FLU Mexicaanse griep
De Mexicaanse griep komt eraan. Discussieer hier over de gevolgen van deze pandemie. Lees over de achtergronden, het laatste nieuws en de komende vaccinatie campagne.
Ik heb diverse discussies (half) meegekregen hier op het forum.
Komt erop neer: de ene persoon zegt stellig dat de vaccinatie verplicht is, en de ander niet.
Kan iemand met bronnen onderbouwen hoe de vork nou in de steel zit?
Komt erop neer: de ene persoon zegt stellig dat de vaccinatie verplicht is, en de ander niet.
Kan iemand met bronnen onderbouwen hoe de vork nou in de steel zit?
Nee.
Ik vond het daarom ook vreemd dat er een aantal users waren die er zo zeker van waren dat het verplicht was.
En natuurlijk de hoeveelheden vaccins die zijn ingeslagen.
Ik vond het daarom ook vreemd dat er een aantal users waren die er zo zeker van waren dat het verplicht was.
En natuurlijk de hoeveelheden vaccins die zijn ingeslagen.
Of zou je je kunnen voorstellen hoe ze het gaan aanpakken?quote:Op zondag 26 juli 2009 19:38 schreef OldJeller het volgende:
Nee.
Ik vond het daarom ook vreemd dat er een aantal users waren die er zo zeker van waren dat het verplicht was.
En natuurlijk de hoeveelheden vaccins die zijn ingeslagen.
In Nederland is er onder de bevindelijk gereformeerden altijd een heel grote weerstand geweest tegen vaccinatie. Dat zal nu niet veranderen, en met hun bezwaren wordt altijd rekening gehouden.
Het kan natuurlijk dat als je niet gevaccineerd bent dat je dan, als medisch personeel, bepaalde diensten niet kunt doen. Maar ik geloof dat ook voor hen vaccinatie niet verplicht zal zijn.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Tja. Beetje moeilijk. Voor het Rijksvaccinatieprogramma is het wel te vinden. Voor de griepprik geloof ik dat ouderen van 60+ een oproep krijgen (hoeven ook niet verplicht te gaan), en voor vakantieziekten geldt ook geen verplichting.quote:
Volgens jullie is het dus niet verplicht.
Maar is dit ook zwart op wit ergens te lezen?
Ik weet niet precies waar dit vaccin onder gaat vallen, maar ik verwacht dat er gewoon een oproep wordt gestuurd. Dat zal echter wel blijken wanneer het vaccin er daadwerkelijk is.
[edit]
Info over de griepprik:
Het komt natuurlijk ook neer op het onvrijwillig moeten ondergaan van een medische behandeling. Tenzij je een autoongeluk gehad hebt en in coma ligt, gaat dat volgens mij tegen heel veel mensenrechtenverdragen in.quote:U kunt elk jaar een griepprik halen bij uw huisarts, of bij uw bedrijfsarts als u werknemer bent. Risicogroepen krijgen elk jaar een uitnodiging voor de griepprik van hun huisarts. Voor de risicogroepen is de griepprik gratis. U bent niet verplicht om de griepprik te halen, ook niet als u een oproep van uw werkgever krijgt.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Maar dat gaat toch over de "gewone" griepprik en niet die voor de mexicaanse griep, of is het hetzelfde?quote:Op zondag 26 juli 2009 19:51 schreef Iblis het volgende:
[..]
Tja. Beetje moeilijk. Voor het Rijksvaccinatieprogramma is het wel te vinden. Voor de griepprik geloof ik dat ouderen van 60+ een oproep krijgen (hoeven ook niet verplicht te gaan), en voor vakantieziekten geldt ook geen verplichting.
Ik weet niet precies waar dit vaccin onder gaat vallen, maar ik verwacht dat er gewoon een oproep wordt gestuurd. Dat zal echter wel blijken wanneer het vaccin er daadwerkelijk is.
[edit]
Info over de griepprik:
[..]
Het komt natuurlijk ook neer op het onvrijwillig moeten ondergaan van een medische behandeling. Tenzij je een autoongeluk gehad hebt en in coma ligt, gaat dat volgens mij tegen heel veel mensenrechtenverdragen in.
