NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
16 waarom ook niet? Zolang moussie langs blijft komen kunnen we verder! 
vervolg op: 13-jarige wil alleen de wereldzeeën bevaren # 15
De 13-jarige Laura Dekker dacht een rondje wereldzeeën te kunnen gaan doen zonder de aanwezigheid van papa of mama tijdens de trip.
Er was ontheffing aangevraagd om 2 jaar Havo op de boot te doen maar de leerplichtambtenaar wees het verzoek af, vervolgens kwam jeugdzorg in beeld en spande een rechtzaak aan om te voorkomen dat Laura komende week in haar uppie op haar bootje Guppie het land uitvaart.
De rechter vond ook niet duidelijk dat Laura er toe in staat is dit huzarenstukje te volbrengen en gaf opdracht tot nader onderzoek. De komende 2 maanden zal dus onderzocht worden of Laura geen schade zal ondervinden van zo'n solotochtje van 2 jaar.
Vooral schade op het vlak van sociale ontwikkeling dan, want hoe veilig zo'n toch nou helemaal is blijft natuurlijk altijd de vraag.
Laatste post:
vervolg op: 13-jarige wil alleen de wereldzeeën bevaren # 15
De 13-jarige Laura Dekker dacht een rondje wereldzeeën te kunnen gaan doen zonder de aanwezigheid van papa of mama tijdens de trip.
Er was ontheffing aangevraagd om 2 jaar Havo op de boot te doen maar de leerplichtambtenaar wees het verzoek af, vervolgens kwam jeugdzorg in beeld en spande een rechtzaak aan om te voorkomen dat Laura komende week in haar uppie op haar bootje Guppie het land uitvaart.
De rechter vond ook niet duidelijk dat Laura er toe in staat is dit huzarenstukje te volbrengen en gaf opdracht tot nader onderzoek. De komende 2 maanden zal dus onderzocht worden of Laura geen schade zal ondervinden van zo'n solotochtje van 2 jaar.
Vooral schade op het vlak van sociale ontwikkeling dan, want hoe veilig zo'n toch nou helemaal is blijft natuurlijk altijd de vraag.
Laatste post:
quote:Op maandag 31 augustus 2009 23:35 schreef MOVO het volgende:
Ik ben even door die Jessica haar blog gegaan en dit is idd andere koek, wat een vracht ervaring heeft dit meisje in de laatste twee jaar opgedaan! Ze heeft zo lijkt het elke mogelijkheid aangegrepen om zeemijlen te maken.
Saillant detail vond ik trouwens dat ze in Australie een boat-licence hebben, die kun je pas krijgen vanaf je 16e, solozeilen voor je 16e is kennelijk out of the question.
Et comme il y voit! et comme il est moqueur!
Fipo in deel 16(!?!?!?!) 
Is ze al weg?
Is ze al weg?
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Ze is al 5 uur weg 
Moeten we haar nu officieel als vermist opgeven?
Last seen: here
No more radiocontact since.
No EPIRB is activated.
Have you seen her? contact authorities inmediately!
Moeten we haar nu officieel als vermist opgeven?
Last seen: here
No more radiocontact since.
No EPIRB is activated.
Have you seen her? contact authorities inmediately!
Et comme il y voit! et comme il est moqueur!
Ik heb ook gelezen over Jessica. Heel andere koek, idd. Haar belevenissen wil ik wel gaan volgen.
Wat een voorbereidingen treft dat meisje. Er hangt ook niet zo'n rellerige sfeer omheen, als op de site van het Wonkerkindje L.
Wat een voorbereidingen treft dat meisje. Er hangt ook niet zo'n rellerige sfeer omheen, als op de site van het Wonkerkindje L.
Zeilen of verzuipen, of beide, maar waarschijnlijk geen van beide, if the child protection services have their way 
"Jessica’s positive attitude and quiet determination leave no doubt that the challenge of sailing alone around the world will be readily achieved."quote:Op dinsdag 1 september 2009 08:57 schreef ValseNoot het volgende:
Ik heb ook gelezen over Jessica. Heel andere koek, idd. Haar belevenissen wil ik wel gaan volgen.
Wat een voorbereidingen treft dat meisje. Er hangt ook niet zo'n rellerige sfeer omheen, als op de site van het Wonkerkindje L.
http://www.youngestround.com/about.html
Laura heeft nu nóg een twitter aangemaakt, er zijn dus nu al 2 twitters van Laura in de lucht:
http://twitter.com/Born_To_Sail
http://twitter.com/lauraguppy
http://twitter.com/Born_To_Sail
http://twitter.com/lauraguppy
Op zeilmeisje.nl hebben ze wel een leuke taalfout gemaakt:
"Behalve aan Laura gaan we ook aandacht besteden aan die twee andere zeilmeiden. Jessica en Abby die beide binnenkort hopen te vertrekken. De vraag reist of zij ook zulk zwaar weer hebben ondervonden bij het realiseren van de plannen."
Ben benieuwd of de vraag sneller thuis is dan die meisjes
"Behalve aan Laura gaan we ook aandacht besteden aan die twee andere zeilmeiden. Jessica en Abby die beide binnenkort hopen te vertrekken. De vraag reist of zij ook zulk zwaar weer hebben ondervonden bij het realiseren van de plannen."
Ben benieuwd of de vraag sneller thuis is dan die meisjes
Here we are now, entertain us.
quote:Op dinsdag 1 september 2009 09:19 schreef Banjerkanjer het volgende:
Laura heeft nu nóg een twitter aangemaakt, er zijn dus nu al 2 twitters van Laura in de lucht:
http://twitter.com/Born_To_Sail
http://twitter.com/lauraguppy
Tijdens het omzeilen van haar oudersquote:i was born in whangarei new zealand on a sailboat during the circumnavigation of my parents.
Hoezo aandachtsroeperdje en media-"geil" ...
Wanneer begint haar school?
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Ja, dat, maar dat hele blog is ook zo leuk te lezen. Jessica doet heel veel voorbereiding, maar heeft ook sociale contacten waar ze over schrijft. Zelfs in de tijd voor ze haar vaarbewijs had, en dus beperkt was in haar mogelijkheden, schrijft ze enthousiast over alles wat ze meemaakt. Ook over de mensen die ze ontmoet.quote:Op dinsdag 1 september 2009 09:06 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
"Jessica’s positive attitude and quiet determination leave no doubt that the challenge of sailing alone around the world will be readily achieved."
http://www.youngestround.com/about.html
Die Jessica heeft lol in het leven, het blijft bij haar niet bij "kvinnut wel leuk".
Whangarei schaamt zich voor haar.quote:Op dinsdag 1 september 2009 09:27 schreef Dragorius het volgende:
[..]
[..]
Tijdens het omzeilen van haar ouders
Hoezo aandachtsroeperdje en media-"geil" ...
Wanneer begint haar school?
Dat getuigt inderdaad ook veel meer van volwassenheid en geschiktheid om zo'n onderneming te ondergaan, niet "nou ja ik denk wel dat het gaat lukken" en "ja ik heb ook al eens zes weken op het Ijsselmeer gezeten" ...quote:Op dinsdag 1 september 2009 09:29 schreef ValseNoot het volgende:
[..]
Ja, dat, maar dat hele blog is ook zo leuk te lezen. Jessica doet heel veel voorbereiding, maar heeft ook sociale contacten waar ze over schrijft. Zelfs in de tijd voor ze haar vaarbewijs had, en dus beperkt was in haar mogelijkheden, schrijft ze enthousiast over alles wat ze meemaakt. Ook over de mensen die ze ontmoet.
Die Jessica heeft lol in het leven, het blijft bij haar niet bij "kvinnut wel leuk".
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Ja, die is wel erg leuk, maar voor de rest staat "Zeilmeisje" ook totaal bol van de taalfouten. Waster maar een wonderkind in de buurt, die dat even kon corrigerenquote:Op dinsdag 1 september 2009 09:23 schreef voyeur het volgende:
Op zeilmeisje.nl hebben ze wel een leuke taalfout gemaakt:
"Behalve aan Laura gaan we ook aandacht besteden aan die twee andere zeilmeiden. Jessica en Abby die beide binnenkort hopen te vertrekken. De vraag reist of zij ook zulk zwaar weer hebben ondervonden bij het realiseren van de plannen."
Ben benieuwd of de vraag sneller thuis is dan die meisjes
Haar bootje ziet er ook totaal anders uit, love it!quote:Op dinsdag 1 september 2009 09:38 schreef deedeetee het volgende:
http://www.youngestround.com/about.html
Dat ziet er idd al heel anders uit
http://www.jessicawatson.com.au/videos
Zie ik op Zeilmeisje dat er een hoofdstuk "Humor" is. Als je klikt krijg je "under construction".
