13-jarige wil alleen de wereldzeeën bevaren # 16

quote:

Op dinsdag 1 september 2009 14:29 schreef Gia het volgende:

[..]

Doe normaal zeg. Dat zeg ik helemaal niet.

Voor dyslectie gelden regels. En die zijn prima. Het mag alleen niet als excuus worden gebruikt om iedere onvoldoende dan maar weg te poetsen. Ook iemand die dyslectisch is, kan onvoldoendes halen.

Het gaat mij meer om zaken als rekenen op een andere manier dan hier gebruikt wordt. Tja, ik heb dat nu eenmaal anders geleerd, dus kan ik dat niet meer veranderen, slaat nergens op. Dat noem ik 'eigenwijs' gedrag. Soepeler omgaan met cijfers voor bijvoorbeeld Nederlands, omdat je 5 jaar hoofdzakelijk Engels hebt gesproken, moet ook niet kunnen. Andersom mag dan, wmb wel een vrijstelling worden gegeven voor Engels, na het afleggen van een examen.

Het komt zo vaak voor dat ouders hun kinderen als uitzonderlijk of bijzonder zien, alleen omdat ze in het buitenland hebben gewoond of met de ouders rond de wereld hebben gezeild. Scholen moeten hier niet aan meewerken. Kan een kind niet mee vanwege een tijd in het buitenland, dan maar een lager niveau.
Kan Laura na haar zeiltrip niet naar het examenjaar, dan moet ze getest worden in welk jaar ze kan instromen. Als dat 2 jaar terug betekent, dan moet dat maar.

Waar blijf je dan met je aanvankelijke statement dat alle leerlingen zonder uitzondering hetzelfde behandeld dienen te worden op school?

quote:

Op dinsdag 1 september 2009 14:32 schreef Gia het volgende:

[..]

Zeg ik toch ook. Indien een kind meer kan, mag daar rekening mee gehouden worden.
Als een kind minder kan dan moet gekeken worden naar welk niveau dan bij hem past en niet wat de ouders denken dat goed voor hem is, want hij is zo bijzonder. Moet hij dan gestraft worden omdat de ouders in het buitenland woonden? Laat die onvoldoendes voor Nederlands, geschiedenis en aardrijkskunde toch zitten, dat heeft hij gewoon allemaal niet gehad!

Blijkbaar maakt men dan een inschattingsfout. Je moet er voor zorgen dat er geen onvoldoendes worden gehaald. Je hebt voorkennis van de persoon waar je vervolgens te weinig mee doet. Dat ligt eerder aan het systeem.

quote:

Op dinsdag 1 september 2009 14:35 schreef Banjerkanjer het volgende:

[..]

Waar blijf je dan met je aanvankelijke statement dat alle leerlingen zonder uitzondering hetzelfde behandeld dienen te worden op school?

Tja, ik weet het, dit is fok, dan moet je alles in het belachelijke trekken en gewoon niet willen snappen wat iemand bedoelt. Ik had het niet over gehandicapten of rekening houden met een handicap, maar over het volgen van de vakken en excuses gebruiken om onvoldoendes weg te poetsen.

Iemand die een half jaar door ziekte niet op school is, blijft gewoon zitten. Dan ga je toch niet zeggen: Ach laat maar over gaan, want ze kon er niks aan doen dat ze ziek was. Die leerstof haal je niet in! Tenzij je eigenlijk al ver beneden je niveau zit. Maar normaal gesproken haal je een half jaar of jaar leerstof niet in en moet je dat jaar gewoon over doen.

Zo ook met kinderen die in het buitenland gewoond hebben. Een school moet die gewoon testen en dan op kunnen en kennen plaatsen op het niveau waar ze thuis horen en niet wat pa en ma liever willen.
Vaak worden die kinderen hoger geplaatst dan ze aankunnen en krijg je na een half jaar het gezeik dat ze bepaalde vakken niet bij kunnen benen omdat ze gewoon teveel daarvan gemist hebben. Ouders willen dan dat voor dat kind een uitzondering gemaakt wordt. Daar doel ik dus op. Ik heb het niet speciaal over gehandicapten. Dove kinderen en autisten krijgen toch ook aangepast onderwijs. Vind ik prima. Maar in één klas een bepaald kind milder beoordelen vanwege bijvoorbeeld verblijf in het buitenland, moet niet kunnen.

quote:

Op dinsdag 1 september 2009 14:35 schreef Dr.Hilfiger het volgende:

[..]

