en het feit dat de meest ingrijpende bezuinigingen ooit voor de deur staan en ieder der partijen daar een compleet andere, geheel incompatibele visie over heeft, hetgeen bij een recente kabinetsformatie nog een enorm probleem was m.b.t. slechts één van de aankomende 20 pijnpunten, stoort je totaal niet?quote:Op woensdag 16 september 2009 23:58 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Over het vetgedrukte deel: dat gaat prima als het alternatief regeren met Wilders is. Daarnaast voer je een discussie op basis van peilingen van nu terwijl de verkiezingen in 2011 zijn.
Make that the two of us.quote:Op donderdag 17 september 2009 00:06 schreef Halve_Maen het volgende:
Ik zou ook zeer graag de effecten willen zien op de peilingen. Ben zeer benieuwd wat de reacties zullen zijn.
Met andere woorden alles gaat blijven zoals het is? Nog een termijn waarin er geen ingrijpende maatregelen worden genomen? Totaal niet Nederlands.quote:Op donderdag 17 september 2009 00:05 schreef dr.dunno het volgende:
[..]
en het feit dat de meest ingrijpende bezuinigingen ooit voor de deur staan en ieder der partijen daar een compleet andere, geheel incompatibele visie over heeft, hetgeen bij een recente kabinetsformatie nog een enorm probleem was m.b.t. slechts één van de aankomende 20 pijnpunten, stoort je totaal niet?
Ik ben geen moslim, turk of marokkaan maar als dat het geval zou zijn dan lever ik mijn Nederlandse paspoort wel in. Een land wat Wilders in zijn regering heeft is mijn land niet meer.quote:Op woensdag 16 september 2009 23:35 schreef Matteüs het volgende:
[..]
Zeg Meh7, we kunnen wel stellen dat Wilders over 2 jaar in het kabinet zit. Zo niet leid.
Hoe ga jij richting dat moment?
Ben ik met je eens, er moet verandering komen. Maar om nou 100 miljoen extra naar asielzoekers te loodsen terwijl er bezuinigd gaat worden op onderwijs en die arme oudjes...quote:Op donderdag 17 september 2009 00:08 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Met andere woorden alles gaat blijven zoals het is? Nog een termijn waarin er geen ingrijpende maatregelen worden genomen? Totaal niet Nederlands.
Ze komen binnen, ze moeten beoordeeld worden, wat wil je dan, ze in de Noordzee kieperen? Ja, dat kost geld, dat zuigt, maar tenzij we de grenzen dicht gooien (wat niet echt haalbaar is voor een land als Nederland) voor alles wat niet uit het westen komt dan zullen we er mee moeten leren leven.quote:Op donderdag 17 september 2009 00:13 schreef Halve_Maen het volgende:
Ben ik met je eens, er moet verandering komen. Maar om nou 100 miljoen extra naar asielzoekers te loodsen terwijl er bezuinigd gaat worden op onderwijs en die arme oudjes...
Genoteerd. Over 2 jaar zullen we zien of je consequent bent.quote:Op donderdag 17 september 2009 00:12 schreef Tijger_m het volgende:
Ik ben geen moslim, turk of marokkaan maar als dat het geval zou zijn dan lever ik mijn Nederlandse paspoort wel in. Een land wat Wilders in zijn regering heeft is mijn land niet meer.
Tja dit is het assassin syndroom...Als hij voor je deur staat zal je waarschijnlijk wel iets gedaan hebben om hem op je stoep te krijgenquote:Op donderdag 17 september 2009 00:12 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik ben geen moslim, turk of marokkaan maar als dat het geval zou zijn dan lever ik mijn Nederlandse paspoort wel in. Een land wat Wilders in zijn regering heeft is mijn land niet meer.
Kritiek op de Islam hebben is bij Wilders zo ver doorgeschoten dat ik af en toe het gevoel krijg mij in de jaren 30 bij onze Oosterburen beland te zijn en dat in Nederland...een land wat al immigranten kende in de 16e eeuw, ook DAT is een VOC erfenis waar Wilders altijd graag aan voorbij gaat.
Er is zat om kritiek op te hebben in de Islam en de landen met de islamitische religie als staatsreligie maar dat houdt niet in dat je zomaar een groot deel van de Nederlandse bevolking kan stigmatiseren, uitschelden, bedreigen en apart gaan behandelen.
Volksverlakkerij inderdaad.quote:Op donderdag 17 september 2009 00:13 schreef Halve_Maen het volgende:
[..]
Ben ik met je eens, er moet verandering komen. Maar om nou 100 miljoen extra naar asielzoekers te loodsen terwijl er bezuinigd gaat worden op onderwijs en die arme oudjes...
Ja ja, ga maar weer mieren over 'noordzee kieperen'quote:Op donderdag 17 september 2009 00:16 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ze komen binnen, ze moeten beoordeeld worden, wat wil je dan, ze in de Noordzee kieperen? Ja, dat kost geld, dat zuigt, maar tenzij we de grenzen dicht gooien (wat niet echt haalbaar is voor een land als Nederland) voor alles wat niet uit het westen komt dan zullen we er mee moeten leren leven.
Lijkt mij geen goed idee. Een van de redenen waarom Wilders het zo goed doet is omdat hij steeds roept dat grote groepen van de bevolking genegeerd worden door de politiek.quote:Op donderdag 17 september 2009 00:17 schreef isogram het volgende:
Wat mij vooral verbaast, is dat partijen als GroenLinks, SP, D66 en anderen het hun taak vinden om nog serieus te reageren op deze Wilders-onzin. Als Wilders hier op Fok! zou ronddwalen en dit soort onzin zou roepen, zouden we massaal zeggen: don't feed the troll.