Kunnen ze die 15 FOK-deeltjes niet kopiëren?
Kunnen ze die 15 FOK-deeltjes niet kopiëren?
quote:Op dinsdag 1 september 2009 10:00 schreef ValseNoot het volgende:
Zie ik op Zeilmeisje dat er een hoofdstuk "Humor" is. Als je klikt krijg je "under construction".
Kunnen ze die 15 FOK-deeltjes niet kopiëren?
GMTAquote:Op dinsdag 1 september 2009 10:00 schreef ValseNoot het volgende:
Zie ik op Zeilmeisje dat er een hoofdstuk "Humor" is. Als je klikt krijg je "under construction".
Kunnen ze die 15 FOK-deeltjes niet kopiëren?
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Verlamde vrouw zeilt rond Groot-Brittannië
Een peuter in een box kan nog zeilen.
En jullie zeuren over leeftijdquote:LONDEN -
Een 37-jarige verlamde vrouw heeft maandag een solozeiltocht rond Groot-Brittannië met succes afgerond. Hilary Lister, verlamd van de nek tot aan de tenen, is daarmee de eerste met zo'n handicap die in haar eentje rond het eiland is gevaren, meldden Britse media maandag.
Lister is in totaal veertig dagen onderweg geweest. Ze kon tijdens de reis haar zeilen hijsen en laten zakken door op rietjes te blazen of te zuigen. Geavanceerde techniek hielp de vrouw om haar route te bepalen. Verder werd de vrouw alleen in en uit de boot geholpen.
Eerder voer Lister al alleen over het Kanaal. De Britse lijdt aan een progressieve ziekte waardoor ze steeds verder verlamd raakt.
Een peuter in een box kan nog zeilen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik zeg: dóen!quote:Op dinsdag 1 september 2009 10:00 schreef ValseNoot het volgende:
Zie ik op Zeilmeisje dat er een hoofdstuk "Humor" is. Als je klikt krijg je "under construction".
Kunnen ze die 15 FOK-deeltjes niet kopiëren?
Dubbelquote:Op dinsdag 1 september 2009 09:23 schreef voyeur het volgende:
Op zeilmeisje.nl hebben ze wel een leuke taalfout gemaakt:
"Behalve aan Laura gaan we ook aandacht besteden aan die twee andere zeilmeiden. Jessica en Abby die beide binnenkort hopen te vertrekken. De vraag reist of zij ook zulk zwaar weer hebben ondervonden bij het realiseren van de plannen."
Ben benieuwd of de vraag sneller thuis is dan die meisjes
Wow, dat is pas een uitdaging! Die vrouw heeft lef!quote:Op dinsdag 1 september 2009 10:19 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Verlamde vrouw zeilt rond Groot-Brittannië
[..]
En jullie zeuren over leeftijd
Er is er één jarig! Hoera!.. Hoera!...
Waar blijft Moussie eigenlijk? Is ze soms een glaasje ranja drinken bij de Dekkers?
Waar blijft Moussie eigenlijk? Is ze soms een glaasje ranja drinken bij de Dekkers?
Zo is het natuurlijk. Hier in de straat zijn alle peuters al volop in training om over een jaartje of wat het record van Laura Dekker te kunnen breken. Liefs voor ze vier jaar zijn, dan omzeilen ze het probleem met de leerplichtambtenaar.quote:Op dinsdag 1 september 2009 10:19 schreef Papierversnipperaar het volgende:
En jullie zeuren over leeftijd
Te vroeg... ze is pas op 20 september jarigquote:Op dinsdag 1 september 2009 10:32 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
Er is er één jarig! Hoera!.. Hoera!...
Waar blijft Moussie eigenlijk? Is ze soms een glaasje ranja drinken bij de Dekkers?
http://twitter.com/Born_To_Sail
Dat méén je niet??quote:Op dinsdag 1 september 2009 10:34 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Te vroeg... ze is pas op 20 september jarig
http://twitter.com/Born_To_Sail
Ik dacht dat ze er zo op gebrand was voor september te vertrekken omdat ze anders inmiddels 14 zou zijn..
Ik kan me voorstellen dat na 2 jaar zelfstandigheid op de wereldzeeën het weer thuis wonen en luisteren naar een volwassene ook lastig gaat zijn, en dus??quote:Op maandag 31 augustus 2009 19:26 schreef moussie het volgende:
[..]
Ze gaat dat HAVO traject van de wereldschool volgen, dat eindigt tegen die tijd dat zij terug is .. je kan je misschien voorstellen dat op het eind van je opleiding overstappen op een ander systeem, terug in de schoolbanken, heel moeilijk is? Beter is je diploma halen en van daaruit verder kijken, zoals zij dat in haar planning heeft staan
Moet Laura bij terugkomst dan maar gelijk zelfstandig gaan wonen, het liefst met stufi op haar 16de natuurlijk, en moet de rest van het land ook maar accepteren dat er voor dit "bijzondere kind" weer een uitzondering gemaakt gaat worden als thuiswonen "heel moeilijk" is?
Luisteren naar volwassenen lijkt me nu niet echt haar sterkste punt dus ik vermoed dat het weing verschil gaat uitmaken
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Het gaat om het ideequote:Op dinsdag 1 september 2009 10:34 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Te vroeg... ze is pas op 20 september jarig
http://twitter.com/Born_To_Sail
quote:
tvpOok wel leuk om te lezen....Verlamde vrouw zeilt rond Groot-Brittannië
[ Bericht 16% gewijzigd door ThunderBitch op 01-09-2009 12:05:21 ]
[b]"It's me Bitches..!!! "[/b]
*********************************************************************
[b]Every Need Has An Ego To Feed[/b]..............
*********************************************************************
[b]Every Need Has An Ego To Feed[/b]..............
Tja, dat komt vaker voor hè? Woon je jaren in het buitenland, omdat je ouders daar gedetacheerd zijn of zo, kom je naar Nederland en kun je niet rekenen volgens de Nederlandse methodes, ken je je topo niet, achterstand voor Nederlandse taal en ga zo maar door. En daar moet men dan maar begrip voor hebben en vooral uitzonderingen voor maken.quote:Op dinsdag 1 september 2009 11:23 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ik kan me voorstellen dat na 2 jaar zelfstandigheid op de wereldzeeën het weer thuis wonen en luisteren naar een volwassene ook lastig gaat zijn, en dus??
Moet Laura bij terugkomst dan maar gelijk zelfstandig gaan wonen, het liefst met stufi op haar 16de natuurlijk, en moet de rest van het land ook maar accepteren dat er voor dit "bijzondere kind" weer een uitzondering gemaakt gaat worden als thuiswonen "heel moeilijk" is?
Ben het daar dus niet mee eens. Alle kinderen dienen gewoon gelijk te worden behandeld op school, zonder uitzonderingen.
Bedoel je nu echt dat alle leerlingen gelijk behandeld moeten worden op school zonder uitzondering, of dat alle leerlingen zich zonder uitzondering gewoon aan de leerplicht- en schoolplichtwet dienen te conformeren?quote:Op dinsdag 1 september 2009 12:18 schreef Gia het volgende:
[..]
Ben het daar dus niet mee eens. Alle kinderen dienen gewoon gelijk te worden behandeld op school, zonder uitzonderingen.
Is er al een mooie nieuwe tekst voor 'daar was laatst een meisje loos'. De vorige moest meen ik met de kapitein naar bed, maar als solozeiler moet dat dan vervangen door Somalier.
Here we are now, entertain us.
quote:Op dinsdag 1 september 2009 10:33 schreef ValseNoot het volgende:
[..]
Zo is het natuurlijk. Hier in de straat zijn alle peuters al volop in training om over een jaartje of wat het record van Laura Dekker te kunnen breken. Liefs voor ze vier jaar zijn, dan omzeilen ze het probleem met de leerplichtambtenaar.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Offtopic:quote:
Is er al een mooie nieuwe tekst voor 'daar was laatst een meisje loos'. De vorige moest meen ik met de kapitein naar bed, maar als solozeiler moet dat dan vervangen door Somalier.
Ik ken wel een liedje wat daarop is gebaseerd: 11 november is de dag enz...
Me dunkt dat je diploma in de schoolbanken halen een stuk makkelijker is. Je hoeft minder zelfstandig te werken, krijgt begeleiding door een leraar, kun je vragen stellen enzo..quote:Op maandag 31 augustus 2009 19:26 schreef moussie het volgende:
[..]
