoor je dit soort dingen gewoon te weten wat mij betreft.
Als ik familieleden van mij soms hoor uit dorpjes hier ver vandaan; volledig in shock omdat ze 'een hoofddoek' hebben gezien, ben ik blij dat mijn dochter en zoon met een iets breder wereldbeeld opgroeien.
Ramadan is niets raars, we hebben nu al 2 jaar ramadan mee'gevierd' en als we volgend jaar weer op vakantie gaan naar onze vrienden, dan zijn we er ook eens met het Suikerfeest.
Ik moet bij deze discussie steeds denken aan dat tv fragment van die mevrouw die zei: "Ik heb niets tegen buitenlanders hoor...ik eet ook wel eens Chinees".
quote:klopt, maar ze nemen geen kleuters mee de moskee in, en gaan niet uit van het idee dat alles en iedereen gelijk isOp donderdag 24 september 2009 10:21 schreef Troel het volgende:
Ook christelijke scholen besteden daar aandacht aan hoor
Bij oudere kinderen wordt wel uitgelegd wat islam en suikerfeest is, natuurlijk.quote:Er werd idd helemaal niets verteld over de achtergrond van het Suikerfeest. Puur en alleen het zoete eten werd gepresenteerd. Maar ja, voor een peuterprogramma voert het anders wellicht te ver.Op donderdag 24 september 2009 11:32 schreef Memmel het volgende:
Ik heb het zandkasteel gisteren ook gezien en stoorde me wel een beetje aan de zwart/wit manier waarop het gebracht werd. Maar goed, het is een peuterprogramma, daarin kun je niet alle nuances die er zijn aanbrengen.
En over het moskeebezoek van onze kleuters. Daar zit weinig religieus aan hoor.
"Willen jullie je schoenen uittrekken want dat doen we hier altijd."
"Hier is de gebedsruimte. Bidden doen we in deze houding."
"Die toren heet minaret. Er zitten geen klokken in, maar we draaien een bandje met muziek om de mensen te laten weten dat het tijd is om te komen."
Ik kan het me niet onschuldiger en neutraler voorstellen.
quote:ik had het daar eens over met de moeder van een (Turkse) schoolvriendin (die erg streng islamitisch gelovig zijn), en zij vond heel stellig: het maakt niet uit of je katholiek, christelijk of islamiet bent, je bidt voor dezelfde god. de stromingen zijn uit elkaar voortgekomen, dus de God (al heet hij/zij/het/... anders) is wel dezelfde God... als je maar wel iets met dat geloof doet...Op donderdag 24 september 2009 13:57 schreef poemojn het volgende:
o, dat gaat vooral om religies. Die zijn niet gelijk, en Allah is niet dezelfde als de chr. God. Dus zulke overeenkomsten hoeven ze voor mij niet te leren zolang ze ook nog te jong zijn om de verschillen te begrijpen.
ik had hier zelf op dat moment verder op zich niet echt helemaal een mening over, maar vond het zeker wel tolerant en ruimdenkend van haar om dat te denken/vinden.
quote:je hebt gelijk, ik hb verkeerd op de kalender gekeken.
[..]
Ehm vorig weekend was toch echt het Suikerfeest, als einde van de Ramadan. Het Offerfeest is pas eind november dit jaar.
En ik vind het goed dat kinderprogramma's aandacht besteden aan religieuze feesten, omdat ik vind dat dat gewoon basiskennis is. Onafhankelijk van wat voor godsdienst je zelf ook hebt, hoor je dit soort dingen gewoon te weten wat mij betreft.
Ik snap niet zo goed wat je met kleuters in een moskee zoekt eigenlijk..
quote:Traditie is een wat groot woord trouwens.Op woensdag 23 september 2009 21:39 schreef Moonah het volgende:
Het moskeebezoek is ontstaan toen een vader van een Turks meisje in de kleutergroep haar klas uitnodigde. Dat is zo goed bevallen dat we er een traditie van hebben gemaakt.
We hebben het nu 3x gedaan.
En wat je er te zoeken hebt? Als diverse kinderen uit de klas er regelmatig naar toe gaan, is het best interessant voor de anderen. Denk ik zo.
Maar ik ben het wel met je eens (tenminste, dat denk ik op te maken uit je reactie
) dat het bezoek wellicht leerzamer zou zijn in een wat hogere groep. Hoewel de onbevangenheid van kleuters ook wel weer wat heeft.Wel als je in datzelfde kader en thema rond diezelfde tijd ook een of meerdere kerken bezoekt en bijv. een synagoge ofzo.. Zodat de kinderen het verschil kunnen zien en idd met diverse religies kennis kunnen maken.
Maar niet als op zichzelf staand 'uitje' in de kleutergroep..
quote:ik vind dan weer hoe de God in kwestie zich laat kennen in het betreffende boek belangrijker dan de vraag of ze afgeleiden zijn van de joodse God.Op donderdag 24 september 2009 21:06 schreef mijsje het volgende:
ik had het daar eens over met de moeder van een (Turkse) schoolvriendin (die erg streng islamitisch gelovig zijn), en zij vond heel stellig: het maakt niet uit of je katholiek, christelijk of islamiet bent, je bidt voor dezelfde god. de stromingen zijn uit elkaar voortgekomen, dus de God (al heet hij/zij/het/... anders) is wel dezelfde God... als je maar wel iets met dat geloof doet...
ik had hier zelf op dat moment verder op zich niet echt helemaal een mening over, maar vond het zeker wel tolerant en ruimdenkend van haar om dat te denken/vinden.
Als christen heb je bijv gewoonlijk te maken met het dogma vd Drie-eenheid, ofwel Jezus als Zoon is ook God. Joden en moslims erkennen dat niet, ergo hun God is per definitie niet volledig dezelfde (waarbij er met het jodendom natuurlijk wel veel meer overeenkomsten zijn dan met de islam).quote:En als je dat niet doet?Op donderdag 24 september 2009 21:06 schreef mijsje het volgende:
[..]
ik had het daar eens over met de moeder van een (Turkse) schoolvriendin (die erg streng islamitisch gelovig zijn), en zij vond heel stellig: het maakt niet uit of je katholiek, christelijk of islamiet bent, je bidt voor dezelfde god. de stromingen zijn uit elkaar voortgekomen, dus de God (al heet hij/zij/het/... anders) is wel dezelfde God... als je maar wel iets met dat geloof doet...
