Nee.quote:Op dinsdag 11 augustus 2009 23:55 schreef Arcee het volgende:
Begin je 'm al een beetje te knijpen, SeLang, dat je misschien de instapboot gemist hebt?
Dat is precies het punt. Momenteel zijn de koersen hoog.quote:Op woensdag 12 augustus 2009 00:17 schreef LXIV het volgende:
Je bekijkt het allemaal te rationeel, Selang. Daar valt niks mee te verdienen. Je moet gewoon laag kopen en hoog verkopen, snappie?
Maar in maart waren ze laag.quote:Op woensdag 12 augustus 2009 00:18 schreef SeLang het volgende:
Dat is precies het punt. Momenteel zijn de koersen hoog.
In maart hadden we een korting van ca 25% tov normaal. Dat was inderdaad redelijk aantrekkelijk maar niet uitgesproken goedkoop. Ongeveer 30% van de tijd is de beurs goedkoper geweest dan dat. Ik denk dat we de komende jaren nog lagere waarderingen gaan zien omdat de drivers van de hoge waarderingen van de laatste 2 decennia zijn verdwenen of gaan verdwijnen. Anyway, niemand kan dat echt voorspellen. De belangrijkste vraag is of je op een gegeven waardering de winst/ risco verwachting kunt accepteren.quote:Op woensdag 12 augustus 2009 00:22 schreef Arcee het volgende:
[..]
Maar in maart waren ze laag.
Maar goed, toen hadden ze ook nog verder naar beneden kunnen gaan.
Niemand die het weet.
Beleggen is retelastig.
Talent daar voor heb je of je hebt het niet (er zijn onderzoeken waarin bepaalde beleggers daadwerkelijk talent toegedicht wordt, zij verslaan structureel de markt), de kans dat je het hebt is erg klein dus meestal is het beter om de materie rationeel te benaderen.quote:Op woensdag 12 augustus 2009 00:17 schreef LXIV het volgende:
Je bekijkt het allemaal te rationeel, Selang. Daar valt niks mee te verdienen. Je moet gewoon laag kopen en hoog verkopen, snappie?
quote:Bankverzekeraar ING maakt, na drie kwartelen rode cijfers te hebben geschreven, weer winst. In het tweede kwartaal werd een nettowinst geboekt van 71 miljoen euro, tegen 1,92 miljard euro een jaar eerder. Dat bleek woensdag bij de publicatie van de resultaten.
De winst was lager dan analisten hadden verwacht. Zij rekenden gemiddeld op een nettowinst van 275 miljoen euro. De winst was vooral te danken aan de verzekeringstak die een onderliggende winst boekte van 278 miljoen euro.
De bank boekte een onderliggend verlies van 204 miljoen euro. Dit kwam onder meer door een afboeking op de vastgoedportefeuille. ING nam in het afgelopen kwartaal voor 852 miljoen euro voorzieningen voor slechte leningen.
quote:Advanced Metallurgical Group (AMG) laat in het tweede kwartaal flink lagere cijfers zien. Het bedrijf heeft een nettoverlies geleden van 9,7 miljoen dollar. Dat maakte de producent van onder meer hoogwaardige metalen voor de ruimte- en luchvaartindustrie woensdag bekend.
De omzet van AMG daalde met 43 procent naar 233,4 miljoen dollar. Het bedrijfsresultaat (ebitda) daalde met 79 procent naar 13 miljoen dollar. Analisten rekenden op een hogere omzet. Het nettoverlies kwam wel overeen met de verwachtingen.
Het bedrijf maakte bekend de komende tijd kapitaalinvesteringen te beperken en kosten te besparen. De laatste weken bespeurt het bedrijf eerste tekenen van stabilisatie in de markt.
quote:In het eerste halfjaar van 2009 zijn meer dan twee keer zoveel bedrijven in de handel en zakelijke dienstverlening failliet gegaan als een jaar eerder. Over een periode van een zes maanden heeft het CBS nog nooit zoveel faillissementen van bedrijven en particulieren gemeten als in de eerste helft van 2009.
