'Islamscholen sluiten andere culturen uit'

Ik ben het wel met Matteüs eens dat er heel wat trieste figuren rondlopen waartegen te weinig wordt opgetreden.

quote:

Op maandag 17 augustus 2009 23:04 schreef Matteüs het volgende:

[..]

Yup. Ik zie Nederland dan ook als een dierentuin. Waar ze kippen en leeuwen in hetzelfde hok gooien en als de leeuwen de kippen verslonden hebben denken de opportunisten (CDA + PvDA) dat je het gewoon nog eens moet proberen. Ze denken werkelijk dat die 2 tegenstrijdigheden ooit samen kunnen leven.

De meeste autochtonen willen de moslims niet, de moslims vinden de autochtonen ongelovigen en varkens (kafirs). Als 2 kinderen met elkaar ruzie maken haal je ze uit elkaar en stuur je ze naar huis.

Maarja, Nederland zal en moet het beste jongetje van de Europese klas zijn. Ten kostte van alles.
Soms heb ik het gevoel dat ze te veel naar Amerika kijken (zoals gewoonlijk) waar negers en blanken in vrede kunnen leven. Maar daar speelt religie een veel mindere rol.

En @ uiterstaardig: die negers in Amerika hangen het christendom aan, net als de meeste blanken in Amerika. Zelfde religie dus.

quote:

Op dinsdag 18 augustus 2009 00:26 schreef Zienswijze het volgende:

[..]


En @ uiterstaardig: die negers in Amerika hangen het christendom aan, net als de meeste blanken in Amerika. Zelfde religie dus.

Maar daar zijn ook enorme tegenstellingen tussen de verschillende stromingen. En de ultraconservatieve christenen (KKK etc) hebben opvattingen die vaak niet veel beter zijn dan die van extremistische moslims.
Dan heb ik het over twee groepen die ik niet graag in mijn omgeving heb.

Een volwaardig educatief systeem heeft niets met welke religie dan ook te maken.

quote:

Op dinsdag 18 augustus 2009 01:11 schreef Salvad0R het volgende:
Een volwaardig educatief systeem heeft niets met welke religie dan ook te maken.

Klopt helemaal!!!

quote:

Op maandag 17 augustus 2009 19:50 schreef Boris_Karloff het volgende:
Ik snap de verbazing eigenlijk niet zo. Als je de Koran doorleest weet je precies hoe er over de "ongelovigen" gedacht word. Het is dus niet vreemd dat dat door gegeven wordt aan de leerlingen. Het zou eerder hypocriet van ze zijn als ze zouden zeggen dat iedereen gelijk is, dan zouden ze tegen hun eigen principes in haan

Je spreekt maar de halve waarheid!

quote:

Op maandag 17 augustus 2009 23:04 schreef Matteüs het volgende:

[..]

Yup. Ik zie Nederland dan ook als een dierentuin. Waar ze kippen en leeuwen in hetzelfde hok gooien en als de leeuwen de kippen verslonden hebben denken de opportunisten (CDA + PvDA) dat je het gewoon nog eens moet proberen. Ze denken werkelijk dat die 2 tegenstrijdigheden ooit samen kunnen leven.

De meeste autochtonen willen de moslims niet, de moslims vinden de autochtonen ongelovigen en varkens (kafirs). Als 2 kinderen met elkaar ruzie maken haal je ze uit elkaar en stuur je ze naar huis.

Maarja, Nederland zal en moet het beste jongetje van de Europese klas zijn. Ten kostte van alles.
Soms heb ik het gevoel dat ze te veel naar Amerika kijken (zoals gewoonlijk) waar negers en blanken in vrede kunnen leven. Maar daar speelt religie een veel mindere rol.

Ik hoor het al: jij bent een van de kippen.
Calimero!

quote:

Op dinsdag 18 augustus 2009 00:26 schreef Zienswijze het volgende:

[..]


En @ uiterstaardig: die negers in Amerika hangen het christendom aan, net als de meeste blanken in Amerika. Zelfde religie dus.

Tja, dat helpt ze dus niet zo veel, toch?
Dus misschien is de islam zelf wel minder oorzaak dan jij denkt. Of misschien heb je een te rooskleurig beeld van het christendom.

Die Metsemakers was ook te zien in Eenvandaag , was wel grappig. Toen ze die school om reactie vroegen kregen ze een onder directrice te spreken... een nederlandse vrouw met een hoodoek om

quote:

Op dinsdag 18 augustus 2009 19:13 schreef Apogist het volgende:
Die Metsemakers was ook te zien in Eenvandaag , was wel grappig. Toen ze die school om reactie vroegen kregen ze een onder directrice te spreken... een nederlandse vrouw met een hoodoek om

Die Metsemakers had eigenlijk niks opzienbarends te vertellen.

Zo zei ze dat ze achterover sloeg, toen ze hoorde dat de kinderen verteld werd dat Maria (as) de meest voorbeeldige Moslima is (wat gewoon in de Koran staat).

Je gaf toch les op een Islamitische school? Dan krijgen ze toch de Islamitische leer te horen!

quote:

Op dinsdag 18 augustus 2009 19:13 schreef Apogist het volgende:
.. een nederlandse vrouw met een hoodoek om

tja ...

quote:

Op dinsdag 18 augustus 2009 19:19 schreef Ghazi het volgende:
Zo zei ze dat ze achterover sloeg, toen ze hoorde dat de kinderen verteld werd dat Maria (as) de meest voorbeeldige Moslima is (wat gewoon in de Koran staat).

Je weet ook dat Maria is bezwangerd door de Barmhartige Samaritaan, toen Jozef aan het timmeren was? Dat verhaal van de Onbevlekte Ontvangenis is erbij bedacht om de familie niet te verontrusten.

Jezus is een bastaardkind. Alleen god wilde nog om hem geven. En zelfs die heeft het joch uiteindelijk keihard laten vallen.

quote:

Op dinsdag 18 augustus 2009 19:24 schreef Ringo het volgende:

[..]

Je weet ook dat Maria is bezwangerd door de Barmhartige Samaritaan, toen Jozef aan het timmeren was? Dat verhaal van de Onbevlekte Ontvangenis is erbij bedacht om de familie niet te verontrusten.

Jezus is een bastaardkind. Alleen god wilde nog om hem geven. En zelfs die heeft het joch uiteindelijk keihard laten vallen.

Dit zou je dus op een openbare school wellicht te horen krijgen.

"Islamscholen sluiten andere culturen uit" - Welke niet-moslim wil er nou op zo'n school zitten?

Het is dan wel niet rechtvaardig dat er geen mensen van andere culturen op Islamscholen mogen zitten, maar een school kan toch iedereen weigeren die ze willen? Op basis van religie (en in dit geval is de religie hetzelfde als de cultuur) bij een zeer religieuze school is dat niet zo raar. Toch zou het niet moeten kunnen.

Wat ik toch niet blijf snappen, is waarom je als niet-moslim op zo'n school zou willen zitten. Dan ben je wel de enige, en dat zal hoogstwaarschijnlijk lijden tot gepest etc. En in zo'n geval denk ik dat de school dat gepeste kind liever van school trapt dan om hem te helpen.

quote:

Op dinsdag 18 augustus 2009 19:28 schreef Ghazi het volgende:

Dit zou je dus op een openbare school wellicht te horen krijgen.

Niet op de mijne althans.

quote:

Op dinsdag 18 augustus 2009 19:19 schreef Ghazi het volgende:

[..]