Ja, maar dat Mexicaanse vaccin is er nog niet. Ik geef alleen aan hoe het nu gaat om het verwachte beleid te kunnen extrapoleren.quote:Op zondag 26 juli 2009 20:45 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Maar dat gaat toch over de "gewone" griepprik en niet die voor de mexicaanse griep, of is het hetzelfde?
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
In "mijn hoekje" is gezegd dat het in België verplicht zou zijn, maar dat schijnt dus weer niet te kloppen.
de "seasonal" griep prik is voornamelijk voor de humane influenza A H1N1, Influenza A H3N2 en Influenza B, deze zal weinig effectief zijn tegen de nieuwe influenza A H1N1 (een combi van humaan/vogel/varken)quote:Op zondag 26 juli 2009 20:45 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Maar dat gaat toch over de "gewone" griepprik (2009) en niet die voor de mexicaanse griep, of is het hetzelfde?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
M.b.t. verplichte vaccinatie, eerst Engelse Wikipedia:
De Franse Wikipedia heeft nog een mooi overzichtje (sommige beroepen hebben meer vaccinaties nodig zegt het eerst, 'aucun' betekent geen).quote:In an attempt to eliminate the risk of outbreaks of some diseases, at various times several governments and other institutions have instituted policies requiring vaccination for all people. For example, an 1853 law required universal vaccination against smallpox in England and Wales, with fines levied on people who did not comply. In the United States, the Supreme Court ruled in the 1905 case Jacobson v. Massachusetts that the state could require individuals to be vaccinated for the common good. Common contemporary U.S. vaccination policies require that children receive common vaccinations before entering school. A few other countries also have some compulsory vaccinations. Compulsory vaccination is believed to have greatly reduced the rates of some infectious diseases
Frankrijk zelf is echter veel strikter, ze worden vergoed, maar als je ze weigert kun je vervolgd worden, en zelfs uit de ouderlijke macht ontzet worden! Die verplichting roept aardig wat weerstand op van mensen die zich op het handvest van de mensenrechten van de EU beroepen:quote:Vaccins obligatoires
A noter que certaines professions (égoutiers, professions médicales...) doivent avoir des vaccins supplémentaires par rapport au reste de la population.
En Europe
Vaccins obligatoires en Europe:
* Allemagne : aucun
* Belgique : poliomyélite
* Danemark : aucun
* Espagne : aucun (vaccinations demandées à l'inscription dans un établissement scolaire, mais sans obligation légale) (geen, maar worden wel gevraagd voor scholen, doch niet wettelijk verplicht)
* Finlande : aucun
* Royaume-Uni : aucun
* Irlande : aucun
* Islande : aucun
* Italie : diphtérie, hépatite B, polio, exigées pour établissements scolaires (vereist voor scholen)
* Luxembourg : aucun
* Pays-Bas : aucun
* Portugal : diphtérie, tétanos pour enfants de 12 à 18 mois
* Suède : aucun
* Suisse : aucun
De Duitse Wikipedia meldt nog, tussen neus en lippen door, dat de DDR wel vaccinatieverplichting had:quote:En France
Les vaccins obligatoires sont remboursés par la sécurité sociale. Les autorités sanitaires assurent que le rapport bénéfice/risque est suffisamment significatif. L'inobservation des prescriptions vaccinales expose à des sanctions pénales ou administratives, notamment au retrait de l'autorité parentale, à la déscolarisation, au renvoi d'une administration, à une amende ou à une peine privative de liberté. L'obligation de vaccination a entraîné la création de groupements de personnes opposées à son aspect systématique, comme par exemple la Ligue nationale pour la liberté des vaccinations qui invoque la Charte des droits fondamentaux de l'Union européenne qui instaure une clause de conscience.