Iedereen gaat volop in op de onzin van Wilders, met hevige verontwaardiging. Wilders lacht in z'n vuistje, want hij weet dat het debat weer om hem draait en dat hij weer de aandacht heeft. Volgens mij is negeren van dit soort onzin een veel betere optie.
No.quote:Op donderdag 17 september 2009 00:17 schreef isogram het volgende:
Wat mij vooral verbaast, is dat partijen als GroenLinks, SP, D66 en anderen het hun taak vinden om nog serieus te reageren op deze Wilders-onzin. Als Wilders hier op Fok! zou ronddwalen en dit soort onzin zou roepen, zouden we massaal zeggen: don't feed the troll.
Iedereen gaat volop in op de onzin van Wilders, met hevige verontwaardiging. Wilders lacht in z'n vuistje, want hij weet dat het debat weer om hem draait en dat hij weer de aandacht heeft. Volgens mij is negeren van dit soort onzin een veel betere optie.
Alleen is dit geen troll op Fok die je onder controle kan houden. Wilders is een kamerlid en als hij in de kamer allerlei uitspraken doet, is het niet vreemd dat daarop gereageerd wordt. Wilders is ondertussen ook bezig met het onmogelijk maken van toekomstige samenwerking. Hij schopt namelijk tegen vrijwel alle politieke partijen aan, de partijen waar hij het straks van moet hebben als hij wil regeren.quote:Op donderdag 17 september 2009 00:17 schreef isogram het volgende:
Wat mij vooral verbaast, is dat partijen als GroenLinks, SP, D66 en anderen het hun taak vinden om nog serieus te reageren op deze Wilders-onzin. Als Wilders hier op Fok! zou ronddwalen en dit soort onzin zou roepen, zouden we massaal zeggen: don't feed the troll.
Iedereen gaat volop in op de onzin van Wilders, met hevige verontwaardiging. Wilders lacht in z'n vuistje, want hij weet dat het debat weer om hem draait en dat hij weer de aandacht heeft. Volgens mij is negeren van dit soort onzin een veel betere optie.
Nee, je begrijpt mijn punt niet, mijn punt is dat we geen mogelijkheid hebben om ze tegen te houden en dus zal het geld kosten om de rammen van de schapen te scheiden.quote:Op donderdag 17 september 2009 00:18 schreef Halve_Maen het volgende:
[..]
Ja ja, ga maar weer mieren over 'noordzee kieperen'. 100 miljoen EXTRA voor 19.000 man?? flikker gauw op.
Dit is dan ook een democratie Meh.quote:Op donderdag 17 september 2009 00:28 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Alleen is dit geen troll op Fok die je onder controle kan houden.
Misschien omdat er zoals gewoonlijk slordig met het geld omgegaan wordt? Dit krijg je als je teveel door de overheid laat doen, miljoenen worden tegen projecten aangesmeten waarvan er geen duidelijkheid wordt vertrekt.quote:Op donderdag 17 september 2009 00:37 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Nee, je begrijpt mijn punt niet, mijn punt is dat we geen mogelijkheid hebben om ze tegen te houden en dus zal het geld kosten om de rammen van de schapen te scheiden.
Het kost allemaal geld, opvang, ambtenaren om te registreren, beoordelen, tolken etc etc. Ik heb geen flauw idee waarom dat 100 miljoen extra moet kosten, ik ga daar ook geen oordeel over geven zolang ik niet weet waar het aan uitgegeven wordt.
Wat natuurlijk een onzin verhaal, de groep die zich zo genegeerd voelt is een groep die zijn bestaansrecht aan het verliezen is, namelijk de LBO'er die productie werk doet. Ja, die past niet echt lekker in een kennisland en die voelt zich aan alle kanten belazerd, dat snap ik best en juist deze groep is vatbaar voor een volksmenner die ze een makkelijk slachtoffer aanreikt, 'buitenlanders' en dan ook nog moslims, beter kan het niet.quote:Op donderdag 17 september 2009 00:21 schreef Halve_Maen het volgende:
[..]
Lijkt mij geen goed idee. Een van de redenen waarom Wilders het zo goed doet is omdat hij steeds roept dat grote groepen van de bevolking genegeerd worden door de politiek.
Daarnaast verdient iedereen die duizenden mensen vertegenwoordigd het om serieus genomen te worden hoe sterk je zijn ideeën ook afkeurt.
Een democratische rechtsstaat.quote:Op donderdag 17 september 2009 00:38 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Dit is dan ook een democratie Meh.
Daar heb je een punt, alleen ben ik bang dat je zijn stemmers onderschat. In de middelbare scholen wordt hij steeds populairder en ook steeds meer 'gemiddelde inkomens' gaan op hem stemmen. Het lijkt mij meer een afkeer voor het huidige kabinet dan een passie voor de PVV.quote:Op donderdag 17 september 2009 00:42 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Wat natuurlijk een onzin verhaal, de groep die zich zo genegeerd voelt is een groep die zijn bestaansrecht aan het verliezen is, namelijk de LBO'er die productie werk doet. Ja, die past niet echt lekker in een kennisland en die voelt zich aan alle kanten belazerd, dat snap ik best en juist deze groep is vatbaar voor een volksmenner die ze een makkelijk slachtoffer aanreikt, 'buitenlanders' en dan ook nog moslims, beter kan het niet.