Recordaantal faillissementen
Het totaal aantal bedrijven dat in de eerste zes maanden van 2009 over de kop ging, is meer dan verdubbeld ten opzichte van het eerste halfjaar van 2008. Het aantal failliet verklaarde particulieren lag 16 procent hoger dan een jaar eerder. In totaal is vann 1,8 duizend particulieren en 3,5 duizend bedrijven en instellingen het faillissement uitgesproken. Sinds het begin van de jaren ’80, toen het CBS begon met de faillissementenstatistiek, zijn er nog nooit in een halfjaar zo veel faillissementen geweest.
Uitgesproken faillissementen
Veel bedrijven failliet in handel en dienstverlening
Verreweg de meeste bedrijfsfaillissementen vonden plaats in de handel en reparatie en in de zakelijke dienstverlening. Ruim de helft van alle bedrijven die in het eerste halfjaar van 2009 failliet gingen, behoorde tot deze branches.
In de handel en reparatie ging het vooral om handel en reparatie van auto’s en om groothandels en winkels in kleding en doe-het-zelfmaterialen. In de zakelijke dienstverlening vielen de meeste faillissementen onder uitzendbureaus, organisatieadviesbureaus en architecten- en ontwerpbureaus.
Faillissementen van bedrijven (excl. eenmanszaken) per bedrijfstak
Sterkste stijging in de industrie
De sterkste stijging van het aantal bedrijfsfaillissementen ten opzichte van een jaar eerder vond plaats in de industrie. Het ging hierbij vooral om uitgeverijen en drukkerijen, bedrijven die industriėle machines en apparaten maken en bedrijven die producten van metaal maken, zoals constructies voor de bouw, ramen, deuren en kozijnen.
Faillissementen van bedrijven (excl. eenmanszaken) per provincie
Meer dan verdubbeld in Noord-Brabant en Friesland
In de eerste zes maanden van 2009 werden de meeste personen en bedrijven failliet verklaard in de provincies Zuid-Holland, Noord-Brabant en Noord-Holland. De grootste stijging heeft plaatsgevonden in Noord-Brabant en Friesland: het aantal faillissementen is hier meer dan verdubbeld ten opzichte van het eerste halfjaar van 2008. In Gelderland zijn 88 procent meer faillissementen uitgesproken dan een jaar eerder en in Utrecht 69 procent meer.
We zitten nu zelfs al hoger dan de "fameuze" jaren 80... De recessie zou toch aan ons voorbij trekken? Of iig al over het dieptepunt heen zijn?quote:Op woensdag 12 augustus 2009 10:06 schreef pberends het volgende:
[ afbeelding ]
Als je die piek ziet van 2004, kan het dus nog even duren voordat de piek er voor deze recessie is.
Maar ING gaan we met winst weer verkopen hoor, heeft Bos beloofd....quote:ING keert geen interimdividend uit. Als gevolg daarvan hoeft ING ook geen rente te betalen op de aandelen die in handen zijn van de staat. Dit kost Wouter Bos en daarmee de Nederlandse belastingbetaler 425 miljoen euro.
Kapitaalratio's
ING passeert het interimdividend met het oog op de operationele resultaten, de kapitaalratio's en de voortgaande discussie in de sector over het vereiste kapitaal en de solvabiliteit.
26 euro per Nederlander
Bos loopt nu dus 425 mijoen euro mis. Dat is 26 euro voor elke Nederlander. per persoon.
Blijven sturen die e-mailsquote:Op woensdag 12 augustus 2009 10:40 schreef RvLaak het volgende:
ING keert geen interimdividend uit; kost Bos geld
[..]
Maar ING gaan we met winst weer verkopen hoor, heeft Bos beloofd....
En ik heb zwart op wit dat de PvdA fractie het gevoerde beleid van Bos steunt. Ik begin al in m'n handen te wrijven.quote:Op woensdag 12 augustus 2009 10:51 schreef SeLang het volgende:
Ik heb in elk geval m'n burgerplicht gedaan met emails naar alle kamerfracties dat ze die deal nooit mochten goedkeuren. Natuurlijk heeft het niets geholpen, maar mijn geweten is schoon.