Trois vaccins sont obligatoires (à partir de 18 mois):
* Les vaccins contre la diphtérie, le tétanos et la poliomyélite
quote:Epidemiologische Vergleiche zeigen beispielsweise, dass Allergien erst nach der „Wende“ in der Bevölkerung der ehemaligen DDR, in der eine Impfpflicht bestanden hatte, signifikant zunahmen – zeitgleich mit einem Rückgang der durchgeführten Schutzimpfungen
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
mensen die zich niet in laten enten maar toch besmet worden met het virus mogen van mij lekker hun eigen ziekenhuiskosten betalen als dit voorkomen had kunnen worden door de prik
Op donderdag 22 mei 2008 10:28 schreef Spittie het volgende:
swarma spam hoer
Op maandag 4 mei 2009 16:09 schreef Broekpaling het volgende:
Swarmahoer, deleting your posts while users are still writing them.
Op maandag 4 mei 2009 16:09 schreef Broekpaling het volgende:
Swarmahoer, deleting your posts while users are still writing them.
We hebben het over een griepvirus waarvan je wat heviger gaat hoesten en waarvan je je flink wat zieker gaat voelen. Tot het ernstig gaat muteren zie ik niet in waarom je daarvoor naar een ziekenhuis zou moeten gaan. Echt levensbedreigend is het voor de gemiddelde wereldburger niet, tenzij je sowieso al verzwakt bent.quote:Op maandag 27 juli 2009 20:20 schreef swarmahoer het volgende:
mensen die zich niet in laten enten maar toch besmet worden met het virus mogen van mij lekker hun eigen ziekenhuiskosten betalen als dit voorkomen had kunnen worden door de prik
Ow? En hoe is dit anders dan voetballers in het weekend op de SEH? (maar ik zou zo nog wel een stuk of tien zaken kunnen noemen)quote:Op maandag 27 juli 2009 20:20 schreef swarmahoer het volgende:
mensen die zich niet in laten enten maar toch besmet worden met het virus mogen van mij lekker hun eigen ziekenhuiskosten betalen als dit voorkomen had kunnen worden door de prik
Bewijs overigens maar dat het voorkomen had kunnen zijn door je in te enten.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Artikel 11 van de Nederlandse grondwet:
Kortom, niemand hoeft zich zorgen te maken, vaccinatie tegen de varkensgriep zal in Nederland niet verplicht worden.
Voor zover ik weet is er geen wet die verplicht inententen mogelijk maakt, dus als men vaccinatie verplicht wil maken, zal er een nieuwe wet moeten komen. En dat krijg je niet voor elkaar in een paar maanden. En dan nog, een wet maken die onze grondrechten beperkt gebeurt niet zo snel.quote:eder heeft, behoudens bij of krachtens de wet te stellen beperkingen, recht op onaantastbaarheid van zijn lichaam.
Kortom, niemand hoeft zich zorgen te maken, vaccinatie tegen de varkensgriep zal in Nederland niet verplicht worden.
En mensen die ziek worden doordat ze zich laten inenten?quote:Op maandag 27 juli 2009 20:20 schreef swarmahoer het volgende:
mensen die zich niet in laten enten maar toch besmet worden met het virus mogen van mij lekker hun eigen ziekenhuiskosten betalen als dit voorkomen had kunnen worden door de prik
censuur :O
Hoeveel mensen zijn er in de afgelopen 10 jaar zieker geworden van een griep vaccin dan ze van de griep zelf geworden zouden zijn? En hoeveel mensen zijn er in de afgelopen 10 jaar ziek geworden van de griep?quote:Op maandag 27 juli 2009 21:38 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
En mensen die ziek worden doordat ze zich laten inenten?
In de VS was in 1976 ook sprake van varkensgriep, toen besloot men massaal in te gaan enten. Aan het vaccin stierven 25 mensen en zo'n 500 mensen kregen verlammingsverschijnselen en reflexen werkten niet meer maar behoren (Syndroom van Guillain-Barré). Aan de varkensgriep van 1976 zelf zijn uiteindelijk 13 mensen overleden. Terughoudendheid kan dus weldegelijk op zijn plaats zijn bij vaccins die in korte ontwikkeld en geproduceerd zijn. Te meer ook omdat men het vaccin in de herfst klaar wil hebben waardoor men een verkorte serie van klinische tests van het vaccin uitvoert.quote:Op maandag 27 juli 2009 21:42 schreef Antaresje het volgende:
[..]