Alleen is het wel vervelend voor die mensen dat de feiten niet veranderen, zelfs al gooit Wilders alle buitenlanders het land dan nog zullen zij geen werk krijgen omdat het werk er ofwel niet meer is, ofwel omdat ze het niet willen doen. Want laten we wel zijn, Polen met een universitaire opleiding lopen wel bollen te pellen voor het minimum loon maar de Nederlanders voelen daar heel weinig voor en werkgevers nog minder want die Polen werken tenminste hard.
Deze mensen zijn niet genegeerd...ze zijn overbodig aan het worden.
Ja, okee, maar dat correleert dan toch aan een bepaalde behoefte?quote:Op donderdag 17 september 2009 00:42 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Wat natuurlijk een onzin verhaal, de groep die zich zo genegeerd voelt is een groep die zijn bestaansrecht aan het verliezen is, namelijk de LBO'er die productie werk doet. Ja, die past niet echt lekker in een kennisland en die voelt zich aan alle kanten belazerd, dat snap ik best en juist deze groep is vatbaar voor een volksmenner die ze een makkelijk slachtoffer aanreikt, 'buitenlanders' en dan ook nog moslims, beter kan het niet.
Alleen is het wel vervelend voor die mensen dat de feiten niet veranderen, zelfs al gooit Wilders alle buitenlanders het land dan nog zullen zij geen werk krijgen omdat het werk er ofwel niet meer is, ofwel omdat ze het niet willen doen. Want laten we wel zijn, Polen met een universitaire opleiding lopen wel bollen te pellen voor het minimum loon maar de Nederlanders voelen daar heel weinig voor en werkgevers nog minder want die Polen werken tenminste hard.
Deze mensen zijn niet genegeerd...ze zijn overbodig aan het worden.
Precies en laten ze zelf eens bezuinigen!quote:Op donderdag 17 september 2009 00:13 schreef Halve_Maen het volgende:
[..]
Ben ik met je eens, er moet verandering komen. Maar om nou 100 miljoen extra naar asielzoekers te loodsen terwijl er bezuinigd gaat worden op onderwijs en die arme oudjes...
Mischien wel, Nederland heeft een rijke traditie van splinter partijen als protest stem. Ik snap het allemaal wel, de wereld veranderd en veranderd steeds sneller en de nieuwe generatie zal geconfronteerd worden met het onplezante feit dat ze het mogelijk nooit zo goed zullen krijgen als hun ouders. Waar aan voorbij gegaan wordt is dat hun ouders daar vaak wel keihard voor hebben moeten werken.quote:Op donderdag 17 september 2009 00:47 schreef Halve_Maen het volgende:
[..]
Daar heb je een punt, alleen ben ik bang dat je zijn stemmers onderschat. In de middelbare scholen wordt hij steeds populairder en ook steeds meer 'gemiddelde inkomens' gaan op hem stemmen. Het lijkt mij meer een afkeer voor het huidige kabinet dan een passie voor de PVV.
Angst kan af en toe een behulpzaam middel zijn. Het is van de gekke dat Europa niets doet aan de verstikkende ultra conservatieve Islam. Wilders vecht daartegen en verdiend daardoor ook een hoop sympathie. Dat hij het voor andere doeleinden gebruikt interesseert zijn achterban niet.quote:Op donderdag 17 september 2009 00:57 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Mischien wel, Nederland heeft een rijke traditie van splinter partijen als protest stem. Ik snap het allemaal wel, de wereld veranderd en veranderd steeds sneller en de nieuwe generatie zal geconfronteerd worden met het onplezante feit dat ze het mogelijk nooit zo goed zullen krijgen als hun ouders. Waar aan voorbij gegaan wordt is dat hun ouders daar vaak wel keihard voor hebben moeten werken.
Ik zie het in mijn eigen familie, mijn opa was havenarbeider, die man kwam thuis zonder vel op zijn handen soms en verdiende een hongerloontje, twee van mijn ooms zijn ook haven'arbeider' en die komen thuis met een salaris wat ver boven modaal ligt....en nog zijn ze niet tevreden. Ze snappen niets van de moderne techniek, ze snappen niets van het internet, het enige wat ze zien is dat alles veranderd en in hoog tempo.
Pure angst dus.
Ze willen helemaal niet gehoord worden, ze willen dat de dingen blijven als ze zijn en liever nog zoals ze waren, ja, dan kun je a la Wilders allerlei wilde, vage beloftes doen die al helemaal niet te betalen zijn maar dat veranderd toch echt de realiteit niet. Het is simpelweg niet mogelijk om de geest weer in de fles terug te stoppen.quote:Op donderdag 17 september 2009 00:55 schreef Ryan3 het volgende:
Ja, okee, maar dat correleert dan toch aan een bepaalde behoefte?
Die mensen willen dan toch gehoord worden?
Of moeten we die mensen maar lekker links laten liggen, idd gewoon negeren?
Wilders wil hoofddoekjesbelastingquote:Geert Wilders heeft vandaag in een debat over de Rijksbegroting van 2010 de invoering van een hoofddoekjesbelasting bepleit. De belasting bedraagt zo'n 1000 euro per jaar. Wie een hoofddoekje wil dragen, zal eerst een vergunning moeten aanvragen. "Als die wordt ingevoerd, gaan we eindelijk wat terugverdienen aan de islam", zei Wilders. De opbrengst van de belasting kan volgens Wilders bijvoorbeeld naar blijf-van-mijn-lijfhuizen.
