De Beursvloer #104: Eindelijk de correctie?

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2009 23:55 schreef Arcee het volgende:
Begin je 'm al een beetje te knijpen, SeLang, dat je misschien de instapboot gemist hebt?

quote:

Op woensdag 12 augustus 2009 00:17 schreef LXIV het volgende:
Je bekijkt het allemaal te rationeel, Selang. Daar valt niks mee te verdienen. Je moet gewoon laag kopen en hoog verkopen, snappie?

quote:

Op woensdag 12 augustus 2009 00:18 schreef SeLang het volgende:
Dat is precies het punt. Momenteel zijn de koersen hoog.

quote:

Op woensdag 12 augustus 2009 00:22 schreef Arcee het volgende:

[..]

Maar in maart waren ze laag.

Maar goed, toen hadden ze ook nog verder naar beneden kunnen gaan.

Niemand die het weet.

Beleggen is retelastig.

quote:

Op woensdag 12 augustus 2009 00:17 schreef LXIV het volgende:
Je bekijkt het allemaal te rationeel, Selang. Daar valt niks mee te verdienen. Je moet gewoon laag kopen en hoog verkopen, snappie?

quote:

Op woensdag 12 augustus 2009 10:40 schreef RvLaak het volgende:
ING keert geen interimdividend uit; kost Bos geld
[..]

Maar ING gaan we met winst weer verkopen hoor, heeft Bos beloofd....

quote:

Op woensdag 12 augustus 2009 10:51 schreef SeLang het volgende:
Ik heb in elk geval m'n burgerplicht gedaan met emails naar alle kamerfracties dat ze die deal nooit mochten goedkeuren. Natuurlijk heeft het niets geholpen, maar mijn geweten is schoon.

quote:

Op woensdag 12 augustus 2009 10:49 schreef LXIV het volgende:
Ik bedoel: krijgt Bos die 425 miljoen nu in een later stadium bij de aflossing, of vervalt de rente gewoon als hetdividend gepasseerd wordt?

quote:

Op woensdag 12 augustus 2009 11:19 schreef Bolkesteijn het volgende:
En ik heb zwart op wit dat de PvdA fractie het gevoerde beleid van Bos steunt. Ik begin al in m'n handen te wrijven.

quote:

Op woensdag 12 augustus 2009 11:32 schreef RvLaak het volgende:

[..]

Alle andere partijen ook, enkel de PvdA zal er straks niet heel erg blij van worden

quote:

Op woensdag 12 augustus 2009 10:52 schreef JodyBernal het volgende:
Door de manier waarop deze "kredietcrisis" is "opgelost" (ongelimiteerd gratis gemeenschapsgeld voor banken en andere faalhazen) verwacht ik dat burgers hier nog jarenlang ergernis aan gaan zullen ondervinden. Uiteindelijk zal het één grote verliespost blijken te zijn, die over een periode van vele jaren zal moeten worden genomen.

Bos heeft ons voorgespiegeld dat aandelen in banken als de ING en ABN AMRO binnenkort weer als warme broodjes over de toonbank zullen gaan en dat er voor de staat dus alleen maar viel te winnen. Hij hield er daarbij natuurlijk rekening mee dat veel concurrenten van deze banken de crisis niet zouden overleven, maar de waarheid is dat elke bank van betekenis aan het staatsinfuus hangt. En dus zal er de komende jaren bijzonder weinig ruimte zijn voor omzet- en winstverhogingen.

Had de boel toch lekker in elkaar laten donderen, dan hadden we even veel pijn gehad, maar hadden we met frisse moed en een schone lei weer aan de slag kunnen gaan.

quote:

Op woensdag 12 augustus 2009 12:57 schreef Zero2Nine het volgende:

[..]

