'Islamscholen sluiten andere culturen uit'

quote:

Op woensdag 19 augustus 2009 00:06 schreef maartena het volgende:

[..]

Toch zijn er genoeg mensen die van de Islam een "uitzonderingsgodsdienst" willen maken. Wel katholieke scholen, geen moslimscholen. Wel christelijke zwemverenigingen, geen moslim zwemvereniging, enzovoorts.

Je bedoelt borrelpraat? Er is in de samenleving (dus ook in de politiek) geen breed draagvlak om artikel 23 aan te passen of te schrappen.

quote:

Het is inderdaad belangrijk dat de scholen zich aan het ministerie van onderwijs voorgestelde curriculum. Dus over WAT er hen wordt onderwezen kunnen we vrij duidelijk zijn. De staat schrijft echter alleen voor welke vakken gegeven moeten worden, maar niet wat voor extra les gegeven wordt in religieuze zaken.

Deze school staat al onder extra toezicht van de Onderwijsinspectie en dat is niet voor niets.

quote:

Als het op deze school niet goed gaat, dan kan dat per geval worden bekeken natuurlijk.

Daar gaat het nu ook om. Er zijn aanwijzingen dat het slecht gaat en de Inspectie houdt de school onder de loep.
Zo'n verhaal van jou is politiek correct, maar funest voor de kansen van de kinderen die zaken worden onderwezen waar ze feitelijk hier niets aan hebben en hen ook niet vooruit zal helpen.

quote:

Op dinsdag 18 augustus 2009 22:05 schreef maartena het volgende:

[..]

Tja, de verzuiling bestaat nog steeds. Alleen in Nederland koop je een katholieke TV gids (KRO) en een gereformeerde TV gids (NCRV), en voor de grap hebben we dan ook nog een evangelische, een socialistische, en een paar algemene.

Er zijn dorpen waar men pak-em-beet 50/50 zit met de christelijke geloven, en waar letterlijk een katholieke en een protestante bakker bestaat, terwijl het dorp klein genoeg is voor 1 bakker.

En zo doen we dit al eeuwenlang met scholen, vakbonden, sportverenigingen, universiteiten, etc....

Maar toen kwamen de moslims. En die wilden ook een eigen school, en mischien zelfs ook wel een eigen sport vereniging.... of zelfs een vakbond of universiteit! En DAN is het land te klein, DAN mag het niet meer.....

Tja, breek dan ook het Katholieke uit de Katholieke Universiteit Nijmegen - afbreken die universiteitskapel dus - en weg met die CNV vakbond, wat een Christelijke vakbond is. Maar dat gaat mensen dan toch weer te ver blijkbaar....

Er wonen 1 miljoen moslims in Nederland, en gezien de enorme daling van gelovigen, zou het me niets verbazen dat het aantal kerkgangers op zondagen weinig meer verschilt van het aantal moskeegangers op vrijdagavond.

Maar als we Protestant dit, Katholiek dat, Christelijk zus en zo gaan toelaten.... waarom zouden we dat dan moeten verbieden voor de Moslim school, de moslim sportvereniging en de moslim vakbond?

Ik heb begrip voor die gedachtegang. 'Waarom die wel en die niet?'

Het antwoord zit hem in het feit dat bij de meeste christelijke scholen je niet gek wordt aangekeken als je na de opleiding zegt dat je je eigen weg gaat volgen (zonder religie bijv). De islam verbiedt dit ten volste, het is immers strafbaar (doodstraf) om de religie te verlaten. Dat en het feit dat familie en vrienden hier niet veel problemen hebben met de religieuze keuzes die je maakt in dit leven, in tegenstelling tot de gemiddelde moslimfamilies.

Wij hebben hier in Nederland nog steeds een zeer sterke afkeer voor generalisatie en kritiek op etnische minderheden en ik riskeer zelfs met deze tekst al gebombardeerd te worden met 'racist' en weet ik veel wat maar het moet maar eens afgelopen zijn met die onzin. Ik heb het hier over de religie die mensen beïnvloed wat in mijn ogen verreweg het grootste probleem is met deze samenleving op dit moment.

quote:

Op woensdag 19 augustus 2009 01:03 schreef Adamo144 het volgende:

[..]

Ik heb begrip voor die gedachtegang. 'Waarom die wel en die niet?'

Het antwoord zit hem in het feit dat bij de meeste christelijke scholen je niet gek wordt aangekeken als je na de opleiding zegt dat je je eigen weg gaat volgen (zonder religie bijv). De islam verbiedt dit ten volste, het is immers strafbaar (doodstraf) om de religie te verlaten. Dat en het feit dat familie en vrienden hier niet veel problemen hebben met de religieuze keuzes die je maakt in dit leven, in tegenstelling tot de gemiddelde moslimfamilies.

Wij hebben hier in Nederland nog steeds een zeer sterke afkeer voor generalisatie en kritiek op etnische minderheden en ik riskeer zelfs met deze tekst al gebombardeerd te worden met 'racist' en weet ik veel wat maar het moet maar eens afgelopen zijn met die onzin. Ik heb het hier over de religie die mensen beïnvloed wat in mijn ogen verreweg het grootste probleem is met deze samenleving op dit moment.

Vet van mij.
Je zou voor de gein af en toe eens op de topics over geloof moeten kijken. Daar zijn, ook tot mijn verbazing, toch nog aardig wat klachten te horen over problemen met familie en vrienden als mensen twijfelen aan hun geloof. FOK!kers kunnen al aardig tegen elkaar te keer gaan over (on)gelovigheid, laat staan je directe omgeving.

quote:

Op woensdag 19 augustus 2009 01:09 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Vet van mij.
Je zou voor de gein af en toe eens op de topics over geloof moeten kijken. Daar zijn, ook tot mijn verbazing, toch nog aardig wat klachten te horen over problemen met familie en vrienden als mensen twijfelen aan hun geloof. FOK!kers kunnen al aardig tegen elkaar te keer gaan over (on)gelovigheid, laat staan je directe omgeving.

Uiteraard, je hebt dat soort mensen in elk land/streek/stad/dorpje. Maar de mate waarin het voorkomt is gewoon verschrikkelijk verschillend. Het contrast tussen moslims en christenen hierin is gewoon eng. Het feit dat leden van het comité voor ex moslims met de dood bedreigd worden is al bewijs genoeg...zoiets DOE je gewoon niet, de islam verlaten...

Wij hebben hier vrijheid voor en vooral ook VAN religie.

quote:

Op zaterdag 15 augustus 2009 13:43 schreef Waterwereld het volgende:

[..]

Is dit werkelijk het enige sprookje wat ze daar horen?

... want volgens mij niet zo heel veel mis met de Koran, maaaar!

Een fascistisch wetboek waarbij vergeleken Mein Kampf een soort vriendelijk sprookje was.

quote:

Op dinsdag 18 augustus 2009 19:19 schreef Ghazi het volgende:

[..]

Die Metsemakers had eigenlijk niks opzienbarends te vertellen.

Zo zei ze dat ze achterover sloeg, toen ze hoorde dat de kinderen verteld werd dat Maria (as) de meest voorbeeldige Moslima is (wat gewoon in de Koran staat).

Je gaf toch les op een Islamitische school? Dan krijgen ze toch de Islamitische leer te horen!

Hoe kan Maria nou de meeste vrome Moslima zijn geweest als de Islam pas 600 jaar na haar geboorte is uitgevonden?

Wat heeft onderwijs überhaupt met religie te maken? Laten ze les geven in gefundeerde en bewezen zaken.
Die prietpraat van die kinderverkrachter mohammed en een paar bijbelkrankzinnigen draagt niets toe aan de kennisontwikkeling van een kind.

quote:

Op dinsdag 18 augustus 2009 22:05 schreef maartena het volgende:

[..]

Maar toen kwamen de moslims. En die wilden ook een eigen school, en mischien zelfs ook wel een eigen sport vereniging.... of zelfs een vakbond of universiteit! En DAN is het land te klein, DAN mag het niet meer.....

Tja, breek dan ook het Katholieke uit de Katholieke Universiteit Nijmegen - afbreken die universiteitskapel dus - en weg met die CNV vakbond, wat een Christelijke vakbond is. Maar dat gaat mensen dan toch weer te ver blijkbaar....

Er wonen 1 miljoen moslims in Nederland, en gezien de enorme daling van gelovigen, zou het me niets verbazen dat het aantal kerkgangers op zondagen weinig meer verschilt van het aantal moskeegangers op vrijdagavond.

Maar als we Protestant dit, Katholiek dat, Christelijk zus en zo gaan toelaten.... waarom zouden we dat dan moeten verbieden voor de Moslim school, de moslim sportvereniging en de moslim vakbond?

Omdat het christendom redelijk is genesteld in onze Nederlandse samenleving en de islam en zijn aanhangers niet echt verenigbaar zijn met wat wij gewend zijn. Feit is dat als je je niet wilt aanpassen, je moet opbokken maar in Nederland moeten wij ons maar schikken naar dit soort invloeden. Meer en meer mensen hebben daar geen zin meer in en worden alleen maar meer en meer gevoed zoals ook door dit nieuwsitem.

Overigens vraag ik me af in hoeverre jij nog denkt objectief te kunnen meepraten als outsider. Je hele stuk over Rijssen is ook al achterhaald bijvoorbeeld. Sure, het gros is er gelovig maar het is er allang niet meer zo'n gereformeerd bolwerk als jij doet overkomen.

quote:

Op dinsdag 18 augustus 2009 01:11 schreef Salvad0R het volgende:
Een volwaardig educatief systeem heeft niets met welke religie dan ook te maken.

Zo is het. Scheiding van religie en onderwijs!

quote:

Op woensdag 19 augustus 2009 10:53 schreef Matteüs het volgende:
Wat heeft onderwijs überhaupt met religie te maken? Laten ze les geven in gefundeerde en bewezen zaken.
Die prietpraat van die kinderverkrachter mohammed en een paar bijbelkrankzinnigen draagt niets toe aan de kennisontwikkeling van een kind.

Dit zeg je alleen maar om stoer over te komen.

quote:

Op woensdag 19 augustus 2009 11:24 schreef uiterstaardig het volgende:

[..]

Dit zeg je alleen maar om stoer over te komen.

Dat zeg ik omdat het een feit is. En laat ik jou nu uiterstdom vinden.

quote:

Op woensdag 19 augustus 2009 11:27 schreef Matteüs het volgende:

[..]

Dat zeg ik omdat het een feit is. En laat ik jou nu uiterstdom vinden.

Zie je wel?

quote:

Op woensdag 19 augustus 2009 11:24 schreef uiterstaardig het volgende:

[..]

Dit zegt poster Mattheus alleen maar om stoer over te komen.

Nou ja, hier enkele Hadith quotes:
Narrated ‘Aisha:that the Prophet married her when she was six years old and he consummated his marriage when she was nine years old. Hisham said: I have been informed that ‘Aisha remained with the Prophet for nine years (i.e. till his death).” what you know of the Quran (by heart)’ Bukhari 7. 62. 65

Narrated ‘Ursa:The Prophet wrote the (marriage contract) with ‘Aisha while she was six years old and consummated his marriage with her while she was nine years old and she remained with him for nine years (i.e. till his death). Bukhari 7. 62. 88

Profeet Mohammed is met ten minste 11 vrouwen getrouwd. Ja het was zeker "normaal in die tijd" om met meer dan 10 vrouwen te trouwen als man
Profeet Mohammed beval zijn volgelingen zelf om maar met slechts maximaal 4 vrouwen te trouwen.

Punt 1: Mohammed vond zichzelf blijkbaar behoorlijk stoer en hij deed lekker zelf waar hij zin in had (zelf met 11 vrouwen trouwen), maar zelf maakte hij regels wat zijn volgelingen wel en niet mochten doen (zijn volgelingen mochten maar met max. 4 vrouwen trouwen).
Punt 2: Doordat profeet Mohammed zei dat zijn volgelingen met 4 vrouwen mogen trouwen, komt polygamie nog steeds voor. Zelfs in Nederland komt dat voor, dat was te zien in een Netwerk reportage. En polygamie zal in de toekomst altijd blijven voorkomen, omdat de Koran daarvoor rechtvaardiging geeft.

[ Bericht 1% gewijzigd door Zienswijze op 19-08-2009 11:54:50 ]

quote:

Op woensdag 19 augustus 2009 11:05 schreef pisnicht het volgende:

[..]

Omdat het christendom redelijk is genesteld in onze Nederlandse samenleving en de islam en zijn aanhangers niet echt verenigbaar zijn met wat wij gewend zijn. Feit is dat als je je niet wilt aanpassen, je moet opbokken maar in Nederland moeten wij ons maar schikken naar dit soort invloeden. Meer en meer mensen hebben daar geen zin meer in en worden alleen maar meer en meer gevoed zoals ook door dit nieuwsitem.

Overigens vraag ik me af in hoeverre jij nog denkt objectief te kunnen meepraten als outsider. Je hele stuk over Rijssen is ook al achterhaald bijvoorbeeld. Sure, het gros is er gelovig maar het is er allang niet meer zo'n gereformeerd bolwerk als jij doet overkomen.

Hier ben ik het mee eens. Die school in Nijmegen probeert niet de studenten hun vrijheid te belemmeren i.t.t. haatzaaiende islamschooltjes die kinderen leren dat ze anders (beter) zijn dan niet moslims.

quote:

Op woensdag 19 augustus 2009 11:47 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Nou ja, hier enkele Hadith quotes:
Narrated ‘Aisha:that the Prophet married her when she was six years old and he consummated his marriage when she was nine years old. Hisham said: I have been informed that ‘Aisha remained with the Prophet for nine years (i.e. till his death).” what you know of the Quran (by heart)’ Bukhari 7. 62. 65

Narrated ‘Ursa:The Prophet wrote the (marriage contract) with ‘Aisha while she was six years old and consummated his marriage with her while she was nine years old and she remained with him for nine years (i.e. till his death). Bukhari 7. 62. 88

Profeet Mohammed is met ten minste 11 vrouwen getrouwd. Ja het was zeker "normaal in die tijd" om met meer dan 10 vrouwen te trouwen als man
Profeet Mohammed beval zijn volgelingen zelf om maar met slechts maximaal 4 vrouwen te trouwen.

Punt 1: Mohammed deed lekker wat hij zelf wil (zelf met 11 vrouwen trouwen), maar zelf maakte hij regels wat zijn volgelingen wel en niet mochten doen (zijn volgelingen mochten maar met max. 4 vrouwen trouwen).
Punt 2: Doordat profeet Mohammed zei dat zijn volgelingen met 4 vrouwen mogen trouwens, komt polygamie nog steeds voor. Zelfs in Nederland komt dat voor, dat was te zien in een Netwerk reportage. En polygamie zal in de toekomst altijd blijven voorkomen, omdat de Koran daarvoor rechtvaardiging geeft.

De islam is naar mijn idee ook bedoeld om meer seksuele controle te krijgen over vrouwen.
Man--- aard beestje

En Mohammed was de grootste viespeuk.

quote:

Op woensdag 19 augustus 2009 11:47 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Nou ja, hier enkele Hadith quotes:
Narrated ‘Aisha:that the Prophet married her when she was six years old and he consummated his marriage when she was nine years old. Hisham said: I have been informed that ‘Aisha remained with the Prophet for nine years (i.e. till his death).” what you know of the Quran (by heart)’ Bukhari 7. 62. 65

Narrated ‘Ursa:The Prophet wrote the (marriage contract) with ‘Aisha while she was six years old and consummated his marriage with her while she was nine years old and she remained with him for nine years (i.e. till his death). Bukhari 7. 62. 88

Profeet Mohammed is met ten minste 11 vrouwen getrouwd. Ja het was zeker "normaal in die tijd" om met meer dan 10 vrouwen te trouwen als man
Profeet Mohammed beval zijn volgelingen zelf om maar met slechts maximaal 4 vrouwen te trouwen.