Anna gaat straks naar een openbare school en zal dus, naar ik hoop, met verschillende geloofsovertuigingen te maken krijgen. En ik zie het als mijn taak om haar, naast wat ze er op school over leert, daar ook sturing in te geven. Zodat ze later zelf een keus kan maken, als ze daar behoefte aan heeft.
quote:Dan is dat een andere discussie natuurlijk
laten we ons hier voornamelijk irriteren aan de kinderlijheid van koningkoos. Want daar zet ik namemelijk mijn vraagtekens bij. Maar ik ben de enige?
Islampropaganda' in peuterprogramma stoort PVV
Ik weet niet goed meer in welke klas het is geweest, maar ik was zéker geen kleuter meer. We zijn met diezelfde klas toentertijd ook in het Joods Historisch Museum geweest om een bloem te leggen en ik geloof een gedichtje oid. Ook daar ben ik ongeschonden uitgekomen
In, ik meen, groep 6 kregen we ineens een uurtje per week bijbelles van een dominee. Dat was altijd dikke pret en de enige keer in mijn basisschoolcarriere dat ik straf heb gekregen voor het keten
Ik heb er dus wederom niks aan overgehouden (maar ook weinig van opgestoken).Al met al kan ik dus geen bezwaren bedenken om mijn (weliswaar nu nog ongeboren) kind op een excursie te laten meegaan naar een moskee. Maar ik deel absoluut Vivi's overtuiging dat iedere ouder het (ik zou bijna zeggen fundamentele) recht heeft om zélf te bepalen waaraan zijn/haar kind deelneemt, ongeacht of dit deel is van het lesplan. En welke argumenten daarbij komen kijken is dan ook vervolgens aan die ouders zelf. Voor zover ik heb begrepen hoort er toch ook toestemming van de ouders te zijn voor iedere schooltrip?
quote:Omg zegOp vrijdag 25 september 2009 15:16 schreef Jambo het volgende:
Heb het topic niet helemaal gelezen, maar ik wilde jullie dit bericht niet onthouden.
Islampropaganda' in peuterprogramma stoort PVV
PVV boos over kinderprogramma
Ik vind het juist super dat ze er aandacht aan besteden. Zoals de Hema nu ook speciale suikerfeestspulletjes verkoopt
... het wordt nog wel eens wat met de acceptatie in ons land. Ik denk dat wederzijds respect ook radicalisering helpt voorkomen. In plaats van niet respecteren omdat je zo bang bent voor radicalen in welk geloof dan ook. Maar goed, dat even terzijde.Ik vind het echt goed dat kleuters leren hoe het in andere religies is. Zoals ik het ook leuk vind dat kleuters spelenderwijs iets leren over bijvoorbeeld kunst, of muziek, of het kerstverhaal uit de Bijbel...
Maar goed, ik zie religie (in welke vorm ook) dan ook niet anders dan een stuk cultuur.
Tan: hoe jij religie ziet, dat is grappig.
Ik zie religie als georganiseerde onderdrukking.
De uiting daarvan is in mijn ogen cultuur. Afgezien van het feit dat veel relikwiën, gebedshuizen etc. vaak prachtig zijn van binnen, zijn de verhalen (Bijbel, Koran etc.) mooie sprookjes en succesvolle romans - cultuur dus. En dat mogen kleuters best op jonge wijze meekrijgen.
Oh, en het feit dat kleuters andere religies meekrijgen helpt onderdrukking ook voorkomen. Denk ik (maar ik ben altijd al een tikje idealisitsch geweest
)quote:Op vrijdag 25 september 2009 17:07 schreef bixister het volgende:
dus kerstfeest op school of TV vind je ook bedreigend, foXje?
Dat is toch heel wat anders. Maar goed, daar gaat deze discussie niet over. Die gaat over moslimpropaganda bij het zandkasteel.quote:En waarom is aandacht besteden aan Kerst anders dan aandacht besteden aan Suikerfeest?
[..]
quote:tis toch helegaar geen propaganda joh.. wat een onzin!!Op vrijdag 25 september 2009 17:12 schreef FoXje het volgende:
[..]
Ik denk trouwens dat kerst geen religieuze betekenis heeft voor de meeste Nederlanders; die zijn dan gewoon vrij. Daar gaat het om. niet om Jezus ...
[ Bericht 53% gewijzigd door FoXje op 25-09-2009 17:25:12 ]
quote:Maar dat moet ze dan toch zelf weten? Wat is er mis met een hoofddoekje? Alsof het leuk is dat alle mannen naar je fluiten omdat je zulk prachtig lang haar hebt. Dat is als vrouw zijnde behoorlijk irritant. Ik begrijp best dat vrouwen vrijwillig een hoofddoekje dragen. De vrouwen die ik ken en het dragen vinden het heerlijk.Op vrijdag 25 september 2009 17:16 schreef FoXje het volgende:
Wacht maar tot jouw dochter 'vrijwillig' een hoofdoekje gaat dragen.
Een burka, dat vind ik wat anders. Maar daar hadden we het hier niet over.
quote:Wat is er mis met een hoefdoekje? Wat is er mis met vrouwenonderdrukking, wat is er mis met eerwraak, wat is er mis met sharia? Dat hoort hier gewoon niet.Op vrijdag 25 september 2009 17:24 schreef Tan het volgende:
[..]
Maar dat moet ze dan toch zelf weten? Wat is er mis met een hoofddoekje? Alsof het leuk is dat alle mannen naar je fluiten omdat je zulk prachtig lang haar hebt. Dat is als vrouw zijnde behoorlijk irritant. Ik begrijp best dat vrouwen vrijwillig een hoofddoekje dragen. De vrouwen die ik ken en het dragen vinden het heerlijk.
Een burka, dat vind ik wat anders. Maar daar hadden we het hier niet over.
quote:Maar nu noem jij extreme gevallen. En dat heeft niks te maken met het suikerfeest bij zandkasteel. Verreweg de meeste moslims zijn heel normale mensen zoals jij en ik. Ik ben ook tegen vrouwenbesnijdenis, om maar een dwarsstraat te noemen. Als ze dát item gaan behandelen in zandkasteel dan heb ik ook mijn bedenkingen ja.Op vrijdag 25 september 2009 17:27 schreef FoXje het volgende:
[..]
Wat is er mis met een hoefdoekje? Wat is er mis met vrouwenonderdrukking, wat is er mis met eerwraak, wat is er mis met sharia? Dat hoort hier gewoon niet.
Overigens is het christelijke geloof ook zo onschuldig niet.
quote:Ik ben gelukkig niet christelijk, maar je hebt daar een punt.Op vrijdag 25 september 2009 17:31 schreef Tan het volgende:
[..]