Die Metsemakers had eigenlijk niks opzienbarends te vertellen.

Zo zei ze dat ze achterover sloeg, toen ze hoorde dat de kinderen verteld werd dat Maria (as) de meest voorbeeldige Moslima is (wat gewoon in de Koran staat).

Je gaf toch les op een Islamitische school? Dan krijgen ze toch de Islamitische leer te horen!

daar struikelde ik dan ook niet over hoor. Hoe ze die fabeltjes aan elkaar uitleggen maakt mij niets uit. Echter dat vrouwen apart moesten eten in het bestuur vond ik dan wat minder...

Dat men hier nog verbaasd over is. Men lacht ons keihard en openlijk uit, en wij stimuleren dit soort haathutjes met liefde en plezier, immers beschaafd.

Sluiten die shit, haatdragende kolonisten. Er moet gewoon zeer streng naar religieuze scholen gekeken worden, zowel christelijke als islamitische scholen.

gatver

Ach, ik weet dat het op gereformeerde scholen hetzelfde is..... in Rijssen, de plaats waar veel van mijn - overigens katholieke - familie vandaan komt heb je ook een aantal streng gereformeerde scholen. En op die scholen heerst een zeer strenge sociale controle.... zo wordt er op maandag gevraagd waarom je op zondag niet in de kerk gezien was, en/of waarom je op zondag werkend gezien was in een restaurant etc.

Ruimte voor andere geloven is er ook niet. Niet voor de Islam, maar ook niet voor Katholieken. In Rijssen, waar 90% gereformeerd is, 5% Katholiek, en wellicht een paar procentjes moslim.... worden ook de Katholieken met de nek aangekeken. De Katholieken mogen immers op zondag wel in de kroeg zitten, en op zondag mogen zij wel voetballen bij de heren veteranen......

Je kunt het ook gewoon oplossen zoals in Amerika: Alle scholen die belastinggeld krijgen zijn seculaire scholen, en als je een bepaalde godsdienst wil handhaven, dan zorg je maar voor je eigen financiering. Uiteraard moeten ALLE scholen het curriculum volgen dat de staat heeft uitgezet.

quote:

Op dinsdag 18 augustus 2009 19:57 schreef neegij het volgende:
Dat men hier nog verbaasd over is. Men lacht ons keihard en openlijk uit, en wij stimuleren dit soort haathutjes met liefde en plezier, immers beschaafd.

Tja, de verzuiling bestaat nog steeds. Alleen in Nederland koop je een katholieke TV gids (KRO) en een gereformeerde TV gids (NCRV), en voor de grap hebben we dan ook nog een evangelische, een socialistische, en een paar algemene.

Er zijn dorpen waar men pak-em-beet 50/50 zit met de christelijke geloven, en waar letterlijk een katholieke en een protestante bakker bestaat, terwijl het dorp klein genoeg is voor 1 bakker.

En zo doen we dit al eeuwenlang met scholen, vakbonden, sportverenigingen, universiteiten, etc....

Maar toen kwamen de moslims. En die wilden ook een eigen school, en mischien zelfs ook wel een eigen sport vereniging.... of zelfs een vakbond of universiteit! En DAN is het land te klein, DAN mag het niet meer.....

Tja, breek dan ook het Katholieke uit de Katholieke Universiteit Nijmegen - afbreken die universiteitskapel dus - en weg met die CNV vakbond, wat een Christelijke vakbond is. Maar dat gaat mensen dan toch weer te ver blijkbaar....

Er wonen 1 miljoen moslims in Nederland, en gezien de enorme daling van gelovigen, zou het me niets verbazen dat het aantal kerkgangers op zondagen weinig meer verschilt van het aantal moskeegangers op vrijdagavond.

Maar als we Protestant dit, Katholiek dat, Christelijk zus en zo gaan toelaten.... waarom zouden we dat dan moeten verbieden voor de Moslim school, de moslim sportvereniging en de moslim vakbond?

quote:

Op dinsdag 18 augustus 2009 22:05 schreef maartena het volgende:

[..]


Maar toen kwamen de moslims. En die wilden ook een eigen school, en mischien zelfs ook wel een eigen sport vereniging.... of zelfs een vakbond of universiteit! En DAN is het land te klein, DAN mag het niet meer.....

Onzin. Dit is niet aan de orde, want islamitisch onderwijs is een feit in Nederland.

Het gaat hier over aanwijzingen dat het op deze school niet goed gaat. En dan gaat het over kinderen en hun schoolprestaties en over wat hen wordt onderwezen.
Het is prima dat je hier de moraalridder wilt uithangen, maar ik mis in jouw verhaal totaal de positie van de kinderen.

quote:

Op dinsdag 18 augustus 2009 23:41 schreef damian5700 het volgende:
Onzin. Dit is niet aan de orde, want islamitisch onderwijs is een feit in Nederland.

Toch zijn er genoeg mensen die van de Islam een "uitzonderingsgodsdienst" willen maken. Wel katholieke scholen, geen moslimscholen. Wel christelijke zwemverenigingen, geen moslim zwemvereniging, enzovoorts.

quote:

Het gaat hier over aanwijzingen dat het op deze school niet goed gaat. En dan gaat het over kinderen en hun schoolprestaties en over wat hen wordt onderwezen.
Het is prima dat je hier de moraalridder wilt uithangen, maar ik mis in jouw verhaal totaal de positie van de kinderen.

Het is inderdaad belangrijk dat de scholen zich aan het ministerie van onderwijs voorgestelde curriculum. Dus over WAT er hen wordt onderwezen kunnen we vrij duidelijk zijn. De staat schrijft echter alleen voor welke vakken gegeven moeten worden, maar niet wat voor extra les gegeven wordt in religieuze zaken.

Als het op deze school niet goed gaat, dan kan dat per geval worden bekeken natuurlijk. Mijn post was meer gericht op de algemene tendens die in dit en andere topics heersen waarin men moslims niet de ruimte gunt voor een eigen "iets", waar dat met christenen wel het geval is.

quote:

Op woensdag 19 augustus 2009 00:06 schreef maartena het volgende:

[..]

Toch zijn er genoeg mensen die van de Islam een "uitzonderingsgodsdienst" willen maken. Wel katholieke scholen, geen moslimscholen. Wel christelijke zwemverenigingen, geen moslim zwemvereniging, enzovoorts.

Je bedoelt borrelpraat? Er is in de samenleving (dus ook in de politiek) geen breed draagvlak om artikel 23 aan te passen of te schrappen.

quote:

Het is inderdaad belangrijk dat de scholen zich aan het ministerie van onderwijs voorgestelde curriculum. Dus over WAT er hen wordt onderwezen kunnen we vrij duidelijk zijn. De staat schrijft echter alleen voor welke vakken gegeven moeten worden, maar niet wat voor extra les gegeven wordt in religieuze zaken.

Deze school staat al onder extra toezicht van de Onderwijsinspectie en dat is niet voor niets.

quote:

Als het op deze school niet goed gaat, dan kan dat per geval worden bekeken natuurlijk.

Daar gaat het nu ook om. Er zijn aanwijzingen dat het slecht gaat en de Inspectie houdt de school onder de loep.
Zo'n verhaal van jou is politiek correct, maar funest voor de kansen van de kinderen die zaken worden onderwezen waar ze feitelijk hier niets aan hebben en hen ook niet vooruit zal helpen.

quote:

Op dinsdag 18 augustus 2009 22:05 schreef maartena het volgende:

[..]