Die ergernis komt sowieso in de vorm van een opgelopen staatsschuld en bijkomende bezuinigingen.

quote:

Op woensdag 12 augustus 2009 14:07 schreef pberends het volgende:
Goed nieuws: AMG CEO: geen failliet Timminco verwacht

quote:

Op woensdag 12 augustus 2009 15:56 schreef edwinh het volgende:
beurs reageert weer extreem!

quote:

Op woensdag 12 augustus 2009 15:54 schreef Rejected het volgende:

[..]

Ik neem aan dat ik al jouw posts gewoon serieus zonder sarcasme moet opvatten?
Jouw PI maakt het voor mij als beginner verwarrend.

quote:

´ING komt 15 miljard euro kapitaal te kort´

15 miljard
Dat stel bankenanalist Jaap Meijer van Evolution Securities in Londen. Volgens hem komt ING een kapitaal van ongeveer 15 miljard euro te kort. Dat biedt volgens Meijer weinig ruimte om de steun van de overheid terug te betalen, zeker gezien de premie van 50% die daarbij betaald zou moeten worden.

Alt-A
Het kapitaaltekort kan volgens Meijer voor ING nog hoger uitvallen. De Alt°/A hypotheken worden voor 80% gegarandeerd door de Staat. ING heeft die Alt A hypotheken gewaardeerd op 90% van de nominale waarde, terwijl de marktwaarde nu meer rond de 60% is, aldus Meijer. De Europese Commissie heeft vraagtekens bij de waardering. ´Wanneer ING de waardering wijzigt, zou dit wel eens negatieve consequenties voor ING kunnen hebben´. Hij noemt een bedrag van 4,8 miljard euro.

quote:

Op woensdag 12 augustus 2009 15:54 schreef Rejected het volgende:

[..]

Ik neem aan dat ik al jouw posts gewoon serieus zonder sarcasme moet opvatten?
Jouw PI maakt het voor mij als beginner verwarrend.

quote:

Fitch verlaagd de individuele rating voor ING Bank naar B/C van B. De rating voor ING Verzekeringen gaat omlaag naar A van A+.

quote:

Op woensdag 12 augustus 2009 16:21 schreef sitting_elfling het volgende:
Wie zijn eigenlijk de grootste aandeelhouders van ING?

En wat betreft de groene dagen moet dat haast wel ondersteund worden door de grote pensioen fondsen en investeringmaatschappijen die o.a goedkoop geld hebben kunnen krijgen van de overheid en dat nu gebruiken om posities te vergroten in de aandelenmarkten ipv. de kleine particuliere belegger die er geen reet van begrijpt

quote:

Op woensdag 12 augustus 2009 11:49 schreef Rejected het volgende:
Ik lees ook weer mee, wil beginnen met beleggen en vind het wel interessant om te volgen!

quote:

Op woensdag 12 augustus 2009 16:34 schreef pberends het volgende:

[..]

B/C .

quote:

Op woensdag 12 augustus 2009 16:34 schreef TeringHenkie het volgende:
Morgen weer unemployment claims, beter of slechter dan verwacht?

quote:

Op woensdag 12 augustus 2009 16:34 schreef pberends het volgende:

[..]

B/C .

quote:

Op woensdag 12 augustus 2009 16:05 schreef RvLaak het volgende:

[..]

Zal niet lang zo blijven, als de beleggers ook maar enigszins nadenken:
Fitch verlaagt kredietbeoordeling ING
[..]

Beleggers reageren inderdaad weer heel erg manisch. Hoorde net op BNR dat het handelstekort van de VS (in juli) is opgelopen tot 27 miljard. Aangezien dit lager is dan verwacht, wordt er massaal ingekocht. Maakt natuurlijk niet uit dat het nog steeds een ontzaglijk bedrag is.

quote:

Op woensdag 12 augustus 2009 16:55 schreef LXIV het volgende:

[..]

Onvoorstelbaar dat de koers hier niks mee doet. Een paar maanden geleden zou hij hierop 40% in drie dagen verliezen!

quote:

Op woensdag 12 augustus 2009 16:55 schreef LXIV het volgende:

[..]

Onvoorstelbaar dat de koers hier niks mee doet. Een paar maanden geleden zou hij hierop 40% in drie dagen verliezen!

quote:

Op woensdag 12 augustus 2009 16:59 schreef Zero2Nine het volgende:

[..]

ING gaat inmiddels wel licht in het rood, maar het valt idd mee. Nu weten we dat de staat toch wel opdraait voor evt. ellende.

edit: was maar heel even, nu alweer groen.

quote:

Op woensdag 12 augustus 2009 17:12 schreef Mortaxx het volgende:
gewoon weer 1,5% erbij

had ik vanochtend niet verwacht

quote:

Op woensdag 12 augustus 2009 17:47 schreef LXIV het volgende:
Ja, bizar niet!

quote:

Op woensdag 12 augustus 2009 17:45 schreef pberends het volgende:
[ afbeelding ]

.

quote:

Op woensdag 12 augustus 2009 21:15 schreef slap het volgende:
Nu niet meer.

quote:

Op woensdag 12 augustus 2009 21:18 schreef pberends het volgende:
Weer zo'n gestoorde move. Eerst dollar in elkaar, daarna als een V-shape weer up .

quote:

Op woensdag 12 augustus 2009 21:50 schreef pberends het volgende:
http://www.huffingtonpost(...)econom_n_257708.html

Leuk filmpje met Taleb: "Short-term markets mean nothing"

50 miljard dollar kan een collapse in de stockmarket van 12% veroorzaken; waarbij biljoenen virtueel verdampen.

quote:

Op woensdag 12 augustus 2009 23:53 schreef Vandergeld het volgende:

[..]

I don't believe that

quote:

Op woensdag 12 augustus 2009 23:53 schreef Vandergeld het volgende:

[..]

I don't believe that

quote:

Op donderdag 13 augustus 2009 00:44 schreef Sloggi het volgende:
Mooi dat iedereen hier nog steeds denkt dat de echte klap nog gaat komen (toch?).

quote:

Aegon geeft EUR1 mrd kapitaal uit, nettoverlies KW2 EUR161 mln
13-08-2009 08:10:00

AMSTERDAM (Dow Jones)--Aegon nv wil voor EUR1 miljard aan aandelen uitgeven, om daarmee een deel van de ontvangen staatssteun voor 1 december van dit jaar terug te betalen. Dat maakt de verzekeraar donderdag bekend, tegelijk met de tweedekwartaalcijfers.

De verbeterde kapitaalbuffer, die in de eerste helft van 2009 aandikte tot EUR3,5 miljard, geeft Aegon een betere positie om de staatssteun zo snel mogelijk terug te betalen, stelt chief executive officer Alex Wynaendts van Aegon.

Aegon wil tot EUR1 miljard van de totale EUR3 miljard ontvangen steun terugbetalen. De terugbetaling is echter afhankelijk van de kapitaalpositie en de voorwaarde dat de financiele markten niet aanzienlijk verslechteren, stelt het bedrijf. De aandelenplaatsing start per direct.

Aegon boekte in het tweede kwartaal een nettoverlies van EUR161 miljoen tegen een nettowinst van EUR276 miljoen een jaar eerder.

De onderliggende winst voor belastingen kwam in het tweede kwartaal uit op EUR404 miljoen, tegen EUR596 miljoen in het tweede kwartaal van 2008.

Analisten geraadpleegd door Dow Jones Nieuwsdienst waren vooraf uitgegaan van een veel kleiner nettoverlies van EUR35 miljeon, bij een hoger onderliggend resultaat van EUR459 miljoen voor belastingen.

quote:

Op donderdag 13 augustus 2009 08:28 schreef Soldier2000 het volgende:
Met nieuwsbericht:

http://www.telegraaf.nl/d(...)rlies__.html?cid=rss

quote:

Op donderdag 13 augustus 2009 08:31 schreef pberends het volgende:
13-08-2009 08:00:00 Duits BBP KW1 gewijzigd naar -3,5% (kwartaal) van -3,8%
13-08-2009 08:00:00 Duits BBP KW2 verwachting was -0,2% (kwartaal); -6,6% (jaar)
13-08-2009 08:00:00 Duits BBP KW2 +0,3% (kwartaal); -5,9% (jaar)

Duitsland . (niet dat het veel zegt, veel recessies kenden een stijging van het BBP gedurende 1 of meerdere kwartalen voordat de echte bodem was bereikt).

quote:

AMSTERDAM VANDAAG: AEX slot +1,7%, ING slot +2,3%
12-08-2009 18:13:00

AMSTERDAM (Dow Jones)--De Amsterdamse beurs is woensdag met winst gesloten op een dag waarop de index na een eerdere daling een krachtig herstel liet zien. "Niemand wilde de stijging die volgde niet missen en dus liepen de koersen vanmiddag op", zegt een vermogensbeheerder.

De AEX-index sloot woensdag 1,7% op 288,95 punten, de Midkap won op het slot 1,3% op een slotstand van 423,69 punten en de ASX kreeg er 0,9% bij op een slotstand van 409,53 punten.

Wall Street noteerde woensdag op het slot van de handel in Amsterdam hoger, terwijl de Dow Jones Industrial Average 1,3% hoger noteerde.

Woensdag werd gekenmerkt door een vlakke opening, waarna een verkoopgolf bij met name ING volgde. Een vermogensbeheerder schreef dit toe aan particulieren. Daarna betraden handelaren de markt, waarna de AEX, die woensdag een dieptepunt kende van 280,79 punten, zich weer kon herstellen.

Daarna cirkelde de index in een zeer dunne markt rondom het slot van dinsdag. In de loop van de middag herstelde de index scherp, dat Wall Street hoger opende en de winst vergrootte en vasthield.

Vermogensbeheerder Koen Bender van Mercurius Vermogensbeheer kijkt terug op een dag waarop zonneklaar bleek dat de optimisten domineren. "Het herstel was erg krachtig. Je zag de AEX weliswaar onder druk komen, maar ook dat er sprake was van een opwaartse druk. Na de publicatie van het handelstekort van de VS zette die opwaartse kracht door", aldus Bender.

Hij stelt dat uit dit cijfer in elk geval bleek dat de Amerikaanse export oploopt en dat dit duidt op een verbetering van de economie. "Het lijkt er steeds meer op dat we rekening moeten houden met een herstel van de Amerikaanse economie", aldus Bender.

"Het gegeven dat de index dik boven de technische steun van 283 punten sluit is een krachtig teken. Mogelijk dat we bij de index woensdag rond 281 punten het dieptepunt hebben gezien en dat we vanaf hier weer omhoog kunnen kijken", aldus Bender.

Voor donderdag verwacht Bender dat de opwaartse druk weer zichtbaar zal zijn, hetgeen mogelijk kan leiden tot een nieuw tussentijds hoogtepunt. "Veel zal dan afhangen van de Aegon-cijfers. Als die tegenvallen, sluit ik niet uit dat je bij het aandeel Aegon eerst koersdruk zult zien, waarna een herstel intreedt", aldus de vermogensbeheerder. "Het ging en gaat allemaal met dunne volumes gepaard, maar de winst voor index en koersen staat er ondertussen wel."

Voor de opening van donderdag is de toelichting van de Amerikaanse Federal Reserve op het rentebesluit dat woensdagavond om 20.15 uur naar buiten komt van belang.

Bij ING was woensdag een zelfde patroon zichtbaar. De cijfers werden aanvankelijk beloond met een scherpe koersval, met als dieptepunt EUR7,75, Al vrij snel herstelde de koers en in de loop van de middag kwam de koers boven het slot van dinsdag uit. Het aandeel kreeg van Keijser Capital een buy-advies tegen eerder een hold. Bovendien bleek in de toelichting voor analisten dat het bedrijf geen verdere afwaarderingen op de Alt-A-portefeuille verwacht. ING kreeg er op het slot 2,3% bij en sloot op zijn hoogste dagkoers van EUR9,33.

Aegon, dat donderdag dus met cijfers naar buiten treedt, sloot 4,4% hoger.

Bij de Midkap sloot Aalberts 1,6% hoger en Draka 0,7% hoger. Beiden komen donderdag eveneens met cijfers.

De macro-economische agenda van donderdag heeft voor de VS het volgende in petto: allereerst de importprijzen over juli. Die zijn naar verwachting met 0,1% gedaald tegen een stijging met 3,2% in de maand ervoor, maar daar zat een zeer groot olie-ffect van 3 procentpunt in verwerkt. Deze prijzen komen om 14.30 uur naar buiten.

Ook om 14.30 uur worden de detailhandelsverkopen over juli bekendgemaakt. De verwachting is dat deze een stijging laten zien van 0,8% tegen een toename van 0,6% een maand eerder. Als de autoverkopen buitenbeschouwing worden gelaten komen de verkopen 0,1% hoger uit tegen een stijging met 0,3% een maand eerder.

Het derde macro-economische cijfer dat donderdag om 14.30 uur wordt gepubliceerd betreffen de wekelijkse eerste steunaanvragen over de week die eindigt op 8 augustus. Daarvoor wordt door de kenners uitgegaan van een daling met 2.000 aanvragen naar 545.000 aanvragen. Toen daalden de aanvragen met 38.000.

Om 16.00 uur worden donderdag de bedrijfsvoorraden over juni bekendgemaakt. Daarvoor geldt een prognose van -0,8% tegen -1,0% een maand eerder.

Om 22.30 uur komt dan nog de geldhoeveelheid tot en met 3 augustus op tafel.

Staatsobligaties sloten woensdag lager.

De euro noteerde woensdag rond 18.00 uur EUR1,4217 op tegen $1,4145 woensdag rond 8.20 uur.

quote:

Op donderdag 30 juli 2009 16:39 schreef UncleSam het volgende:
Ik heb begin juli AALB gekocht op 5,45, staat nu bijna op 6,45. Ik zit te twijfelen, zal ik de paar honder euro winst pakken, of 13 aug komen voorbeurs half jaar cijfers, doen die het aandeel goed of juist slecht denken jullie?

quote:

Op donderdag 13 augustus 2009 09:28 schreef m0m0 het volgende:
Ik snap het niet meer.
Vorige week sprinter ING gekocht en vast gehouden. Het risico genomen dat ING mogelijk ook met goede bankencijfers komt.

Niet dus. En de koers helemaal door het putje. Zo ook mijn sprintjertje. -96%
Had besloten om hem vast te houden (koers staat nu alweer veel hoger).

Maar kom ik eind van de middag weer thuis en...... ik zie geen ING sprinters in m'n prtefeuille. Snel naar orderhistorie gegaan, en daar ook geen verkoop ervan tegen gekomen.

................ wtf is dit?

quote:

Op donderdag 13 augustus 2009 09:36 schreef pberends het volgende:

[..]

Sprinter heeft je stoploss geraakt, de restwaarde is waarschijnlijk uitgekeerd.

quote:

Op donderdag 13 augustus 2009 09:45 schreef m0m0 het volgende:

[..]

Geen stoploss ingesteld....
Waarom komt het niet voor in de orderhistorie?

quote:

Op donderdag 13 augustus 2009 10:19 schreef Sloggi het volgende:

[..]


[..]

Ik heb er niet echt een mening over, ik heb er te weinig verstand van. Ik zie wel dat hier minder met alle winden mee wordt gewaaid dan (klaarblijkelijk) op de beurs. Ik vind het dus wel grappig om te zien dat mensen nog steeds dezelfde mening zijn toegedaan, al denkt half Nederland dat we weer in de lift zitten, enkel en alleen omdat de AEX weer richting de 300 is gekropen.