Wilders noemde de belasting een 'kopvoddentax'. Volgens Wilders vervuilen moskeeën, hoofddoekjes, lange jurken en mannen met baarden de Nederlandse straten. Bovendien is een „islamitisch hoofddoekje“ een teken van onderdrukking van vrouwen en dus een symbool van onvrijheid. ''Wij zijn de hoofddoekjes spuug- en spuugzat”, zei Wilders.
Wees nou eens eerlijk, heb jij last van de Islam? Ik niet, nooit gehad ook, ja, ik klaag over de security checks op vliegvelden maar wij hebben verschillende vrienden die islamitisch zijn en dat zijn uitermate beschaafde en wellevende mensen en we discussieren best wel eens over religie en politiek, nooit ontaard dat in extremisme of worden er dreigementen geuit. Het kan dus wel, ok, toegegeven dit zijn mensen die in het Westen opgegroeid zijn, universitair opgeleid met ouders die zelf ook goed opgeleid waren.quote:Op donderdag 17 september 2009 01:03 schreef Halve_Maen het volgende:
Angst kan af en toe een behulpzaam middel zijn. Het is van de gekke dat Europa niets doet aan de verstikkende ultra conservatieve Islam. Wilders vecht daartegen en verdiend daardoor ook een hoop sympathie. Dat hij het voor andere doeleinden gebruikt interesseert zijn achterban niet.
In mijn optiek maakt Wilders het voor zichzelf onmogelijk om in een regering te komen. Dan kan je wel al die zetels hebben, maar als politieke partijen niets met je te maken willen hebben, kan je weinig met je zetels.quote:Op donderdag 17 september 2009 01:08 schreef isogram het volgende:
Mijn punt is: hoe groter de verontwaardiging van de 'gevestigde' partijen, des te meer krijgt Wilders zijn zin. Hij zegt dit soort dingen volgens mij heel bewust, om die partijen uit de tent te lokken. Hij spant ze vakkundig voor zijn karretje en ze trappen er keer op keer met open ogen in. Door er zo fel en serieus op in te gaan, zien (potentiële) kiezers juist het contrast tussen Wilders en de rest. Volgens mij levert dat Wilders eerder zetels op dan dat het hem zetels kost.
Nu deze mensen een klankbord hebben in Wilders, willen ze ook doorzeiken ipv eigen verantwoordelijkheid op te pakken. Dus ik begrijp wel wat je bedoelt, echter het overbodig verklaren van groepen mensen dat gaat mij een straat te ver. Deze mensen kunnen alleen deelnemen in de samenleving tijdens een hoogconjunctuur, zoals die tijdens Paars in de jaren 90. Toen ontstonden de banenplannen (Melkert) voor groepen die soms al sinds de oliecrises van de jaren 74-82, een eerder falen van de vrijemarkteconomie na de Tweede Wereldoorlog, op de bank zaten. Echter tijdens die hoogconjunctuur van de jaren 90, en de bijna volledige werkgelegenheid die toen ontstond, is ook het zaad weer geplant van de kredietcrisis waar we nu mee te maken hebben. Dus echt eenvoudig ligt het allemaal niet. Maar afschrijven van groepen mensen, ik denk dat dat niet goed is. Misschien is dat weer een les uit een nog eerder falen van de vrijemarkteconomie, tijdens de Grote Depressie.quote:Op donderdag 17 september 2009 01:05 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ze willen helemaal niet gehoord worden, ze willen dat de dingen blijven als ze zijn en liever nog zoals ze waren, ja, dan kun je a la Wilders allerlei wilde, vage beloftes doen die al helemaal niet te betalen zijn maar dat veranderd toch echt de realiteit niet. Het is simpelweg niet mogelijk om de geest weer in de fles terug te stoppen.
Maar stel, morgen moeten alle Polen, Bulgaren en wat dies meer zij, het land uit. Geloof jij dan echt dat die groep dan wel aan het werk gaat of een toekomst heeft? Waarom worden Oost-Europeanen ingehuurd, dat heeft toch een reden? Waarom moesten er ooit gastarbeiders komen?
Niemand zoekt de schuld bij zichzelf meer tegenwoordig, het gaat allemaal om het idee dat men er recht op heeft, nou, vergeet het maar, rechten verdien je en als je er niet voor wil knokken en wil mee veranderen dan heb je pech.
Ik zeg niet dat het goed is, ik zeg dat het onvermijdelijk gaat worden. Globalisering gaat doorzetten en Nederland heeft dan nog een mazzeltje dankzij onze strategische ligging waardoor wij een doorvoerland blijven waardoor er relatief veel laag geschoold werk beschikbaar blijft maar rationalisatie, tariefdruk, offshoring en outsourcing gaan steeds bepalender worden. For better or worse overigens, ik denk niet dat we er per se blij mee moeten zijn.quote:Op donderdag 17 september 2009 01:21 schreef Ryan3 het volgende:
Nu deze mensen een klankbord hebben in Wilders, willen ze ook doorzeiken ipv eigen verantwoordelijkheid op te pakken. Dus ik begrijp wel wat je bedoelt, echter het overbodig verklaren van groepen mensen dat gaat mij een straat te ver. Deze mensen kunnen alleen deelnemen in de samenleving tijdens een hoogconjunctuur, zoals die tijdens Paars in de jaren 90. Toen ontstonden de banenplannen (Melkert) voor groepen die soms al sinds de oliecrises van de jaren 74-82, een eerder falen van de vrijemarkteconomie na de Tweede Wereldoorlog, op de bank zaten. Echter tijdens die hoogconjunctuur van de jaren 90, en de bijna volledige werkgelegenheid die toen ontstond, is ook het zaad weer geplant van de kredietcrisis waar we nu mee te maken hebben. Dus echt eenvoudig ligt het allemaal niet. Maar afschrijven van groepen mensen, ik denk dat dat niet goed is. Misschien is dat weer een les uit een nog eerder falen van de vrijemarkteconomie, tijdens de Grote Depressie.