Tja, de verzuiling bestaat nog steeds. Alleen in Nederland koop je een katholieke TV gids (KRO) en een gereformeerde TV gids (NCRV), en voor de grap hebben we dan ook nog een evangelische, een socialistische, en een paar algemene.

Er zijn dorpen waar men pak-em-beet 50/50 zit met de christelijke geloven, en waar letterlijk een katholieke en een protestante bakker bestaat, terwijl het dorp klein genoeg is voor 1 bakker.

En zo doen we dit al eeuwenlang met scholen, vakbonden, sportverenigingen, universiteiten, etc....

Maar toen kwamen de moslims. En die wilden ook een eigen school, en mischien zelfs ook wel een eigen sport vereniging.... of zelfs een vakbond of universiteit! En DAN is het land te klein, DAN mag het niet meer.....

Tja, breek dan ook het Katholieke uit de Katholieke Universiteit Nijmegen - afbreken die universiteitskapel dus - en weg met die CNV vakbond, wat een Christelijke vakbond is. Maar dat gaat mensen dan toch weer te ver blijkbaar....

Er wonen 1 miljoen moslims in Nederland, en gezien de enorme daling van gelovigen, zou het me niets verbazen dat het aantal kerkgangers op zondagen weinig meer verschilt van het aantal moskeegangers op vrijdagavond.

Maar als we Protestant dit, Katholiek dat, Christelijk zus en zo gaan toelaten.... waarom zouden we dat dan moeten verbieden voor de Moslim school, de moslim sportvereniging en de moslim vakbond?

Ik heb begrip voor die gedachtegang. 'Waarom die wel en die niet?'

Het antwoord zit hem in het feit dat bij de meeste christelijke scholen je niet gek wordt aangekeken als je na de opleiding zegt dat je je eigen weg gaat volgen (zonder religie bijv). De islam verbiedt dit ten volste, het is immers strafbaar (doodstraf) om de religie te verlaten. Dat en het feit dat familie en vrienden hier niet veel problemen hebben met de religieuze keuzes die je maakt in dit leven, in tegenstelling tot de gemiddelde moslimfamilies.

Wij hebben hier in Nederland nog steeds een zeer sterke afkeer voor generalisatie en kritiek op etnische minderheden en ik riskeer zelfs met deze tekst al gebombardeerd te worden met 'racist' en weet ik veel wat maar het moet maar eens afgelopen zijn met die onzin. Ik heb het hier over de religie die mensen beïnvloed wat in mijn ogen verreweg het grootste probleem is met deze samenleving op dit moment.

quote:

Op woensdag 19 augustus 2009 01:03 schreef Adamo144 het volgende:

[..]

Ik heb begrip voor die gedachtegang. 'Waarom die wel en die niet?'

Het antwoord zit hem in het feit dat bij de meeste christelijke scholen je niet gek wordt aangekeken als je na de opleiding zegt dat je je eigen weg gaat volgen (zonder religie bijv). De islam verbiedt dit ten volste, het is immers strafbaar (doodstraf) om de religie te verlaten. Dat en het feit dat familie en vrienden hier niet veel problemen hebben met de religieuze keuzes die je maakt in dit leven, in tegenstelling tot de gemiddelde moslimfamilies.

Wij hebben hier in Nederland nog steeds een zeer sterke afkeer voor generalisatie en kritiek op etnische minderheden en ik riskeer zelfs met deze tekst al gebombardeerd te worden met 'racist' en weet ik veel wat maar het moet maar eens afgelopen zijn met die onzin. Ik heb het hier over de religie die mensen beïnvloed wat in mijn ogen verreweg het grootste probleem is met deze samenleving op dit moment.

Vet van mij.
Je zou voor de gein af en toe eens op de topics over geloof moeten kijken. Daar zijn, ook tot mijn verbazing, toch nog aardig wat klachten te horen over problemen met familie en vrienden als mensen twijfelen aan hun geloof. FOK!kers kunnen al aardig tegen elkaar te keer gaan over (on)gelovigheid, laat staan je directe omgeving.

quote:

Op woensdag 19 augustus 2009 01:09 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Vet van mij.
Je zou voor de gein af en toe eens op de topics over geloof moeten kijken. Daar zijn, ook tot mijn verbazing, toch nog aardig wat klachten te horen over problemen met familie en vrienden als mensen twijfelen aan hun geloof. FOK!kers kunnen al aardig tegen elkaar te keer gaan over (on)gelovigheid, laat staan je directe omgeving.

Uiteraard, je hebt dat soort mensen in elk land/streek/stad/dorpje. Maar de mate waarin het voorkomt is gewoon verschrikkelijk verschillend. Het contrast tussen moslims en christenen hierin is gewoon eng. Het feit dat leden van het comité voor ex moslims met de dood bedreigd worden is al bewijs genoeg...zoiets DOE je gewoon niet, de islam verlaten...

Wij hebben hier vrijheid voor en vooral ook VAN religie.

quote:

Op zaterdag 15 augustus 2009 13:43 schreef Waterwereld het volgende:

[..]

Is dit werkelijk het enige sprookje wat ze daar horen?

... want volgens mij niet zo heel veel mis met de Koran, maaaar!

Een fascistisch wetboek waarbij vergeleken Mein Kampf een soort vriendelijk sprookje was.

quote:

Op dinsdag 18 augustus 2009 19:19 schreef Ghazi het volgende:

[..]

Die Metsemakers had eigenlijk niks opzienbarends te vertellen.

Zo zei ze dat ze achterover sloeg, toen ze hoorde dat de kinderen verteld werd dat Maria (as) de meest voorbeeldige Moslima is (wat gewoon in de Koran staat).

Je gaf toch les op een Islamitische school? Dan krijgen ze toch de Islamitische leer te horen!

Hoe kan Maria nou de meeste vrome Moslima zijn geweest als de Islam pas 600 jaar na haar geboorte is uitgevonden?

Wat heeft onderwijs überhaupt met religie te maken? Laten ze les geven in gefundeerde en bewezen zaken.
Die prietpraat van die kinderverkrachter mohammed en een paar bijbelkrankzinnigen draagt niets toe aan de kennisontwikkeling van een kind.

quote:

Op dinsdag 18 augustus 2009 22:05 schreef maartena het volgende:

[..]

Maar toen kwamen de moslims. En die wilden ook een eigen school, en mischien zelfs ook wel een eigen sport vereniging.... of zelfs een vakbond of universiteit! En DAN is het land te klein, DAN mag het niet meer.....

Tja, breek dan ook het Katholieke uit de Katholieke Universiteit Nijmegen - afbreken die universiteitskapel dus - en weg met die CNV vakbond, wat een Christelijke vakbond is. Maar dat gaat mensen dan toch weer te ver blijkbaar....

Er wonen 1 miljoen moslims in Nederland, en gezien de enorme daling van gelovigen, zou het me niets verbazen dat het aantal kerkgangers op zondagen weinig meer verschilt van het aantal moskeegangers op vrijdagavond.

Maar als we Protestant dit, Katholiek dat, Christelijk zus en zo gaan toelaten.... waarom zouden we dat dan moeten verbieden voor de Moslim school, de moslim sportvereniging en de moslim vakbond?

Omdat het christendom redelijk is genesteld in onze Nederlandse samenleving en de islam en zijn aanhangers niet echt verenigbaar zijn met wat wij gewend zijn. Feit is dat als je je niet wilt aanpassen, je moet opbokken maar in Nederland moeten wij ons maar schikken naar dit soort invloeden. Meer en meer mensen hebben daar geen zin meer in en worden alleen maar meer en meer gevoed zoals ook door dit nieuwsitem.

Overigens vraag ik me af in hoeverre jij nog denkt objectief te kunnen meepraten als outsider. Je hele stuk over Rijssen is ook al achterhaald bijvoorbeeld. Sure, het gros is er gelovig maar het is er allang niet meer zo'n gereformeerd bolwerk als jij doet overkomen.

quote:

Op dinsdag 18 augustus 2009 01:11 schreef Salvad0R het volgende:
Een volwaardig educatief systeem heeft niets met welke religie dan ook te maken.

Zo is het. Scheiding van religie en onderwijs!

quote:

Op woensdag 19 augustus 2009 10:53 schreef Matteüs het volgende:
Wat heeft onderwijs überhaupt met religie te maken? Laten ze les geven in gefundeerde en bewezen zaken.
Die prietpraat van die kinderverkrachter mohammed en een paar bijbelkrankzinnigen draagt niets toe aan de kennisontwikkeling van een kind.

Dit zeg je alleen maar om stoer over te komen.

quote:

Op woensdag 19 augustus 2009 11:24 schreef uiterstaardig het volgende:

[..]

Dit zeg je alleen maar om stoer over te komen.

Dat zeg ik omdat het een feit is. En laat ik jou nu uiterstdom vinden.

quote:

Op woensdag 19 augustus 2009 11:27 schreef Matteüs het volgende:

[..]

Dat zeg ik omdat het een feit is. En laat ik jou nu uiterstdom vinden.

Zie je wel?

quote:

Op woensdag 19 augustus 2009 11:24 schreef uiterstaardig het volgende:

[..]

Dit zegt poster Mattheus alleen maar om stoer over te komen.

Nou ja, hier enkele Hadith quotes:
Narrated ‘Aisha:that the Prophet married her when she was six years old and he consummated his marriage when she was nine years old. Hisham said: I have been informed that ‘Aisha remained with the Prophet for nine years (i.e. till his death).” what you know of the Quran (by heart)’ Bukhari 7. 62. 65

Narrated ‘Ursa:The Prophet wrote the (marriage contract) with ‘Aisha while she was six years old and consummated his marriage with her while she was nine years old and she remained with him for nine years (i.e. till his death). Bukhari 7. 62. 88

Profeet Mohammed is met ten minste 11 vrouwen getrouwd. Ja het was zeker "normaal in die tijd" om met meer dan 10 vrouwen te trouwen als man
Profeet Mohammed beval zijn volgelingen zelf om maar met slechts maximaal 4 vrouwen te trouwen.

Punt 1: Mohammed vond zichzelf blijkbaar behoorlijk stoer en hij deed lekker zelf waar hij zin in had (zelf met 11 vrouwen trouwen), maar zelf maakte hij regels wat zijn volgelingen wel en niet mochten doen (zijn volgelingen mochten maar met max. 4 vrouwen trouwen).
Punt 2: Doordat profeet Mohammed zei dat zijn volgelingen met 4 vrouwen mogen trouwen, komt polygamie nog steeds voor. Zelfs in Nederland komt dat voor, dat was te zien in een Netwerk reportage. En polygamie zal in de toekomst altijd blijven voorkomen, omdat de Koran daarvoor rechtvaardiging geeft.

[ Bericht 1% gewijzigd door Zienswijze op 19-08-2009 11:54:50 ]

quote:

Op woensdag 19 augustus 2009 11:05 schreef pisnicht het volgende:

[..]

Omdat het christendom redelijk is genesteld in onze Nederlandse samenleving en de islam en zijn aanhangers niet echt verenigbaar zijn met wat wij gewend zijn. Feit is dat als je je niet wilt aanpassen, je moet opbokken maar in Nederland moeten wij ons maar schikken naar dit soort invloeden. Meer en meer mensen hebben daar geen zin meer in en worden alleen maar meer en meer gevoed zoals ook door dit nieuwsitem.

Overigens vraag ik me af in hoeverre jij nog denkt objectief te kunnen meepraten als outsider. Je hele stuk over Rijssen is ook al achterhaald bijvoorbeeld. Sure, het gros is er gelovig maar het is er allang niet meer zo'n gereformeerd bolwerk als jij doet overkomen.

Hier ben ik het mee eens. Die school in Nijmegen probeert niet de studenten hun vrijheid te belemmeren i.t.t. haatzaaiende islamschooltjes die kinderen leren dat ze anders (beter) zijn dan niet moslims.

quote:

Op woensdag 19 augustus 2009 11:47 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Nou ja, hier enkele Hadith quotes:
Narrated ‘Aisha:that the Prophet married her when she was six years old and he consummated his marriage when she was nine years old. Hisham said: I have been informed that ‘Aisha remained with the Prophet for nine years (i.e. till his death).” what you know of the Quran (by heart)’ Bukhari 7. 62. 65

Narrated ‘Ursa:The Prophet wrote the (marriage contract) with ‘Aisha while she was six years old and consummated his marriage with her while she was nine years old and she remained with him for nine years (i.e. till his death). Bukhari 7. 62. 88

Profeet Mohammed is met ten minste 11 vrouwen getrouwd. Ja het was zeker "normaal in die tijd" om met meer dan 10 vrouwen te trouwen als man
Profeet Mohammed beval zijn volgelingen zelf om maar met slechts maximaal 4 vrouwen te trouwen.

Punt 1: Mohammed deed lekker wat hij zelf wil (zelf met 11 vrouwen trouwen), maar zelf maakte hij regels wat zijn volgelingen wel en niet mochten doen (zijn volgelingen mochten maar met max. 4 vrouwen trouwen).
Punt 2: Doordat profeet Mohammed zei dat zijn volgelingen met 4 vrouwen mogen trouwens, komt polygamie nog steeds voor. Zelfs in Nederland komt dat voor, dat was te zien in een Netwerk reportage. En polygamie zal in de toekomst altijd blijven voorkomen, omdat de Koran daarvoor rechtvaardiging geeft.

De islam is naar mijn idee ook bedoeld om meer seksuele controle te krijgen over vrouwen.
Man--- aard beestje

En Mohammed was de grootste viespeuk.

quote:

Op woensdag 19 augustus 2009 11:47 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Nou ja, hier enkele Hadith quotes:
Narrated ‘Aisha:that the Prophet married her when she was six years old and he consummated his marriage when she was nine years old. Hisham said: I have been informed that ‘Aisha remained with the Prophet for nine years (i.e. till his death).” what you know of the Quran (by heart)’ Bukhari 7. 62. 65

Narrated ‘Ursa:The Prophet wrote the (marriage contract) with ‘Aisha while she was six years old and consummated his marriage with her while she was nine years old and she remained with him for nine years (i.e. till his death). Bukhari 7. 62. 88

Profeet Mohammed is met ten minste 11 vrouwen getrouwd. Ja het was zeker "normaal in die tijd" om met meer dan 10 vrouwen te trouwen als man
Profeet Mohammed beval zijn volgelingen zelf om maar met slechts maximaal 4 vrouwen te trouwen.