Hoeveel mensen zijn er in de afgelopen 10 jaar zieker geworden van een griep vaccin dan ze van de griep zelf geworden zouden zijn? En hoeveel mensen zijn er in de afgelopen 10 jaar ziek geworden van de griep?
Natuurlijk niet, iedereen heeft hetzelfde basisverzekeringspakket en dus is er recht op vergoeding van de ziektekosten, er is immers een overeenkomst met de verzekerde afgesloten.quote:Op maandag 27 juli 2009 20:20 schreef swarmahoer het volgende:
mensen die zich niet in laten enten maar toch besmet worden met het virus mogen van mij lekker hun eigen ziekenhuiskosten betalen als dit voorkomen had kunnen worden door de prik
[ Bericht 24% gewijzigd door Bolkesteijn op 28-07-2009 02:27:41 ]
Bron?quote:
[..]
In de VS was in 1976 ook sprake van varkensgriep, toen besloot men massaal in te gaan enten. Aan het vaccin stierven 25 mensen en zo'n 500 mensen kregen verlammingsverschijnselen en reflexen werkten niet meer maar behoren (Syndroom van Guillain-Barré). Aan de varkensgriep van 1976 zelf zijn uiteindelijk 13 mensen overleden. Terughoudendheid kan dus weldegelijk op zijn plaats zijn bij vaccins die in korte ontwikkeld en geproduceerd zijn. Te meer ook omdat men het vaccin in de herfst klaar wil hebben waardoor men een verkorte serie van klinische tests van het vaccin uitvoert.
[..]
Zie ondertitel ||| Developers, developers, developers, developers. ||| Usernotes van Gamer_V
*O* Winnaar slechtste nieuwsposter FOK!games 2009 *O*
*O* Winnaar slechtste nieuwsposter FOK!games 2009 *O*
Even zoeken, hier staat wel het een en ander, http://en.wikipedia.org/wiki/1976_swine_flu_outbreakquote:
Het is een vrij bekend voorbeeld als het gaat om de nadelen van voortvarend vaccineren.
En dat van die verkorte klinische testen las ik laatst in een artikel uit een grote Amerikaanse krant, maar dat artikel kan ik niet meer vinden.
Klopt, maar in de VS ligt het aantal doden nu al boven de 300. Dus qua schaal is de Mexicaanse griep nu al veel verspreider.quote:
[..]
Even zoeken, hier staat wel het een en ander, http://en.wikipedia.org/wiki/1976_swine_flu_outbreak
Het is een vrij bekend voorbeeld als het gaat om de nadelen van voortvarend vaccineren.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
quote:
mensen die zich niet in laten enten maar toch besmet worden met het virus mogen van mij lekker hun eigen ziekenhuiskosten betalen als dit voorkomen had kunnen worden door de prik
Mensen die 17 miljoen mensen verplicht gaan enten omdat er 100 een kuchje hebben moeten ze voor het gerecht dagen.
Ik heb je nog niet vaak op enige intelligentie kunnen betrappen, zo ook nu weerquote:Op maandag 27 juli 2009 20:20 schreef swarmahoer het volgende:
mensen die zich niet in laten enten maar toch besmet worden met het virus mogen van mij lekker hun eigen ziekenhuiskosten betalen als dit voorkomen had kunnen worden door de prik
De meningen zijn verdeeld lees ik.
Misschien moeten we beseffen dat de Nederlandse regering dadelijk buitenspel gezet wordt door de WHO.
Zie richtlijnen --->
Vanaf 2007 zijn de WHO International Health Regulations (IHR) ondertekend door 194 landen. Dit betekent dat na de afkondiging van fase 6 -- NU dus -- de WHO daadwerkelijk de macht in handen heeft om in al die landen, ook in Nederland, gedwongen vaccinaties te verordineren. De IHR-ondertekening annuleert de respectieve nationale wettelijke regelingen aangaande de soevereiniteit van het individuele lichaam. WHO International Health Regulations (IHR), http://whqlibdoc.who.int/publications/2008/9789241580410_eng.pdf .
