Suikerfeest bij Zandkasteel

Overigens ben ik zéker geen voorstander van religie in welke vorm dan ook (noch een tegenstander trouwens). Maar dat heb ik geleerd in de loop der jaren. Als jong meisje zat ik ook in volle aanbidding voor het kindje Jezus in de stal en bad ik me helemaal scheel in irreële wensen. Later leer je hoe de vork in de steel zit. Dat ik Bijbelverhalen leerde van mijn ouders, op een katholieke school zat, op een Christelijke middelbare school, Godsdienstlessen kreeg etc. heeft mijn doen en denken niet beïnvloed.

Ik zal wel naïef zijn, maar ik vermoed dat bij kleuters die naar zandkasteel kijken het niet anders zal verlopen.

quote:

Op zaterdag 26 september 2009 09:28 schreef Tan het volgende:

[..]

Maar er worden bij mijn weten geen mensen vermoord bij suikerfeest? Of ken ik het feest dan toch minder goed. Volgende keer beter opletten bij zandkasteel.

Jeetje mina......

quote:

Op zaterdag 26 september 2009 09:28 schreef Tan het volgende:

[..]

Maar er worden bij mijn weten geen mensen vermoord bij suikerfeest? Of ken ik het feest dan toch minder goed. Volgende keer beter opletten bij zandkasteel.

In mijn ogen zet het zien van informatie over suikerfeest bij kleuters niet aan tot moord.

Ja dat is ook echt wat ik zeg.

quote:

Op zaterdag 26 september 2009 09:35 schreef Vivi het volgende:

[..]

Jeetje mina......

Het ging in dit topic toch om het feit dat suikerfeest werd getoond aan kleuters? En niet dat er tereur en moord werd getoond in zandkasteel?

Kleuters denken bij het zien van suikerfeest echt niet meteen: 'dit feest kan wel eens leiden tot radicalisering, onderdrukking, moord etc.'. Zo denken wij volwassenen blijkt wel uit dit topic. Maar daar gaat het bij zandkasteel toch niet om?

Maar goed, ik voel al aan mijn vruchtwater dat dit zo'n zinloze discussie wordt. Ik heb mijn punt gemaakt en ik heb er eigenlijk ook weinig aan toe te voegen. Ik zie het probleem gewoon niet zo (<- het probleem van suikerfeest bij zandkasteel bedoel ik dus!).

Tan, ik ben het volledig met je eens.
Heb nu verder geen tijd voor discussie, maar wilde dit toch even mededelen.
Ik begrijp werkelijk de hele ophef niet. Er is nog niet eens gehint naar iets van religie in de betreffende aflevering. Juíst omdat de doelgroep daar toch niets van snapt. Het enige dat te zien was is een feestje waarbij er zoete dingen gegeten worden en de kinderen een cadeautje krijgen.
Alles wat er hier verder wordt bijgehaald komt imo echt uit de onderbuik.

Scusi Moon, maar wat heb je toch een badinerend toontje af en toe, ik vind dat wel vaker maar nu zeg ik het een keer. Ik vind het behoorlijk pretentieus om alle, imo prima gemotiveerde bezwaren die ik en Swets o.a. hebben, van tafel te vegen onder de noemer "onderbuikgevoelens". Dan kan ik ook wel niet meer op jouw motivaties ingaan en zeggen dat ik dat naief hippiechick geneuzel vind maar dat lijkt me niet de bedoeling toch? Niet alles wat je niet tof vind komt voor uit angst, en ik heb geen last van onderbuikgevoelens, ik geef eerder in dit topic al loud & clear aan dat ik een aversie heb tegen georganiseerde religie. En dat mijn bezwaren JUIST zijn gestoeld op het feit dat zo'n kind van 3, 4 jaar nog niet weet wat het inhoudt, zo'n moskee. Jouw zienswijze is niet enige zaligmakende hoor, en zo doe je het wel graag overkomen, vaak.

Edit: peuter zijn op je 33e komt niet vaak voor .

[ Bericht 11% gewijzigd door Vivi op 26-09-2009 11:47:29 ]

ook niet iedereen viert kerst of sint of pasen..

Ik sluit me wat dat betreft aan bij Tan en Moonah, wat een ophef om niets.

Op de basisschool was mijn beste vriendinnetje van marrokaanse afkomst, ik heb zelf in groep 6/7/8 vrijwillig megedaan met de ramadan etc.
Tussen de middag bleef ik daar over, heb zelfs marrokaanse les op school meegevolgd , omdat ik het leuk vond om arabisch te leren schrijven.
Zij heeft met ons kerst gevierd en pasen.
Dat ging gewoon, wellicht waren haar ouders vrijer in het geloof.
Ik zie zoiets in interesse achter de persoon, leren wie iemand is waarom iemand zo is, waarom iemand voor iets als en geloof kiest.
Zijzelf + ouders zijn ook bij mijn communie geweest in de kerk.

misschien is het wel een uitzondering geweest, maar zo kan het dus ook.