Ze gaat dat HAVO traject van de wereldschool volgen, dat eindigt tegen die tijd dat zij terug is .. je kan je misschien voorstellen dat op het eind van je opleiding overstappen op een ander systeem, terug in de schoolbanken, heel moeilijk is? Beter is je diploma halen en van daaruit verder kijken, zoals zij dat in haar planning heeft staan
En je wordt niet afgeleid door de voortdurende gevaren op zee.
Of door het losbandige leven aan wal, waar ze dus ook veel 'leermomenten' gepland had..(volgens jou)
Wat is er 'anders' dat het moeilijker zou maken?
Er staat mi. nog een taalfout in de tekst ook... Het meisje dát wou gaan varen.. Niet 'die'...quote:Op dinsdag 1 september 2009 12:58 schreef voyeur het volgende:
Is er al een mooie nieuwe tekst voor 'daar was laatst een meisje loos'. De vorige moest meen ik met de kapitein naar bed, maar als solozeiler moet dat dan vervangen door Somalier.
Jessica heeft haar boot allesbehalve op orde.quote:Op dinsdag 1 september 2009 09:55 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Haar bootje ziet er ook totaal anders uit, love it!
http://www.jessicawatson.com.au/videos
Niets is af of het is kapot.
Toen was ze er nog mee bezig idd, op haar blog kun je lezen dat alles nu helemaal af isquote:Op dinsdag 1 september 2009 14:00 schreef Dr.Hilfiger het volgende:
[..]
Jessica heeft haar boot allesbehalve op orde.
Niets is af of het is kapot.
Geef eens een link dan.quote:Op dinsdag 1 september 2009 14:01 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Toen was ze er nog mee bezig idd, op haar blog kun je lezen dat alles nu helemaal af is
Het eerste dus. Een leerling die in het buitenland staartdelingen heeft leren maken op de oude manier, moet hier de nieuwe manier maar aanleren, net als de rest van de klasgenootjes. Ook geen vrijstelling voor geschiedenis of aardrijkskunde, omdat je dat niet gehad hebt. Haal je dat allemaal maar in.quote:Op dinsdag 1 september 2009 12:31 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Bedoel je nu echt dat alle leerlingen gelijk behandeld moeten worden op school zonder uitzondering, of dat alle leerlingen zich zonder uitzondering gewoon aan de leerplicht- en schoolplichtwet dienen te conformeren?
Als dit kind haar zin krijgt en mag gaan zeilen voor 2 jaar, zul je zien dat ze straks enkele klassen wil overslaan, ook al is ze nog niet klaar voor het examen. Je kunt haar na zo'n prestatie toch niet gaan straffen met een jaar terugzetten!!
Daar was laatst een domme doos.quote:Op dinsdag 1 september 2009 12:58 schreef voyeur het volgende:
Is er al een mooie nieuwe tekst voor 'daar was laatst een meisje loos'. De vorige moest meen ik met de kapitein naar bed, maar als solozeiler moet dat dan vervangen door Somalier.
Die wou gaan varen, die wou gaan varen
Daar was laatst een domme doos
Die was eigenwijs en boos.
Daar was laatste een domme doos.
Die wou gaan zeilen, die wou gaan zeilen
Maar een piraatje stond al te kwijlen
al vanaf mijlen, nog voor ze vertrok.
Ok, het klopt niet helemaal geloof, maar ja.. heb het ook in 2 min. bedacht..
Jij bent niet echt iemand van de individuele vrijheiden hè? Zo'n 60 jaar te laat geboren.quote:Op dinsdag 1 september 2009 14:06 schreef Gia het volgende:
[..]
Het eerste dus. Een leerling die in het buitenland staartdelingen heeft leren maken op de oude manier, moet hier de nieuwe manier maar aanleren, net als de rest van de klasgenootjes. Ook geen vrijstelling voor geschiedenis of aardrijkskunde, omdat je dat niet gehad hebt. Haal je dat allemaal maar in.
Als dit kind haar zin krijgt en mag gaan zeilen voor 2 jaar, zul je zien dat ze straks enkele klassen wil overslaan, ook al is ze nog niet klaar voor het examen. Je kunt haar na zo'n prestatie toch niet gaan straffen met een jaar terugzetten!!
Het eerste dus? Dus alle leerlingen ongeacht hun niveau van intelligentie gelijke leerstof en beoordelingen daarop geven? Geen onderscheid maken tussen chronisch zieken, gehandicapten en gezonde kinderen? Dus dat?quote:Op dinsdag 1 september 2009 14:06 schreef Gia het volgende:
[..]
Het eerste dus. Een leerling die in het buitenland staartdelingen heeft leren maken op de oude manier, moet hier de nieuwe manier maar aanleren, net als de rest van de klasgenootjes. Ook geen vrijstelling voor geschiedenis of aardrijkskunde, omdat je dat niet gehad hebt. Haal je dat allemaal maar in.
Als dit kind haar zin krijgt en mag gaan zeilen voor 2 jaar, zul je zien dat ze straks enkele klassen wil overslaan, ook al is ze nog niet klaar voor het examen. Je kunt haar na zo'n prestatie toch niet gaan straffen met een jaar terugzetten!!
Geen beeldmateriaal, geloven we haar nu op haar woord?quote:Op dinsdag 1 september 2009 14:11 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
http://youngestround.blogspot.com/
De flauwheid...
Ik ben er op tegen om kinderen te behandelen als zijnde bijzonder, omdat ze in het buitenland gewoond hebben. Elk kind dient op school, in die klas, hetzelfde behandeld te worden als de rest. Uiteraard mag een vrijstelling wel voor vakken waar ze ver voor zijn op de rest. Die tijd kunnen ze dan gebruiken om vakken met een achterstand op te halen.quote:Op dinsdag 1 september 2009 14:09 schreef beeer het volgende:
[..]
Jij bent niet echt iemand van de individuele vrijheiden hè? Zo'n 60 jaar te laat geboren.
Dus, een beetje uitzondering mag wel. Maar een vak laten zitten, omdat het niet meer bij te benen is, moet gewoon niet kunnen. Iemand die er toevallig heel slecht in is, blijft ook gewoon zitten.
Uiteraard mag er rekening gehouden worden met handicaps en dergelijke, maar niet in die zin dat iemand milder beoordeeld wordt dan anderen vanwege een handicap. Iemand die vanwege een handicap niet naar de havo kan, gaat maar naar het vmbo. Iemand die 5 jaar geen Nederlands heeft gehad en daardoor een onvoldoende haalt, moet niet gaan verlangen dat die onvoldoende niet moet meetellen, omdat hij nu eenmaal in het buitenland heeft gewoond.quote:Op dinsdag 1 september 2009 14:13 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Het eerste dus? Dus alle leerlingen ongeacht hun niveau van intelligentie gelijke leerstof en beoordelingen daarop geven? Geen onderscheid maken tussen chronisch zieken, gehandicapten en gezonde kinderen? Dus dat?
Heel mooi gedaan met veel leuke details!quote:Op dinsdag 1 september 2009 13:05 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
[ link | afbeelding ]
Here we are now, entertain us.
Dus iemand met 2 lamme benen moet ook gewoon maar die shuttle-run lopen... heftig hoorquote:Op dinsdag 1 september 2009 14:18 schreef Gia het volgende:
[..]
Uiteraard mag er rekening gehouden worden met handicaps en dergelijke, maar niet in die zin dat iemand milder beoordeeld wordt dan anderen vanwege een handicap. Iemand die vanwege een handicap niet naar de havo kan, gaat maar naar het vmbo. Iemand die 5 jaar geen Nederlands heeft gehad en daardoor een onvoldoende haalt, moet niet gaan verlangen dat die onvoldoende niet moet meetellen, omdat hij nu eenmaal in het buitenland heeft gewoond.
Een hoogbegaafde met dyslectie gewoon maar onderbrengen op vmbo?
Ja regels zijn regels.quote:Op dinsdag 1 september 2009 14:20 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Dus iemand met 2 lamme benen moet ook gewoon maar die shuttle-run lopen... heftig hoor
Een hoogbegaafde met dyslectie gewoon maar onderbrengen op vmbo?
Tja, zoals ik eerder al opmerkte: je bent compleet gestoord.quote:Op dinsdag 1 september 2009 14:15 schreef Gia het volgende:
[..]