Maar nu noem jij extreme gevallen. En dat heeft niks te maken met het suikerfeest bij zandkasteel. Verreweg de meeste moslims zijn heel normale mensen zoals jij en ik. Ik ben ook tegen vrouwenbesnijdenis, om maar een dwarsstraat te noemen. Als ze dát item gaan behandelen in zandkasteel dan heb ik ook mijn bedenkingen ja.
Overigens is het christelijke geloof ook zo onschuldig niet.
Ik zou het liefste een zandkasteel zien zonder religie, zonder suikerfeest, zonder kerst, ed.
Je kind thuisscholen.
Weet je zeker dat ze er niets van mee krijgt.
quote:Op vrijdag 25 september 2009 19:08 schreef _evenstar_ het volgende:
Dan moet je in een hutje op de hei gaan zitten zonder tv en radio en kranten.
Je kind thuisscholen.
Weet je zeker dat ze er niets van mee krijgt.
Ook al gehersenspoeld zie ik.quote:Meen je dit nu serieus?!Op vrijdag 25 september 2009 17:24 schreef Tan het volgende:
[..]
Maar dat moet ze dan toch zelf weten? Wat is er mis met een hoofddoekje? Alsof het leuk is dat alle mannen naar je fluiten omdat je zulk prachtig lang haar hebt.
quote:Dude, het woord hoofddoek komt meermalen voor in dit topic, ook de PVV kent google en laat dit nu net het enige partijpunt zijn
quote:Die mensen bestaan!
quote:De enige reden dat het bij de Hema ligt is om dezelfde reden waarom er in Augustus pepernoten in de AH liggen.
Zie dit topic nu pas. Heb met verbazing sommige reacties gelezen.
Ik vind het juist super dat ze er aandacht aan besteden. Zoals de Hema nu ook speciale suikerfeestspulletjes verkoopt
Ik vind het echt goed dat kleuters leren hoe het in andere religies is. Zoals ik het ook leuk vind dat kleuters spelenderwijs iets leren over bijvoorbeeld kunst, of muziek, of het kerstverhaal uit de Bijbel...
Maar goed, ik zie religie (in welke vorm ook) dan ook niet anders dan een stuk cultuur.
Wat mij betreft leren ze niets over religies alleen over normen en waarden.
quote:Ja die krijgen kleuters ook echt voorgeschoteld.
religies kun je toch niet wegdenken uit bijvoorbeeld lessen als geschiedenis en maatschappijleer, etc?
(hier valt het onder de noemer 'project EEN'.)
quote:Kerst, suikerfeest, pasen enz. hoort nu eenmaal bij het leven, of je nu gelovig bent of niet.Op vrijdag 25 september 2009 17:31 schreef FoXje het volgende:
[..]
Ik ben gelukkig niet christelijk, maar je hebt daar een punt.
Ik zou het liefste een zandkasteel zien zonder religie, zonder suikerfeest, zonder kerst, ed.
Ik ken een aantal vrouwen die een hoofddoekje dragen en die worden echt niet onderdrukt hoor.
Eentje vertelde me van de week dat ze gestopt was met de pil omdat ze graag een 2de kindje willen.
Mijn oudste dochter speelt daar ook regelmatig en er gebeurd nooit iets geks, mijn dochter wil niet spontaan een hoofddoekje dragen en de vader is gewoon heel vriendelijk.
Mijn man mag zijn vrouw ook gewoon een hand geven en hij mij ook, bij een felicitatie komen er zelfs kussen op de wang aan te pas.
O'ja, ze zit op dezelfde openbare school als onze dochter.
Het zijn net mensen....
uiteraard zullen er extremen zijn, maar die heb je onder alle bevolkingsgroepen.
Het is ook een feit dat merendeel van de jeugdige marokanen voor problemen zorgen.
dat wil niet zeggen dat ze allemaal bommen willen gooien.
quote:Ik vind het vreemder om in een kleuterprogramma een bepaalde religie 'in het zonnetje' te zetten.
oh ik dacht dat 't over onderwijs in 't algemeen ging. maar goed, maatschappijleer is een groot woord, maar ze bespreken hier alles wat maar 'ter tafel' (of eigenlijk ter kring') komt, en ook vaak thema-gewijs onderwerpen over hoe mensen in de rest van de wereld leven. ik vind het vreemd om religie per definitie daar buiten te houden.
(hier valt het onder de noemer 'project EEN'.)
quote:Ze doen niet aan een bepaalde religie , ze doen ook Kerstmis en Sinterklaas.Op zaterdag 26 september 2009 00:37 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Ik vind het vreemder om in een kleuterprogramma een bepaalde religie 'in het zonnetje' te zetten.
en kerst is bij hen alleen de boom/het huis versieren (en dat vele afleveringen lang).quote:Sinterklaas is van oorsprong gewoon een gelovig feest.Op zaterdag 26 september 2009 00:46 schreef poemojn het volgende:
maar sinterklaas is geen religie maar een volksfeest
Wat is het verschil dan tussen wat ze nu hebben gedaan ( kadootjes en lekker eten) en wat ze met kerst doen ( boom versieren en kadootjes) en sinterklaas ( kadootjes en lekker eten).
Ik begrijp best dat Sinterklaas en kerst meer ingeburgerd zijn en het bij onze geschiedenis hoor, maar of je het nu leuk vind of niet, het moslimgeloof hoort nu ook bij onze geschiedenis vanzege de vele moslims die in ons land wonen.
Daar kan je je hevig tegen verzetten maar zo is het nu eenmaal.
Ik zeg echt niet dat we ons aan hun geloof moeten aanpassen, maar het is een feestdag, boeiend!
quote:Dus de PVV heeft die vragen gesteld omdat ze mijn topic hebben gelezen. Eigenlijk ben ik dan leider van de PVVOp vrijdag 25 september 2009 21:48 schreef Skull-splitter het volgende:
[..]
Dude, het woord hoofddoek komt meermalen voor in dit topic, ook de PVV kent google en laat dit nu net het enige partijpunt zijn
quote:Ja, dat meen ik serieus. Ik wil niet zeggen dat ik nu zelf een hoofddoekje wil gaan dragen, maar ik begrijp wel dat vrouwen dat onder meer om die reden doen. Ik heb zelf haar tot over mijn kont, omdat ik dat zelf mooi vind.