Punt 1: Mohammed deed lekker wat hij zelf wil en hij vond zichzelf blijkbaar behoorlijk stoer(zelf met 11 vrouwen trouwen), maar zelf maakte hij regels wat zijn volgelingen wel en niet mochten doen (zijn volgelingen mochten maar met max. 4 vrouwen trouwen).
Punt 2: Doordat profeet Mohammed zei dat zijn volgelingen met 4 vrouwen mogen trouwens, komt polygamie nog steeds voor. Zelfs in Nederland komt dat voor, dat was te zien in een Netwerk reportage. En polygamie zal in de toekomst altijd blijven voorkomen, omdat de Koran daarvoor rechtvaardiging geeft.

uhhh je bent toch niet religie aan het bekritiseren he?? dat DOE je gewoon niet!

straks beledig je nog iemand

Je moet moslims eens vragen wat ze vinden van trouwen en sex hebben met 6-jarige meisjes... en waarom ze die pedofiel mohammed aanbidden.

Leuk. Kun je zien hoe religie werkelijk werkt, dat gekonkel en mooipraterij.

quote:

Op woensdag 19 augustus 2009 11:52 schreef Matteüs het volgende:

[..]

De islam is naar mijn idee ook bedoeld om meer seksuele controle te krijgen over vrouwen.
Man--- aard beestje

En Mohammed was de grootste viespeuk.

Ik snap dat jouw punt refereert naar wat eerder gezegd was maar je kan net zo goed een stapje verder gaan en zeggen dat het bedoeld is om TOTALE controle te krijgen.

quote:

Op woensdag 19 augustus 2009 01:03 schreef Adamo144 het volgende:
Het antwoord zit hem in het feit dat bij de meeste christelijke scholen je niet gek wordt aangekeken als je na de opleiding zegt dat je je eigen weg gaat volgen (zonder religie bijv). De islam verbiedt dit ten volste, het is immers strafbaar (doodstraf) om de religie te verlaten. Dat en het feit dat familie en vrienden hier niet veel problemen hebben met de religieuze keuzes die je maakt in dit leven, in tegenstelling tot de gemiddelde moslimfamilies.

Je moet toch eens wat vaker in de Nederlandse "bijbelriem" steden gaan kijken zoals op de Veluwe, in Overijssel en in Zeeland. Mijn familie komt dus - als onderdeel van de 5% katholieken - uit een zeer streng gereformeerde stad (eentje waar de SGP de grootste partij is, CDA de 2e, ChristenUnie de 3e), en ik kan je verzekeren dat je als zwaar christelijke er op afgerekend wordt als je een andere keuze maakt.

Mijn tante, die met mijn katholieke oom wilde trouwen... was bijna zo goed als onterft en verbannen van haar eigen familie vanwege deze relatie, en deze mocht ALLEEN doorgang vinden als mijn oom zich liet bekeren - inclusief een cursus van meerdere maanden - tot gereformeerd, dat ze in de gereformeerde kerk trouwden, en plechtig beloofden dat de kinderen gereformeerd werden opgevoed, en naar een gereformeerde school gaan.

Aan de kant van mijn familie was het allemaal niet zo'n probleem, dus dat heeft hij maar gedaan.

Je hebt het echt GOED MIS als je denkt dat de streng gereformeerden in Nederland zich compleet anders gedragen dan moslims wanneer het aankomt op religie, sociale controle, etc.... want er zitten namelijk verbazend veel overeenkomsten in, men kijkt alleen naar een ander boek.

quote:

Wij hebben hier in Nederland nog steeds een zeer sterke afkeer voor generalisatie en kritiek op etnische minderheden en ik riskeer zelfs met deze tekst al gebombardeerd te worden met 'racist' en weet ik veel wat maar het moet maar eens afgelopen zijn met die onzin. Ik heb het hier over de religie die mensen beïnvloed wat in mijn ogen verreweg het grootste probleem is met deze samenleving op dit moment.

Maar wat mensen zoals jij dus eigenlijk niet begrijpen is dat het al eeuwenlang op "moslim wijze" - expres tussen quotes - eraan toe gaat in de streng gereformeerde gemeenschappen van Nederland. Waar vrouwen geen broeken mogen dragen, waar men op zondag geen televisie mag kijken, waar de familie letterlijk familieleden onterft en het contact verbreekt voor het hebben van een relatie met iemand van het andere geloof, en waar op de scholen een sociale controle is en men moet kunnen uitleggen waarom men op zondag niet in de kerk gezien was. Er zijn zelfs scholen waar je als meisje weer naar huis gestuurd wordt als je in een regenbroek aan komt zetten, want meisjes horen in een rok.

In de grotere steden van Nederland zijn de moslims inderdaad de strengst-religieuzen. In het westen zijn ook veel Nederlanders niet of nauwelijks religieus, en worden de vrije keuzes waar je het over hebt gerespecteerd. Buiten de grote steden echter zijn er grote groepen vrij streng religieuzen die qua gedrag, religieuze gewoonten en religieuze cultuur nauwelijks onder doen voor de moslims wat jij het "grootste probleem van de samenleving" noemt. Je kijkt dus voornamelijk naar de religieuze dingen van de nieuwkomers die via de voordeur naar binnen kwamen..... maar je vergeet wat je al zelf in de achtertuin hebt staan.

quote:

Op woensdag 19 augustus 2009 11:47 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Nou ja, hier enkele Hadith quotes:
Narrated ‘Aisha:that the Prophet married her when she was six years old and he consummated his marriage when she was nine years old. Hisham said: I have been informed that ‘Aisha remained with the Prophet for nine years (i.e. till his death).” what you know of the Quran (by heart)’ Bukhari 7. 62. 65

Narrated ‘Ursa:The Prophet wrote the (marriage contract) with ‘Aisha while she was six years old and consummated his marriage with her while she was nine years old and she remained with him for nine years (i.e. till his death). Bukhari 7. 62. 88

Profeet Mohammed is met ten minste 11 vrouwen getrouwd. Ja het was zeker "normaal in die tijd" om met meer dan 10 vrouwen te trouwen als man
Profeet Mohammed beval zijn volgelingen zelf om maar met slechts maximaal 4 vrouwen te trouwen.

Punt 1: Mohammed deed lekker wat hij zelf wil en hij vond zichzelf blijkbaar behoorlijk stoer(zelf met 11 vrouwen trouwen), maar zelf maakte hij regels wat zijn volgelingen wel en niet mochten doen (zijn volgelingen mochten maar met max. 4 vrouwen trouwen).
Punt 2: Doordat profeet Mohammed zei dat zijn volgelingen met 4 vrouwen mogen trouwens, komt polygamie nog steeds voor. Zelfs in Nederland komt dat voor, dat was te zien in een Netwerk reportage. En polygamie zal in de toekomst altijd blijven voorkomen, omdat de Koran daarvoor rechtvaardiging geeft.

In die tijd waren er totaal andere regels op dat vlak. En dus gebeurden er dingen die je nu hier niet meer voor mogelijk houdt. Maar dat betekent niet dat je die zaken, op grond van onze huidige maatstaven, moet veroordelen. Dat vind ik erg goedkoop. Het is wel terecht dat je laat weten dat je blij bent dat er nu anders tegenaan gekeken wordt.
Overigens is het er op na houden van meerdere vrouwen een verschijnsel dat op de hele wereld voorkomt. Volgens jou bij moslims, al dan niet op grond van koranteksten, dat weet ik niet want ik heb dat boek niet gelezen. Wat ik wel weet is dat het steeds vaker alleen onder strikte voorwaarden mag.
Maar ook bij christenen, zowel "legaal" (op grond van bijbelteksten!! - mormonen) als illegaal (stiekem) komt het voor.

quote:

Op woensdag 19 augustus 2009 11:57 schreef Adamo144 het volgende:

[..]

Ik snap dat jouw punt refereert naar wat eerder gezegd was maar je kan net zo goed een stapje verder gaan en zeggen dat het bedoeld is om TOTALE controle te krijgen.