Ik ben er op tegen om kinderen te behandelen als zijnde bijzonder, omdat ze in het buitenland gewoond hebben. Elk kind dient op school, in die klas, hetzelfde behandeld te worden als de rest. Uiteraard mag een vrijstelling wel voor vakken waar ze ver voor zijn op de rest. Die tijd kunnen ze dan gebruiken om vakken met een achterstand op te halen.
Dus, een beetje uitzondering mag wel. Maar een vak laten zitten, omdat het niet meer bij te benen is, moet gewoon niet kunnen. Iemand die er toevallig heel slecht in is, blijft ook gewoon zitten.
Er mag wat mij betreft nog meer gekeken worden naar het potentieel van het individu.quote:Op dinsdag 1 september 2009 14:23 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Haha nee hoor, dit zijn godzijdank niet de regels die in Nederland gelden
Daar kan ik me iets bij voorstellen (zelf bij onderwijs). Niet ieder kind leert op dezelfde manier, de één leert meer van zelfstandig aan het huiswerk bezig zijn, de ander meer door de behandeling van de stof in de klas, en veel leerlingen door een mix daarvan. Het is niet onwaarschijnlijk, dat je, als je twee jaar lang zelfstandig gestudeerd hebt, je die zelfstandigheid wilt behouden als je weer in een klassikaal systeem komt.quote:Op dinsdag 1 september 2009 13:14 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Me dunkt dat je diploma in de schoolbanken halen een stuk makkelijker is. Je hoeft minder zelfstandig te werken, krijgt begeleiding door een leraar, kun je vragen stellen enzo..
En je wordt niet afgeleid door de voortdurende gevaren op zee.
Of door het losbandige leven aan wal, waar ze dus ook veel 'leermomenten' gepland had..(volgens jou)
Wat is er 'anders' dat het moeilijker zou maken?
Maar niet alleen door die reden pas je dan minder in het klassikaal systeem. Zo'n klas is namelijk een sociaal verband, en het lesgeven in een klas doet heel vaak een beroep op dat verband. Bijvoorbeeld: je probeert interesse voor een onderwerp te wekken, ondersteunt dat door leerlingen vragen te stellen, iets te laten vertellen, zodat zij die interesse op hun eigen manier bij elkaar kunnen versterken, dat zij elkaar op ideeën brengen om buiten de boeken om op een onderwerp door te gaan ........ nou ja, noem maar op.
Maar als daar iemand in de klas zit met veel meer, of een andere levenservaring, kan die persoon als een stoorzender werken. Of het kan zijn, dat die leerling niet gevoelig is voor die klassikale processen.
Maar goed, ook dan is er nog geen man overboord
, want je kan dit probleem aankaarten bij de school, en er zijn beslist oplossingen te bedenken. Binnen de school zelf, of op een totaal andere school. Je zou zelfs die vermaledijde leerplichtambtenaar om advies kunnen vragen
Doe normaal zeg. Dat zeg ik helemaal niet.quote:Op dinsdag 1 september 2009 14:20 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Dus iemand met 2 lamme benen moet ook gewoon maar die shuttle-run lopen... heftig hoor
Een hoogbegaafde met dyslectie gewoon maar onderbrengen op vmbo?
Voor dyslectie gelden regels. En die zijn prima. Het mag alleen niet als excuus worden gebruikt om iedere onvoldoende dan maar weg te poetsen. Ook iemand die dyslectisch is, kan onvoldoendes halen.
Het gaat mij meer om zaken als rekenen op een andere manier dan hier gebruikt wordt. Tja, ik heb dat nu eenmaal anders geleerd, dus kan ik dat niet meer veranderen, slaat nergens op. Dat noem ik 'eigenwijs' gedrag. Soepeler omgaan met cijfers voor bijvoorbeeld Nederlands, omdat je 5 jaar hoofdzakelijk Engels hebt gesproken, moet ook niet kunnen. Andersom mag dan, wmb wel een vrijstelling worden gegeven voor Engels, na het afleggen van een examen.
Het komt zo vaak voor dat ouders hun kinderen als uitzonderlijk of bijzonder zien, alleen omdat ze in het buitenland hebben gewoond of met de ouders rond de wereld hebben gezeild. Scholen moeten hier niet aan meewerken. Kan een kind niet mee vanwege een tijd in het buitenland, dan maar een lager niveau.
Kan Laura na haar zeiltrip niet naar het examenjaar, dan moet ze getest worden in welk jaar ze kan instromen. Als dat 2 jaar terug betekent, dan moet dat maar.
Zeg ik toch ook. Indien een kind meer kan, mag daar rekening mee gehouden worden.quote:Op dinsdag 1 september 2009 14:26 schreef Dr.Hilfiger het volgende:
[..]
Er mag wat mij betreft nog meer gekeken worden naar het potentieel van het individu.
Als een kind minder kan dan moet gekeken worden naar welk niveau dan bij hem past en niet wat de ouders denken dat goed voor hem is, want hij is zo bijzonder. Moet hij dan gestraft worden omdat de ouders in het buitenland woonden? Laat die onvoldoendes voor Nederlands, geschiedenis en aardrijkskunde toch zitten, dat heeft hij gewoon allemaal niet gehad!
Waar blijf je dan met je aanvankelijke statement dat alle leerlingen zonder uitzondering hetzelfde behandeld dienen te worden op school?quote:Op dinsdag 1 september 2009 14:29 schreef Gia het volgende:
[..]
Doe normaal zeg. Dat zeg ik helemaal niet.
Voor dyslectie gelden regels. En die zijn prima. Het mag alleen niet als excuus worden gebruikt om iedere onvoldoende dan maar weg te poetsen. Ook iemand die dyslectisch is, kan onvoldoendes halen.
Het gaat mij meer om zaken als rekenen op een andere manier dan hier gebruikt wordt. Tja, ik heb dat nu eenmaal anders geleerd, dus kan ik dat niet meer veranderen, slaat nergens op. Dat noem ik 'eigenwijs' gedrag. Soepeler omgaan met cijfers voor bijvoorbeeld Nederlands, omdat je 5 jaar hoofdzakelijk Engels hebt gesproken, moet ook niet kunnen. Andersom mag dan, wmb wel een vrijstelling worden gegeven voor Engels, na het afleggen van een examen.
Het komt zo vaak voor dat ouders hun kinderen als uitzonderlijk of bijzonder zien, alleen omdat ze in het buitenland hebben gewoond of met de ouders rond de wereld hebben gezeild. Scholen moeten hier niet aan meewerken. Kan een kind niet mee vanwege een tijd in het buitenland, dan maar een lager niveau.
Kan Laura na haar zeiltrip niet naar het examenjaar, dan moet ze getest worden in welk jaar ze kan instromen. Als dat 2 jaar terug betekent, dan moet dat maar.
Blijkbaar maakt men dan een inschattingsfout. Je moet er voor zorgen dat er geen onvoldoendes worden gehaald. Je hebt voorkennis van de persoon waar je vervolgens te weinig mee doet. Dat ligt eerder aan het systeem.quote:Op dinsdag 1 september 2009 14:32 schreef Gia het volgende:
[..]
Zeg ik toch ook. Indien een kind meer kan, mag daar rekening mee gehouden worden.
Als een kind minder kan dan moet gekeken worden naar welk niveau dan bij hem past en niet wat de ouders denken dat goed voor hem is, want hij is zo bijzonder. Moet hij dan gestraft worden omdat de ouders in het buitenland woonden? Laat die onvoldoendes voor Nederlands, geschiedenis en aardrijkskunde toch zitten, dat heeft hij gewoon allemaal niet gehad!
Straks in het bejaardentehuis (waar iedereen naar toe moet, we gaan toch geen uitzondering maken omdat jouw kinderen denken dat jij bijzonder bent?) wordt ook iedereen gewoon gelijk behandeld. Gia wil een uurtje langer het licht aan om een boek te lezen? Nee, de lichten gaan uit om 9 uur 's avonds. En trouwens, je bent oud; waarom zou je in godsnaam willen lezen? Je ogen zijn sowieso veel te oud en kunnen beter rusten. Gia wil 8 uur 's morgens in bad omdat de kinderen om 10 uur op bezoek komen? Nee Gia, je wacht maar rustig totdat de verzorgster de anderen langs is geweest.quote:Op dinsdag 1 september 2009 14:32 schreef Gia het volgende:
[..]
Zeg ik toch ook. Indien een kind meer kan, mag daar rekening mee gehouden worden.
Als een kind minder kan dan moet gekeken worden naar welk niveau dan bij hem past en niet wat de ouders denken dat goed voor hem is, want hij is zo bijzonder. Moet hij dan gestraft worden omdat de ouders in het buitenland woonden? Laat die onvoldoendes voor Nederlands, geschiedenis en aardrijkskunde toch zitten, dat heeft hij gewoon allemaal niet gehad!