Maar ik krijg er vaak (soms vast heel grappig bedoelde sexueel getinte) opmerkingen over of mannen fluiten me na - nog nooit iemand met lang haar gezien denk ik
En dat irriteert me best. Dat heeft ook te maken met het feit dat bijvoorbeeld met uitgaan mannen ook dachten aan me te mogen zitten (en dat ging best ver)? Terwijl ik me niet hoerig gedroeg of uitdagend kleedde om maar een mogelijke reden te noemen. Dat sexistische gedoe dat irriteert me mateloos. Dat vind ik ook een vorm van vrouwenonderdrukking. Ik ben geen feminist of zo, maar ik heb een schurft hekel aan mannen die puur op het lichamelijke belust zijn. En wat dat betreft werkt het wel, een hoofddoekje. Dat zal dan toch wel iets magisch aantrekelijks hebben - haar.
En verder, ontopic, sluit ik me bij snakelady aan.
quote:Laat ik nou denken dat de hervormden dit lalnd besturen en niet de Rooms-katholiieken. Juliana is gelijk opgesloten in een inrichting toen ze een keer een hosti meehapte.Op woensdag 23 september 2009 21:41 schreef Vivi het volgende:
[..]
Mja, ik vind dat wel anders aangezien wij in NL een RK traditie hebben natuurlijk. Maar goed, de Islam is hier ook behoorlijk vertegenwoordigd, dat valt niet te ontkennen.
quote:Wat beide natuurlijk heidens feesten zijn en totaal niets meer met religie maar alleen met cultuur te maken heeft.
[..]
Ze doen niet aan een bepaalde religie , ze doen ook Kerstmis en Sinterklaas.
quote:Dikke nonsens natuurlijk. Ik zie op het zandkasteel ook geen Vijay Dashami gevierd worden.En er woont toch echt een hindoe minderheid in Nederland.
[..]
Sinterklaas is van oorsprong gewoon een gelovig feest.
Wat is het verschil dan tussen wat ze nu hebben gedaan ( kadootjes en lekker eten) en wat ze met kerst doen ( boom versieren en kadootjes) en sinterklaas ( kadootjes en lekker eten).
Ik begrijp best dat Sinterklaas en kerst meer ingeburgerd zijn en het bij onze geschiedenis hoor, maar of je het nu leuk vind of niet, het moslimgeloof hoort nu ook bij onze geschiedenis vanzege de vele moslims die in ons land wonen.
Daar kan je je hevig tegen verzetten maar zo is het nu eenmaal.
Ik zeg echt niet dat we ons aan hun geloof moeten aanpassen, maar het is een feestdag, boeiend!
quote:Dat vind ík nou weer dikke nonsens. Je zegt het al zelf.. een minderheid. Ik hoor dat feest nu voor het eerst, terwijl iedereen het suikerfeest wel kent (althans, daar ga ik van uit).Op zaterdag 26 september 2009 08:20 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Dikke nonsens natuurlijk. Ik zie op het zandkasteel ook geen Vijay Dashami gevierd worden.En er woont toch echt een hindoe minderheid in Nederland.
Er wordt ook aandacht besteed aan Sint Maarten, en ook aan het échte kerstverhaal met de stal in kleuterprogramma's. Kun je wel zeggen dat ook Sint Maarten een heidens feest is, maar dat was van oorsprong toch echt katholiek. Misschien vieren we over 50 jaar wel massaal suikerfeest en zeggen wij in het bejaardentehuis tegen elkaar, 'goh dat was van oorsprong een Islamitisch feest'
Overigens heb(of inmiddels had, ik volg het niet meer zo) je op KROkindertijd een programma dat aandacht besteedt aan hindoefeesten, Joodse gebruiken etc. Heel interessant. En volgens mij zie je het ook wel eens voorbijkomen bij de teletubbies.
Nee, ik snap al deze heisa niet, sterker nog, ik vind het bijna jammer dat ik het programma niet heb gezien, want ik vind het eigenlijk wel interessant.
En dat terwijl ik een schurfthekel heb aan het zandkasteel. Als ze dan toch iets van de buis halen, dan het héle zandkasteel maar
quote:Sinds wanneer zijn Moslims een meerderheid dan? En ja we weten allemaal van het suikerfeest omdat het opgedrongen wordt.
[..]
Dat vind ík nou weer dikke nonsens. Je zegt het al zelf.. een minderheid. Ik hoor dat feest nu voor het eerst, terwijl iedereen het suikerfeest wel kent (althans, daar ga ik van uit).
quote:Das fijn, maar das nu nog niet zo. Overigens heb ik nog nooit een st Maarten aflevering gezien in het Zandkasteel. Zou dat wel zo zijn is dat zo mogelijk nog belachelijker omdat dat in grote delen van het land uberhaupt niet gevierd wordt. Daarnaast interesseert het me geen fuck wat er wel of niet inzit, religie heeft geen plek in kleuterprogramma's.Er wordt ook aandacht besteed aan Sint Maarten, en ook aan het échte kerstverhaal met de stal in kleuterprogramma's. Kun je wel zeggen dat ook Sint Maarten een heidens feest is, maar dat was van oorsprong toch echt katholiek. Misschien vieren we over 50 jaar wel massaal suikerfeest en zeggen wij in het bejaardentehuis tegen elkaar, 'goh dat was van oorsprong een Islamitisch feest'
quote:Ik geloof niet dat jij kleuter bent.Overigens heb(of inmiddels had, ik volg het niet meer zo) je op KROkindertijd een programma dat aandacht besteedt aan hindoefeesten, Joodse gebruiken etc. Heel interessant. En volgens mij zie je het ook wel eens voorbijkomen bij de teletubbies.
Nee, ik snap al deze heisa niet, sterker nog, ik vind het bijna jammer dat ik het programma niet heb gezien, want ik vind het eigenlijk wel interessant.
Ver gezocht? De discussie in de tweede kamer gaat alweer of het terug draaien van zondag openingen om de zondagsrust van mensen te respecteren. Als er een blote tiet in een abri hangt is het land collectief geschokt en homo's worden weer massaal in elkaar gemept.Terug naar af.
quote:Oké, je hebt gelijk, ze zijn geen meerderheid, maar ik vind dat er genoeg moslims in Nederland wonen om een item te besteden aan het suikerfeest. En ik zie dat zéker niet als opdringen. Niemand heeft mij dat ooit opgedrongen. Maar er komen sowieso steeds meer internationale feesten naar NL. Tien jaar geleden deed er amper een hond aan halloween hier, nu liggen de winkels er al weer vol mee.Op zaterdag 26 september 2009 08:31 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Sinds wanneer zijn Moslims een meerderheid dan? En ja we weten allemaal van het suikerfeest omdat het opgedrongen wordt.