Puur kijkend naar de buurt waar ik woon is 50% allochtoon, en kan je zoz eggen diegene waar je het meest last van hebt zijn echt niet de marrokaanse mensen, maar gewoon oerhollande lui die het normaal vinden alles maar te kunnen en mogen want in eigen land

quote:

Op zaterdag 26 september 2009 10:29 schreef _evenstar_ het volgende:
ook niet iedereen viert kerst of sint of pasen..

Nee, maar de gebruiken en symbolen daaromtrent zijn wel helemaal ingebed in de nederlandse cultuur. Bij suikerfeest is dat niet zo.

Ik vind het ook niet nodig dat het 'behandeld' wordt in een programma voor kleuters. Natuurlijk hoort leren over religies bij een stukje cultuur, maar dat hoeft niet bij kleuters aan bod te komen, vind ik. Politiek en de verschillende stromingen daarin hoort ook bij een stukje cultuurkennis. En de kleuters hoeven toch ook niet op excursie naar het hoofdkwartier van groen links of de PVV?

Met suikerfeest eten ze lekkers en krijgen kadootjes
Met sinterklaas eten ze lekkers en krijgen kadootjes en praten over de kerststal
Met kerst eten ze lekkers bij een boom ( sommigen doen aan kadootjes)
Met pasen eten ze lekkers en zoeken eieren

Wat is het verschil er zit hier toch helemaal niets van geloof bij, terwijl het van oorsprong op sint na dan , allemaal religieuze feesten zijn.
Er wordt toch niet verteld dat ze allemaal het geloof de islam van binnen en van buiten moeten kenne, of de bijbel, of whatever heilige boeken van andere geloven er zijn.
Nee t gaat hier gewoon een korte uitleg wat ze bij een suikerfeest doen, iets wat sommige klasgenootjes/buurtgenootjes oid zullen doen.

quote:

Op zaterdag 26 september 2009 11:55 schreef She-Wolf het volgende:

[..]

En de kleuters hoeven toch ook niet op excursie naar het hoofdkwartier van groen links of de PVV?

Nee, maar kinderen zien wel wat een feest is, dat spreekt ze aan. Wij ouders denken meteen weer verder, voor hen is het gewoon een feest wat ze zien. Leuk toch?

Maar kinderen begrijpen niks van politiek. Ik vertel mijn kinderen niets over politiek, maar omdat ze op een christelijke school zitten komen geloofsonderwerpen wel redelijk vaak aan bod. Ze worden er op school mee geconfronteerd en stellen er vragen over. Ze vragen ook of ik in God geloof, daar ben ik heel eerlijk in, en vertel ze dan ook meteen over welke religies er onder meer allemaal zijn en wat de basisprincipes daarvan zijn, welke gewoontes ze hebben (voor zover ik over die info beschik ) en dat vinden ze heel interessant, ook al in groep 1. Zoals ik al eerder zei... dat is voor mij een stukje cultuur dat ik ze meegeef.
Politiek is nog veel te ingewikkeld, dat is niet te vergelijken.

Dat vind ik zelf juist extreem raar. Ik weet niet beter dan dat ik vroeger mee ging naar de 2dekamer om zo mensen te ontmoeten en informatie te krijgen over de politiek. IMHO is dat belangrijker dan het suikerfeest. En dat kinderen er niets van begrijpen is logisch als je ze er niets over leert.

Ik zal de kleine zeker wel vertellen wat het suikerfeest is en wat de islam is. Dat ik het respectloos vind om iemand niet aan te kijken terwijl dat voor hun juist respect tonen is. En al die vreemde rare sociale meningen . Maar ook zal ik over de bijbel vertellen dat ik niet geloof dat een man in een walvis kan overleven Maar wel over jezus en de kerststal. En dat het het kindje is van God tjah volgens mij gaat het anders

_{Hmmmz beetje warrig.. ik verduidelijk het wel als ik wat minder hoofdpijn heb}

quote:

Op zaterdag 26 september 2009 12:42 schreef Pvoesss het volgende:
Dat vind ik zelf juist extreem raar. Ik weet niet beter dan dat ik vroeger mee ging naar de 2dekamer om zo mensen te ontmoeten en informatie te krijgen over de politiek. IMHO is dat belangrijker dan het suikerfeest. En dat kinderen er niets van begrijpen is logisch als je ze er niets over leert.