Iedereen moet gelijk zijn.
Tja, ik weet het, dit is fok, dan moet je alles in het belachelijke trekken en gewoon niet willen snappen wat iemand bedoelt. Ik had het niet over gehandicapten of rekening houden met een handicap, maar over het volgen van de vakken en excuses gebruiken om onvoldoendes weg te poetsen.quote:Op dinsdag 1 september 2009 14:35 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Waar blijf je dan met je aanvankelijke statement dat alle leerlingen zonder uitzondering hetzelfde behandeld dienen te worden op school?
Iemand die een half jaar door ziekte niet op school is, blijft gewoon zitten. Dan ga je toch niet zeggen: Ach laat maar over gaan, want ze kon er niks aan doen dat ze ziek was. Die leerstof haal je niet in! Tenzij je eigenlijk al ver beneden je niveau zit. Maar normaal gesproken haal je een half jaar of jaar leerstof niet in en moet je dat jaar gewoon over doen.
Zo ook met kinderen die in het buitenland gewoond hebben. Een school moet die gewoon testen en dan op kunnen en kennen plaatsen op het niveau waar ze thuis horen en niet wat pa en ma liever willen.
Vaak worden die kinderen hoger geplaatst dan ze aankunnen en krijg je na een half jaar het gezeik dat ze bepaalde vakken niet bij kunnen benen omdat ze gewoon teveel daarvan gemist hebben. Ouders willen dan dat voor dat kind een uitzondering gemaakt wordt. Daar doel ik dus op. Ik heb het niet speciaal over gehandicapten. Dove kinderen en autisten krijgen toch ook aangepast onderwijs. Vind ik prima. Maar in één klas een bepaald kind milder beoordelen vanwege bijvoorbeeld verblijf in het buitenland, moet niet kunnen.
Het onderwijsniveau ligt in sommige landen gewoon heel anders dan hier. Dat een kind in het buitenland op het hoogste niveau zit, wil nog niet zeggen dat hij bij terugkeer dan ook hier het hoogste niveau aankan. Maar dit wordt dan wel door de ouders afgedwongen bij de school.quote:Op dinsdag 1 september 2009 14:35 schreef Dr.Hilfiger het volgende:
[..]
Blijkbaar maakt men dan een inschattingsfout. Je moet er voor zorgen dat er geen onvoldoendes worden gehaald. Je hebt voorkennis van de persoon waar je vervolgens te weinig mee doet. Dat ligt eerder aan het systeem.
Had dit kind al die tijd hier gewoond, dan had hij wellicht wel het hoogste niveau aangekunt, maar door wat hij gemist heeft, kan hij dat dan niet. Dan moet hij dus lager geplaatst worden of een klas terug. Dit zou getest moeten worden, maar gebeurt echt niet altijd.
Gevolg: Halverwege het jaar alsnog teruggezet worden, of blijven zitten en een niveau zakken.
Inderdaad, zo werkt dat in een bejaardentehuis. Maar je hoeft er niet naartoe.quote:Op dinsdag 1 september 2009 14:43 schreef beeer het volgende:
[..]
Straks in het bejaardentehuis (waar iedereen naar toe moet, we gaan toch geen uitzondering maken omdat jouw kinderen denken dat jij bijzonder bent?) wordt ook iedereen gewoon gelijk behandeld. Gia wil een uurtje langer het licht aan om een boek te lezen? Nee, de lichten gaan uit om 9 uur 's avonds. En trouwens, je bent oud; waarom zou je in godsnaam willen lezen? Je ogen zijn sowieso veel te oud en kunnen beter rusten. Gia wil 8 uur 's morgens in bad omdat de kinderen om 10 uur op bezoek komen? Nee Gia, je wacht maar rustig totdat de verzorgster de anderen langs is geweest.
Iedereen moet gelijk zijn.
Kom op zeg, 't is geen hotel waar je op je wenken bediend wordt. De verzorgsters gaan kamer voor kamer af om mensen in bad te doen. Over het algemeen gebeurt dat echt wel op tijd, maar niemand krijgt voorrang.
Op je eigen kamer mag je overigens doen wat je wilt en hoe laat je wilt, maar lig je in een verzorgingstehuis op een zaal, dan heb je inderdaad rekening te houden met de anderen. Ook dan wordt er voor jou geen uitzondering gemaakt.
Maar dat past toch ook helemaal niet in deze discussie? Tenzij je vindt dat Laura nu op school minder streng beoordeeld wordt? Ik denk niet dat dat het geval is.quote:Op dinsdag 1 september 2009 14:44 schreef Gia het volgende:
[..]
Tja, ik weet het, dit is fok, dan moet je alles in het belachelijke trekken en gewoon niet willen snappen wat iemand bedoelt. Ik had het niet over gehandicapten of rekening houden met een handicap, maar over het volgen van de vakken en excuses gebruiken om onvoldoendes weg te poetsen.
Iemand die een half jaar door ziekte niet op school is, blijft gewoon zitten. Dan ga je toch niet zeggen: Ach laat maar over gaan, want ze kon er niks aan doen dat ze ziek was. Die leerstof haal je niet in! Tenzij je eigenlijk al ver beneden je niveau zit. Maar normaal gesproken haal je een half jaar of jaar leerstof niet in en moet je dat jaar gewoon over doen.
Zo ook met kinderen die in het buitenland gewoond hebben. Een school moet die gewoon testen en dan op kunnen en kennen plaatsen op het niveau waar ze thuis horen en niet wat pa en ma liever willen.
Vaak worden die kinderen hoger geplaatst dan ze aankunnen en krijg je na een half jaar het gezeik dat ze bepaalde vakken niet bij kunnen benen omdat ze gewoon teveel daarvan gemist hebben. Ouders willen dan dat voor dat kind een uitzondering gemaakt wordt. Daar doel ik dus op. Ik heb het niet speciaal over gehandicapten. Dove kinderen en autisten krijgen toch ook aangepast onderwijs. Vind ik prima. Maar in één klas een bepaald kind milder beoordelen vanwege bijvoorbeeld verblijf in het buitenland, moet niet kunnen.
En verder, vind ik dat scholen juist naar het individu behoren te kijken, de meeste scholen doen dat ook, en andere scholen hebben zelfs een speciaal individueel lessysteem (IVO). De school waar Laura haar opleiding volgt, zou best in kunnen springen in de wetenschap dat dit kind voornemens is op korte termijn de wijde wereld in te trekken. Dat kan op allerlei manieren, bijvoorbeeld door het aanbieden van een extra taal buiten het normale rooster om. Creatieve leerlingen krijgen ook vaak de mogelijkheid om hun vaardigheden extra onder de knie te krijgen op school. Er zijn dus veel variaties mogelijk op aandacht voor het individu.
In plaats van terugzetten op een lager niveau zou je moeten kijken, zoals ik al eerder oreerde, naar het potentieel van het individu. Door middel van extra lessen, hard werken om achterstanden weg te werken. Oh nee laten we voor het gemak gaan in Nederland. Gewoon een jaartje of twee het reguliere programma volgen. Ik pleit voor maatwerk en niet voor eenheidsworst.quote:Op dinsdag 1 september 2009 14:47 schreef Gia het volgende:
[..]
Het onderwijsniveau ligt in sommige landen gewoon heel anders dan hier. Dat een kind in het buitenland op het hoogste niveau zit, wil nog niet zeggen dat hij bij terugkeer dan ook hier het hoogste niveau aankan. Maar dit wordt dan wel door de ouders afgedwongen bij de school.
Had dit kind al die tijd hier gewoond, dan had hij wellicht wel het hoogste niveau aangekunt, maar door wat hij gemist heeft, kan hij dat dan niet. Dan moet hij dus lager geplaatst worden of een klas terug. Dit zou getest moeten worden, maar gebeurt echt niet altijd.
Gevolg: Halverwege het jaar alsnog teruggezet worden, of blijven zitten en een niveau zakken.
Kinderen die meer kunnen, dienen ook gestimuleerd te worden, daar ben ik het helemaal mee eens.quote:Op dinsdag 1 september 2009 14:54 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Maar dat past toch ook helemaal niet in deze discussie? Tenzij je vindt dat Laura nu op school minder streng beoordeeld wordt? Ik denk niet dat dat het geval is.