Jij pastte gister nog een essay over hoe de economen, die eigenlijk een soort consensus hadden bereikt in hun vakgebied, faalden mbt het macro-economisch voorzien van de kredietcrisis, is het dan heel erg gewaagd om te stellen dat ook de globalisatie en haar effecten gerust nog even tussen aanhalingstekens geplaatst kan worden. Die hele globalisatie is ook 'maar' een maakbaarheidsidee hè.quote:Op donderdag 17 september 2009 01:26 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik zeg niet dat het goed is, ik zeg dat het onvermijdelijk gaat worden. Globalisering gaat doorzetten en Nederland heeft dan nog een mazzeltje dankzij onze strategische ligging waardoor wij een doorvoerland blijven waardoor er relatief veel laag geschoold werk beschikbaar blijft maar rationalisatie, tariefdruk, offshoring en outsourcing gaan steeds bepalender worden. For better or worse overigens, ik denk niet dat we er per se blij mee moeten zijn.
In onderstaande fragmenten wordt het niet gezien als straf maar als "coersion at gunpoint".quote:Op donderdag 17 september 2009 01:45 schreef Bolkesteijn het volgende:
Ik vind het winst dat Van der Laan belasting ziet als straf. Nooit gedacht dat een PvdA'er dat zou zeggen.
quote:To understand what I mean by this, it is first essential to recognize that taxation – the foundation of any statist system – falls entirely under the category of “the initiation of the use of force.”
[....]
Governments claim the right to tax citizens – which is, when you look at it empirically, one group of individuals claiming the moral right to initiate the use of force against other individuals.
[...]
However, when it comes to the use of violence to transfer property from “citizens” to “government,” these moral rules are not just neutralized, but actively reversed. We view it as a moral good to resist a crime if possible – not an absolute necessity, but certainly a forgivable if not laudable action. However, to resist the forcible extraction of your property by the government is considered ignoble, and wrong.
[...]
The carnage of conflict is only an effect of the core violence which supports war, which is the military enslavement of domestic citizens through the draft – and even more importantly, the direct theft of their money which pays for the war.
Without the money to fund a war – and pay the soldiers, whether they are drafted or not – war is impossible. The actual violence of the battlefield is a mere effect of the threatened violence at home.
If citizens could not be forced to pay for the war – either in the present in the form of taxes, or in the future through deficit financing – then the carnage of the battlefield could never possibly occur.
Humor kan geen kwaad en maakt soms snel al duidelijk wat er echt bedoeld wordt :quote:Op donderdag 17 september 2009 03:46 schreef maartena het volgende:
Wilders zorgt in ieder geval nog wel voor een stukje humor in de politiek.
Dat is juist de omgekeerde grap ; het aantal mensen die op hem stemmen loopt op.quote:Ik geloof niet dat mensen met een werkend stel hersenen hem nog echt serieus willen nemen met dit soort "voorstellen".
quote:Op donderdag 17 september 2009 01:45 schreef Bolkesteijn het volgende:
Ik vind het winst dat Van der Laan belasting ziet als straf. Nooit gedacht dat een PvdA'er dat zou zeggen.
quote:Op donderdag 17 september 2009 08:29 schreef JernyBodal het volgende:
Erg grappig, al die door linksen geschreven lappen tekst over wat de Wilders-stemmer wel of niet zou bewegen. En niemand hier die ook maar enigszins in de buurt komt van de waarheid.
Nou, kom op dan, leg het ons uit?quote:Op donderdag 17 september 2009 08:29 schreef JernyBodal het volgende:
Erg grappig, al die door linksen geschreven lappen tekst over wat de Wilders-stemmer wel of niet zou bewegen. En niemand hier die ook maar enigszins in de buurt komt van de waarheid.
Fail.quote:Op woensdag 16 september 2009 22:28 schreef RobbieRivera het volgende:
[..]
Wat vindt jij van de profeet?
Het is je in het verleden al honderden keren uitgelegd, maar het wil maar niet door die plaat voor je kop doordringen waar het werkelijk om draait. Daarom probeer ik het ook niet meer, het is goed zo, de geest is toch al uit de fles.quote:Op donderdag 17 september 2009 08:51 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Nou, kom op dan, leg het ons uit?
Leg het nog één keer uit dan, want ik ben nog nooit een uitleg tegen gekomenquote:Op donderdag 17 september 2009 09:20 schreef JernyBodal het volgende:
[..]
Het is je in het verleden al honderden keren uitgelegd, maar het wil maar niet door die plaat voor je kop doordringen waar het werkelijk om draait. Daarom probeer ik het ook niet meer, het is goed zo, de geest is toch al uit de fles.