Blijkbaar maakt men dan een inschattingsfout. Je moet er voor zorgen dat er geen onvoldoendes worden gehaald. Je hebt voorkennis van de persoon waar je vervolgens te weinig mee doet. Dat ligt eerder aan het systeem.

Het onderwijsniveau ligt in sommige landen gewoon heel anders dan hier. Dat een kind in het buitenland op het hoogste niveau zit, wil nog niet zeggen dat hij bij terugkeer dan ook hier het hoogste niveau aankan. Maar dit wordt dan wel door de ouders afgedwongen bij de school.
Had dit kind al die tijd hier gewoond, dan had hij wellicht wel het hoogste niveau aangekunt, maar door wat hij gemist heeft, kan hij dat dan niet. Dan moet hij dus lager geplaatst worden of een klas terug. Dit zou getest moeten worden, maar gebeurt echt niet altijd.

Gevolg: Halverwege het jaar alsnog teruggezet worden, of blijven zitten en een niveau zakken.

quote:

Op dinsdag 1 september 2009 14:43 schreef beeer het volgende:

[..]

Straks in het bejaardentehuis (waar iedereen naar toe moet, we gaan toch geen uitzondering maken omdat jouw kinderen denken dat jij bijzonder bent?) wordt ook iedereen gewoon gelijk behandeld. Gia wil een uurtje langer het licht aan om een boek te lezen? Nee, de lichten gaan uit om 9 uur 's avonds. En trouwens, je bent oud; waarom zou je in godsnaam willen lezen? Je ogen zijn sowieso veel te oud en kunnen beter rusten. Gia wil 8 uur 's morgens in bad omdat de kinderen om 10 uur op bezoek komen? Nee Gia, je wacht maar rustig totdat de verzorgster de anderen langs is geweest.

Iedereen moet gelijk zijn.

Inderdaad, zo werkt dat in een bejaardentehuis. Maar je hoeft er niet naartoe.
Kom op zeg, 't is geen hotel waar je op je wenken bediend wordt. De verzorgsters gaan kamer voor kamer af om mensen in bad te doen. Over het algemeen gebeurt dat echt wel op tijd, maar niemand krijgt voorrang.

Op je eigen kamer mag je overigens doen wat je wilt en hoe laat je wilt, maar lig je in een verzorgingstehuis op een zaal, dan heb je inderdaad rekening te houden met de anderen. Ook dan wordt er voor jou geen uitzondering gemaakt.

quote:

Op dinsdag 1 september 2009 14:44 schreef Gia het volgende:

[..]

Tja, ik weet het, dit is fok, dan moet je alles in het belachelijke trekken en gewoon niet willen snappen wat iemand bedoelt. Ik had het niet over gehandicapten of rekening houden met een handicap, maar over het volgen van de vakken en excuses gebruiken om onvoldoendes weg te poetsen.

Iemand die een half jaar door ziekte niet op school is, blijft gewoon zitten. Dan ga je toch niet zeggen: Ach laat maar over gaan, want ze kon er niks aan doen dat ze ziek was. Die leerstof haal je niet in! Tenzij je eigenlijk al ver beneden je niveau zit. Maar normaal gesproken haal je een half jaar of jaar leerstof niet in en moet je dat jaar gewoon over doen.

Zo ook met kinderen die in het buitenland gewoond hebben. Een school moet die gewoon testen en dan op kunnen en kennen plaatsen op het niveau waar ze thuis horen en niet wat pa en ma liever willen.
Vaak worden die kinderen hoger geplaatst dan ze aankunnen en krijg je na een half jaar het gezeik dat ze bepaalde vakken niet bij kunnen benen omdat ze gewoon teveel daarvan gemist hebben. Ouders willen dan dat voor dat kind een uitzondering gemaakt wordt. Daar doel ik dus op. Ik heb het niet speciaal over gehandicapten. Dove kinderen en autisten krijgen toch ook aangepast onderwijs. Vind ik prima. Maar in één klas een bepaald kind milder beoordelen vanwege bijvoorbeeld verblijf in het buitenland, moet niet kunnen.