En verder, vind ik dat scholen juist naar het individu behoren te kijken, de meeste scholen doen dat ook, en andere scholen hebben zelfs een speciaal individueel lessysteem (IVO). De school waar Laura haar opleiding volgt, zou best in kunnen springen in de wetenschap dat dit kind voornemens is op korte termijn de wijde wereld in te trekken. Dat kan op allerlei manieren, bijvoorbeeld door het aanbieden van een extra taal buiten het normale rooster om. Creatieve leerlingen krijgen ook vaak de mogelijkheid om hun vaardigheden extra onder de knie te krijgen op school. Er zijn dus veel variaties mogelijk op aandacht voor het individu.
Maar stel dat Laura straks blijkt een achterstand opgelopen te hebben, dan moet niet door de ouders gevraagd worden of ze niet milder kunnen oordelen zodat ze gewoon naar het examenjaar kan. Als ze daar dan niet klaar voor is, gaat ze maar één of zelfs twee klassen terug.
In die zin bedoel ik dus 'het uitzonderingen maken'. Laura gaat er nu al vanuit dat ze bij terugkomst direct examen havo kan doen. Dat betwijfel ik dus ten sterkste. En ik vind dat ze dan uitgebreid getest moet worden hoe het met haar niveau gesteld is.
Een goede voorkennis van een persoon houdt, in, dat je ook rekening houdt met de mogelijkheden dat iemand iets minder goed (misschien zelfs onvoldoende) kan leren. Niet iedereen is bijvoorbeeld zorgvuldig genoeg om 8 uur per dag veilig de bedrading van Essent te verzorgen, niet iedereen is geschikt om 8 uur per dag geconcentreerd bezig te kunnen zijn met het uitdelen van medicijnen, niet iedereen is in staat om gecompliceerde wiskundige vergelijkingen op te lossen, niet iedereen kan tekenen, niet iedereen is in staat om een gedegen vergelijking te maken tussen Guy de Maupassant en Dickens, niet iedereen kan piano spelen.quote:Op dinsdag 1 september 2009 14:35 schreef Dr.Hilfiger het volgende:
[..]
Blijkbaar maakt men dan een inschattingsfout. Je moet er voor zorgen dat er geen onvoldoendes worden gehaald. Je hebt voorkennis van de persoon waar je vervolgens te weinig mee doet. Dat ligt eerder aan het systeem.
Om ff dat laatste vast te houden: ik zou toch een verdomd slechte leraar zijn als ik met een leerling net zo lang "iets zou doen" tot hij/zij een voldoende voor pianospelen zou halen. Voor iemand met hamerhanden, zonder gevoel voor ritme en met toondoofheid zou dat een kwelling zijn.
Weet je waar volgens mij de fout in het systeem ligt?
Dat is het punt waarop we in de maatschappij de waardering voor de goede schilder, voor de tactvolle bejaardenverzorgster, de bevlogen leraar, de nauwkeurige administrateur en de degelijke huishoudster verloren, en we begonnen te geloven dat we alle kinderen moesten beperken tot kwalificaties die hun specialist, consultant, kunstenaar, manager of wetenschapper zouden maken. Dat is de fout in het systeem: we kijken neer op 80% van alle beroepen, en dwingen onze kinderen eenheidsworsten te worden.
Prima, maar als die achterstand zo groot is, dat die niet ingehaald c.q. weggewerkt kan worden, dient de leerling een niveau te gaan volgen dat wel bij zijn kunnen past. Of een jaartje teruggaan, om dit in te kunnen halen. Nu is het zo dat ouders vaak een verzoek indienen om bepaalde onvoldoendes dan maar niet mee te tellen, omdat het kind er niets aan kan doen dat hij voor dat vak niet het gewenste niveau heeft.quote:Op dinsdag 1 september 2009 14:55 schreef Dr.Hilfiger het volgende:
[..]
In plaats van terugzetten op een lager niveau zou je moeten kijken, zoals ik al eerder oreerde, naar het potentieel van het individu. Door middel van extra lessen, hard werken om achterstanden weg te werken. Oh nee laten we voor het gemak gaan in Nederland. Gewoon een jaartje of twee het reguliere programma volgen. Ik pleit voor maatwerk en niet voor eenheidsworst.
Maatwerk is prima, maar milder beoordelen om een kind hogerop te krijgen lijkt me niet wenselijk.
Jij loopt wel heel ernstig op de zaken vooruit. In deze discussie gaat het nog altijd over de vraag of ze uberhaubt zal vertrekken en alle problemen die er rond dat mogelijke vertrek bestaan. Jij hebt het al over de problemen die er bij terugkomst zouden bestaan?quote:Op dinsdag 1 september 2009 15:03 schreef Gia het volgende:
[..]
Kinderen die meer kunnen, dienen ook gestimuleerd te worden, daar ben ik het helemaal mee eens.
Maar stel dat Laura straks blijkt een achterstand opgelopen te hebben, dan moet niet door de ouders gevraagd worden of ze niet milder kunnen oordelen zodat ze gewoon naar het examenjaar kan. Als ze daar dan niet klaar voor is, gaat ze maar één of zelfs twee klassen terug.
In die zin bedoel ik dus 'het uitzonderingen maken'. Laura gaat er nu al vanuit dat ze bij terugkomst direct examen havo kan doen. Dat betwijfel ik dus ten sterkste. En ik vind dat ze dan uitgebreid getest moet worden hoe het met haar niveau gesteld is.
Eerst maar eens kijken of ze het avontuur idd aan zal kunnen/mogen gaan.
Ik reageerde op 13-jarige wil alleen de wereldzeeën bevaren # 16 deze post van Leandra. Zij haalt aan dat het belachelijk is om Laura zo als wonderkind neer te zetten en vraagt zich af hoever we moeten gaan met voor haar straks uitzonderingen te gaan maken.quote:Op dinsdag 1 september 2009 15:07 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Jij loopt wel heel ernstig op de zaken vooruit. In deze discussie gaat het nog altijd over de vraag of ze uberhaubt zal vertrekken en alle problemen die er rond dat mogelijke vertrek bestaan. Jij hebt het al over de problemen die er bij terugkomst zouden bestaan?
Eerst maar eens kijken of ze het avontuur idd aan zal kunnen/mogen gaan.
Nogmaals: er moeten geen uitzonderingen gemaakt worden voor dit zogenaamde wonderkind. Niet meer dan voor andere kinderen met haar intelligentie niveau. De wereld rond zeilen is geen voorbereiding op een havo-examen. Hiervoor dient ze, als ze al mag gaan wat ik betwijfel, dan gewoon getest te worden.
Om ontopic te gaan: dat is wat mij bij de zaak Laura zo stoort. Ze mag blijkbaar niet een meisje zijn dat gewoon de mogelijkheden die het opgroeien rondom Wijk bD verkent, kennis maakt met allerlei vakken op de Havo, en erg geniet van het feit dat ze zo goed kan zeilen en daar alle mogelijkheid toe heeft.quote:Op dinsdag 1 september 2009 15:04 schreef ValseNoot het volgende:
[..]
Een goede voorkennis van een persoon houdt, in, dat je ook rekening houdt met de mogelijkheden dat iemand iets minder goed (misschien zelfs onvoldoende) kan leren. Niet iedereen is bijvoorbeeld zorgvuldig
blabbla etc.
Nee, het moet een wonderkind zijn, dat eigenlijk makkelijk VWO had kunnen doen en ook nog als allerjongste de wereld rond gaat zeilen.
In die reactie loopt Leandra ook op de zaken vooruitquote:Op dinsdag 1 september 2009 15:14 schreef Gia het volgende:
[..]
Ik reageerde op 13-jarige wil alleen de wereldzeeën bevaren # 16 deze post van Leandra. Zij haalt aan dat het belachelijk is om Laura zo als wonderkind neer te zetten en vraagt zich af hoever we moeten gaan met voor haar straks uitzonderingen te gaan maken.
Nogmaals: er moeten geen uitzonderingen gemaakt worden voor dit zogenaamde wonderkind. Niet meer dan voor andere kinderen met haar intelligentie niveau. De wereld rond zeilen is geen voorbereiding op een havo-examen. Hiervoor dient ze, als ze al mag gaan wat ik betwijfel, dan gewoon getest te worden.
Lijkt met dat een examen HAVO doen een prima test is om te kijken of je de stof voor een HAVO examen daadwerkelijk in de vingers hebtquote:Op dinsdag 1 september 2009 15:03 schreef Gia het volgende:
[..]
knip
In die zin bedoel ik dus 'het uitzonderingen maken'. Laura gaat er nu al vanuit dat ze bij terugkomst direct examen havo kan doen. Dat betwijfel ik dus ten sterkste. En ik vind dat ze dan uitgebreid getest moet worden hoe het met haar niveau gesteld is.