Punt 1: Mohammed deed lekker wat hij zelf wil en hij vond zichzelf blijkbaar behoorlijk stoer(zelf met 11 vrouwen trouwen), maar zelf maakte hij regels wat zijn volgelingen wel en niet mochten doen (zijn volgelingen mochten maar met max. 4 vrouwen trouwen).
Punt 2: Doordat profeet Mohammed zei dat zijn volgelingen met 4 vrouwen mogen trouwens, komt polygamie nog steeds voor. Zelfs in Nederland komt dat voor, dat was te zien in een Netwerk reportage. En polygamie zal in de toekomst altijd blijven voorkomen, omdat de Koran daarvoor rechtvaardiging geeft.

uhhh je bent toch niet religie aan het bekritiseren he?? dat DOE je gewoon niet!

straks beledig je nog iemand

Je moet moslims eens vragen wat ze vinden van trouwen en sex hebben met 6-jarige meisjes... en waarom ze die pedofiel mohammed aanbidden.

Leuk. Kun je zien hoe religie werkelijk werkt, dat gekonkel en mooipraterij.

quote:

Op woensdag 19 augustus 2009 11:52 schreef Matteüs het volgende:

[..]

De islam is naar mijn idee ook bedoeld om meer seksuele controle te krijgen over vrouwen.
Man--- aard beestje

En Mohammed was de grootste viespeuk.

Ik snap dat jouw punt refereert naar wat eerder gezegd was maar je kan net zo goed een stapje verder gaan en zeggen dat het bedoeld is om TOTALE controle te krijgen.

quote:

Op woensdag 19 augustus 2009 01:03 schreef Adamo144 het volgende:
Het antwoord zit hem in het feit dat bij de meeste christelijke scholen je niet gek wordt aangekeken als je na de opleiding zegt dat je je eigen weg gaat volgen (zonder religie bijv). De islam verbiedt dit ten volste, het is immers strafbaar (doodstraf) om de religie te verlaten. Dat en het feit dat familie en vrienden hier niet veel problemen hebben met de religieuze keuzes die je maakt in dit leven, in tegenstelling tot de gemiddelde moslimfamilies.

Je moet toch eens wat vaker in de Nederlandse "bijbelriem" steden gaan kijken zoals op de Veluwe, in Overijssel en in Zeeland. Mijn familie komt dus - als onderdeel van de 5% katholieken - uit een zeer streng gereformeerde stad (eentje waar de SGP de grootste partij is, CDA de 2e, ChristenUnie de 3e), en ik kan je verzekeren dat je als zwaar christelijke er op afgerekend wordt als je een andere keuze maakt.

Mijn tante, die met mijn katholieke oom wilde trouwen... was bijna zo goed als onterft en verbannen van haar eigen familie vanwege deze relatie, en deze mocht ALLEEN doorgang vinden als mijn oom zich liet bekeren - inclusief een cursus van meerdere maanden - tot gereformeerd, dat ze in de gereformeerde kerk trouwden, en plechtig beloofden dat de kinderen gereformeerd werden opgevoed, en naar een gereformeerde school gaan.

Aan de kant van mijn familie was het allemaal niet zo'n probleem, dus dat heeft hij maar gedaan.

Je hebt het echt GOED MIS als je denkt dat de streng gereformeerden in Nederland zich compleet anders gedragen dan moslims wanneer het aankomt op religie, sociale controle, etc.... want er zitten namelijk verbazend veel overeenkomsten in, men kijkt alleen naar een ander boek.

quote:

Wij hebben hier in Nederland nog steeds een zeer sterke afkeer voor generalisatie en kritiek op etnische minderheden en ik riskeer zelfs met deze tekst al gebombardeerd te worden met 'racist' en weet ik veel wat maar het moet maar eens afgelopen zijn met die onzin. Ik heb het hier over de religie die mensen beïnvloed wat in mijn ogen verreweg het grootste probleem is met deze samenleving op dit moment.

Maar wat mensen zoals jij dus eigenlijk niet begrijpen is dat het al eeuwenlang op "moslim wijze" - expres tussen quotes - eraan toe gaat in de streng gereformeerde gemeenschappen van Nederland. Waar vrouwen geen broeken mogen dragen, waar men op zondag geen televisie mag kijken, waar de familie letterlijk familieleden onterft en het contact verbreekt voor het hebben van een relatie met iemand van het andere geloof, en waar op de scholen een sociale controle is en men moet kunnen uitleggen waarom men op zondag niet in de kerk gezien was. Er zijn zelfs scholen waar je als meisje weer naar huis gestuurd wordt als je in een regenbroek aan komt zetten, want meisjes horen in een rok.

In de grotere steden van Nederland zijn de moslims inderdaad de strengst-religieuzen. In het westen zijn ook veel Nederlanders niet of nauwelijks religieus, en worden de vrije keuzes waar je het over hebt gerespecteerd. Buiten de grote steden echter zijn er grote groepen vrij streng religieuzen die qua gedrag, religieuze gewoonten en religieuze cultuur nauwelijks onder doen voor de moslims wat jij het "grootste probleem van de samenleving" noemt. Je kijkt dus voornamelijk naar de religieuze dingen van de nieuwkomers die via de voordeur naar binnen kwamen..... maar je vergeet wat je al zelf in de achtertuin hebt staan.

quote:

Op woensdag 19 augustus 2009 11:47 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Nou ja, hier enkele Hadith quotes:
Narrated ‘Aisha:that the Prophet married her when she was six years old and he consummated his marriage when she was nine years old. Hisham said: I have been informed that ‘Aisha remained with the Prophet for nine years (i.e. till his death).” what you know of the Quran (by heart)’ Bukhari 7. 62. 65

Narrated ‘Ursa:The Prophet wrote the (marriage contract) with ‘Aisha while she was six years old and consummated his marriage with her while she was nine years old and she remained with him for nine years (i.e. till his death). Bukhari 7. 62. 88

Profeet Mohammed is met ten minste 11 vrouwen getrouwd. Ja het was zeker "normaal in die tijd" om met meer dan 10 vrouwen te trouwen als man
Profeet Mohammed beval zijn volgelingen zelf om maar met slechts maximaal 4 vrouwen te trouwen.

Punt 1: Mohammed deed lekker wat hij zelf wil en hij vond zichzelf blijkbaar behoorlijk stoer(zelf met 11 vrouwen trouwen), maar zelf maakte hij regels wat zijn volgelingen wel en niet mochten doen (zijn volgelingen mochten maar met max. 4 vrouwen trouwen).
Punt 2: Doordat profeet Mohammed zei dat zijn volgelingen met 4 vrouwen mogen trouwens, komt polygamie nog steeds voor. Zelfs in Nederland komt dat voor, dat was te zien in een Netwerk reportage. En polygamie zal in de toekomst altijd blijven voorkomen, omdat de Koran daarvoor rechtvaardiging geeft.

In die tijd waren er totaal andere regels op dat vlak. En dus gebeurden er dingen die je nu hier niet meer voor mogelijk houdt. Maar dat betekent niet dat je die zaken, op grond van onze huidige maatstaven, moet veroordelen. Dat vind ik erg goedkoop. Het is wel terecht dat je laat weten dat je blij bent dat er nu anders tegenaan gekeken wordt.
Overigens is het er op na houden van meerdere vrouwen een verschijnsel dat op de hele wereld voorkomt. Volgens jou bij moslims, al dan niet op grond van koranteksten, dat weet ik niet want ik heb dat boek niet gelezen. Wat ik wel weet is dat het steeds vaker alleen onder strikte voorwaarden mag.
Maar ook bij christenen, zowel "legaal" (op grond van bijbelteksten!! - mormonen) als illegaal (stiekem) komt het voor.