Nee oké, maar de doelgroep van zandkasteel is volgens mij 2-5 jaar. Dat is niet de leeftijd voor politiek. Mijn oudste twee weten veel van politiek (ze zijn 12 en 13), die daaronder (7) weet wat politiek is en waarom we stemmen, globaal het verschil tussen politiek links en rechts, maar daar houdt het mee op. De jongste (5) weet alleen waar die stemhokjes voor zijn en wat de regering is.

Alles op zijn tijd toch?

Ik geef toe dat ik in de vorige post onduidelijk was, ik had het over 'mijn kinderen' in mijn hoofd nog over de zandkasteeldoelgroep. Niet over mijn kinderen in huidige leeftijd.

Oke dat was me niet duidelijk ik dacht dat je bedoelde in de huidige leeftijd

quote:

Op maandag 21 september 2009 22:10 schreef bikinistringding het volgende:
Wat ik wel raar vond is dat er kinderen van school vrij kregen voor suikerfeest. Met Sinterklaas krijgen de " Nederlandse" kinderen toch ook geen vrij?
Ik bedoel, we hebben nu eenmaal besloten de christelijke feestdagen als vrije schooldagen te bestempelen. Waarom wordt er dan wel uitzondering gemaakt voor het suikerfeest wat een feestdag voor de moslims is en worden de gewone Nederlandse feestdagen geen vrijaf gegeven.

Tja, ik vind het op zich niet erg als die kinderen vrij krijgen met suikerfeest. Ik denk niet dat je principes ten koste moet gaan van kinderen. Voor kinderen is het gewoon een feest en een kind van vier is echt niet bezig met de islamisering van de samenleving of zo.

Ergens zou het voor de toekomst misschien wel wat zijn om wat flexibeler te worden met school - dus bijv. korter vakantie en iedereen een week 'vrij op te nemen' geven voor onder andere dit soort gelegenheden.

Om ontopic te gaan, ik had begrepen dat in het kinderprogramma werd gezegd dat 'alle kinderen' cadeautjes kregen en zoetigheid aten en ik kan me voorstellen dat dat vervelend is als je kind zich vervolgens afvraagt waarom het geen cadeautjes krijgt. Zolang het gepresenteerd wordt als onderdeel van een bepaalde cultuur vind ik het educatief, zodra het gepresenteerd wordt als iets voor alle kinderen in Nederland vind ik het wel een grens overschrijden.

Het vreselijkste indoctrinerende kleuterprogramma op tv is al jaren Elly en de Wiebelwagen. ('jij mag blij zijn omdat er een God is die Levend water geeft'). En daar maakt nog steeds niemand zich druk over
Gelukkig wordt in Het Zandkasteel het Suikerfeest op een niet religieuze manier behandeld. Ik wil (net als Vivi) graag zelf mijn kind op de hoogte brengen van religies. Maar ik ben erg voor gelijkheid, dus ook graag Chanoeka en Ostara en Holi Phagwa en Zhongqiu Jie in Het Zandkasteel.

Hou eens op over Elly.. als je me de creeps wilt geven dan lukt het je goed met haar
Ja ik vind dat als je iets behandelt je inderdaad meerdere religies en 'feesten' moet behandelen.

Maar dat vind ik ook vreselijk ja Ik heb een direct familielid dat mijn kinderen steeds vergiftigt met liedjes van Elly en Rickert, bijbelteksten, en bijna sectarisch Evangelische ideeën.
Maar Elly en Rickert, is dat dezelfde Elly? Nou ja, goed ik vind het zelf erg, maar ik moet zeggen dat ik het gewoon toelaat naar de kinderen toe - want dan komen we weer op een eerder genoemd punt, kinderen kiezen hun eigen weg wel als ze ouder zijn en ze als kind gezond, rationeel denkend verstand is meegebracht. Dat is in mijn ogen beter dan ze angstvallig allerlei vormen van religie onthouden.

quote:

Op zaterdag 26 september 2009 10:21 schreef FoXje het volgende:
Vanmorgen was het weer. En ik vind het nog steeds niets. Alsof iedereen suikerfeest viert en kadootjes krijgt. Als je het niet goed uit kunt leggen (en hoe doe je dat aan kleine kinderen), doe dat dan niet.

En er zit ene uitknop op de tv, ben je het niet eens met wat ze uitzenden, wil je niet dat je kind daar naar kijkt dan zet je hem uit of op een andere zender.

quote:

Op zaterdag 26 september 2009 10:24 schreef Vivi het volgende:
Scusi Moon, maar wat heb je toch een badinerend toontje af en toe, ik vind dat wel vaker maar nu zeg ik het een keer. Ik vind het behoorlijk pretentieus om alle, imo prima gemotiveerde bezwaren die ik en Swets o.a. hebben, van tafel te vegen onder de noemer "onderbuikgevoelens". Dan kan ik ook wel niet meer op jouw motivaties ingaan en zeggen dat ik dat naief hippiechick geneuzel vind maar dat lijkt me niet de bedoeling toch? Niet alles wat je niet tof vind komt voor uit angst, en ik heb geen last van onderbuikgevoelens, ik geef eerder in dit topic al loud & clear aan dat ik een aversie heb tegen georganiseerde religie. En dat mijn bezwaren JUIST zijn gestoeld op het feit dat zo'n kind van 3, 4 jaar nog niet weet wat het inhoudt, zo'n moskee. Jouw zienswijze is niet enige zaligmakende hoor, en zo doe je het wel graag overkomen, vaak.