Maar dat past toch ook helemaal niet in deze discussie? Tenzij je vindt dat Laura nu op school minder streng beoordeeld wordt? Ik denk niet dat dat het geval is.

En verder, vind ik dat scholen juist naar het individu behoren te kijken, de meeste scholen doen dat ook, en andere scholen hebben zelfs een speciaal individueel lessysteem (IVO). De school waar Laura haar opleiding volgt, zou best in kunnen springen in de wetenschap dat dit kind voornemens is op korte termijn de wijde wereld in te trekken. Dat kan op allerlei manieren, bijvoorbeeld door het aanbieden van een extra taal buiten het normale rooster om. Creatieve leerlingen krijgen ook vaak de mogelijkheid om hun vaardigheden extra onder de knie te krijgen op school. Er zijn dus veel variaties mogelijk op aandacht voor het individu.

quote:

Op dinsdag 1 september 2009 14:47 schreef Gia het volgende:

[..]

Het onderwijsniveau ligt in sommige landen gewoon heel anders dan hier. Dat een kind in het buitenland op het hoogste niveau zit, wil nog niet zeggen dat hij bij terugkeer dan ook hier het hoogste niveau aankan. Maar dit wordt dan wel door de ouders afgedwongen bij de school.
Had dit kind al die tijd hier gewoond, dan had hij wellicht wel het hoogste niveau aangekunt, maar door wat hij gemist heeft, kan hij dat dan niet. Dan moet hij dus lager geplaatst worden of een klas terug. Dit zou getest moeten worden, maar gebeurt echt niet altijd.

Gevolg: Halverwege het jaar alsnog teruggezet worden, of blijven zitten en een niveau zakken.

In plaats van terugzetten op een lager niveau zou je moeten kijken, zoals ik al eerder oreerde, naar het potentieel van het individu. Door middel van extra lessen, hard werken om achterstanden weg te werken. Oh nee laten we voor het gemak gaan in Nederland. Gewoon een jaartje of twee het reguliere programma volgen. Ik pleit voor maatwerk en niet voor eenheidsworst.

quote:

Op dinsdag 1 september 2009 14:54 schreef Banjerkanjer het volgende:

[..]

Maar dat past toch ook helemaal niet in deze discussie? Tenzij je vindt dat Laura nu op school minder streng beoordeeld wordt? Ik denk niet dat dat het geval is.

En verder, vind ik dat scholen juist naar het individu behoren te kijken, de meeste scholen doen dat ook, en andere scholen hebben zelfs een speciaal individueel lessysteem (IVO). De school waar Laura haar opleiding volgt, zou best in kunnen springen in de wetenschap dat dit kind voornemens is op korte termijn de wijde wereld in te trekken. Dat kan op allerlei manieren, bijvoorbeeld door het aanbieden van een extra taal buiten het normale rooster om. Creatieve leerlingen krijgen ook vaak de mogelijkheid om hun vaardigheden extra onder de knie te krijgen op school. Er zijn dus veel variaties mogelijk op aandacht voor het individu.

Kinderen die meer kunnen, dienen ook gestimuleerd te worden, daar ben ik het helemaal mee eens.

Maar stel dat Laura straks blijkt een achterstand opgelopen te hebben, dan moet niet door de ouders gevraagd worden of ze niet milder kunnen oordelen zodat ze gewoon naar het examenjaar kan. Als ze daar dan niet klaar voor is, gaat ze maar één of zelfs twee klassen terug.

In die zin bedoel ik dus 'het uitzonderingen maken'. Laura gaat er nu al vanuit dat ze bij terugkomst direct examen havo kan doen. Dat betwijfel ik dus ten sterkste. En ik vind dat ze dan uitgebreid getest moet worden hoe het met haar niveau gesteld is.

quote:

Op dinsdag 1 september 2009 14:35 schreef Dr.Hilfiger het volgende:

[..]

Blijkbaar maakt men dan een inschattingsfout. Je moet er voor zorgen dat er geen onvoldoendes worden gehaald. Je hebt voorkennis van de persoon waar je vervolgens te weinig mee doet. Dat ligt eerder aan het systeem.