Niks mis mee. Als je er niet aan mee wilt doen, doe je dat niet. Als je er niks over wilt zien op TV, zet je de TV uit.
quote:Misschien niet in zandkasteel, maar zeker wel bij de teletubbies.Das fijn, maar das nu nog niet zo. Overigens heb ik nog nooit een st Maarten aflevering gezien in het Zandkasteel. Zou dat wel zo zijn is dat zo mogelijk nog belachelijker omdat dat in grote delen van het land uberhaupt niet gevierd wordt. Daarnaast interesseert het me geen fuck wat er wel of niet inzit, religie heeft geen plek in kleuterprogramma's.
Waar leg je de grens van wat informatief is voor kleuters en waar niet? Ik vind niet dat je die grens moet leggen bij religie. Tegen de tijd dat ze kleuters porno gaan voeren gaat het mij ook te ver, maar suikerfeest vind ik amper een discussie waardig (wat doe ik hier eigenlijk
)quote:Ik wist niet dat er een leeftijdsgrens zat aan dergelijke programma's. Ik mag graag meekijken met mijn kind. Maar ik heb geen kleine kinderen meer die 's ochtends TV kijken, dus doe het al ruim een jaar niet meer.Ik geloof niet dat jij kleuter bent.
[ Bericht 0% gewijzigd door Tan op 26-09-2009 09:01:28 ]
quote:Hear hear.Op zaterdag 26 september 2009 08:39 schreef Swetsenegger het volgende:
Hoe dan ook, we zijn jaren aan het knokken geweest voor een seculiere samenleving en nu worden we weer langzaam geďndoctrineerd met een godvruchtig leven. Is het niet gereformeerd dan maar islamitisch.
Ver gezocht? De discussie in de tweede kamer gaat alweer of het terug draaien van zondag openingen om de zondagsrust van mensen te respecteren. Als er een blote tiet in een abri hangt is het land collectief geschokt en homo's worden weer massaal in elkaar gemept.Terug naar af.
quote:Prachtig voorbeeld halloween. Opgedrongen Amerikanisme uit commercieel oogpunt. Maar geen religie. Er worden aardig wat mensen vermoord en onderdrukt vanuit uit religieus oogpunt, met haloween heb je dat toch minder. En natuurlijk kan je je ogen daar voor sluiten.
[..]
Oké, je hebt gelijk, ze zijn geen meerderheid, maar ik vind dat er genoeg moslims in Nederland wonen om een item te besteden aan het suikerfeest. En ik zie dat zéker niet als opdringen. Niemand heeft mij dat ooit opgedrongen. Maar er komen sowieso steeds meer internationale feesten naar NL. Tien jaar geleden deed er amper een hond aan halloween hier, nu liggen de winkels er al weer vol mee.
Niks mis mee. Als je er niet aan mee wilt doen, doe je dat niet. Als je er niks over wilt zien op TV, zet je de TV uit.
quote:Das fijn, ik wel. OM eerder genoemde redenen.[..]
Misschien niet in zandkasteel, maar zeker wel bij de teletubbies.
Waar leg je de grens van wat informatief is voor kleuters en waar niet? Ik vind niet dat je die grens moet leggen bij religie. Tegen de tijd dat ze kleuters porno gaan voeren gaat het mij ook te ver, maar suikerfeest vind ik amper een discussie waardig (wat doe ik hier eigenlijk
quote:Alleen kan jij een afweging maken of iets wel of niet relevant is. Kleuters kunnen dat niet. Snap je wat de relevantie is van leeftijd in deze? Dat JIJ het interessant vind wil niet zeggen dat het geschikt is voor kleuters.Ik wist niet dat er een leeftijdsgrens zat aan dergelijke programma's. Ik mag graag meekijken met mijn kind. Maar ik heb geen kleine kinderen meer die 's ochtends TV kijken, dus doe het al ruim een jaar niet meer.
..quote:Hehehe, action figures met een afneembaar bom gordeltje.
Straks krijgen we ook nog Jihad Mickey bij Z@ppelin
quote:Maar er worden bij mijn weten geen mensen vermoord bij suikerfeest? Of ken ik het feest dan toch minder goed. Volgende keer beter opletten bij zandkasteel.Op zaterdag 26 september 2009 09:22 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Prachtig voorbeeld halloween. Opgedrongen Amerikanisme uit commercieel oogpunt. Maar geen religie. Er worden aardig wat mensen vermoord en onderdrukt vanuit uit religieus oogpunt, met haloween heb je dat toch minder. En natuurlijk kan je je ogen daar voor sluiten.
In mijn ogen zet het zien van informatie over suikerfeest bij kleuters niet aan tot moord. Dan vind ik die tekenfilms die ze tegenwoordig voorgeschoteld krijgen op latere leeftijd veel schadelijker.
quote:kennelijk ben ik dan erg onderontwikkeld, want ik vind het kijken naar suikerfeest net zo relevant als een kleuter, zie boven.Alleen kan jij een afweging maken of iets wel of niet relevant is. Kleuters kunnen dat niet. Snap je wat de relevantie is van leeftijd in deze? Dat JIJ het interessant vind wil niet zeggen dat het geschikt is voor kleuters.
Het is onschuldig en informatief, en heeft NIETS te maken met tereur en onderdrukking. Dat zijn radicale minderheden. En niet iedere moslim is radicaal. Niet iedere Jood is een afperser. Niet iedere Jehova is opdringerig. Niet iedere neger schiet mensen dood. Niet iedere Marokkaan overvalt avondwinkels. Niet iedere zwemleraar verkracht gehandicapten.
Ik zal wel naďef zijn, maar ik vermoed dat bij kleuters die naar zandkasteel kijken het niet anders zal verlopen.
quote:Jeetje mina......Op zaterdag 26 september 2009 09:28 schreef Tan het volgende:
[..]
Maar er worden bij mijn weten geen mensen vermoord bij suikerfeest? Of ken ik het feest dan toch minder goed. Volgende keer beter opletten bij zandkasteel.
quote:
[..]
Maar er worden bij mijn weten geen mensen vermoord bij suikerfeest? Of ken ik het feest dan toch minder goed. Volgende keer beter opletten bij zandkasteel.
In mijn ogen zet het zien van informatie over suikerfeest bij kleuters niet aan tot moord.
Ja dat is ook echt wat ik zeg.quote:
Het ging in dit topic toch om het feit dat suikerfeest werd getoond aan kleuters? En niet dat er tereur en moord werd getoond in zandkasteel?
Kleuters denken bij het zien van suikerfeest echt niet meteen: 'dit feest kan wel eens leiden tot radicalisering, onderdrukking, moord etc.'. Zo denken wij volwassenen blijkt wel uit dit topic. Maar daar gaat het bij zandkasteel toch niet om?
Maar goed, ik voel al aan mijn vruchtwater dat dit zo'n zinloze discussie wordt. Ik heb mijn punt gemaakt en ik heb er eigenlijk ook weinig aan toe te voegen. Ik zie het probleem gewoon niet zo (<- het probleem van suikerfeest bij zandkasteel bedoel ik dus!).
Heb nu verder geen tijd voor discussie, maar wilde dit toch even mededelen.
Ik begrijp werkelijk de hele ophef niet. Er is nog niet eens gehint naar iets van religie in de betreffende aflevering. Juíst omdat de doelgroep daar toch niets van snapt. Het enige dat te zien was is een feestje waarbij er zoete dingen gegeten worden en de kinderen een cadeautje krijgen.
Alles wat er hier verder wordt bijgehaald komt imo echt uit de onderbuik.
Edit: peuter zijn op je 33e komt niet vaak voor
.[ Bericht 11% gewijzigd door Vivi op 26-09-2009 11:47:29 ]
Ik sluit me wat dat betreft aan bij Tan en Moonah, wat een ophef om niets.
Op de basisschool was mijn beste vriendinnetje van marrokaanse afkomst, ik heb zelf in groep 6/7/8 vrijwillig megedaan met de ramadan etc.
Tussen de middag bleef ik daar over, heb zelfs marrokaanse les op school meegevolgd , omdat ik het leuk vond om arabisch te leren schrijven.
Zij heeft met ons kerst gevierd en pasen.
Dat ging gewoon, wellicht waren haar ouders vrijer in het geloof.
Ik zie zoiets in interesse achter de persoon, leren wie iemand is waarom iemand zo is, waarom iemand voor iets als en geloof kiest.
Zijzelf + ouders zijn ook bij mijn communie geweest in de kerk.
misschien is het wel een uitzondering geweest, maar zo kan het dus ook.
Puur kijkend naar de buurt waar ik woon is 50% allochtoon, en kan je zoz eggen diegene waar je het meest last van hebt zijn echt niet de marrokaanse mensen, maar gewoon oerhollande lui die het normaal vinden alles maar te kunnen en mogen want in eigen land
quote:Nee, maar de gebruiken en symbolen daaromtrent zijn wel helemaal ingebed in de nederlandse cultuur. Bij suikerfeest is dat niet zo.Op zaterdag 26 september 2009 10:29 schreef _evenstar_ het volgende:
ook niet iedereen viert kerst of sint of pasen..
Ik vind het ook niet nodig dat het 'behandeld' wordt in een programma voor kleuters. Natuurlijk hoort leren over religies bij een stukje cultuur, maar dat hoeft niet bij kleuters aan bod te komen, vind ik. Politiek en de verschillende stromingen daarin hoort ook bij een stukje cultuurkennis. En de kleuters hoeven toch ook niet op excursie naar het hoofdkwartier van groen links of de PVV?
Met sinterklaas eten ze lekkers en krijgen kadootjes en praten over de kerststal
Met kerst eten ze lekkers bij een boom ( sommigen doen aan kadootjes)
Met pasen eten ze lekkers en zoeken eieren
Wat is het verschil
er zit hier toch helemaal niets van geloof bij, terwijl het van oorsprong op sint na dan , allemaal religieuze feesten zijn.Er wordt toch niet verteld dat ze allemaal het geloof de islam van binnen en van buiten moeten kenne, of de bijbel, of whatever heilige boeken van andere geloven er zijn.
Nee t gaat hier gewoon een korte uitleg wat ze bij een suikerfeest doen, iets wat sommige klasgenootjes/buurtgenootjes oid zullen doen.
quote:Nee, maar kinderen zien wel wat een feest is, dat spreekt ze aan. Wij ouders denken meteen weer verder, voor hen is het gewoon een feest wat ze zien. Leuk toch?Op zaterdag 26 september 2009 11:55 schreef She-Wolf het volgende:
[..]
En de kleuters hoeven toch ook niet op excursie naar het hoofdkwartier van groen links of de PVV?
Maar kinderen begrijpen niks van politiek. Ik vertel mijn kinderen niets over politiek, maar omdat ze op een christelijke school zitten komen geloofsonderwerpen wel redelijk vaak aan bod. Ze worden er op school mee geconfronteerd en stellen er vragen over. Ze vragen ook of ik in God geloof, daar ben ik heel eerlijk in, en vertel ze dan ook meteen over welke religies er onder meer allemaal zijn en wat de basisprincipes daarvan zijn, welke gewoontes ze hebben (voor zover ik over die info beschik
) en dat vinden ze heel interessant, ook al in groep 1. Zoals ik al eerder zei... dat is voor mij een stukje cultuur dat ik ze meegeef.Politiek is nog veel te ingewikkeld, dat is niet te vergelijken.
Ik zal de kleine zeker wel vertellen wat het suikerfeest is en wat de islam is. Dat ik het respectloos vind om iemand niet aan te kijken terwijl dat voor hun juist respect tonen is. En al die vreemde rare sociale meningen
. Maar ook zal ik over de bijbel vertellen dat ik niet geloof dat een man in een walvis kan overleven Maar wel over jezus en de kerststal. En dat het het kindje is van God tjah volgens mij gaat het anders 
Hmmmz beetje warrig.. ik verduidelijk het wel als ik wat minder hoofdpijn heb
quote:Nee oké, maar de doelgroep van zandkasteel is volgens mij 2-5 jaar. Dat is niet de leeftijd voor politiek. Mijn oudste twee weten veel van politiek (ze zijn 12 en 13), die daaronder (7) weet wat politiek is en waarom we stemmen, globaal het verschil tussen politiek links en rechts, maar daar houdt het mee op. De jongste (5) weet alleen waar die stemhokjes voor zijn en wat de regering is.Op zaterdag 26 september 2009 12:42 schreef Pvoesss het volgende:
Dat vind ik zelf juist extreem raar. Ik weet niet beter dan dat ik vroeger mee ging naar de 2dekamer om zo mensen te ontmoeten en informatie te krijgen over de politiek. IMHO is dat belangrijker dan het suikerfeest. En dat kinderen er niets van begrijpen is logisch als je ze er niets over leert.
Alles op zijn tijd toch?
Ik geef toe dat ik in de vorige post onduidelijk was, ik had het over 'mijn kinderen' in mijn hoofd nog over de zandkasteeldoelgroep. Niet over mijn kinderen in huidige leeftijd.
quote:Tja, ik vind het op zich niet erg als die kinderen vrij krijgen met suikerfeest. Ik denk niet dat je principes ten koste moet gaan van kinderen. Voor kinderen is het gewoon een feest en een kind van vier is echt niet bezig met de islamisering van de samenleving of zo.Op maandag 21 september 2009 22:10 schreef bikinistringding het volgende:
Wat ik wel raar vond is dat er kinderen van school vrij kregen voor suikerfeest. Met Sinterklaas krijgen de " Nederlandse" kinderen toch ook geen vrij?
Ik bedoel, we hebben nu eenmaal besloten de christelijke feestdagen als vrije schooldagen te bestempelen. Waarom wordt er dan wel uitzondering gemaakt voor het suikerfeest wat een feestdag voor de moslims is en worden de gewone Nederlandse feestdagen geen vrijaf gegeven.
Ergens zou het voor de toekomst misschien wel wat zijn om wat flexibeler te worden met school - dus bijv. korter vakantie en iedereen een week 'vrij op te nemen' geven voor onder andere dit soort gelegenheden.
Om ontopic te gaan, ik had begrepen dat in het kinderprogramma werd gezegd dat 'alle kinderen' cadeautjes kregen en zoetigheid aten en ik kan me voorstellen dat dat vervelend is als je kind zich vervolgens afvraagt waarom het geen cadeautjes krijgt. Zolang het gepresenteerd wordt als onderdeel van een bepaalde cultuur vind ik het educatief, zodra het gepresenteerd wordt als iets voor alle kinderen in Nederland vind ik het wel een grens overschrijden.
Gelukkig wordt in Het Zandkasteel het Suikerfeest op een niet religieuze manier behandeld. Ik wil (net als Vivi) graag zelf mijn kind op de hoogte brengen van religies. Maar ik ben erg voor gelijkheid, dus ook graag Chanoeka en Ostara en Holi Phagwa en Zhongqiu Jie in Het Zandkasteel.
Ja ik vind dat als je iets behandelt je inderdaad meerdere religies en 'feesten' moet behandelen.
quote:VRESELIJK. Dat komt er hier al lang niet meer op, die EllyOp zaterdag 26 september 2009 13:23 schreef Macka66 het volgende:
Het vreselijkste indoctrinerende kleuterprogramma op tv is al jaren Elly en de Wiebelwagen. ('jij mag blij zijn omdat er een God is die Levend water geeft'). En daar maakt nog steeds niemand zich druk over
Gelukkig wordt in Het Zandkasteel het Suikerfeest op een niet religieuze manier behandeld. Ik wil (net als Vivi) graag zelf mijn kind op de hoogte brengen van religies. Maar ik ben erg voor gelijkheid, dus ook graag Chanoeka en Ostara en Holi Phagwa en Zhongqiu Jie in Het Zandkasteel.
Ik heb een direct familielid dat mijn kinderen steeds vergiftigt met liedjes van Elly en Rickert, bijbelteksten, en bijna sectarisch Evangelische ideeën. Maar Elly en Rickert, is dat dezelfde Elly? Nou ja, goed ik vind het zelf erg, maar ik moet zeggen dat ik het gewoon toelaat naar de kinderen toe - want dan komen we weer op een eerder genoemd punt, kinderen kiezen hun eigen weg wel als ze ouder zijn en ze als kind gezond, rationeel denkend verstand is meegebracht. Dat is in mijn ogen beter dan ze angstvallig allerlei vormen van religie onthouden.
quote:En er zit ene uitknop op de tv, ben je het niet eens met wat ze uitzenden, wil je niet dat je kind daar naar kijkt dan zet je hem uit of op een andere zender.Op zaterdag 26 september 2009 10:21 schreef FoXje het volgende:
Vanmorgen was het weer. En ik vind het nog steeds niets. Alsof iedereen suikerfeest viert en kadootjes krijgt. Als je het niet goed uit kunt leggen (en hoe doe je dat aan kleine kinderen), doe dat dan niet.
quote:Maar je kan het toch ook niet overal mee eens zijn wat op tv komt?Op zaterdag 26 september 2009 10:24 schreef Vivi het volgende:
Scusi Moon, maar wat heb je toch een badinerend toontje af en toe, ik vind dat wel vaker maar nu zeg ik het een keer. Ik vind het behoorlijk pretentieus om alle, imo prima gemotiveerde bezwaren die ik en Swets o.a. hebben, van tafel te vegen onder de noemer "onderbuikgevoelens". Dan kan ik ook wel niet meer op jouw motivaties ingaan en zeggen dat ik dat naief hippiechick geneuzel vind maar dat lijkt me niet de bedoeling toch? Niet alles wat je niet tof vind komt voor uit angst, en ik heb geen last van onderbuikgevoelens, ik geef eerder in dit topic al loud & clear aan dat ik een aversie heb tegen georganiseerde religie. En dat mijn bezwaren JUIST zijn gestoeld op het feit dat zo'n kind van 3, 4 jaar nog niet weet wat het inhoudt, zo'n moskee. Jouw zienswijze is niet enige zaligmakende hoor, en zo doe je het wel graag overkomen, vaak.
Edit: peuter zijn op je 33e komt niet vaak voor
Even alleen over puur de tekenfilms, er zijn veel tekenfilms over dinosauriërs en evolutie, moeten we die meteen verbannen dan omdat iemand er aanstoot aan zou kunnen nemen? Lijkt me niet toch?
quote:Ja! En laten we ook de boeken verbranden waar we het niet mee eens zijn, en ons hoofd omdraaien als er dingen op straat gebeuren waar we kwaad om worden. Doe niet zo dom zeg. Zo kun je elke discussie wel stopzetten,Op zaterdag 26 september 2009 18:23 schreef snakelady het volgende:
[..]
En er zit ene uitknop op de tv, ben je het niet eens met wat ze uitzenden, wil je niet dat je kind daar naar kijkt dan zet je hem uit of op een andere zender.
quote:Ik doe niet dom, ik zeg alleen dat je zelf kan kiezen wat je kind kijkt, vind je vergelijking met boeken verbranden en je kop omdraaien voor dingen op straat dan ook helemaal nergens op slaan en compleet buiten proporties.Op zaterdag 26 september 2009 18:53 schreef Vivi het volgende:
[..]
Ja! En laten we ook de boeken verbranden waar we het niet mee eens zijn, en ons hoofd omdraaien als er dingen op straat gebeuren waar we kwaad om worden. Doe niet zo dom zeg. Zo kun je elke discussie wel stopzetten,
Je kan ook zelf kiezen welke boeken je voor je kind koopt, daarvoor hoef je ze niet te verbranden, een ander zal ze best heel leerzaam vinden.
Ik koop geen kinderbijbel voor de meiden, legio mensen doen dat wel.
Zo ook met dit soort programma's, ik heb er geen problemen mee, mijn kinderen zouden het gewoon mogen kijken.
Jij hebt er wel problemen mee en je wil niet dat je kind er naar kijkt, zet je toch mooi iets anders op?
Elly en de wiebelwagen bv wordt hier gewoonweg niet gekeken, omdat dat te veel op het geloof ingaat.
quote:Ik vind dat er nav een onschuldig TVprogramma erg veel wordt bijgehaald. Dat komt op mij idd over als onderbuikgevoelens.Op zaterdag 26 september 2009 10:24 schreef Vivi het volgende:
Ik vind het behoorlijk pretentieus om alle, imo prima gemotiveerde bezwaren die ik en Swets o.a. hebben, van tafel te vegen onder de noemer "onderbuikgevoelens".
Dat je een moskeebezoek door kleuters niet op prijs stelt, prima. Je motivatie kan ik ook wel wat mee.
En wat betreft aversie tegen georganiseerde religie kan ik ook nog een heel eind met je meekomen.
Je kritiek naar mij persoonlijk toe wil ik het best met je over hebben, want ik weet heus wel dat daar een kern van waarheid in zit.
Maar dan liever per PM en niet en plein public.
quote:Ik heb geen last van onderbuikgevoelens, al mijn gevoelens blurt ik eruit, dat weet je toch welOp zaterdag 26 september 2009 19:56 schreef Moonah het volgende:
[..]
Ik vind dat er nav een onschuldig TVprogramma erg veel wordt bijgehaald. Dat komt op mij idd over als onderbuikgevoelens.
. Ik heb niks met het geloof "an sich" (hoewel ik het Boeddhisme erg mooi vind) en wel het minst met de Islam. En ik vind het niet, dat er veel wordt bijgehaald, ik vind het eerder sterk dat jij dat verband niet zo duidelijk ziet of er veel gewicht aan geeft. Maar dat is helemaal persoonlijk natuurlijk.quote:Zie het niet als kritiek maar als feedbackDat je een moskeebezoek door kleuters niet op prijs stelt, prima. Je motivatie kan ik ook wel wat mee.
En wat betreft aversie tegen georganiseerde religie kan ik ook nog een heel eind met je meekomen.
Je kritiek naar mij persoonlijk toe wil ik het best met je over hebben, want ik weet heus wel dat daar een kern van waarheid in zit.
Maar dan liever per PM en niet en plein public.
Ik moest er juist wel om lachen, want waar het op neerkwam is: het is Suikerfeest! En met Suikerfeest eten we lekkere zoete dingen!
En dat was pretty much all there was to it. Zowel in het item met echte kindertjes als in het Sassa en Toto gedeelte.
Een beetje als: het is Kerst en met Kerst hebben we kerstkransjes in de kerstboom.
Niks geen inkijkje in religie m.i.
[ Bericht 0% gewijzigd door Webkim op 26-09-2009 21:44:14 (typfout) ]
quote:Waar ik vooral om moest lachen is dat het jongetje zei dat ze dan wél parfum op doen. En de afgrijselijk mooie jurk van het meisje
Wat een boel discussie over Suikerfeest in Het Zandkasteel.
Ik moest er juist wel om lachen, want waar het op neerkwam is: het is Suikerfeest! En met Suikerfeest eten we lekkere zoete dingen!
En dat was pretty much all there was to is. Zowel in het item met echte kindertjes als in het Sassa en Toto gedeelte.
Een beetje als: het is Kerst en met Kerst hebben we kerstkransjes in de kerstboom.
Niks geen inkijkje in religie m.i.
quote:Idd!Op zaterdag 26 september 2009 20:41 schreef Webkim het volgende:
Een beetje als: het is Kerst en met Kerst hebben we kerstkransjes in de kerstboom.
Niks geen inkijkje in religie m.i.
Goede vergelijking.
quote:Ok beeb.Op zaterdag 26 september 2009 20:36 schreef Vivi het volgende:
Zie het niet als kritiek maar als feedback
quote:ehm?Op zaterdag 26 september 2009 12:27 schreef _evenstar_ het volgende:
Met suikerfeest eten ze lekkers en krijgen kadootjes
Met sinterklaas eten ze lekkers en krijgen kadootjes en praten over de kerststal
Met kerst eten ze lekkers bij een boom ( sommigen doen aan kadootjes)
Met pasen eten ze lekkers en zoeken eieren
Wat is het verschil
hoezo praat je over de kerststal met sinterklaas?en de verjaardag/sterfdatum begon ook bij de katholieken, omdat de Sint de beschermheilige van de kinderen was... dus ook dat feest komt uit religie... maar niet uit de bijbel als je dat bedoelde...
en het eieren zoeken heeft ook niks te maken met religie, dat is meer een heidens gebruik, want eieren staan voor nieuw leven en pasen is rond de tijd van nieuw leven... dat is (heel grof gezegd) dus een beetje samengevoegd...
(toch nog een paar slakken waar ik zout op kon strooien...
sorry... )quote:hier ben ik het dan weer helemaal mee eens...Er wordt toch niet verteld dat ze allemaal het geloof de islam van binnen en van buiten moeten kenne, of de bijbel, of whatever heilige boeken van andere geloven er zijn.
Nee t gaat hier gewoon een korte uitleg wat ze bij een suikerfeest doen, iets wat sommige klasgenootjes/buurtgenootjes oid zullen doen.
quote:dat stukje moets bij kerstOp zondag 27 september 2009 15:53 schreef mijsje het volgende:
[..]
ehm?
en de verjaardag/sterfdatum begon ook bij de katholieken, omdat de Sint de beschermheilige van de kinderen was... dus ook dat feest komt uit religie... maar niet uit de bijbel als je dat bedoelde...
en het eieren zoeken heeft ook niks te maken met religie, dat is meer een heidens gebruik, want eieren staan voor nieuw leven en pasen is rond de tijd van nieuw leven... dat is (heel grof gezegd) dus een beetje samengevoegd...
(toch nog een paar slakken waar ik zout op kon strooien...
[..]
hier ben ik het dan weer helemaal mee eens...
t gaat er om dat er zulke dingen besproken worden over die feestdagen, en of het nu van oorsprong iets religieus is of niet dat doet er niet eens toe.Dat weten wij, maar zulke kleintjes nog niet.
dat is zo, daar ben ik het dus ook mee eens.