Er is geen sprake van rente, er is sprake van dividend, er zullen nu en in de toekomst op geen enkele manier rentebetalingen plaats vinden. Aangezien die 425 miljoen interimdividend is is de enige redding voor Bos nu nog een hoog einddividend, maar daar heb ik een hard hoofd in. ING heeft destijds juist perse geen lening gekregen omdat dat de vermogenspositie verder onder druk zou zetten, er is een constructie gevormd waarbij ING effecten creeerde (Eigen Vermogen dus) en deze aan de staat verkocht.quote:Op woensdag 12 augustus 2009 10:49 schreef LXIV het volgende:
Ik bedoel: krijgt Bos die 425 miljoen nu in een later stadium bij de aflossing, of vervalt de rente gewoon als hetdividend gepasseerd wordt?
Geert Wilders kan er wel wat mee, vermoed ik.quote:Op woensdag 12 augustus 2009 11:19 schreef Bolkesteijn het volgende:
En ik heb zwart op wit dat de PvdA fractie het gevoerde beleid van Bos steunt. Ik begin al in m'n handen te wrijven.
Alle andere partijen ook, enkel de PvdA zal er straks niet heel erg blij van wordenquote:Op woensdag 12 augustus 2009 11:30 schreef JodyBernal het volgende:
[..]
Geert Wilders kan er wel wat mee, vermoed ik.
Ik zou het aan Geert overlaten. Die bouwt er meteen een heel mediacircus omheen en dat is precies wat je nodig hebt om de PvdA een definitief nekschot toe te kunnen dienen.quote:Op woensdag 12 augustus 2009 11:32 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Alle andere partijen ook, enkel de PvdA zal er straks niet heel erg blij van worden
Die ergernis komt sowieso in de vorm van een opgelopen staatsschuld en bijkomende bezuinigingen.quote:Op woensdag 12 augustus 2009 10:52 schreef JodyBernal het volgende:
Door de manier waarop deze "kredietcrisis" is "opgelost" (ongelimiteerd gratis gemeenschapsgeld voor banken en andere faalhazen) verwacht ik dat burgers hier nog jarenlang ergernis aan gaan zullen ondervinden. Uiteindelijk zal het één grote verliespost blijken te zijn, die over een periode van vele jaren zal moeten worden genomen.
Bos heeft ons voorgespiegeld dat aandelen in banken als de ING en ABN AMRO binnenkort weer als warme broodjes over de toonbank zullen gaan en dat er voor de staat dus alleen maar viel te winnen. Hij hield er daarbij natuurlijk rekening mee dat veel concurrenten van deze banken de crisis niet zouden overleven, maar de waarheid is dat elke bank van betekenis aan het staatsinfuus hangt. En dus zal er de komende jaren bijzonder weinig ruimte zijn voor omzet- en winstverhogingen.
Had de boel toch lekker in elkaar laten donderen, dan hadden we even veel pijn gehad, maar hadden we met frisse moed en een schone lei weer aan de slag kunnen gaan.
Dat is precies het punt: Bos had zelf in gedachten om die staatsschuld ooit (deels) te kunnen aflossen met de verkoop van aandelen ABN Amro en ING tegen een goede prijs. Ik moet dat allemaal nog zien en verwacht sowieso niet dat er winst gemaakt gaat worden op die bailouts.quote:Op woensdag 12 augustus 2009 12:57 schreef Zero2Nine het volgende:
[..]
Die ergernis komt sowieso in de vorm van een opgelopen staatsschuld en bijkomende bezuinigingen.
Goed punt, waar is die 20mijard bijgeschreven? En was dat überhaupt dit (boek-)jaar?quote:Op woensdag 12 augustus 2009 13:22 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Mmmm.... wie vertrouwd het CPB nog![]()
Ik hoop dat ze gelijk hebben maar ik zie het niet zo rooskleurig in. Let wel ING heeft wel 71 miljoen 'winst' gemaakt nadat er 20 miljard in gestopt is, alles komt dus weer goed
Ik neem aan dat ik al jouw posts gewoon serieus zonder sarcasme moet opvatten?quote:Op woensdag 12 augustus 2009 14:07 schreef pberends het volgende:
Goed nieuws: AMG CEO: geen failliet Timminco verwacht
Ja extreem de verkeerde kant op jaquote:
In dit geval gebruikt 'ie die PI echt alleen maar omdat hijquote:Op woensdag 12 augustus 2009 15:54 schreef Rejected het volgende:
[..]
Ik neem aan dat ik al jouw posts gewoon serieus zonder sarcasme moet opvatten?
Jouw PI maakt het voor mij als beginner verwarrend.
Zal niet lang zo blijven, als de beleggers ook maar enigszins nadenken:quote:Op woensdag 12 augustus 2009 15:59 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Ja extreem de verkeerde kant op jahehe. Zelfs ING wat op 7,75 stond staat vandaag al bijna weer op de slotkoers van gisteren
Beleggers reageren inderdaad weer heel erg manisch. Hoorde net op BNR dat het handelstekort van de VS (in juli) is opgelopen tot 27 miljard. Aangezien dit lager is dan verwacht, wordt er massaal ingekocht. Maakt natuurlijk niet uit dat het nog steeds een ontzaglijk bedrag is.quote:Kredietbeoordelaar Fitch heeft zijn waardering voor bankverzekeraar ING verlaagd. Dat maakte Fitch woensdag bekend. De afwaardering volgt op de publicatie van de tweedekwartaalcijfers van ING.
Fitch verlaagde de waardering voor ING Group naar 'A' van 'A-plus'. Daarnaast verlaagde Fitch de waardering voor ING Bank naar 'A-plus' van 'AA-minus' en voor ING Verzekeringen naar 'A' van 'A-plus'.
De beoordelaar verwacht dat de resultaten van ING onder druk blijven staan in 2009. Het is volgens Fitch onwaarschijnlijk dat ING op korte termijn zijn financiėle positie weer opbouwt.
Dit is niet alleen een ING probleem. Bijna alle banken hebben hun rotzooi nog steeds tegen veel te hoge waarderingen in de boeken staan. Ben benieuwd hoe ze Alt-A reset golf gaan doorkomen.quote:´ING komt 15 miljard euro kapitaal te kort´
15 miljard
Dat stel bankenanalist Jaap Meijer van Evolution Securities in Londen. Volgens hem komt ING een kapitaal van ongeveer 15 miljard euro te kort. Dat biedt volgens Meijer weinig ruimte om de steun van de overheid terug te betalen, zeker gezien de premie van 50% die daarbij betaald zou moeten worden.
Alt-A
Het kapitaaltekort kan volgens Meijer voor ING nog hoger uitvallen. De Alt°/A hypotheken worden voor 80% gegarandeerd door de Staat. ING heeft die Alt A hypotheken gewaardeerd op 90% van de nominale waarde, terwijl de marktwaarde nu meer rond de 60% is, aldus Meijer. De Europese Commissie heeft vraagtekens bij de waardering. ´Wanneer ING de waardering wijzigt, zou dit wel eens negatieve consequenties voor ING kunnen hebben´. Hij noemt een bedrag van 4,8 miljard euro.
quote:Op woensdag 12 augustus 2009 15:54 schreef Rejected het volgende:
[..]
Ik neem aan dat ik al jouw posts gewoon serieus zonder sarcasme moet opvatten?
Jouw PI maakt het voor mij als beginner verwarrend.
B/Cquote:Fitch verlaagd de individuele rating voor ING Bank naar B/C van B. De rating voor ING Verzekeringen gaat omlaag naar A van A+.
Ik heb eerder het idee dat een flink deel van de particulieren eerder aan't inlossen is dan aan't inkopen. Het zijn met name de pro's en grote institutionele beleggers die de jongens op Wall Street willen volgen als laffe honden. Dit zal op een termijn een duur grapje worden, maar who cares, het zijn toch maar pensioen- en verzekeringsgelden.quote:Op woensdag 12 augustus 2009 16:21 schreef sitting_elfling het volgende:
Wie zijn eigenlijk de grootste aandeelhouders van ING?
En wat betreft de groene dagen moet dat haast wel ondersteund worden door de grote pensioen fondsen en investeringmaatschappijen die o.a goedkoop geld hebben kunnen krijgen van de overheid en dat nu gebruiken om posities te vergroten in de aandelenmarkten ipv. de kleine particuliere belegger die er geen reet van begrijpt![]()
Vergeet niet dat elke transactie 10 fucking euro kost!quote:Op woensdag 12 augustus 2009 11:49 schreef Rejected het volgende:
Ik lees ook weer mee, wil beginnen met beleggen en vind het wel interessant om te volgen!
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |