De Beursvloer #104: Eindelijk de correctie?

quote:

Op woensdag 12 augustus 2009 10:40 schreef RvLaak het volgende:
ING keert geen interimdividend uit; kost Bos geld
[..]

Maar ING gaan we met winst weer verkopen hoor, heeft Bos beloofd....

Blijven sturen die e-mails : Klik

Er staat overigens een fout in dat artikel, er is op geen enkele manier sprake van rente, het (interim)dividend kan feitelijk worden opgevat als rente. Er is een constructie bedacht waarbij nieuwe effecten zijn gevormd en de Nederlandse staat ontvangt daar dividend over, tenminste dat had Bos zo bedacht. Van een lening en de daarbij behorende verplichtingen (en dus zekerheid voor de Nederlandse overheid) is geen sprake.

quote:

Op woensdag 12 augustus 2009 10:51 schreef SeLang het volgende:
Ik heb in elk geval m'n burgerplicht gedaan met emails naar alle kamerfracties dat ze die deal nooit mochten goedkeuren. Natuurlijk heeft het niets geholpen, maar mijn geweten is schoon.

En ik heb zwart op wit dat de PvdA fractie het gevoerde beleid van Bos steunt. Ik begin al in m'n handen te wrijven.

quote:

Op woensdag 12 augustus 2009 10:49 schreef LXIV het volgende:
Ik bedoel: krijgt Bos die 425 miljoen nu in een later stadium bij de aflossing, of vervalt de rente gewoon als hetdividend gepasseerd wordt?

Er is geen sprake van rente, er is sprake van dividend, er zullen nu en in de toekomst op geen enkele manier rentebetalingen plaats vinden. Aangezien die 425 miljoen interimdividend is is de enige redding voor Bos nu nog een hoog einddividend, maar daar heb ik een hard hoofd in. ING heeft destijds juist perse geen lening gekregen omdat dat de vermogenspositie verder onder druk zou zetten, er is een constructie gevormd waarbij ING effecten creeerde (Eigen Vermogen dus) en deze aan de staat verkocht.

[ Bericht 15% gewijzigd door Bolkesteijn op 12-08-2009 11:29:38 ]

quote:

Op woensdag 12 augustus 2009 11:19 schreef Bolkesteijn het volgende:
En ik heb zwart op wit dat de PvdA fractie het gevoerde beleid van Bos steunt. Ik begin al in m'n handen te wrijven.

Geert Wilders kan er wel wat mee, vermoed ik.

quote:

Op woensdag 12 augustus 2009 11:32 schreef RvLaak het volgende:

[..]

Alle andere partijen ook, enkel de PvdA zal er straks niet heel erg blij van worden

Ik zou het aan Geert overlaten. Die bouwt er meteen een heel mediacircus omheen en dat is precies wat je nodig hebt om de PvdA een definitief nekschot toe te kunnen dienen.

Ik lees ook weer mee, wil beginnen met beleggen en vind het wel interessant om te volgen!

Woeps, mijn speculatief aandeel is vandaag 25% lager gegaan .

Had misschien toch moeten verkopen toen 't zonder reden 60% omhoogschoot voor één dag .

Weer zo'n intradayspectakel bij TomTom .

quote:

Op woensdag 12 augustus 2009 10:52 schreef JodyBernal het volgende:
Door de manier waarop deze "kredietcrisis" is "opgelost" (ongelimiteerd gratis gemeenschapsgeld voor banken en andere faalhazen) verwacht ik dat burgers hier nog jarenlang ergernis aan gaan zullen ondervinden. Uiteindelijk zal het één grote verliespost blijken te zijn, die over een periode van vele jaren zal moeten worden genomen.

Bos heeft ons voorgespiegeld dat aandelen in banken als de ING en ABN AMRO binnenkort weer als warme broodjes over de toonbank zullen gaan en dat er voor de staat dus alleen maar viel te winnen. Hij hield er daarbij natuurlijk rekening mee dat veel concurrenten van deze banken de crisis niet zouden overleven, maar de waarheid is dat elke bank van betekenis aan het staatsinfuus hangt. En dus zal er de komende jaren bijzonder weinig ruimte zijn voor omzet- en winstverhogingen.

Had de boel toch lekker in elkaar laten donderen, dan hadden we even veel pijn gehad, maar hadden we met frisse moed en een schone lei weer aan de slag kunnen gaan.

Die ergernis komt sowieso in de vorm van een opgelopen staatsschuld en bijkomende bezuinigingen.

quote:

Op woensdag 12 augustus 2009 12:57 schreef Zero2Nine het volgende:

[..]

Die ergernis komt sowieso in de vorm van een opgelopen staatsschuld en bijkomende bezuinigingen.

Dat is precies het punt: Bos had zelf in gedachten om die staatsschuld ooit (deels) te kunnen aflossen met de verkoop van aandelen ABN Amro en ING tegen een goede prijs. Ik moet dat allemaal nog zien en verwacht sowieso niet dat er winst gemaakt gaat worden op die bailouts.