Dus blijf gerust denken dat het om laagopgeleide LBO'ers zonder toekomst zou gaan. Blijf dat vooral elkaar eindeloos wijsmaken: het maakt jullie verweer alleen maar ineffectief, omdat het zich op de verkeerde doelgroep richt.
Dat is het probleem van een hoop Nederlanders. 'Ik heb er geen last van dus fuck het'. Een vriendin van me die nu studeert op de Uni van Leiden is zo normaal als ieder ander meisje....alleen ze mag niet met een niet-moslim trouwen.quote:Op donderdag 17 september 2009 01:12 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Wees nou eens eerlijk, heb jij last van de Islam? Ik niet, nooit gehad ook, ja, ik klaag over de security checks op vliegvelden maar wij hebben verschillende vrienden die islamitisch zijn en dat zijn uitermate beschaafde en wellevende mensen en we discussieren best wel eens over religie en politiek, nooit ontaard dat in extremisme of worden er dreigementen geuit. Het kan dus wel, ok, toegegeven dit zijn mensen die in het Westen opgegroeid zijn, universitair opgeleid met ouders die zelf ook goed opgeleid waren.
Zijn er etterbakken bij? Yep. Zijn er extremisten? Yep, zat zelfs en met veel te lange geheugens en tenen. Sommigen zitten de kruistochten nog steeds dwars, daarmee ga je geen goede dialoog krijgen, nee. Het overgrote merendeel van de moslims zijn normale mensen die helemaal geen bommen willen gooien en die precies hetzelfde willen als ieder ander, gewoon een normaal leven leiden.
Is dit serieus bedoeld?quote:Op donderdag 17 september 2009 12:12 schreef Gia het volgende:
Bos had toch gezegd dat ALLES bespreekbaar zou zijn en er geen heilige huisjes meer waren......
Nou dan!
Wilders zelf is anders de grootste komiek:quote:Op donderdag 17 september 2009 08:29 schreef JernyBodal het volgende:
Erg grappig, al die door linksen geschreven lappen tekst over wat de Wilders-stemmer wel of niet zou bewegen. En niemand hier die ook maar enigszins in de buurt komt van de waarheid.
quote:
Als je hem netjes bijknipt van tijd tot tijd dan staat dat nog best goed ook!quote:
Wanneer is een baard islamitisch dan?quote:
Meer zoiets:quote:Op donderdag 17 september 2009 12:34 schreef bluespice het volgende:
[..]
Als je hem netjes bijknipt van tijd tot tijd dan staat dat nog best goed ook!
[ afbeelding ]
Dat is toch echt geen vervuiling van het straatbeeld te noemen!
Maar vind je het niet zonde van de tijd van het kabinet om dit te bespreken als iedereen bij voorbaat al weet dat dít er niet doorheen komt?quote:Op donderdag 17 september 2009 12:31 schreef Gia het volgende:
[..]
![]()
Dus, kom op, bespreken dit voorstel. Alles is bespreekbaar!!
Natuurlijk is dit een belachelijk voorstel, omdat het pure discriminatie is. Dat weet Wilders ook wel, hoor.
Maar andere voorstellen zijn ook werkelijk van de zotte en treffen bepaalde groepen het hardst. En daar is dan niks mis mee, dat moet allemaal maar kunnen. Allemaal maar bespreekbaar zijn.
En of het nou de aftrekbaarheid van ziektekosten voor gehandicapten is, of de afschaffing van de HRA voor huizen boven de 5 ton, het is evengoed allemaal discriminatie. Eén groep wordt het hardst gepakt.
Dit heeft Wilders, m.i. goed duidelijk gemaakt door met zo'n koefnoen-waardig voorstel te komen.
Hulde.
Treffend verwoord. De inhoud is niet belangrijk in dit geval, de intentie achter het "voorstel" is dat welquote:Op donderdag 17 september 2009 12:31 schreef Gia het volgende:
[..]
![]()
Dus, kom op, bespreken dit voorstel. Alles is bespreekbaar!!
Natuurlijk is dit een belachelijk voorstel, omdat het pure discriminatie is. Dat weet Wilders ook wel, hoor.
Maar andere voorstellen zijn ook werkelijk van de zotte en treffen bepaalde groepen het hardst. En daar is dan niks mis mee, dat moet allemaal maar kunnen. Allemaal maar bespreekbaar zijn.
En of het nou de aftrekbaarheid van ziektekosten voor gehandicapten is, of de afschaffing van de HRA voor huizen boven de 5 ton, het is evengoed allemaal discriminatie. Eén groep wordt het hardst gepakt.
Dit heeft Wilders, m.i. goed duidelijk gemaakt door met zo'n koefnoen-waardig voorstel te komen.
Hulde.
Gewoon alles goedpraten wat hij doet.quote:Op donderdag 17 september 2009 12:31 schreef Gia het volgende:
[..]
![]()
Dus, kom op, bespreken dit voorstel. Alles is bespreekbaar!!
Natuurlijk is dit een belachelijk voorstel, omdat het pure discriminatie is. Dat weet Wilders ook wel, hoor.
Maar andere voorstellen zijn ook werkelijk van de zotte en treffen bepaalde groepen het hardst. En daar is dan niks mis mee, dat moet allemaal maar kunnen. Allemaal maar bespreekbaar zijn.
En of het nou de aftrekbaarheid van ziektekosten voor gehandicapten is, of de afschaffing van de HRA voor huizen boven de 5 ton, het is evengoed allemaal discriminatie. Eén groep wordt het hardst gepakt.
Dit heeft Wilders, m.i. goed duidelijk gemaakt door met zo'n koefnoen-waardig voorstel te komen.
Hulde.
Zolang daarmee bedoeld wordt al het straattuig en hij niet 1 bepaalde "groep" bedoelt ben ik het daar zeker mee eens. Criminaliteit, ongeacht afkomst, moet aangepakt, harder.quote:Op donderdag 17 september 2009 12:50 schreef IHVK het volgende:
[..]
Gewoon alles goedpraten wat hij doet.![]()
Wat met de uitspraak. We gaan de straten schoonvegen. Terugveroveren.
Was dat ook heel lief bedoeld eigenlijk?
Nee hij had het specifiek over moslims die met hun hoofddoeken en haatbaarden onze straten vervuilen. Die straten moesten we schoonvegen en terugveroveren. Heb je het überhaupt wel gehoord. Het ging behoorlijk ver hoor.quote:Op donderdag 17 september 2009 12:52 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Zolang daarmee bedoeld wordt al het straattuig en hij niet 1 bepaalde "groep" bedoelt ben ik het daar zeker mee eens. Criminaliteit, ongeacht afkomst, moet aangepakt, harder.
Precies, dit is het punt dat ik lang probeer te maken. Natuurlijk moeten die ettertjes worden aangepakt, en hard ook. Ongeacht etniciteit.quote:Op donderdag 17 september 2009 12:52 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Zolang daarmee bedoeld wordt al het straattuig en hij niet 1 bepaalde "groep" bedoelt ben ik het daar zeker mee eens. Criminaliteit, ongeacht afkomst, moet aangepakt, harder.
Hij had het ook helemaal niet over de ettertjes. Volgens mij ging het gewoon over volwassene mannen en vrouwen die alleen door hun aanwezigheid (klederdacht..) alleen al de straten bevuilden.quote:Op donderdag 17 september 2009 12:56 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Precies, dit is het punt dat ik lang probeer te maken. Natuurlijk moeten die ettertjes worden aangepakt, en hard ook. Ongeacht etniciteit.
Waar ik mij aan stoor is dat wilders het straatgeweld linkt aan de islam, maar mijns inziens hebben deze zaken geen reet met elkaar te maken.
Even een zij-spoorquote:Op donderdag 17 september 2009 12:54 schreef IHVK het volgende:
[..]
En toch blijven mensen het goedpraten met 'hij bedoelde eigenlijk wat anders'. Dat vind ik een beetje de kop in het zand steken. Hij zegt gewoon wat hij zegt.
Traditionele kleding dus eveneens verbieden, vind die Volendamse klederdracht immers ook niet om aan te zien.quote:Op donderdag 17 september 2009 12:58 schreef IHVK het volgende:
[..]
Hij had het ook helemaal niet over de ettertjes. Volgens mij ging het gewoon over volwassene mannen en vrouwen die alleen door hun aanwezigheid (klederdacht..) alleen al de straten bevuilden.
Dat de ettertjes moeten worden aangepakt dat vinden we allemaal wel volgens mij.
Nee klopt, maar dat zijn ook geen politici. En hebben gelukkig geen ambities en de mogelijkheid om premier te worden. Of minister.quote:Op donderdag 17 september 2009 13:03 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Even een zij-spoorEr zijn ook geestelijken en imams (zoals die priester met kinderen slaan, de homo-hatende imams) en die worden niet zo publiekelijk afgefikt op deze manier
Het gaat niet per se om jouw standpunt, want die is inderdaad helder. Het gaat om Wilders standpunt en die probeert men te bagatelliseren. Terwijl zijn standpunt wel duidelijk is.quote:Verder is mijn standpunt helder. Het gaat mij om de criminaliteit. Verder mogen mensen van mij desnoods naakt over straat (nouja...eh..) maar er moet nog een hoop gebeuren merk ik
Het zijn wel geestelijke leiders die honderden mensen beïnvloeden je kan niet het ene wel en het andere niet afschaffen.quote:Op donderdag 17 september 2009 13:07 schreef IHVK het volgende:
[..]
Nee klopt, maar dat zijn ook geen politici. En hebben gelukkig geen ambities en de mogelijkheid om premier te worden. Of minister.
[..]
Het gaat niet per se om jouw standpunt, want die is inderdaad helder. Het gaat om Wilders standpunt en die probeert men te bagatelliseren. Terwijl zijn standpunt wel duidelijk is.
Aanpakken van de jeugdcriminaliteit is echt PVV exclusive hoor. Sterker nog ik weet bijna zeker dat het erger wordt onder de PVV, maar goed dat is een ander verhaal.
Punt is dat hij artikel 1 wil afschaffen de straten schoon wil vegen. Zijn woorden, niet de mijne.
quote:Op donderdag 17 september 2009 13:12 schreef Halve_Maen het volgende:
[..]
Het zijn wel geestelijke leiders die honderden mensen beïnvloeden je kan niet het ene wel en het andere niet afschaffen.