Een goede voorkennis van een persoon houdt, in, dat je ook rekening houdt met de mogelijkheden dat iemand iets minder goed (misschien zelfs onvoldoende) kan leren. Niet iedereen is bijvoorbeeld zorgvuldig genoeg om 8 uur per dag veilig de bedrading van Essent te verzorgen, niet iedereen is geschikt om 8 uur per dag geconcentreerd bezig te kunnen zijn met het uitdelen van medicijnen, niet iedereen is in staat om gecompliceerde wiskundige vergelijkingen op te lossen, niet iedereen kan tekenen, niet iedereen is in staat om een gedegen vergelijking te maken tussen Guy de Maupassant en Dickens, niet iedereen kan piano spelen.
Om ff dat laatste vast te houden: ik zou toch een verdomd slechte leraar zijn als ik met een leerling net zo lang "iets zou doen" tot hij/zij een voldoende voor pianospelen zou halen. Voor iemand met hamerhanden, zonder gevoel voor ritme en met toondoofheid zou dat een kwelling zijn.

Weet je waar volgens mij de fout in het systeem ligt?
Dat is het punt waarop we in de maatschappij de waardering voor de goede schilder, voor de tactvolle bejaardenverzorgster, de bevlogen leraar, de nauwkeurige administrateur en de degelijke huishoudster verloren, en we begonnen te geloven dat we alle kinderen moesten beperken tot kwalificaties die hun specialist, consultant, kunstenaar, manager of wetenschapper zouden maken. Dat is de fout in het systeem: we kijken neer op 80% van alle beroepen, en dwingen onze kinderen eenheidsworsten te worden.

quote:

Op dinsdag 1 september 2009 14:55 schreef Dr.Hilfiger het volgende:

[..]

In plaats van terugzetten op een lager niveau zou je moeten kijken, zoals ik al eerder oreerde, naar het potentieel van het individu. Door middel van extra lessen, hard werken om achterstanden weg te werken. Oh nee laten we voor het gemak gaan in Nederland. Gewoon een jaartje of twee het reguliere programma volgen. Ik pleit voor maatwerk en niet voor eenheidsworst.

Prima, maar als die achterstand zo groot is, dat die niet ingehaald c.q. weggewerkt kan worden, dient de leerling een niveau te gaan volgen dat wel bij zijn kunnen past. Of een jaartje teruggaan, om dit in te kunnen halen. Nu is het zo dat ouders vaak een verzoek indienen om bepaalde onvoldoendes dan maar niet mee te tellen, omdat het kind er niets aan kan doen dat hij voor dat vak niet het gewenste niveau heeft.

Maatwerk is prima, maar milder beoordelen om een kind hogerop te krijgen lijkt me niet wenselijk.

quote:

Op dinsdag 1 september 2009 15:03 schreef Gia het volgende:

[..]

Kinderen die meer kunnen, dienen ook gestimuleerd te worden, daar ben ik het helemaal mee eens.

Maar stel dat Laura straks blijkt een achterstand opgelopen te hebben, dan moet niet door de ouders gevraagd worden of ze niet milder kunnen oordelen zodat ze gewoon naar het examenjaar kan. Als ze daar dan niet klaar voor is, gaat ze maar één of zelfs twee klassen terug.

In die zin bedoel ik dus 'het uitzonderingen maken'. Laura gaat er nu al vanuit dat ze bij terugkomst direct examen havo kan doen. Dat betwijfel ik dus ten sterkste. En ik vind dat ze dan uitgebreid getest moet worden hoe het met haar niveau gesteld is.

Jij loopt wel heel ernstig op de zaken vooruit. In deze discussie gaat het nog altijd over de vraag of ze uberhaubt zal vertrekken en alle problemen die er rond dat mogelijke vertrek bestaan. Jij hebt het al over de problemen die er bij terugkomst zouden bestaan?

Eerst maar eens kijken of ze het avontuur idd aan zal kunnen/mogen gaan.

quote:

Op dinsdag 1 september 2009 15:07 schreef Banjerkanjer het volgende:

[..]

Jij loopt wel heel ernstig op de zaken vooruit. In deze discussie gaat het nog altijd over de vraag of ze uberhaubt zal vertrekken en alle problemen die er rond dat mogelijke vertrek bestaan. Jij hebt het al over de problemen die er bij terugkomst zouden bestaan?

Eerst maar eens kijken of ze het avontuur idd aan zal kunnen/mogen gaan.

Ik reageerde op 13-jarige wil alleen de wereldzeeën bevaren # 16 deze post van Leandra. Zij haalt aan dat het belachelijk is om Laura zo als wonderkind neer te zetten en vraagt zich af hoever we moeten gaan met voor haar straks uitzonderingen te gaan maken.

Nogmaals: er moeten geen uitzonderingen gemaakt worden voor dit zogenaamde wonderkind. Niet meer dan voor andere kinderen met haar intelligentie niveau. De wereld rond zeilen is geen voorbereiding op een havo-examen. Hiervoor dient ze, als ze al mag gaan wat ik betwijfel, dan gewoon getest te worden.

quote:

Op dinsdag 1 september 2009 15:04 schreef ValseNoot het volgende:

[..]

Een goede voorkennis van een persoon houdt, in, dat je ook rekening houdt met de mogelijkheden dat iemand iets minder goed (misschien zelfs onvoldoende) kan leren. Niet iedereen is bijvoorbeeld zorgvuldig

blabbla etc.

Om ontopic te gaan: dat is wat mij bij de zaak Laura zo stoort. Ze mag blijkbaar niet een meisje zijn dat gewoon de mogelijkheden die het opgroeien rondom Wijk bD verkent, kennis maakt met allerlei vakken op de Havo, en erg geniet van het feit dat ze zo goed kan zeilen en daar alle mogelijkheid toe heeft.
Nee, het moet een wonderkind zijn, dat eigenlijk makkelijk VWO had kunnen doen en ook nog als allerjongste de wereld rond gaat zeilen.

quote:

Op dinsdag 1 september 2009 15:14 schreef Gia het volgende:

[..]

Ik reageerde op 13-jarige wil alleen de wereldzeeën bevaren # 16 deze post van Leandra. Zij haalt aan dat het belachelijk is om Laura zo als wonderkind neer te zetten en vraagt zich af hoever we moeten gaan met voor haar straks uitzonderingen te gaan maken.

Nogmaals: er moeten geen uitzonderingen gemaakt worden voor dit zogenaamde wonderkind. Niet meer dan voor andere kinderen met haar intelligentie niveau. De wereld rond zeilen is geen voorbereiding op een havo-examen. Hiervoor dient ze, als ze al mag gaan wat ik betwijfel, dan gewoon getest te worden.

In die reactie loopt Leandra ook op de zaken vooruit

quote:

Op dinsdag 1 september 2009 15:03 schreef Gia het volgende:

[..]

knip
In die zin bedoel ik dus 'het uitzonderingen maken'. Laura gaat er nu al vanuit dat ze bij terugkomst direct examen havo kan doen. Dat betwijfel ik dus ten sterkste. En ik vind dat ze dan uitgebreid getest moet worden hoe het met haar niveau gesteld is.

Lijkt met dat een examen HAVO doen een prima test is om te kijken of je de stof voor een HAVO examen daadwerkelijk in de vingers hebt . Oftewel, dat examen ís die test.

quote:

Op dinsdag 1 september 2009 15:15 schreef ValseNoot het volgende:

[..]

Om ontopic te gaan: dat is wat mij bij de zaak Laura zo stoort. Ze mag blijkbaar niet een meisje zijn dat gewoon de mogelijkheden die het opgroeien rondom Wijk bD verkent, kennis maakt met allerlei vakken op de Havo, en erg geniet van het feit dat ze zo goed kan zeilen en daar alle mogelijkheid toe heeft.
Nee, het moet een wonderkind zijn, dat eigenlijk makkelijk VWO had kunnen doen en ook nog als allerjongste de wereld rond gaat zeilen.

Volgens mij leeft dat meer in de hoofden van bepaalde personen hier op Fok! dan dat het echt zo is.

quote:

Op dinsdag 1 september 2009 15:17 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
In die reactie loopt Leandra ook op de zaken vooruit

Ik reageerde dan ook op Moussie
_{Die begon ermee}

quote:

Op dinsdag 1 september 2009 15:19 schreef Casos het volgende:

[..]

Volgens mij leeft dat meer in de hoofden van bepaalde personen hier op Fok! dan dat het echt zo is.

En maken een vergelijking met hun eigen (pleeg) kinderen.

quote:

Op dinsdag 1 september 2009 15:20 schreef Dr.Hilfiger het volgende:

[..]

En maken een vergelijking met hun eigen (pleeg) kinderen.

Wie? Waar?