Tevens heeft Nederland deze richtlijn opgenomen in de wet, zie --->
1. In Nederland zijn deze IHR zelfs opgenomen in de Wet Publieke Gezondheid... Staatsblad 2008, http://www.rivm.nl/cib/binaries/WPG%20STB_tcm92-56792.pdf# class= .
Dit document is ook zeer interessant --->
1. De WHO 3-fasen virusstrategie van ‘immuunsysteem uitschakelen / virussen inladen / immuunsysteem voluit aanzetten, met als gevolg een cytokinenstorm’ is uitvoerig gedocumenteerd in de Memoranda 1& 2, Bulletin World Health Organ, 1972;47(2):257-274. http://www.pubmedcentral.nih.gov/tocrender.fcgi?iid%169484
Die verplichting zou er dus best kunnen komen als ik de richtlijnen zo lees, WHO heeft de macht om alle regeringen in de aangesloten 194 landen buitenspel te zetten.
Misschien moeten we beseffen dat de Nederlandse regering dadelijk buitenspel gezet wordt door de WHO.
Zie richtlijnen --->
Vanaf 2007 zijn de WHO International Health Regulations (IHR) ondertekend door 194 landen. Dit betekent dat na de afkondiging van fase 6 -- NU dus -- de WHO daadwerkelijk de macht in handen heeft om in al die landen, ook in Nederland, gedwongen vaccinaties te verordineren. De IHR-ondertekening annuleert de respectieve nationale wettelijke regelingen aangaande de soevereiniteit van het individuele lichaam. WHO International Health Regulations (IHR), http://whqlibdoc.who.int/publications/2008/9789241580410_eng.pdf .
Tevens heeft Nederland deze richtlijn opgenomen in de wet, zie --->
1. In Nederland zijn deze IHR zelfs opgenomen in de Wet Publieke Gezondheid... Staatsblad 2008, http://www.rivm.nl/cib/binaries/WPG%20STB_tcm92-56792.pdf# class= .
Dit document is ook zeer interessant --->
1. De WHO 3-fasen virusstrategie van ‘immuunsysteem uitschakelen / virussen inladen / immuunsysteem voluit aanzetten, met als gevolg een cytokinenstorm’ is uitvoerig gedocumenteerd in de Memoranda 1& 2, Bulletin World Health Organ, 1972;47(2):257-274. http://www.pubmedcentral.nih.gov/tocrender.fcgi?iid%169484
Die verplichting zou er dus best kunnen komen als ik de richtlijnen zo lees, WHO heeft de macht om alle regeringen in de aangesloten 194 landen buitenspel te zetten.
Nee, dat zijn slechts richtlijnen en geen wetten. De WHO heeft dan ook alleen maar een puur adviserende rol.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Kun je iets specifieker aanwijzen welke richtlijnen in die documenten het precies mogelijk moeten maken?quote:
De meningen zijn verdeeld lees ik.
Misschien moeten we beseffen dat de Nederlandse regering dadelijk buitenspel gezet wordt door de WHO.
Zie richtlijnen --->
Vanaf 2007 zijn de WHO International Health Regulations (IHR) ondertekend door 194 landen. Dit betekent dat na de afkondiging van fase 6 -- NU dus -- de WHO daadwerkelijk de macht in handen heeft om in al die landen, ook in Nederland, gedwongen vaccinaties te verordineren. De IHR-ondertekening annuleert de respectieve nationale wettelijke regelingen aangaande de soevereiniteit van het individuele lichaam. WHO International Health Regulations (IHR), http://whqlibdoc.who.int/publications/2008/9789241580410_eng.pdf .
Tevens heeft Nederland deze richtlijn opgenomen in de wet, zie --->
1. In Nederland zijn deze IHR zelfs opgenomen in de Wet Publieke Gezondheid... Staatsblad 2008, http://www.rivm.nl/cib/binaries/WPG%20STB_tcm92-56792.pdf# class= .