Dat is het ook. Maar ik zit me voor te stellen hoe een idioot zoals mohammed zich in 40 dagen in de brandende woestijn al die zaken uit de duim heeft gezogen. Zijn pedofiele sexbehoeften zijn waarschijnlijk ook door zijn kop geschoten toen hij die religie verzon. Dus het is een opeenhoping van allemaal behoeften.

Geen wonder dat zijn volgeling (uit eigen wil) hoofdzakelijk tot allemaal mannen waren. Die zagen dat wel zitten.

quote:

Op woensdag 19 augustus 2009 12:08 schreef Matteüs het volgende:

[..]

Dat is het ook. Maar ik zit me voor te stellen hoe een idioot zoals mohammed zich in 40 dagen in de brandende woestijn al die zaken uit de duim heeft gezogen. Zijn pedofiele sexbehoeften zijn waarschijnlijk ook door zijn kop geschoten toen hij die religie verzon. Dus het is een opeenhoping van allemaal behoeften.

Geen wonder dat zijn volgeling (uit eigen wil) hoofdzakelijk tot allemaal mannen waren. Die zagen dat wel zitten.

Jaloers?

quote:

Op woensdag 19 augustus 2009 12:04 schreef uiterstaardig het volgende:
Dat vind ik erg goedkoop.

Dat vind ik van jouw normen en waarden ook.
... of kun jij ook niet van kleuters afblijven toevallig? (vraagje)

quote:

Op woensdag 19 augustus 2009 12:09 schreef uiterstaardig het volgende:

[..]

Jaloers?

Uiterst zielig.

quote:

Op woensdag 19 augustus 2009 12:10 schreef Matteüs het volgende:

[..]

Dat vind ik van jouw normen en waarden ook.
... of kun jij ook niet van kleuters afblijven toevallig? (vraagje)

quote:

Op woensdag 19 augustus 2009 12:09 schreef uiterstaardig het volgende:

[..]

Jaloers?

Of misschien heeft ie gewoon geen enkel greintje respect voor die smeerlap.

quote:

Op woensdag 19 augustus 2009 12:11 schreef Sturmvogel het volgende:

[..]

Of misschien heeft ie gewoon geen enkel greintje respect voor die smeerlap.

Zou het..?

quote:

Op woensdag 19 augustus 2009 12:04 schreef maartena het volgende:

[..]

Je moet toch eens wat vaker in de Nederlandse "bijbelriem" steden gaan kijken zoals op de Veluwe, in Overijssel en in Zeeland. Mijn familie komt dus - als onderdeel van de 5% katholieken - uit een zeer streng gereformeerde stad (eentje waar de SGP de grootste partij is, CDA de 2e, ChristenUnie de 3e), en ik kan je verzekeren dat je als zwaar christelijke er op afgerekend wordt als je een andere keuze maakt.

Mijn tante, die met mijn katholieke oom wilde trouwen... was bijna zo goed als onterft en verbannen van haar eigen familie vanwege deze relatie, en deze mocht ALLEEN doorgang vinden als mijn oom zich liet bekeren - inclusief een cursus van meerdere maanden - tot gereformeerd, dat ze in de gereformeerde kerk trouwden, en plechtig beloofden dat de kinderen gereformeerd werden opgevoed, en naar een gereformeerde school gaan.

Aan de kant van mijn familie was het allemaal niet zo'n probleem, dus dat heeft hij maar gedaan.

Je hebt het echt GOED MIS als je denkt dat de streng gereformeerden in Nederland zich compleet anders gedragen dan moslims wanneer het aankomt op religie, sociale controle, etc.... want er zitten namelijk verbazend veel overeenkomsten in, men kijkt alleen naar een ander boek.
[..]

Maar wat mensen zoals jij dus eigenlijk niet begrijpen is dat het al eeuwenlang op "moslim wijze" - expres tussen quotes - eraan toe gaat in de streng gereformeerde gemeenschappen van Nederland. Waar vrouwen geen broeken mogen dragen, waar men op zondag geen televisie mag kijken, waar de familie letterlijk familieleden onterft en het contact verbreekt voor het hebben van een relatie met iemand van het andere geloof, en waar op de scholen een sociale controle is en men moet kunnen uitleggen waarom men op zondag niet in de kerk gezien was. Er zijn zelfs scholen waar je als meisje weer naar huis gestuurd wordt als je in een regenbroek aan komt zetten, want meisjes horen in een rok.

In de grotere steden van Nederland zijn de moslims inderdaad de strengst-religieuzen. In het westen zijn ook veel Nederlanders niet of nauwelijks religieus, en worden de vrije keuzes waar je het over hebt gerespecteerd. Buiten de grote steden echter zijn er grote groepen vrij streng religieuzen die qua gedrag, religieuze gewoonten en religieuze cultuur nauwelijks onder doen voor de moslims wat jij het "grootste probleem van de samenleving" noemt. Je kijkt dus voornamelijk naar de religieuze dingen van de nieuwkomers die via de voordeur naar binnen kwamen..... maar je vergeet wat je al zelf in de achtertuin hebt staan.

Ik wil onderdrukken van welk geloof dan ook nooit goedpraten en dat doe ik ook niet. Als jij serieus de vergelijking wilt maken met de bijbelriem steden in nederland (waarbij je vergeet te vertellen dat het simpel is om daaruit weg te komen zodra je oud genoeg bent, ik ken studentes die naar A'dam gekomen zijn uit staphorst) met het verstikkende controlerende gevoel van de moslim gemeenschap waar je serieus NIET uit kunt ontsnappen (mits je verbannen uit de familie/commune wilt worden) vind ik dat gewoon onverantwoordelijk.

Ik ben gewoon zeer pessimistisch gesteld over de vrijheden (en toekomstige vrijheden) van de moslims. Er gaat gewoon geen verandering in komen, vrouwen zullen onderdrukt blijven worden omdat er gewoon simpelweg geen ruimte is voor debat. De islam claimt het laatste woord van God te zijn en mag nooit bekritiseerd worden, dat is gewoon een cocktail voor ellende en die shit moet (net zoals die shit in de bijbelriem) keihard aangepakt worden.

quote:

Op woensdag 19 augustus 2009 11:05 schreef pisnicht het volgende:
Overigens vraag ik me af in hoeverre jij nog denkt objectief te kunnen meepraten als outsider. Je hele stuk over Rijssen is ook al achterhaald bijvoorbeeld. Sure, het gros is er gelovig maar het is er allang niet meer zo'n gereformeerd bolwerk als jij doet overkomen.

Dat valt dus nog vies tegen, en dan spreek ik uit persoonlijke ervaringen binnen mijn familie. En ja, het zou de afgelopen 10 jaar wel eens enorm veranderd kunnen zijn.... maar ik geloof niet dat dat ook zo is.

Lees ook dit voor de gein:

http://lc-kortemetten.blo(...)een-rok-of-jurk.html

Advertentie voor de normale krant:




En de advertentie voor het Gereformeerd Dagblad:




Maar als een krant zich zou aanpassen aan moslims....... dan heeft Wilders zijn kamervragen al klaar.

quote:

Op woensdag 19 augustus 2009 12:04 schreef uiterstaardig het volgende:

[..]

In die tijd waren er totaal andere regels op dat vlak. En dus gebeurden er dingen die je nu hier niet meer voor mogelijk houdt. Maar dat betekent niet dat je die zaken, op grond van onze huidige maatstaven, moet veroordelen. Dat vind ik erg goedkoop. Het is wel terecht dat je laat weten dat je blij bent dat er nu anders tegenaan gekeken wordt.
Overigens is het er op na houden van meerdere vrouwen een verschijnsel dat op de hele wereld voorkomt. Volgens jou bij moslims, al dan niet op grond van koranteksten, dat weet ik niet want ik heb dat boek niet gelezen. Wat ik wel weet is dat het steeds vaker alleen onder strikte voorwaarden mag.
Maar ook bij christenen, zowel "legaal" (op grond van bijbelteksten!! - mormonen) als illegaal (stiekem) komt het voor.

Wat een absolute waanzin. Dus we mogen niet veroordelen dat het vroeger normaal was om vrouwen als vee te behandelen terwijl mensen dat nu nog steeds doen en refereren naar het verleden???

Laten we ook weer heksen af gaan maken, bij de volgende harry potter premiere kunnen we wel wat meisjes oppakken.

en je laatste argument: zij doen het ook!.....

AL die shit moet gewoon keihard veroordeeld/bekritiseerd en afgeschaft worden.

quote:

Op woensdag 19 augustus 2009 12:16 schreef Adamo144 het volgende:

[..]

Ik wil onderdrukken van welk geloof dan ook nooit goedpraten en dat doe ik ook niet. Als jij serieus de vergelijking wilt maken met de bijbelriem steden in nederland (waarbij je vergeet te vertellen dat het simpel is om daaruit weg te komen zodra je oud genoeg bent, ik ken studentes die naar A'dam gekomen zijn uit staphorst) met het verstikkende controlerende gevoel van de moslim gemeenschap waar je serieus NIET uit kunt ontsnappen (mits je verbannen uit de familie/commune wilt worden) vind ik dat gewoon onverantwoordelijk.

Ik ben gewoon zeer pessimistisch gesteld over de vrijheden (en toekomstige vrijheden) van de moslims. Er gaat gewoon geen verandering in komen, vrouwen zullen onderdrukt blijven worden omdat er gewoon simpelweg geen ruimte is voor debat. De islam claimt het laatste woord van God te zijn en mag nooit bekritiseerd worden, dat is gewoon een cocktail voor ellende en die shit moet (net zoals die shit in de bijbelriem) keihard aangepakt worden.

Ik ken moslimmeisjes die zich kleden zoals alle andere meiden, vrienden hebben uit alle lagen van de bevolking en verkering hebben met autochtone jongens. En hun ouders vinden dat prima.
Je hebt gelijk, het gaat nog niet altijd zoals het zou moeten, maar onmogelijk is het echt niet.

quote:

Op woensdag 19 augustus 2009 12:18 schreef maartena het volgende:

[..]

Dat valt dus nog vies tegen, en dan spreek ik uit persoonlijke ervaringen binnen mijn familie. En ja, het zou de afgelopen 10 jaar wel eens enorm veranderd kunnen zijn.... maar ik geloof niet dat dat ook zo is.

Lees ook dit voor de gein:

http://lc-kortemetten.blo(...)een-rok-of-jurk.html

Advertentie voor de normale krant:

[ afbeelding ]


En de advertentie voor het Gereformeerd Dagblad:

[ afbeelding ]


Maar als een krant zich zou aanpassen aan moslims....... dan heeft Wilders zijn kamervragen al klaar.

maartena, ik vind het nobel dat je op probeert te komen voor de minderheden maar je vergeet alleen een klein ding. Christenen worden continu bekritiseerd, grappen over gemaakt, geanalyseerd en vooruit geduwd door onze maatschappij. Als jij denkt dat datzelfde krantje 50 jaar geleden ook zou kunnen ben je aan het dromen. M.a.w. het is dus WEL vooruit gegaan (te langzaam voor mijn smaak maar toch).

Dat is het grote verschil.

quote:

Op woensdag 19 augustus 2009 12:20 schreef Adamo144 het volgende:

[..]

Wat een absolute waanzin. Dus we mogen niet veroordelen dat het vroeger normaal was om vrouwen als vee te behandelen terwijl mensen dat nu nog steeds doen en refereren naar het verleden???

Laten we ook weer heksen af gaan maken, bij de volgende harry potter premiere kunnen we wel wat meisjes oppakken.

en je laatste argument: zij doen het ook!.....

AL die shit moet gewoon keihard veroordeeld/bekritiseerd en afgeschaft worden.

Natuurlijk moet het bekritiseerd en veroordeeld worden, ongeacht wie er zich schuldig aan maakt, maar in die tijd gebeurde het op grote schaal en zagen de mensen er geen kwaad in. Je kunt ze nu, honderden jaren later, niet kwalijk nemen dat ze zich destijds niet hielden aan de normen die we er nu op na houden.

quote:

Op woensdag 19 augustus 2009 12:24 schreef uiterstaardig het volgende:

[..]

Natuurlijk moet het bekritiseerd en veroordeeld worden, ongeacht wie er zich schuldig aan maakt, maar in die tijd gebeurde het op grote schaal en zagen de mensen er geen kwaad in. Je kunt ze nu, honderden jaren later, niet kwalijk nemen dat ze zich destijds niet hielden aan de normen die we er nu op na houden.

Maar je kan ze wel kwalijk nemen dat ze zich niet aan de hand van hedendaagse normen en waarden aanpassen.

quote:

Op woensdag 19 augustus 2009 12:24 schreef uiterstaardig het volgende:

[..]

Natuurlijk moet het bekritiseerd en veroordeeld worden, ongeacht wie er zich schuldig aan maakt, maar in die tijd gebeurde het op grote schaal en zagen de mensen er geen kwaad in. Je kunt ze nu, honderden jaren later, niet kwalijk nemen dat ze zich destijds niet hielden aan de normen die we er nu op na houden.

Geen enkele moslim nu bekritiseerd mohammed voor zijn pedofilie.

quote:

Op woensdag 19 augustus 2009 12:25 schreef Adamo144 het volgende:

[..]

Maar je kan ze wel kwalijk nemen dat ze zich niet aan de hand van hedendaagse normen en waarden aanpassen.

Mee eens, in ieder geval als het om Nederland/Europa gaat.

quote:

Op woensdag 19 augustus 2009 10:53 schreef Matteüs het volgende:
Wat heeft onderwijs überhaupt met religie te maken? Laten ze les geven in gefundeerde en bewezen zaken.
Die prietpraat van die kinderverkrachter mohammed en een paar bijbelkrankzinnigen draagt niets toe aan de kennisontwikkeling van een kind.

Dat dus. Er mag best aandacht zijn voor religie, maar dan allemaal en niet de een ophemelen en de rest afzeiken zoals op religieuze scholen gebeurt.

quote:

Op woensdag 19 augustus 2009 12:23 schreef Adamo144 het volgende:
maartena, ik vind het nobel dat je op probeert te komen voor de minderheden maar je vergeet alleen een klein ding. Christenen worden continu bekritiseerd, grappen over gemaakt, geanalyseerd en vooruit geduwd door onze maatschappij. Als jij denkt dat datzelfde krantje 50 jaar geleden ook zou kunnen ben je aan het dromen. M.a.w. het is dus WEL vooruit gegaan (te langzaam voor mijn smaak maar toch).

Dat is het grote verschil.

Nou ja, het gaat me er eigenlijk niet eens om dat ik op wil komen voor een minderheid..... het gaat me gewoon om de hypocrisie die gebruikt wordt in het bekritiseren van de islam.

Joden hebben al eeuwenlang kosher-slagers in Amsterdam, en kosher slachten is vrijwel identiek aan halal slachten met het opensnijden van de nek en laten doodbloeden van het beest. Uiteraard voor WO2 iets meer dan daarna, maar de Joodse cultuur is nooit uit "Mokum" verdwenen, en de Joodse kosher slagers zijn nog steeds te vinden. Maar nu de Islamieten vrijwel exact hetzelfde doen in de halal slagerij..... dan is het opeens niet goed.

We hebben in Nederland een aantal enorm christelijke delen van Nederland..... ver buiten de randstad inderdaad, maar er zijn dorpen te vinden waar de vrouwen verplicht in rok lopen, waar van ze verwacht wordt dat ze moeder worden, kinderen baren, en een christelijk gezin stichten. Waar de scholen meisjes naar huis sturen als ze in een broek komen aanzetten, en een beleid heerst dat sportverenigingen, clubs, winkels en bedrijven geleid dienen te worden door iemand afkomstig uit de Gereformeerde Gemeente. Er zijn in diverse delen van het land Gereformeerde sportverenigingen te vinden (waaronder een zwem vereniging in Groningen bijvoorbeeld), bedrijven die net als scholen het verplichten dat de vrouw een rok draagt, (en bedrijven mogen net als scholen een dress-code hebben, als je het er niet mee eens bent werk je maar elders), en waar een zwaar-religieuze partij de gemeenteraad overheerst. Maar moslims een eigen zwemvereniging? schande!

En naar mijn mening zijn de moslims ook vooruit gegaan. De generatie "straatmarokkaantjes" die nu de wijken terroriseren..... zijn niet echt moslims die dit doen vanuit het oogpunt van de islam, maar irritante petjesdragers die de islam voor alles misbruiken. En die "straatmarokkaantjes" hadden we in de jaren 80 ook al.... maar kunnen we nu echt spreken van een probleem met "straat-dertigers"? Er zijn nu jonge allochtone gezinnen die hun kinderen heel anders opvoeden dan de generatie die hen heeft opgevoed. En ik denk dat de 3e generatie - die wat mij betreft ook gewoon Nederlander genoemd moet worden, hun ouders zijn immers ook al hier geboren - er heel anders uit gaat zien.

quote:

Op woensdag 19 augustus 2009 12:20 schreef Adamo144 het volgende:
Wat een absolute waanzin. Dus we mogen niet veroordelen dat het vroeger normaal was om vrouwen als vee te behandelen terwijl mensen dat nu nog steeds doen en refereren naar het verleden???

AL die shit moet gewoon keihard veroordeeld/bekritiseerd en afgeschaft worden.

Tja...... maar had je die mening ook gehad als we in de jaren 60 meteen alle gastarbeiders naar huis hadden gestuurd en er nu nauwelijks moslims zouden wonen?

Ik krijg toch vaak het idee dat het zoiets als dit gaat:

A: Moslims doen dit en dat!
A: Weg met dat achterlijke islam gedoe!
B: Christenen in Nederland doen ook dit en dat.
A: ....
A: Ehm ok. Weg met alle religieuze gedoe dan!

Een beetje een "afterthought" dus van wat oorspronkelijk de mening was, omdat men niet wist/realiseerde dat we ontzettend vergelijkbare zaken al eeuwen in onze eigen achtertuin toelaten.

quote:

Op woensdag 19 augustus 2009 16:19 schreef maartena het volgende:

[..]

Tja...... maar had je die mening ook gehad als we in de jaren 60 meteen alle gastarbeiders naar huis hadden gestuurd en er nu nauwelijks moslims zouden wonen?

Ik krijg toch vaak het idee dat het zoiets als dit gaat:

A: Moslims doen dit en dat!
A: Weg met dat achterlijke islam gedoe!
B: Christenen in Nederland doen ook dit en dat.
A: ....
A: Ehm ok. Weg met alle religieuze gedoe dan!

Een beetje een "afterthought" dus van wat oorspronkelijk de mening was, omdat men niet wist/realiseerde dat we ontzettend vergelijkbare zaken al eeuwen in onze eigen achtertuin toelaten.

Moslims praten altijd alles goed.
Enige zelfreflectie is hen vreemd, een blik op de achterlijke landen waar de Islam hoogtij viert zou tot enig nadenken moeten stemmen.

Ik vind het nog steeds knap dat maartena alle ins en outs kent wat er hier in nederland speelt.
En dat vanuit zijn veilige amerika.

quote:

Op woensdag 19 augustus 2009 17:10 schreef Bommenlegger het volgende:
Ik vind het nog steeds knap dat maartena alle ins en outs kent wat er hier in nederland speelt.
En dat vanuit zijn veilige amerika.

Dat dus.

quote:

Op woensdag 19 augustus 2009 17:10 schreef Bommenlegger het volgende:
Ik vind het nog steeds knap dat maartena alle ins en outs kent wat er hier in nederland speelt.
En dat vanuit zijn veilige amerika.

Zoals FOK!kers alle ins en outs denken te weten over Amerika, terwijl ze er nog nooit zijn geweest?

Ik heb in ieder geval de ervaring van 28 jaar in Nederland wonen, het doorlopen van een immigratieprocedure in Nederland, het aanvragen van een naturalisatie in Nederland en alle wetten daarom heen, heb ervaring met het wonen in een grote stad met veel moslims (Utrecht), en heb familie afkomstig uit een streng gereformeerde stad (Rijssen), alsmede contact met enorm veel Nederlanders EN immigranten die in Nederland wonen.

Er zijn vrij veel FOK!kers die pretenderen alles over Amerika te weten maar heel wat minder ervaring met dat land hebben dan ik met Nederland.

quote:

Op woensdag 19 augustus 2009 16:19 schreef maartena het volgende:

[..]

Tja...... maar had je die mening ook gehad als we in de jaren 60 meteen alle gastarbeiders naar huis hadden gestuurd en er nu nauwelijks moslims zouden wonen?

Ik krijg toch vaak het idee dat het zoiets als dit gaat:

A: Moslims doen dit en dat!
A: Weg met dat achterlijke islam gedoe!
B: Christenen in Nederland doen ook dit en dat.
A: ....
A: Ehm ok. Weg met alle religieuze gedoe dan!

Een beetje een "afterthought" dus van wat oorspronkelijk de mening was, omdat men niet wist/realiseerde dat we ontzettend vergelijkbare zaken al eeuwen in onze eigen achtertuin toelaten.

Je hebt eerst en punt en dan klets je een eind weg over dingen waar het hier niet helemaal over gaat. Een hoop mensen gebruiken altijd maar weer immigranten en Islam sporadisch door elkaar heen. Alsof mensen die de Islam bekritiseren en graag willen zien inperken (samen met andere religies) alle buitenlanders het land uit willen ofzo...

Je wilt dus serieus....serieus de Islamieten (1 miljoen en groeiende) gaan vergelijken met de inwoners uit de bijbelriem... oke...

Ik vind een miljoen moslims wel een beetje gevaarlijk worden voor onze vrijheden. Het begint met die halal schijtzooi en straks zien we zoals in groot britannie de eerste Sharia rechtbanken hier verschijnen. Neen, ik wil dat niet in mijn land, nu niet, nooit niet. Opzouten met die middeleeuwse rotzooi.

Tolerantie betekent niet dat we de vrijheid (waar jij en ik overigens geen fuck voor op hebben moeten geven of riskeren) per portie weg te excuseren aan wat middeleeuwse haatzaaiers.