Ze mogen volgens Wilders beiden. Geen van de twee is namelijk (op het eerste gezicht) een moslimbaard.quote:Op donderdag 17 september 2009 13:09 schreef voyeur het volgende:
Kan je aan een baard het geloof herkennen? Daar is toch meer voor nodig. Maar [ afbeelding ] mag dus niet meer, maar met hem zitten we snor?. [ afbeelding ]
Mag ik je er even aan herinneren dat er in het recente verleden imams het land zijn uitgezet? Dus die worden wel degelijk aangepakt terwijl het OM, uit politieke overwegingen, gedwongen moet worden om Wilders te vervolgen die qua uitspraken geen haar beter is.quote:Op donderdag 17 september 2009 13:12 schreef Halve_Maen het volgende:
Het zijn wel geestelijke leiders die honderden mensen beïnvloeden je kan niet het ene wel en het andere niet afschaffen.
Oh, dat is makkelijk, moslims moeten namelijk een vergunning aanvragen.quote:Op donderdag 17 september 2009 13:21 schreef msnk het volgende:
[..]
Ze mogen volgens Wilders beiden. Geen van de twee is namelijk (op het eerste gezicht) een moslimbaard.
En daar ligt dan natuurlijk het probleem; hoe weet je nou dat die stoere biker geen moslim is? Dat vroeg de oppositie dan ook; Hoe weet je welke persoon met een hoofddoek een moslim is. Nou, niet dus.
Als er toch iets links is dan is het toch wel belasting heffen om gedrag te sturen.quote:Op donderdag 17 september 2009 13:25 schreef Dr.Nikita het volgende:
Ik lach me me rot hoe Wilders de media weer naar zich toe weet te trekken. Yep het verkoopt goed.
Praktisch heel links NL plus zo'n beetje alle moslim's liggen in een demente achtervolgingskramp door een uit het verband gerukte quote en de kredietcrisis is gelijk niet meer belangrijk. Nee, kopvodjes en neuzen afhakken wat serieus wordt genomen is pas belangrijk.
Hoofddoek én een baard!quote:Op donderdag 17 september 2009 13:21 schreef msnk het volgende:
[..]
Ze mogen volgens Wilders beiden. Geen van de twee is namelijk (op het eerste gezicht) een moslimbaard.
En daar ligt dan natuurlijk het probleem; hoe weet je nou dat die stoere biker geen moslim is? Dat vroeg de oppositie dan ook; Hoe weet je welke persoon met een hoofddoek een moslim is. Nou, niet dus.
Dan zou een moslima met een hoofddoek gewoon geen vergunning kunnen aanvragen, als ze dan op straat aangesproken wordt door de hoofddoeken-polizei kan ze beargumenteren dat omdat ze geen vergunning heeft ze geen moslima is.quote:Op donderdag 17 september 2009 13:24 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Oh, dat is makkelijk, moslims moeten namelijk een vergunning aanvragen.
Belastingheffen op kopvodden en jij neemt dat serieus zoals zovelen getuige al een 2e topic hieraan besteedt?quote:Op donderdag 17 september 2009 13:25 schreef Monolith het volgende:
[..]
Als er toch iets links is dan is het toch wel belasting heffen om gedrag te sturen.
Nee het interesseert me geen zak eigenlijk. Het is natuurlijk volstrekt niet serieus te nemen. Ik stelde alleen dat dit een stereotype 'linkse maatregel' zou zijn.quote:Op donderdag 17 september 2009 13:41 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Belastingheffen op kopvodden en jij neemt dat serieus zoals zovelen getuige al een 2e topic hieraan besteedt?
Dat hele kopvoddenhype is een opsomming in een verhaal waar de simpelen van geest zich meteen aangevallen voelen, haram de keel wordt doorgesneden om vervolgens te worden gevild.
Hé, is Wilders nu al premier?quote:Op donderdag 17 september 2009 13:14 schreef IHVK het volgende:
Echter heeft een imam nooit zoveel invloed als een premier
Nou ja, ik werd er blèh van, hè?quote:Op donderdag 17 september 2009 14:04 schreef IHVK het volgende:
[..]
Van al mijn posts heb je besloten op deze te reageren?
Eh.. Nee op beidequote:Op donderdag 17 september 2009 14:09 schreef Gia het volgende:
Aan de andere kant: Stel dat een of andere partij komt met een belasting op het rijden in een scootmobiel, als die er al niet is. Daar doet dan niemand moeilijk over. Het raakt één groep.
Reden: Ze vervuilen het straatbeeld en het milieu, mensen hebben er hinder van en zie het maar gewoon als een soort wegenbelasting.
Maar dat moet gewoon kunnen? Een dergelijk voorstel moet gewoon besproken worden?
Of om dichter bij het topic te blijven: Laten we Gothic kleding in het openbaar verbieden. Het schrikt mensen af.
Ook een belachelijk voorstel, maar volgens mij vindt men dat toch beter bespreekbaar dan die kopvoddentaks. Daarbij valt dan niet ineens half nederland over degene die dat durft voor te stellen.
Popmuziek ook goed? Dan heb je tenminste iets dat ook daadwerkelijk door een politicus is geopperd en weggehoond.quote:Op donderdag 17 september 2009 14:09 schreef Gia het volgende:
Of om dichter bij het topic te blijven: Laten we Gothic kleding in het openbaar verbieden. Het schrikt mensen af.
Ook een belachelijk voorstel, maar volgens mij vindt men dat toch beter bespreekbaar dan die kopvoddentaks. Daarbij valt dan niet ineens half nederland over degene die dat durft voor te stellen.
Niet 'blèh' als in 'vies', maar blèh als het Limburgs voor 'blij'!!quote:Op donderdag 17 september 2009 14:13 schreef IHVK het volgende:
[..]
Tja het is niet anders. Ik kan er niks aan doen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |