OUD Ouder(s)
Alles over (on)vruchtbaarheid, opvoeding en ontwikkeling.
De enige reden dat het bij de Hema ligt is om dezelfde reden waarom er in Augustus pepernoten in de AH liggen.quote:Op vrijdag 25 september 2009 16:29 schreef Tan het volgende:
Zie dit topic nu pas. Heb met verbazing sommige reacties gelezen.
Ik vind het juist super dat ze er aandacht aan besteden. Zoals de Hema nu ook speciale suikerfeestspulletjes verkoopt... het wordt nog wel eens wat met de acceptatie in ons land. Ik denk dat wederzijds respect ook radicalisering helpt voorkomen. In plaats van niet respecteren omdat je zo bang bent voor radicalen in welk geloof dan ook. Maar goed, dat even terzijde.
Ik vind het echt goed dat kleuters leren hoe het in andere religies is. Zoals ik het ook leuk vind dat kleuters spelenderwijs iets leren over bijvoorbeeld kunst, of muziek, of het kerstverhaal uit de Bijbel...
Maar goed, ik zie religie (in welke vorm ook) dan ook niet anders dan een stuk cultuur.
Wat mij betreft leren ze niets over religies alleen over normen en waarden.
religies kun je toch niet wegdenken uit bijvoorbeeld lessen als geschiedenis en maatschappijleer, etc?
Ja die krijgen kleuters ook echt voorgeschoteld.quote:
religies kun je toch niet wegdenken uit bijvoorbeeld lessen als geschiedenis en maatschappijleer, etc?
oh ik dacht dat 't over onderwijs in 't algemeen ging. maar goed, maatschappijleer is een groot woord, maar ze bespreken hier alles wat maar 'ter tafel' (of eigenlijk ter kring') komt, en ook vaak thema-gewijs onderwerpen over hoe mensen in de rest van de wereld leven. ik vind het vreemd om religie per definitie daar buiten te houden.
(hier valt het onder de noemer 'project EEN'.)
(hier valt het onder de noemer 'project EEN'.)
Kerst, suikerfeest, pasen enz. hoort nu eenmaal bij het leven, of je nu gelovig bent of niet.quote:Op vrijdag 25 september 2009 17:31 schreef FoXje het volgende:
[..]
Ik ben gelukkig niet christelijk, maar je hebt daar een punt.
Ik zou het liefste een zandkasteel zien zonder religie, zonder suikerfeest, zonder kerst, ed.
Ik ken een aantal vrouwen die een hoofddoekje dragen en die worden echt niet onderdrukt hoor.
Eentje vertelde me van de week dat ze gestopt was met de pil omdat ze graag een 2de kindje willen.
Mijn oudste dochter speelt daar ook regelmatig en er gebeurd nooit iets geks, mijn dochter wil niet spontaan een hoofddoekje dragen en de vader is gewoon heel vriendelijk.
Mijn man mag zijn vrouw ook gewoon een hand geven en hij mij ook, bij een felicitatie komen er zelfs kussen op de wang aan te pas.
O'ja, ze zit op dezelfde openbare school als onze dochter.
Het zijn net mensen....
uiteraard zullen er extremen zijn, maar die heb je onder alle bevolkingsgroepen.
Het is ook een feit dat merendeel van de jeugdige marokanen voor problemen zorgen.
dat wil niet zeggen dat ze allemaal bommen willen gooien.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Ik vind het vreemder om in een kleuterprogramma een bepaalde religie 'in het zonnetje' te zetten.quote:
oh ik dacht dat 't over onderwijs in 't algemeen ging. maar goed, maatschappijleer is een groot woord, maar ze bespreken hier alles wat maar 'ter tafel' (of eigenlijk ter kring') komt, en ook vaak thema-gewijs onderwerpen over hoe mensen in de rest van de wereld leven. ik vind het vreemd om religie per definitie daar buiten te houden.
(hier valt het onder de noemer 'project EEN'.)
Ze doen niet aan een bepaalde religie , ze doen ook Kerstmis en Sinterklaas.quote:Op zaterdag 26 september 2009 00:37 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Ik vind het vreemder om in een kleuterprogramma een bepaalde religie 'in het zonnetje' te zetten.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
maar sinterklaas is geen religie maar een volksfeest 
en kerst is bij hen alleen de boom/het huis versieren (en dat vele afleveringen lang).
en kerst is bij hen alleen de boom/het huis versieren (en dat vele afleveringen lang).
Sinterklaas is van oorsprong gewoon een gelovig feest.quote:Op zaterdag 26 september 2009 00:46 schreef poemojn het volgende:
maar sinterklaas is geen religie maar een volksfeest
Wat is het verschil dan tussen wat ze nu hebben gedaan ( kadootjes en lekker eten) en wat ze met kerst doen ( boom versieren en kadootjes) en sinterklaas ( kadootjes en lekker eten).
Ik begrijp best dat Sinterklaas en kerst meer ingeburgerd zijn en het bij onze geschiedenis hoor, maar of je het nu leuk vind of niet, het moslimgeloof hoort nu ook bij onze geschiedenis vanzege de vele moslims die in ons land wonen.
Daar kan je je hevig tegen verzetten maar zo is het nu eenmaal.
Ik zeg echt niet dat we ons aan hun geloof moeten aanpassen, maar het is een feestdag, boeiend!
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Dus de PVV heeft die vragen gesteld omdat ze mijn topic hebben gelezen. Eigenlijk ben ik dan leider van de PVVquote:Op vrijdag 25 september 2009 21:48 schreef Skull-splitter het volgende:
[..]
Dude, het woord hoofddoek komt meermalen voor in dit topic, ook de PVV kent google en laat dit nu net het enige partijpunt zijn
opgezegd@fok.nl
Ja, dat meen ik serieus. Ik wil niet zeggen dat ik nu zelf een hoofddoekje wil gaan dragen, maar ik begrijp wel dat vrouwen dat onder meer om die reden doen. Ik heb zelf haar tot over mijn kont, omdat ik dat zelf mooi vind.quote:
Maar ik krijg er vaak (soms vast heel grappig bedoelde sexueel getinte) opmerkingen over of mannen fluiten me na - nog nooit iemand met lang haar gezien denk ik
En dat irriteert me best. Dat heeft ook te maken met het feit dat bijvoorbeeld met uitgaan mannen ook dachten aan me te mogen zitten (en dat ging best ver)? Terwijl ik me niet hoerig gedroeg of uitdagend kleedde om maar een mogelijke reden te noemen. Dat sexistische gedoe dat irriteert me mateloos. Dat vind ik ook een vorm van vrouwenonderdrukking. Ik ben geen feminist of zo, maar ik heb een schurft hekel aan mannen die puur op het lichamelijke belust zijn. En wat dat betreft werkt het wel, een hoofddoekje. Dat zal dan toch wel iets magisch aantrekelijks hebben - haar.
En verder, ontopic, sluit ik me bij snakelady aan.
Laat ik nou denken dat de hervormden dit lalnd besturen en niet de Rooms-katholiieken. Juliana is gelijk opgesloten in een inrichting toen ze een keer een hosti meehapte.quote:Op woensdag 23 september 2009 21:41 schreef Vivi het volgende:
[..]
Mja, ik vind dat wel anders aangezien wij in NL een RK traditie hebben natuurlijk. Maar goed, de Islam is hier ook behoorlijk vertegenwoordigd, dat valt niet te ontkennen.
Here we are now, entertain us.
Wat beide natuurlijk heidens feesten zijn en totaal niets meer met religie maar alleen met cultuur te maken heeft.quote:
[..]
Ze doen niet aan een bepaalde religie , ze doen ook Kerstmis en Sinterklaas.
Dikke nonsens natuurlijk. Ik zie op het zandkasteel ook geen Vijay Dashami gevierd worden.En er woont toch echt een hindoe minderheid in Nederland.quote:
[..]
Sinterklaas is van oorsprong gewoon een gelovig feest.
Wat is het verschil dan tussen wat ze nu hebben gedaan ( kadootjes en lekker eten) en wat ze met kerst doen ( boom versieren en kadootjes) en sinterklaas ( kadootjes en lekker eten).
Ik begrijp best dat Sinterklaas en kerst meer ingeburgerd zijn en het bij onze geschiedenis hoor, maar of je het nu leuk vind of niet, het moslimgeloof hoort nu ook bij onze geschiedenis vanzege de vele moslims die in ons land wonen.
Daar kan je je hevig tegen verzetten maar zo is het nu eenmaal.
Ik zeg echt niet dat we ons aan hun geloof moeten aanpassen, maar het is een feestdag, boeiend!
Dat vind ķk nou weer dikke nonsens. Je zegt het al zelf.. een minderheid. Ik hoor dat feest nu voor het eerst, terwijl iedereen het suikerfeest wel kent (althans, daar ga ik van uit).quote:Op zaterdag 26 september 2009 08:20 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Dikke nonsens natuurlijk. Ik zie op het zandkasteel ook geen Vijay Dashami gevierd worden.En er woont toch echt een hindoe minderheid in Nederland.
Er wordt ook aandacht besteed aan Sint Maarten, en ook aan het échte kerstverhaal met de stal in kleuterprogramma's. Kun je wel zeggen dat ook Sint Maarten een heidens feest is, maar dat was van oorsprong toch echt katholiek. Misschien vieren we over 50 jaar wel massaal suikerfeest en zeggen wij in het bejaardentehuis tegen elkaar, 'goh dat was van oorsprong een Islamitisch feest'
Overigens heb(of inmiddels had, ik volg het niet meer zo) je op KROkindertijd een programma dat aandacht besteedt aan hindoefeesten, Joodse gebruiken etc. Heel interessant. En volgens mij zie je het ook wel eens voorbijkomen bij de teletubbies.
Nee, ik snap al deze heisa niet, sterker nog, ik vind het bijna jammer dat ik het programma niet heb gezien, want ik vind het eigenlijk wel interessant.
En dat terwijl ik een schurfthekel heb aan het zandkasteel. Als ze dan toch iets van de buis halen, dan het héle zandkasteel maar
Sinds wanneer zijn Moslims een meerderheid dan? En ja we weten allemaal van het suikerfeest omdat het opgedrongen wordt.quote:
[..]
Dat vind ķk nou weer dikke nonsens. Je zegt het al zelf.. een minderheid. Ik hoor dat feest nu voor het eerst, terwijl iedereen het suikerfeest wel kent (althans, daar ga ik van uit).
Das fijn, maar das nu nog niet zo. Overigens heb ik nog nooit een st Maarten aflevering gezien in het Zandkasteel. Zou dat wel zo zijn is dat zo mogelijk nog belachelijker omdat dat in grote delen van het land uberhaupt niet gevierd wordt. Daarnaast interesseert het me geen fuck wat er wel of niet inzit, religie heeft geen plek in kleuterprogramma's.quote:Er wordt ook aandacht besteed aan Sint Maarten, en ook aan het échte kerstverhaal met de stal in kleuterprogramma's. Kun je wel zeggen dat ook Sint Maarten een heidens feest is, maar dat was van oorsprong toch echt katholiek. Misschien vieren we over 50 jaar wel massaal suikerfeest en zeggen wij in het bejaardentehuis tegen elkaar, 'goh dat was van oorsprong een Islamitisch feest'
Ik geloof niet dat jij kleuter bent.quote:Overigens heb(of inmiddels had, ik volg het niet meer zo) je op KROkindertijd een programma dat aandacht besteedt aan hindoefeesten, Joodse gebruiken etc. Heel interessant. En volgens mij zie je het ook wel eens voorbijkomen bij de teletubbies.
Nee, ik snap al deze heisa niet, sterker nog, ik vind het bijna jammer dat ik het programma niet heb gezien, want ik vind het eigenlijk wel interessant.
Hoe dan ook, we zijn jaren aan het knokken geweest voor een seculiere samenleving en nu worden we weer langzaam geļndoctrineerd met een godvruchtig leven. Is het niet gereformeerd dan maar islamitisch.
Ver gezocht? De discussie in de tweede kamer gaat alweer of het terug draaien van zondag openingen om de zondagsrust van mensen te respecteren. Als er een blote tiet in een abri hangt is het land collectief geschokt en homo's worden weer massaal in elkaar gemept.Terug naar af.
Ver gezocht? De discussie in de tweede kamer gaat alweer of het terug draaien van zondag openingen om de zondagsrust van mensen te respecteren. Als er een blote tiet in een abri hangt is het land collectief geschokt en homo's worden weer massaal in elkaar gemept.Terug naar af.
Oké, je hebt gelijk, ze zijn geen meerderheid, maar ik vind dat er genoeg moslims in Nederland wonen om een item te besteden aan het suikerfeest. En ik zie dat zéker niet als opdringen. Niemand heeft mij dat ooit opgedrongen. Maar er komen sowieso steeds meer internationale feesten naar NL. Tien jaar geleden deed er amper een hond aan halloween hier, nu liggen de winkels er al weer vol mee.quote:Op zaterdag 26 september 2009 08:31 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Sinds wanneer zijn Moslims een meerderheid dan? En ja we weten allemaal van het suikerfeest omdat het opgedrongen wordt.
Niks mis mee. Als je er niet aan mee wilt doen, doe je dat niet. Als je er niks over wilt zien op TV, zet je de TV uit.
Misschien niet in zandkasteel, maar zeker wel bij de teletubbies.quote:Das fijn, maar das nu nog niet zo. Overigens heb ik nog nooit een st Maarten aflevering gezien in het Zandkasteel. Zou dat wel zo zijn is dat zo mogelijk nog belachelijker omdat dat in grote delen van het land uberhaupt niet gevierd wordt. Daarnaast interesseert het me geen fuck wat er wel of niet inzit, religie heeft geen plek in kleuterprogramma's.
Waar leg je de grens van wat informatief is voor kleuters en waar niet? Ik vind niet dat je die grens moet leggen bij religie. Tegen de tijd dat ze kleuters porno gaan voeren gaat het mij ook te ver, maar suikerfeest vind ik amper een discussie waardig (wat doe ik hier eigenlijk
)Ik wist niet dat er een leeftijdsgrens zat aan dergelijke programma's. Ik mag graag meekijken met mijn kind. Maar ik heb geen kleine kinderen meer die 's ochtends TV kijken, dus doe het al ruim een jaar niet meer.quote:Ik geloof niet dat jij kleuter bent.
[ Bericht 0% gewijzigd door Tan op 26-09-2009 09:01:28 ]
Hear hear.quote:Op zaterdag 26 september 2009 08:39 schreef Swetsenegger het volgende:
Hoe dan ook, we zijn jaren aan het knokken geweest voor een seculiere samenleving en nu worden we weer langzaam geļndoctrineerd met een godvruchtig leven. Is het niet gereformeerd dan maar islamitisch.
Ver gezocht? De discussie in de tweede kamer gaat alweer of het terug draaien van zondag openingen om de zondagsrust van mensen te respecteren. Als er een blote tiet in een abri hangt is het land collectief geschokt en homo's worden weer massaal in elkaar gemept.Terug naar af.
Ik adem in en kalmeer. Ik adem uit en glimlach.
Prachtig voorbeeld halloween. Opgedrongen Amerikanisme uit commercieel oogpunt. Maar geen religie. Er worden aardig wat mensen vermoord en onderdrukt vanuit uit religieus oogpunt, met haloween heb je dat toch minder. En natuurlijk kan je je ogen daar voor sluiten.quote:
[..]
Oké, je hebt gelijk, ze zijn geen meerderheid, maar ik vind dat er genoeg moslims in Nederland wonen om een item te besteden aan het suikerfeest. En ik zie dat zéker niet als opdringen. Niemand heeft mij dat ooit opgedrongen. Maar er komen sowieso steeds meer internationale feesten naar NL. Tien jaar geleden deed er amper een hond aan halloween hier, nu liggen de winkels er al weer vol mee.
Niks mis mee. Als je er niet aan mee wilt doen, doe je dat niet. Als je er niks over wilt zien op TV, zet je de TV uit.
Das fijn, ik wel. OM eerder genoemde redenen.quote:[..]
Misschien niet in zandkasteel, maar zeker wel bij de teletubbies.
Waar leg je de grens van wat informatief is voor kleuters en waar niet? Ik vind niet dat je die grens moet leggen bij religie. Tegen de tijd dat ze kleuters porno gaan voeren gaat het mij ook te ver, maar suikerfeest vind ik amper een discussie waardig (wat doe ik hier eigenlijk
Alleen kan jij een afweging maken of iets wel of niet relevant is. Kleuters kunnen dat niet. Snap je wat de relevantie is van leeftijd in deze? Dat JIJ het interessant vind wil niet zeggen dat het geschikt is voor kleuters.quote:Ik wist niet dat er een leeftijdsgrens zat aan dergelijke programma's. Ik mag graag meekijken met mijn kind. Maar ik heb geen kleine kinderen meer die 's ochtends TV kijken, dus doe het al ruim een jaar niet meer.
Straks krijgen we ook nog Jihad Mickey bij Z@ppelin 
.
.
..
Ik adem in en kalmeer. Ik adem uit en glimlach.
Hehehe, action figures met een afneembaar bom gordeltje.quote:
Straks krijgen we ook nog Jihad Mickey bij Z@ppelin
Maar er worden bij mijn weten geen mensen vermoord bij suikerfeest? Of ken ik het feest dan toch minder goed. Volgende keer beter opletten bij zandkasteel.quote:Op zaterdag 26 september 2009 09:22 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Prachtig voorbeeld halloween. Opgedrongen Amerikanisme uit commercieel oogpunt. Maar geen religie. Er worden aardig wat mensen vermoord en onderdrukt vanuit uit religieus oogpunt, met haloween heb je dat toch minder. En natuurlijk kan je je ogen daar voor sluiten.
In mijn ogen zet het zien van informatie over suikerfeest bij kleuters niet aan tot moord. Dan vind ik die tekenfilms die ze tegenwoordig voorgeschoteld krijgen op latere leeftijd veel schadelijker.
kennelijk ben ik dan erg onderontwikkeld, want ik vind het kijken naar suikerfeest net zo relevant als een kleuter, zie boven.quote:Alleen kan jij een afweging maken of iets wel of niet relevant is. Kleuters kunnen dat niet. Snap je wat de relevantie is van leeftijd in deze? Dat JIJ het interessant vind wil niet zeggen dat het geschikt is voor kleuters.
Het is onschuldig en informatief, en heeft NIETS te maken met tereur en onderdrukking. Dat zijn radicale minderheden. En niet iedere moslim is radicaal. Niet iedere Jood is een afperser. Niet iedere Jehova is opdringerig. Niet iedere neger schiet mensen dood. Niet iedere Marokkaan overvalt avondwinkels. Niet iedere zwemleraar verkracht gehandicapten.
Overigens ben ik zéker geen voorstander van religie in welke vorm dan ook (noch een tegenstander trouwens). Maar dat heb ik geleerd in de loop der jaren. Als jong meisje zat ik ook in volle aanbidding voor het kindje Jezus in de stal en bad ik me helemaal scheel in irreėle wensen. Later leer je hoe de vork in de steel zit. Dat ik Bijbelverhalen leerde van mijn ouders, op een katholieke school zat, op een Christelijke middelbare school, Godsdienstlessen kreeg etc. heeft mijn doen en denken niet beļnvloed.
Ik zal wel naļef zijn, maar ik vermoed dat bij kleuters die naar zandkasteel kijken het niet anders zal verlopen.
Ik zal wel naļef zijn, maar ik vermoed dat bij kleuters die naar zandkasteel kijken het niet anders zal verlopen.
Jeetje mina......quote:Op zaterdag 26 september 2009 09:28 schreef Tan het volgende:
[..]
Maar er worden bij mijn weten geen mensen vermoord bij suikerfeest? Of ken ik het feest dan toch minder goed. Volgende keer beter opletten bij zandkasteel.
Ik adem in en kalmeer. Ik adem uit en glimlach.
quote:
[..]
Maar er worden bij mijn weten geen mensen vermoord bij suikerfeest? Of ken ik het feest dan toch minder goed. Volgende keer beter opletten bij zandkasteel.
In mijn ogen zet het zien van informatie over suikerfeest bij kleuters niet aan tot moord.
Ja dat is ook echt wat ik zeg.
quote:
Het ging in dit topic toch om het feit dat suikerfeest werd getoond aan kleuters? En niet dat er tereur en moord werd getoond in zandkasteel?
Kleuters denken bij het zien van suikerfeest echt niet meteen: 'dit feest kan wel eens leiden tot radicalisering, onderdrukking, moord etc.'. Zo denken wij volwassenen blijkt wel uit dit topic. Maar daar gaat het bij zandkasteel toch niet om?
Maar goed, ik voel al aan mijn vruchtwater dat dit zo'n zinloze discussie wordt. Ik heb mijn punt gemaakt en ik heb er eigenlijk ook weinig aan toe te voegen. Ik zie het probleem gewoon niet zo (<- het probleem van suikerfeest bij zandkasteel bedoel ik dus!).
Tan, ik ben het volledig met je eens.
Heb nu verder geen tijd voor discussie, maar wilde dit toch even mededelen.
Ik begrijp werkelijk de hele ophef niet. Er is nog niet eens gehint naar iets van religie in de betreffende aflevering. Juķst omdat de doelgroep daar toch niets van snapt. Het enige dat te zien was is een feestje waarbij er zoete dingen gegeten worden en de kinderen een cadeautje krijgen.
Alles wat er hier verder wordt bijgehaald komt imo echt uit de onderbuik.
Heb nu verder geen tijd voor discussie, maar wilde dit toch even mededelen.
Ik begrijp werkelijk de hele ophef niet. Er is nog niet eens gehint naar iets van religie in de betreffende aflevering. Juķst omdat de doelgroep daar toch niets van snapt. Het enige dat te zien was is een feestje waarbij er zoete dingen gegeten worden en de kinderen een cadeautje krijgen.
Alles wat er hier verder wordt bijgehaald komt imo echt uit de onderbuik.
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dč ōk wir.
Zo. Dan witte gullie dč ōk wir.
Vanmorgen was het weer. En ik vind het nog steeds niets. Alsof iedereen suikerfeest viert en kadootjes krijgt. Als je het niet goed uit kunt leggen (en hoe doe je dat aan kleine kinderen), doe dat dan niet.
opgezegd@fok.nl
Scusi Moon, maar wat heb je toch een badinerend toontje af en toe, ik vind dat wel vaker maar nu zeg ik het een keer. Ik vind het behoorlijk pretentieus om alle, imo prima gemotiveerde bezwaren die ik en Swets o.a. hebben, van tafel te vegen onder de noemer "onderbuikgevoelens". Dan kan ik ook wel niet meer op jouw motivaties ingaan en zeggen dat ik dat naief hippiechick geneuzel vind maar dat lijkt me niet de bedoeling toch? Niet alles wat je niet tof vind komt voor uit angst, en ik heb geen last van onderbuikgevoelens, ik geef eerder in dit topic al loud & clear aan dat ik een aversie heb tegen georganiseerde religie. En dat mijn bezwaren JUIST zijn gestoeld op het feit dat zo'n kind van 3, 4 jaar nog niet weet wat het inhoudt, zo'n moskee. Jouw zienswijze is niet enige zaligmakende hoor, en zo doe je het wel graag overkomen, vaak.
Edit: peuter zijn op je 33e komt niet vaak voor.
[ Bericht 11% gewijzigd door Vivi op 26-09-2009 11:47:29 ]
Edit: peuter zijn op je 33e komt niet vaak voor
.[ Bericht 11% gewijzigd door Vivi op 26-09-2009 11:47:29 ]
Ik adem in en kalmeer. Ik adem uit en glimlach.
ook niet iedereen viert kerst of sint of pasen..
Ik sluit me wat dat betreft aan bij Tan en Moonah, wat een ophef om niets.
Op de basisschool was mijn beste vriendinnetje van marrokaanse afkomst, ik heb zelf in groep 6/7/8 vrijwillig megedaan met de ramadan etc.
Tussen de middag bleef ik daar over, heb zelfs marrokaanse les op school meegevolgd , omdat ik het leuk vond om arabisch te leren schrijven.
Zij heeft met ons kerst gevierd en pasen.
Dat ging gewoon, wellicht waren haar ouders vrijer in het geloof.
Ik zie zoiets in interesse achter de persoon, leren wie iemand is waarom iemand zo is, waarom iemand voor iets als en geloof kiest.
Zijzelf + ouders zijn ook bij mijn communie geweest in de kerk.
misschien is het wel een uitzondering geweest, maar zo kan het dus ook.
Puur kijkend naar de buurt waar ik woon is 50% allochtoon, en kan je zoz eggen diegene waar je het meest last van hebt zijn echt niet de marrokaanse mensen, maar gewoon oerhollande lui die het normaal vinden alles maar te kunnen en mogen want in eigen land
Ik sluit me wat dat betreft aan bij Tan en Moonah, wat een ophef om niets.
Op de basisschool was mijn beste vriendinnetje van marrokaanse afkomst, ik heb zelf in groep 6/7/8 vrijwillig megedaan met de ramadan etc.
Tussen de middag bleef ik daar over, heb zelfs marrokaanse les op school meegevolgd , omdat ik het leuk vond om arabisch te leren schrijven.
Zij heeft met ons kerst gevierd en pasen.
Dat ging gewoon, wellicht waren haar ouders vrijer in het geloof.
Ik zie zoiets in interesse achter de persoon, leren wie iemand is waarom iemand zo is, waarom iemand voor iets als en geloof kiest.
Zijzelf + ouders zijn ook bij mijn communie geweest in de kerk.
misschien is het wel een uitzondering geweest, maar zo kan het dus ook.
Puur kijkend naar de buurt waar ik woon is 50% allochtoon, en kan je zoz eggen diegene waar je het meest last van hebt zijn echt niet de marrokaanse mensen, maar gewoon oerhollande lui die het normaal vinden alles maar te kunnen en mogen want in eigen land
Engaging Infinite Improbability Drive..
Nee, maar de gebruiken en symbolen daaromtrent zijn wel helemaal ingebed in de nederlandse cultuur. Bij suikerfeest is dat niet zo.quote:Op zaterdag 26 september 2009 10:29 schreef _evenstar_ het volgende:
ook niet iedereen viert kerst of sint of pasen..
Ik vind het ook niet nodig dat het 'behandeld' wordt in een programma voor kleuters. Natuurlijk hoort leren over religies bij een stukje cultuur, maar dat hoeft niet bij kleuters aan bod te komen, vind ik. Politiek en de verschillende stromingen daarin hoort ook bij een stukje cultuurkennis. En de kleuters hoeven toch ook niet op excursie naar het hoofdkwartier van groen links of de PVV?
While you burn at the stake, I dance with the flames...
No more nights, of blood and fire...
No more nights, of blood and fire...
Met suikerfeest eten ze lekkers en krijgen kadootjes
Met sinterklaas eten ze lekkers en krijgen kadootjes en praten over de kerststal
Met kerst eten ze lekkers bij een boom ( sommigen doen aan kadootjes)
Met pasen eten ze lekkers en zoeken eieren
Wat is het verschil er zit hier toch helemaal niets van geloof bij, terwijl het van oorsprong op sint na dan , allemaal religieuze feesten zijn.
Er wordt toch niet verteld dat ze allemaal het geloof de islam van binnen en van buiten moeten kenne, of de bijbel, of whatever heilige boeken van andere geloven er zijn.
Nee t gaat hier gewoon een korte uitleg wat ze bij een suikerfeest doen, iets wat sommige klasgenootjes/buurtgenootjes oid zullen doen.
Met sinterklaas eten ze lekkers en krijgen kadootjes en praten over de kerststal
Met kerst eten ze lekkers bij een boom ( sommigen doen aan kadootjes)
Met pasen eten ze lekkers en zoeken eieren
Wat is het verschil
er zit hier toch helemaal niets van geloof bij, terwijl het van oorsprong op sint na dan , allemaal religieuze feesten zijn.Er wordt toch niet verteld dat ze allemaal het geloof de islam van binnen en van buiten moeten kenne, of de bijbel, of whatever heilige boeken van andere geloven er zijn.
Nee t gaat hier gewoon een korte uitleg wat ze bij een suikerfeest doen, iets wat sommige klasgenootjes/buurtgenootjes oid zullen doen.
Engaging Infinite Improbability Drive..
Nee, maar kinderen zien wel wat een feest is, dat spreekt ze aan. Wij ouders denken meteen weer verder, voor hen is het gewoon een feest wat ze zien. Leuk toch?quote:Op zaterdag 26 september 2009 11:55 schreef She-Wolf het volgende:
[..]
En de kleuters hoeven toch ook niet op excursie naar het hoofdkwartier van groen links of de PVV?
Maar kinderen begrijpen niks van politiek. Ik vertel mijn kinderen niets over politiek, maar omdat ze op een christelijke school zitten komen geloofsonderwerpen wel redelijk vaak aan bod. Ze worden er op school mee geconfronteerd en stellen er vragen over. Ze vragen ook of ik in God geloof, daar ben ik heel eerlijk in, en vertel ze dan ook meteen over welke religies er onder meer allemaal zijn en wat de basisprincipes daarvan zijn, welke gewoontes ze hebben (voor zover ik over die info beschik
) en dat vinden ze heel interessant, ook al in groep 1. Zoals ik al eerder zei... dat is voor mij een stukje cultuur dat ik ze meegeef.Politiek is nog veel te ingewikkeld, dat is niet te vergelijken.
Dat vind ik zelf juist extreem raar. Ik weet niet beter dan dat ik vroeger mee ging naar de 2dekamer om zo mensen te ontmoeten en informatie te krijgen over de politiek. IMHO is dat belangrijker dan het suikerfeest. En dat kinderen er niets van begrijpen is logisch als je ze er niets over leert.
Ik zal de kleine zeker wel vertellen wat het suikerfeest is en wat de islam is. Dat ik het respectloos vind om iemand niet aan te kijken terwijl dat voor hun juist respect tonen is. En al die vreemde rare sociale meningen
. Maar ook zal ik over de bijbel vertellen dat ik niet geloof dat een man in een walvis kan overleven Maar wel over jezus en de kerststal. En dat het het kindje is van God tjah volgens mij gaat het anders 
Hmmmz beetje warrig.. ik verduidelijk het wel als ik wat minder hoofdpijn heb
Ik zal de kleine zeker wel vertellen wat het suikerfeest is en wat de islam is. Dat ik het respectloos vind om iemand niet aan te kijken terwijl dat voor hun juist respect tonen is. En al die vreemde rare sociale meningen
. Maar ook zal ik over de bijbel vertellen dat ik niet geloof dat een man in een walvis kan overleven Maar wel over jezus en de kerststal. En dat het het kindje is van God tjah volgens mij gaat het anders Hmmmz beetje warrig.. ik verduidelijk het wel als ik wat minder hoofdpijn heb
Nee oké, maar de doelgroep van zandkasteel is volgens mij 2-5 jaar. Dat is niet de leeftijd voor politiek. Mijn oudste twee weten veel van politiek (ze zijn 12 en 13), die daaronder (7) weet wat politiek is en waarom we stemmen, globaal het verschil tussen politiek links en rechts, maar daar houdt het mee op. De jongste (5) weet alleen waar die stemhokjes voor zijn en wat de regering is.quote:Op zaterdag 26 september 2009 12:42 schreef Pvoesss het volgende:
Dat vind ik zelf juist extreem raar. Ik weet niet beter dan dat ik vroeger mee ging naar de 2dekamer om zo mensen te ontmoeten en informatie te krijgen over de politiek. IMHO is dat belangrijker dan het suikerfeest. En dat kinderen er niets van begrijpen is logisch als je ze er niets over leert.
Alles op zijn tijd toch?
Ik geef toe dat ik in de vorige post onduidelijk was, ik had het over 'mijn kinderen' in mijn hoofd nog over de zandkasteeldoelgroep. Niet over mijn kinderen in huidige leeftijd.
Tja, ik vind het op zich niet erg als die kinderen vrij krijgen met suikerfeest. Ik denk niet dat je principes ten koste moet gaan van kinderen. Voor kinderen is het gewoon een feest en een kind van vier is echt niet bezig met de islamisering van de samenleving of zo.quote:Op maandag 21 september 2009 22:10 schreef bikinistringding het volgende:
Wat ik wel raar vond is dat er kinderen van school vrij kregen voor suikerfeest. Met Sinterklaas krijgen de " Nederlandse" kinderen toch ook geen vrij?
Ik bedoel, we hebben nu eenmaal besloten de christelijke feestdagen als vrije schooldagen te bestempelen. Waarom wordt er dan wel uitzondering gemaakt voor het suikerfeest wat een feestdag voor de moslims is en worden de gewone Nederlandse feestdagen geen vrijaf gegeven.
Ergens zou het voor de toekomst misschien wel wat zijn om wat flexibeler te worden met school - dus bijv. korter vakantie en iedereen een week 'vrij op te nemen' geven voor onder andere dit soort gelegenheden.
Om ontopic te gaan, ik had begrepen dat in het kinderprogramma werd gezegd dat 'alle kinderen' cadeautjes kregen en zoetigheid aten en ik kan me voorstellen dat dat vervelend is als je kind zich vervolgens afvraagt waarom het geen cadeautjes krijgt. Zolang het gepresenteerd wordt als onderdeel van een bepaalde cultuur vind ik het educatief, zodra het gepresenteerd wordt als iets voor alle kinderen in Nederland vind ik het wel een grens overschrijden.
Sanity is (not) statistical
Het vreselijkste indoctrinerende kleuterprogramma op tv is al jaren Elly en de Wiebelwagen. ('jij mag blij zijn omdat er een God is die Levend water geeft'). En daar maakt nog steeds niemand zich druk over 
Gelukkig wordt in Het Zandkasteel het Suikerfeest op een niet religieuze manier behandeld. Ik wil (net als Vivi) graag zelf mijn kind op de hoogte brengen van religies. Maar ik ben erg voor gelijkheid, dus ook graag Chanoeka en Ostara en Holi Phagwa en Zhongqiu Jie in Het Zandkasteel.
Gelukkig wordt in Het Zandkasteel het Suikerfeest op een niet religieuze manier behandeld. Ik wil (net als Vivi) graag zelf mijn kind op de hoogte brengen van religies. Maar ik ben erg voor gelijkheid, dus ook graag Chanoeka en Ostara en Holi Phagwa en Zhongqiu Jie in Het Zandkasteel.
DancingPhoebe op <a href="http://forum.fok.nl/topic/1352192/3/51#73971988" target="_blank" >23/10/09</a>:[/b]
God, wat is het toch een dunne scheidslijn tussen een vrije geest zijn en je plek in het universum niet kennen :')
God, wat is het toch een dunne scheidslijn tussen een vrije geest zijn en je plek in het universum niet kennen :')
Hou eens op over Elly.. als je me de creeps wilt geven dan lukt het je goed met haar 
Ja ik vind dat als je iets behandelt je inderdaad meerdere religies en 'feesten' moet behandelen.
Ja ik vind dat als je iets behandelt je inderdaad meerdere religies en 'feesten' moet behandelen.
VRESELIJK. Dat komt er hier al lang niet meer op, die Ellyquote:Op zaterdag 26 september 2009 13:23 schreef Macka66 het volgende:
Het vreselijkste indoctrinerende kleuterprogramma op tv is al jaren Elly en de Wiebelwagen. ('jij mag blij zijn omdat er een God is die Levend water geeft'). En daar maakt nog steeds niemand zich druk over
Gelukkig wordt in Het Zandkasteel het Suikerfeest op een niet religieuze manier behandeld. Ik wil (net als Vivi) graag zelf mijn kind op de hoogte brengen van religies. Maar ik ben erg voor gelijkheid, dus ook graag Chanoeka en Ostara en Holi Phagwa en Zhongqiu Jie in Het Zandkasteel.
opgezegd@fok.nl
Maar dat vind ik ook vreselijk ja Ik heb een direct familielid dat mijn kinderen steeds vergiftigt met liedjes van Elly en Rickert, bijbelteksten, en bijna sectarisch Evangelische ideeėn.
Maar Elly en Rickert, is dat dezelfde Elly? Nou ja, goed ik vind het zelf erg, maar ik moet zeggen dat ik het gewoon toelaat naar de kinderen toe - want dan komen we weer op een eerder genoemd punt, kinderen kiezen hun eigen weg wel als ze ouder zijn en ze als kind gezond, rationeel denkend verstand is meegebracht. Dat is in mijn ogen beter dan ze angstvallig allerlei vormen van religie onthouden.
Ik heb een direct familielid dat mijn kinderen steeds vergiftigt met liedjes van Elly en Rickert, bijbelteksten, en bijna sectarisch Evangelische ideeėn. Maar Elly en Rickert, is dat dezelfde Elly? Nou ja, goed ik vind het zelf erg, maar ik moet zeggen dat ik het gewoon toelaat naar de kinderen toe - want dan komen we weer op een eerder genoemd punt, kinderen kiezen hun eigen weg wel als ze ouder zijn en ze als kind gezond, rationeel denkend verstand is meegebracht. Dat is in mijn ogen beter dan ze angstvallig allerlei vormen van religie onthouden.
En er zit ene uitknop op de tv, ben je het niet eens met wat ze uitzenden, wil je niet dat je kind daar naar kijkt dan zet je hem uit of op een andere zender.quote:Op zaterdag 26 september 2009 10:21 schreef FoXje het volgende:
Vanmorgen was het weer. En ik vind het nog steeds niets. Alsof iedereen suikerfeest viert en kadootjes krijgt. Als je het niet goed uit kunt leggen (en hoe doe je dat aan kleine kinderen), doe dat dan niet.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Maar je kan het toch ook niet overal mee eens zijn wat op tv komt?quote:Op zaterdag 26 september 2009 10:24 schreef Vivi het volgende:
Scusi Moon, maar wat heb je toch een badinerend toontje af en toe, ik vind dat wel vaker maar nu zeg ik het een keer. Ik vind het behoorlijk pretentieus om alle, imo prima gemotiveerde bezwaren die ik en Swets o.a. hebben, van tafel te vegen onder de noemer "onderbuikgevoelens". Dan kan ik ook wel niet meer op jouw motivaties ingaan en zeggen dat ik dat naief hippiechick geneuzel vind maar dat lijkt me niet de bedoeling toch? Niet alles wat je niet tof vind komt voor uit angst, en ik heb geen last van onderbuikgevoelens, ik geef eerder in dit topic al loud & clear aan dat ik een aversie heb tegen georganiseerde religie. En dat mijn bezwaren JUIST zijn gestoeld op het feit dat zo'n kind van 3, 4 jaar nog niet weet wat het inhoudt, zo'n moskee. Jouw zienswijze is niet enige zaligmakende hoor, en zo doe je het wel graag overkomen, vaak.
Edit: peuter zijn op je 33e komt niet vaak voor
Even alleen over puur de tekenfilms, er zijn veel tekenfilms over dinosauriėrs en evolutie, moeten we die meteen verbannen dan omdat iemand er aanstoot aan zou kunnen nemen? Lijkt me niet toch?
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Ja! En laten we ook de boeken verbranden waar we het niet mee eens zijn, en ons hoofd omdraaien als er dingen op straat gebeuren waar we kwaad om worden. Doe niet zo dom zeg. Zo kun je elke discussie wel stopzetten,quote:Op zaterdag 26 september 2009 18:23 schreef snakelady het volgende:
[..]
En er zit ene uitknop op de tv, ben je het niet eens met wat ze uitzenden, wil je niet dat je kind daar naar kijkt dan zet je hem uit of op een andere zender.
Ik adem in en kalmeer. Ik adem uit en glimlach.
Ik doe niet dom, ik zeg alleen dat je zelf kan kiezen wat je kind kijkt, vind je vergelijking met boeken verbranden en je kop omdraaien voor dingen op straat dan ook helemaal nergens op slaan en compleet buiten proporties.quote:Op zaterdag 26 september 2009 18:53 schreef Vivi het volgende:
[..]
Ja! En laten we ook de boeken verbranden waar we het niet mee eens zijn, en ons hoofd omdraaien als er dingen op straat gebeuren waar we kwaad om worden. Doe niet zo dom zeg. Zo kun je elke discussie wel stopzetten,
Je kan ook zelf kiezen welke boeken je voor je kind koopt, daarvoor hoef je ze niet te verbranden, een ander zal ze best heel leerzaam vinden.
Ik koop geen kinderbijbel voor de meiden, legio mensen doen dat wel.
Zo ook met dit soort programma's, ik heb er geen problemen mee, mijn kinderen zouden het gewoon mogen kijken.
Jij hebt er wel problemen mee en je wil niet dat je kind er naar kijkt, zet je toch mooi iets anders op?
Elly en de wiebelwagen bv wordt hier gewoonweg niet gekeken, omdat dat te veel op het geloof ingaat.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Ik vind dat er nav een onschuldig TVprogramma erg veel wordt bijgehaald. Dat komt op mij idd over als onderbuikgevoelens.quote:Op zaterdag 26 september 2009 10:24 schreef Vivi het volgende:
Ik vind het behoorlijk pretentieus om alle, imo prima gemotiveerde bezwaren die ik en Swets o.a. hebben, van tafel te vegen onder de noemer "onderbuikgevoelens".
Dat je een moskeebezoek door kleuters niet op prijs stelt, prima. Je motivatie kan ik ook wel wat mee.
En wat betreft aversie tegen georganiseerde religie kan ik ook nog een heel eind met je meekomen.
Je kritiek naar mij persoonlijk toe wil ik het best met je over hebben, want ik weet heus wel dat daar een kern van waarheid in zit.
Maar dan liever per PM en niet en plein public.
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dč ōk wir.
Zo. Dan witte gullie dč ōk wir.
Ik heb geen last van onderbuikgevoelens, al mijn gevoelens blurt ik eruit, dat weet je toch welquote:Op zaterdag 26 september 2009 19:56 schreef Moonah het volgende:
[..]
Ik vind dat er nav een onschuldig TVprogramma erg veel wordt bijgehaald. Dat komt op mij idd over als onderbuikgevoelens.
. Ik heb niks met het geloof "an sich" (hoewel ik het Boeddhisme erg mooi vind) en wel het minst met de Islam. En ik vind het niet, dat er veel wordt bijgehaald, ik vind het eerder sterk dat jij dat verband niet zo duidelijk ziet of er veel gewicht aan geeft. Maar dat is helemaal persoonlijk natuurlijk.Zie het niet als kritiek maar als feedbackquote:Dat je een moskeebezoek door kleuters niet op prijs stelt, prima. Je motivatie kan ik ook wel wat mee.
En wat betreft aversie tegen georganiseerde religie kan ik ook nog een heel eind met je meekomen.
Je kritiek naar mij persoonlijk toe wil ik het best met je over hebben, want ik weet heus wel dat daar een kern van waarheid in zit.
Maar dan liever per PM en niet en plein public.
Ik adem in en kalmeer. Ik adem uit en glimlach.
|
|