Edit: peuter zijn op je 33e komt niet vaak voor .

Maar je kan het toch ook niet overal mee eens zijn wat op tv komt?
Even alleen over puur de tekenfilms, er zijn veel tekenfilms over dinosauriërs en evolutie, moeten we die meteen verbannen dan omdat iemand er aanstoot aan zou kunnen nemen? Lijkt me niet toch?

quote:

Op zaterdag 26 september 2009 18:23 schreef snakelady het volgende:

[..]

En er zit ene uitknop op de tv, ben je het niet eens met wat ze uitzenden, wil je niet dat je kind daar naar kijkt dan zet je hem uit of op een andere zender.

Ja! En laten we ook de boeken verbranden waar we het niet mee eens zijn, en ons hoofd omdraaien als er dingen op straat gebeuren waar we kwaad om worden. Doe niet zo dom zeg. Zo kun je elke discussie wel stopzetten,

quote:

Op zaterdag 26 september 2009 18:53 schreef Vivi het volgende:

[..]

Ja! En laten we ook de boeken verbranden waar we het niet mee eens zijn, en ons hoofd omdraaien als er dingen op straat gebeuren waar we kwaad om worden. Doe niet zo dom zeg. Zo kun je elke discussie wel stopzetten,

Ik doe niet dom, ik zeg alleen dat je zelf kan kiezen wat je kind kijkt, vind je vergelijking met boeken verbranden en je kop omdraaien voor dingen op straat dan ook helemaal nergens op slaan en compleet buiten proporties.

Je kan ook zelf kiezen welke boeken je voor je kind koopt, daarvoor hoef je ze niet te verbranden, een ander zal ze best heel leerzaam vinden.
Ik koop geen kinderbijbel voor de meiden, legio mensen doen dat wel.

Zo ook met dit soort programma's, ik heb er geen problemen mee, mijn kinderen zouden het gewoon mogen kijken.
Jij hebt er wel problemen mee en je wil niet dat je kind er naar kijkt, zet je toch mooi iets anders op?

Elly en de wiebelwagen bv wordt hier gewoonweg niet gekeken, omdat dat te veel op het geloof ingaat.

quote:

Op zaterdag 26 september 2009 10:24 schreef Vivi het volgende:
Ik vind het behoorlijk pretentieus om alle, imo prima gemotiveerde bezwaren die ik en Swets o.a. hebben, van tafel te vegen onder de noemer "onderbuikgevoelens".

Ik vind dat er nav een onschuldig TVprogramma erg veel wordt bijgehaald. Dat komt op mij idd over als onderbuikgevoelens.
Dat je een moskeebezoek door kleuters niet op prijs stelt, prima. Je motivatie kan ik ook wel wat mee.
En wat betreft aversie tegen georganiseerde religie kan ik ook nog een heel eind met je meekomen.

Je kritiek naar mij persoonlijk toe wil ik het best met je over hebben, want ik weet heus wel dat daar een kern van waarheid in zit.
Maar dan liever per PM en niet en plein public.

quote:

Op zaterdag 26 september 2009 19:56 schreef Moonah het volgende:

[..]

Ik vind dat er nav een onschuldig TVprogramma erg veel wordt bijgehaald. Dat komt op mij idd over als onderbuikgevoelens.

Ik heb geen last van onderbuikgevoelens, al mijn gevoelens blurt ik eruit, dat weet je toch wel . Ik heb niks met het geloof "an sich" (hoewel ik het Boeddhisme erg mooi vind) en wel het minst met de Islam. En ik vind het niet, dat er veel wordt bijgehaald, ik vind het eerder sterk dat jij dat verband niet zo duidelijk ziet of er veel gewicht aan geeft. Maar dat is helemaal persoonlijk natuurlijk.

quote:

Dat je een moskeebezoek door kleuters niet op prijs stelt, prima. Je motivatie kan ik ook wel wat mee.
En wat betreft aversie tegen georganiseerde religie kan ik ook nog een heel eind met je meekomen.

Je kritiek naar mij persoonlijk toe wil ik het best met je over hebben, want ik weet heus wel dat daar een kern van waarheid in zit.
Maar dan liever per PM en niet en plein public.

Zie het niet als kritiek maar als feedback