Goed nieuws: AMG CEO: geen failliet Timminco verwacht

Het begint zo langzamerhand wel weer wat te groen te worden. 2 daagjes rood en direct er een dikke procent er weer boven op daarna. Dat mag wel eens de andere kant op

quote:

Op woensdag 12 augustus 2009 14:07 schreef pberends het volgende:
Goed nieuws: AMG CEO: geen failliet Timminco verwacht

Ik neem aan dat ik al jouw posts gewoon serieus zonder sarcasme moet opvatten?
Jouw PI maakt het voor mij als beginner verwarrend.

beurs reageert weer extreem!

quote:

Op woensdag 12 augustus 2009 15:56 schreef edwinh het volgende:
beurs reageert weer extreem!

Ja extreem de verkeerde kant op ja hehe. Zelfs ING wat op 7,75 stond staat vandaag al bijna weer op de slotkoers van gisteren

quote:

Op woensdag 12 augustus 2009 15:54 schreef Rejected het volgende:

[..]

Ik neem aan dat ik al jouw posts gewoon serieus zonder sarcasme moet opvatten?
Jouw PI maakt het voor mij als beginner verwarrend.

In dit geval gebruikt 'ie die PI echt alleen maar omdat hij niet kan gebruiken .

quote:

´ING komt 15 miljard euro kapitaal te kort´

15 miljard
Dat stel bankenanalist Jaap Meijer van Evolution Securities in Londen. Volgens hem komt ING een kapitaal van ongeveer 15 miljard euro te kort. Dat biedt volgens Meijer weinig ruimte om de steun van de overheid terug te betalen, zeker gezien de premie van 50% die daarbij betaald zou moeten worden.

Alt-A
Het kapitaaltekort kan volgens Meijer voor ING nog hoger uitvallen. De Alt°/A hypotheken worden voor 80% gegarandeerd door de Staat. ING heeft die Alt A hypotheken gewaardeerd op 90% van de nominale waarde, terwijl de marktwaarde nu meer rond de 60% is, aldus Meijer. De Europese Commissie heeft vraagtekens bij de waardering. ´Wanneer ING de waardering wijzigt, zou dit wel eens negatieve consequenties voor ING kunnen hebben´. Hij noemt een bedrag van 4,8 miljard euro.

Dit is niet alleen een ING probleem. Bijna alle banken hebben hun rotzooi nog steeds tegen veel te hoge waarderingen in de boeken staan. Ben benieuwd hoe ze Alt-A reset golf gaan doorkomen.

Maar wat betreft ING is natuurlijk vooral de belasting betaler de lul. Laten we dus maar hopen op een redding door Nelie Kroes. Als ze de deal met ING terugdraait dan mag ze van mij premier van Nederland worden

Maar wat gaat dat doen met ING? Dan moeten ze dus verlies gaan rapporteren (of boekhoudkundig liegen over de Alt-A portefeuille), hoe gaan aandeelhouders, beurshandelaren en het publiek hierop reageren?

Wie zijn eigenlijk de grootste aandeelhouders van ING?

En wat betreft de groene dagen moet dat haast wel ondersteund worden door de grote pensioen fondsen en investeringmaatschappijen die o.a goedkoop geld hebben kunnen krijgen van de overheid en dat nu gebruiken om posities te vergroten in de aandelenmarkten ipv. de kleine particuliere belegger die er geen reet van begrijpt

quote:

Op woensdag 12 augustus 2009 15:54 schreef Rejected het volgende:

[..]

Ik neem aan dat ik al jouw posts gewoon serieus zonder sarcasme moet opvatten?
Jouw PI maakt het voor mij als beginner verwarrend.

.

quote:

Fitch verlaagd de individuele rating voor ING Bank naar B/C van B. De rating voor ING Verzekeringen gaat omlaag naar A van A+.

B/C .

Morgen weer unemployment claims, beter of slechter dan verwacht?

quote:

Op woensdag 12 augustus 2009 16:21 schreef sitting_elfling het volgende:
Wie zijn eigenlijk de grootste aandeelhouders van ING?

En wat betreft de groene dagen moet dat haast wel ondersteund worden door de grote pensioen fondsen en investeringmaatschappijen die o.a goedkoop geld hebben kunnen krijgen van de overheid en dat nu gebruiken om posities te vergroten in de aandelenmarkten ipv. de kleine particuliere belegger die er geen reet van begrijpt

Ik heb eerder het idee dat een flink deel van de particulieren eerder aan't inlossen is dan aan't inkopen. Het zijn met name de pro's en grote institutionele beleggers die de jongens op Wall Street willen volgen als laffe honden. Dit zal op een termijn een duur grapje worden, maar who cares, het zijn toch maar pensioen- en verzekeringsgelden.

quote:

Op woensdag 12 augustus 2009 11:49 schreef Rejected het volgende:
Ik lees ook weer mee, wil beginnen met beleggen en vind het wel interessant om te volgen!

Vergeet niet dat elke transactie 10 fucking euro kost!