. Oftewel, dat examen ís die test.
Volgens mij leeft dat meer in de hoofden van bepaalde personen hier op Fok! dan dat het echt zo is.quote:Op dinsdag 1 september 2009 15:15 schreef ValseNoot het volgende:
[..]
Om ontopic te gaan: dat is wat mij bij de zaak Laura zo stoort. Ze mag blijkbaar niet een meisje zijn dat gewoon de mogelijkheden die het opgroeien rondom Wijk bD verkent, kennis maakt met allerlei vakken op de Havo, en erg geniet van het feit dat ze zo goed kan zeilen en daar alle mogelijkheid toe heeft.
Nee, het moet een wonderkind zijn, dat eigenlijk makkelijk VWO had kunnen doen en ook nog als allerjongste de wereld rond gaat zeilen.
Ik reageerde dan ook op Moussiequote:
[..]
In die reactie loopt Leandra ook op de zaken vooruit
Die begon ermee
En maken een vergelijking met hun eigen (pleeg) kinderen.quote:Op dinsdag 1 september 2009 15:19 schreef Casos het volgende:
[..]
Volgens mij leeft dat meer in de hoofden van bepaalde personen hier op Fok! dan dat het echt zo is.
Wie? Waar?quote:Op dinsdag 1 september 2009 15:20 schreef Dr.Hilfiger het volgende:
[..]
En maken een vergelijking met hun eigen (pleeg) kinderen.
Ja, zo zie ik het ook namelijk. Laura lijkt in geen enkel opzicht af te wijken van mijn eigen dochter en haar vriendenkring (voornamelijk zeeverkenners, en allemaal 13/14 jaar, allemaal al aan het zeilen vanaf hun 6e jaar). Deze kids gaan ook met grote regelmaat lekker de plassen op (helaas moeten zij hun boot dan wel huren, want eigen zeilboten moeten ze nog bij elkaar gaan werken later). Het is dus niet zo heel wonderbaarlijk dat kinderen zeilen, het is wel érg apart dat een dergelijk kind denkt even de wereld rond te kunnen zeilen in haar uppie en daar vervolgens 2 jaar voor uit wil trekken, terwijl andere (maar toch behoorlijke oudere) kids met een zelfde wens en poging tot het behalen van dat record, hun reis in maximaal 9 maanden plannen.quote:Op dinsdag 1 september 2009 15:15 schreef ValseNoot het volgende:
[..]
Om ontopic te gaan: dat is wat mij bij de zaak Laura zo stoort. Ze mag blijkbaar niet een meisje zijn dat gewoon de mogelijkheden die het opgroeien rondom Wijk bD verkent, kennis maakt met allerlei vakken op de Havo, en erg geniet van het feit dat ze zo goed kan zeilen en daar alle mogelijkheid toe heeft.
Nee, het moet een wonderkind zijn, dat eigenlijk makkelijk VWO had kunnen doen en ook nog als allerjongste de wereld rond gaat zeilen.
Mike Perham ging op zijn veertiende voor het ruime sop. Daar hoor ik niets over de sociale en emotionele ontwikkelingen. Daarnaast is het toch zo dat meiden in hun ontwikkeling vaak iets voor zijn op jongens?quote:Op dinsdag 1 september 2009 15:23 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Ja, zo zie ik het ook namelijk. Laura lijkt in geen enkel opzicht af te wijken van mijn eigen dochter en haar vriendenkring (voornamelijk zeeverkenners, en allemaal 13/14 jaar, allemaal al aan het zeilen vanaf hun 6e jaar). Deze kids gaan ook met grote regelmaat lekker de plassen op (helaas moeten zij hun boot dan wel huren, want eigen zeilboten moeten ze nog bij elkaar gaan werken later). Het is dus niet zo heel wonderbaarlijk dat kinderen zeilen, het is wel érg apart dat een dergelijk kind denkt even de wereld rond te kunnen zeilen in haar uppie en daar vervolgens 2 jaar voor uit wil trekken, terwijl andere (maar toch behoorlijke oudere) kids met een zelfde wens en poging tot het behalen van dat record, hun reis in maximaal 9 maanden plannen.
Ik nodig je uit om de afgelopen 15 topics eens terug te lezen.quote:
Of nog beter zie de post van BanjerKanjer hierboven.
Als een kind van een bepaalde leeftijd over een uitzonderlijke gave en intelligentie zou beschikken, dan is het toch niet heel raar dat je dan een vergelijking trekt met kinderen van precies diezelfde leeftijd, met precies diezelfde interesses?quote:Op dinsdag 1 september 2009 15:30 schreef Dr.Hilfiger het volgende:
[..]
Ik nodig je uit om de afgelopen 15 topics eens terug te lezen.
Of nog beter zie de post van BanjerKanjer hierboven.
En ik kan dan echt niets uitzonderlijks ontdekken.
quote:Op dinsdag 1 september 2009 15:20 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ik reageerde dan ook op Moussie
Die begon ermee
Arme moussie
Mike Perham was 15 toen hij de altlantische oceaan overvoer (en zijn vader volgde hem daarbij in het kielzog). Ergens in het begin van deze reeks heeft iemand geroepen dat hij 14 zou zijn geweest, en dat is daarna een eigen leven gaan leiden. Hij was echter 15.quote:Op dinsdag 1 september 2009 15:28 schreef Dr.Hilfiger het volgende:
[..]
Mike Perham ging op zijn veertiende voor het ruime sop. Daar hoor ik niets over de sociale en emotionele ontwikkelingen. Daarnaast is het toch zo dat meiden in hun ontwikkeling vaak iets voor zijn op jongens?
Nee? Niks uitzonderlijks? Hoeveel kinderen van 13 ken jij die bijv. alleen de oversteek naar Engeland hebben gedaan in hun eigen zeilboot? Als ik alle verhalen zo lees van mensen die ook op zee zeilen en wereldreizen maken, heeft ze, zeker voor een 13 jarige meid, wel een uitzonderlijke kennis van zeilen.quote:Op dinsdag 1 september 2009 15:33 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Als een kind van een bepaalde leeftijd over een uitzonderlijke gave en intelligentie zou beschikken, dan is het toch niet heel raar dat je dan een vergelijking trekt met kinderen van precies diezelfde leeftijd, met precies diezelfde interesses?
En ik kan dan echt niets uitzonderlijks ontdekken.
Die oversteek is nooit haar eigen idee geweest, die MOEST ze maken van haar vader (gewoon na te lezen op zowel haar eigen site, als ook op de site van zeilmeisje.nl).quote:Op dinsdag 1 september 2009 15:35 schreef Casos het volgende:
[..]
Nee? Niks uitzonderlijks? Hoeveel kinderen van 13 ken jij die bijv. alleen de oversteek naar Engeland hebben gedaan in hun eigen zeilboot? Als ik alle verhalen zo lees van mensen die ook op zee zeilen en wereldreizen maken, heeft ze, zeker voor een 13 jarige meid, wel een uitzonderlijke kennis van zeilen.
Vraag je maar eerder af welke ouder zijn 13-jarige dochter alleen naar Engeland stuurt en weer terug, op een zeilbootje.
Van zijn eigen site:quote:Op dinsdag 1 september 2009 15:35 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Mike Perham was 15 toen hij de altlantische oceaan overvoer (en zijn vader volgde hem daarbij in het kielzog). Ergens in het begin van deze reeks heeft iemand geroepen dat hij 14 zou zijn geweest, en dat is daarna een eigen leven gaan leiden. Hij was echter 15.
03.01.07 - Antigua Mike Perham becomes the youngest person to sail across the Atlantic Ocean - aged 14
Maar hij zat alleen in zijn zeilboot. Dus wanneer Laura haar vader, haar zou volgen dan zou ze het opeens wel kunnen en van Fok! mogen?
Ja hoor, dan mag ze óók de Atlantische Oceaan oversteken (wel met papa erachteraan, en in de schoolvakantie).quote:Op dinsdag 1 september 2009 15:40 schreef Dr.Hilfiger het volgende:
[..]
Van zijn eigen site:
03.01.07 - Antigua Mike Perham becomes the youngest person to sail across the Atlantic Ocean - aged 14
Maar hij zat alleen in zijn zeilboot. Dus wanneer Laura haar vader, haar zou volgen dan zou ze het opeens wel kunnen en van Fok! mogen?
Maar niet de wereld rond.
PS: Gek trouwens, dat er op andere sites weer de leeftijd van 15 is genoemd, maar op zijn eigen site staat idd 14.
Op haar site staat dat vader en dochter samen hebben besloten om eerst naar Engeland te varen.quote:Op dinsdag 1 september 2009 15:37 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Die oversteek is nooit haar eigen idee geweest, die MOEST ze maken van haar vader (gewoon na te lezen op zowel haar eigen site, als ook op de site van zeilmeisje.nl).
Vraag je maar eerder af welke ouder zijn 13-jarige dochter alleen naar Engeland stuurt en weer terug, op een zeilbootje.
Maar of die informatie betrouwbaar is....?
Wat voor mensen willen elk kind met geweld in de schoolbankjes zetten alsof het vee is?quote:Op dinsdag 1 september 2009 15:37 schreef Banjerkanjer het volgende:
Vraag je maar eerder af welke ouder zijn 13-jarige dochter alleen naar Engeland stuurt en weer terug, op een zeilbootje.
Mensen die een grote makke middenklasse willen creeeren zodat hun eigen pensioen zonder klagen bekostigd kan worden.
Van de site van zeilmeisje:quote:Op dinsdag 1 september 2009 15:45 schreef Dr.Hilfiger het volgende:
[..]
Op haar site staat dat vader en dochter samen hebben besloten om eerst naar Engeland te varen.
Maar of die informatie betrouwbaar is....?
"Er rijpt een plannetje bij Laura's vader. 'Vaar maar eens naar Engeland' daagt hij haar uit."
http://zeilmeisje.nl/laura.php
Wanneer haar vader haar de hele weg zou begeleiden/volgen zou ik er idd niet zo gek veel moeite mee hebben, ik heb eerder al gezegd dat als ik het me had kunnen permitteren dat ik dan het liefst een wereldreis gemaakt zou hebben met mijn zoon toen hij 13/14 jaar was, omdat ze idd wel op reis oppikken wat ze op school missen (en waarschijnlijk meer).quote:
[..]
Van zijn eigen site:
03.01.07 - Antigua Mike Perham becomes the youngest person to sail across the Atlantic Ocean - aged 14
Maar hij zat alleen in zijn zeilboot. Dus wanneer Laura haar vader, haar zou volgen dan zou ze het opeens wel kunnen en van Fok! mogen?
En daarmee pleit ik niet voor het buiten de vakanties van school halen als men toch alleen maar op Playa del Bieros all-inclusive gaat liggen tanken.
Het grote probleem in deze vind ik echter dat een 13/14 jarige simpelweg niet in staat is volledig voor zichzelf te zorgen en niet kan overzien wat de risico's van bepaald handelen onderweg kunnen zijn, en men dit ook niet van een kind van die leeftijd mag verwachten, ook al denkt het kind zelf wel dat het daartoe in staat is, het is pubers namelijk eigen te denken dat ze al volwassen zijn.
Volledig mee eens!quote:Op dinsdag 1 september 2009 15:47 schreef Leandra het volgende:
[..]
Wanneer haar vader haar de hele weg zou begeleiden/volgen zou ik er idd niet zo gek veel moeite mee hebben, ik heb eerder al gezegd dat als ik het me had kunnen permitteren dat ik dan het liefst een wereldreis gemaakt zou hebben met mijn zoon toen hij 13/14 jaar was, omdat ze idd wel op reis oppikken wat ze op school missen (en waarschijnlijk meer).
En daarmee pleit ik niet voor het buiten de vakanties van school halen als men toch alleen maar op Playa del Bieros all-inclusive gaat liggen tanken.
Het grote probleem in deze vind ik echter dat een 13/14 jarige simpelweg niet in staat is volledig voor zichzelf te zorgen en niet kan overzien wat de risico's van bepaald handelen onderweg kunnen zijn, en men dit ook niet van een kind van die leeftijd mag verwachten, ook al denkt het kind zelf wel dat het daartoe in staat is, het is pubers namelijk eigen te denken dat ze al volwassen zijn.
Ik geloof alleen niet dat ze het heel vervelend vond om die reis te moeten maken (en MOEST ze die reis niet maken om te laten zien dat ze geschikt is om alleen een lange zeilreis te maken? Imo een hele andere soort moeten, dan je hier probeert te suggereren).quote:Op dinsdag 1 september 2009 15:37 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Die oversteek is nooit haar eigen idee geweest, die MOEST ze maken van haar vader (gewoon na te lezen op zowel haar eigen site, als ook op de site van zeilmeisje.nl).
Vraag je maar eerder af welke ouder zijn 13-jarige dochter alleen naar Engeland stuurt en weer terug, op een zeilbootje.
En welke ouder zijn dochter alleen naar Engeland stuurt hoef ik me niet af te vragen, dat weet ik na 16 topics wel, de vader van Laura Dekker en ik geef hem groot gelijk.
Even opgezocht:
Na twee vakanties alleen kriebelt het. Laura wil op wereldreis. Veel te laat merkt vader dat zijn enthousiaste verhalen het vuur bij Laura opstoken. Hij gooit het over een andere boeg; 'Heel vaak is het echt niet leuk!'
Er rijpt een plannetje bij Laura's vader. 'Vaar maar eens naar Engeland' daagt hij haar uit. In de hoop dat dit voorstel zo overweldigend is dat zij terug schrikt. Laura die liever gelijk naar de caraïben zou varen neemt het voorstel met beide handen aan en vertrekt in de mei-vacantie, inmiddels 13 jaar oud naar Engeland.
*knip*
[ Bericht 98% gewijzigd door Frutsel op 01-09-2009 16:56:47 (niet doen) ]
[ Bericht 98% gewijzigd door Frutsel op 01-09-2009 16:56:47 (niet doen) ]
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
Zo eens even hier bijlachen
Combineer je intelligentie met je humor...NU!!
Geheime strandvideo's met topless meiden, zomer 2010
Geheime strandvideo's met topless meiden, zomer 2010
Maar dit plannetje van papa, kwam wel meteen en direct bij hem op, nadat Jessica Watson op 13 mei wereldkundig maakte dat zij een record wilde vestigen...quote:Op dinsdag 1 september 2009 15:50 schreef Casos het volgende:
[..]
Ik geloof alleen niet dat ze het heel vervelend vond om die reis te moeten maken (en MOEST ze die reis niet maken om te laten zien dat ze geschikt is om alleen een lange zeilreis te maken? Imo een hele andere soort moeten, dan je hier probeert te suggereren).
En welke ouder zijn dochter alleen naar Engeland stuurt hoef ik me niet af te vragen, dat weet ik na 16 topics wel, de vader van Laura Dekker en ik geef hem groot gelijk.
Ja, maar die tocht van Perham was een oefentocht, met Daddy sailing right behind (over de Atlantic). De tocht duurde ongeveer zes weken. Dat heeft toch een totaal ander impact op je emotioneel/sociale ontwikkeling dan een tocht van twee jaar.quote:Op dinsdag 1 september 2009 15:28 schreef Dr.Hilfiger het volgende:
[..]
Mike Perham ging op zijn veertiende voor het ruime sop. Daar hoor ik niets over de sociale en emotionele ontwikkelingen. Daarnaast is het toch zo dat meiden in hun ontwikkeling vaak iets voor zijn op jongens?
Mike zegt er zelf over dat het feit dat zijn vader dichtbij was, en hij alsmaar in staat was telefonisch contact te maken een hele morele hulp was tijdens die reis.
Zijn vader beaamt dat en vult verder aan:
citaat:
Peter: I think if you're going to sail around the world solo you've got to try and train the best you can, and yes, clearly the Atlantic voyage introduced him to singlehanded sailing. But in terms of the scale, the Atlantic was like scale 1, and around the world is like scale 10. You can't compare the Southern Ocean, for example, to what you get in the trade winds in the North Atlantic Ocean. There's a huge, huge difference[...] Yes, we took two boats across the Atlantic, but to be honest that was more of a moral support I think. Because if you are in, as we were, a force 9 gale in the Atlantic with big seas, there's not a lot you can do if one boat has got a problem - you can't just hop onto the other one.
(staat op: http://yachtpals.com/youngest-sailing-7013
We hebben het hier dus over een totaal andere kijk op mentale voorbereiding / geschiktheid voor een solotocht rond de wereld dan de Dekkerkliek, die het hebben over niets aan de hand, konvooizeilen, korte tochtjes, en prima weersomstandigheden. Mike en Peter Perham geven blijk van een realistische kijk op ontberingen en gevaren, daar waar de Dekkerkliek ons een clear sailing scenario voorspiegelt.