Dit document is ook zeer interessant --->
1. De WHO 3-fasen virusstrategie van ‘immuunsysteem uitschakelen / virussen inladen / immuunsysteem voluit aanzetten, met als gevolg een cytokinenstorm’ is uitvoerig gedocumenteerd in de Memoranda 1& 2, Bulletin World Health Organ, 1972;47(2):257-274. http://www.pubmedcentral.nih.gov/tocrender.fcgi?iid%169484
Die verplichting zou er dus best kunnen komen als ik de richtlijnen zo lees, WHO heeft de macht om alle regeringen in de aangesloten 194 landen buitenspel te zetten.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Gast...quote:
mensen die zich niet in laten enten maar toch besmet worden met het virus mogen van mij lekker hun eigen ziekenhuiskosten betalen als dit voorkomen had kunnen worden door de prik
ik zie veel richtlijnen en wetgeving rond quarentaine, niet over verplichte vaccinatie, en pubmedcentral linkje doet het nietquote:Op dinsdag 28 juli 2009 15:33 schreef Toinski het volgende:
De meningen zijn verdeeld lees ik.
Misschien moeten we beseffen dat de Nederlandse regering dadelijk buitenspel gezet wordt door de WHO.
Zie richtlijnen --->
Vanaf 2007 zijn de WHO International Health Regulations (IHR) ondertekend door 194 landen. Dit betekent dat na de afkondiging van fase 6 -- NU dus -- de WHO daadwerkelijk de macht in handen heeft om in al die landen, ook in Nederland, gedwongen vaccinaties te verordineren. De IHR-ondertekening annuleert de respectieve nationale wettelijke regelingen aangaande de soevereiniteit van het individuele lichaam. WHO International Health Regulations (IHR), http://whqlibdoc.who.int/publications/2008/9789241580410_eng.pdf .
Tevens heeft Nederland deze richtlijn opgenomen in de wet, zie --->
1. In Nederland zijn deze IHR zelfs opgenomen in de Wet Publieke Gezondheid... Staatsblad 2008, http://www.rivm.nl/cib/binaries/WPG%20STB_tcm92-56792.pdf# class= .
Dit document is ook zeer interessant --->
1. De WHO 3-fasen virusstrategie van ‘immuunsysteem uitschakelen / virussen inladen / immuunsysteem voluit aanzetten, met als gevolg een cytokinenstorm’ is uitvoerig gedocumenteerd in de Memoranda 1& 2, Bulletin World Health Organ, 1972;47(2):257-274. http://www.pubmedcentral.nih.gov/tocrender.fcgi?iid%169484
Die verplichting zou er dus best kunnen komen als ik de richtlijnen zo lees, WHO heeft de macht om alle regeringen in de aangesloten 194 landen buitenspel te zetten.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Ik weet wel dat er nergens wordt gerept over gewongen vaccinaties, wat nogal logisch isquote:Op dinsdag 28 juli 2009 15:51 schreef Re het volgende:
[..]
ik zie veel richtlijnen en wetgeving rond quarentaine, niet over verplichte vaccinatie, en pubmedcentral linkje doet het niet
Het feit dat de WHO onze regering buitenspel kan zetten tijdens een pandemie fase 6 baart mij wel zorgen in ieder geval.
Maar waar staat dat nu precies?quote:
Het feit dat de WHO onze regering buitenspel kan zetten tijdens een pandemie fase 6 baart mij wel zorgen in ieder geval.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
the Constitution of WHO confers upon the World Health Assembly the authority to
adopt regulations “designed to prevent the international spread of disease” which, after adoption by
the Health Assembly, enter into force for all WHO Member States that do not affirmatively opt out of
them within a specified time period.
Dus is Nederland lid van de WHO ?
De WHO kan regelgeving in het leven roepen die bindend is voor de landen die lid zijn.
adopt regulations “designed to prevent the international spread of disease” which, after adoption by
the Health Assembly, enter into force for all WHO Member States that do not affirmatively opt out of
them within a specified time period.
Dus is Nederland lid van de WHO ?
De WHO kan regelgeving in het leven roepen die bindend is voor de landen die lid zijn.
Heb je daar ook een bron van de WHO zelf van, zodat ik het in context kan zien.
het vorige document dat je poste ging trouwens vooral internationaal verkeer van goederen en personen enzo. Ik heb het geskimmed op vaccin en kon daar geen bindende regels in vinden.
het vorige document dat je poste ging trouwens vooral internationaal verkeer van goederen en personen enzo. Ik heb het geskimmed op vaccin en kon daar geen bindende regels in vinden.
Gonna live while I'm alive, I'll sleep when I'm dead!
Dus is er opt-out of is er opt-out?quote:
the Constitution of WHO confers upon the World Health Assembly the authority to
adopt regulations “designed to prevent the international spread of disease” which, after adoption by
the Health Assembly, enter into force for all WHO Member States that do not affirmatively opt out of
them within a specified time period.
Dus is Nederland lid van de WHO ?
De WHO kan regelgeving in het leven roepen die bindend is voor de landen die lid zijn.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
quote:Op dinsdag 28 juli 2009 16:43 schreef switchboy het volgende:
Heb je daar ook een bron van de WHO zelf van, zodat ik het in context kan zien.
het vorige document dat je poste ging trouwens vooral internationaal verkeer van goederen en personen enzo. Ik heb het geskimmed op vaccin en kon daar geen bindende regels in vinden.
Het stukje tekst dat ik aanhaal staat in dit PDF document http://whqlibdoc.who.int/publications/2008/9789241580410_eng.pdf
en als straks blijkt dat er meer zieken zijn vanwege de inenting?quote:Op maandag 27 juli 2009 20:20 schreef swarmahoer het volgende:
mensen die zich niet in laten enten maar toch besmet worden met het virus mogen van mij lekker hun eigen ziekenhuiskosten betalen als dit voorkomen had kunnen worden door de prik
wie moet er dan betalen?
Nederland heeft geen opt-out gedaan, zie nederlandse regelgeving in de PDF die ik eerder al verstrekt heb. Je kan het ook allemaal eens lezen, voordat je vragen gaat stellen.quote:
Misschien een idee.
Maar dat is niet zo relevant, het is immers al verspreid onder de mensen die het onder de leden hebben. Een vaccin helpt daar niet tegen. Je moet dus een afweging maken tussen mogelijke toekomstige gevallen en mogelijke bijwerkingen.quote:Op dinsdag 28 juli 2009 08:21 schreef Iblis het volgende:
[..]
Klopt, maar in de VS ligt het aantal doden nu al boven de 300. Dus qua schaal is de Mexicaanse griep nu al veel verspreider.
je hebt het stuk niet goed gelezen. Zodra de IHR aangepast wordt, wat nodig is om vaccinaties verplicht te stellen. Want dat zijn ze nu niet volgens de IHR. Dan kan ieder land ervoor kiezen om hier niet aan mee te doen. opt-out.quote:Op dinsdag 28 juli 2009 16:48 schreef Toinski het volgende:
[..]
Nederland heeft geen opt-out gedaan, zie nederlandse regelgeving in de PDF die ik eerder al verstrekt heb. Je kan het ook allemaal eens lezen, voordat je vragen gaat stellen.
Misschien een idee.
Dit document ( http://www.rivm.nl/cib/binaries/WPG%20STB_tcm92-56792.pdf# ) geeft alleen maar aan hoe de huidige IHR in de nederlandse wetgeving verweven zijn.
Een verplichte vaccinatie zou zelfs ongrondwetting zijn. (onaantastbaarheid van het lichaam)
Gonna live while I'm alive, I'll sleep when I'm dead!
Die heb ik (oppervlakkig, want het zijn aardig wat pagina's) gelezen, maar ik kan het niet vinden. Dus als jij het nu eens precies kunt aanwijzen, want jij weet wél dat het erin staat, dan zou je daar mensen denk ik meer plezier mee doen dan ze ruiim 20 pagina's wetteksten en 80 pagina's regelgeving te laten doorlezen…quote:
[..]
Nederland heeft geen opt-out gedaan, zie nederlandse regelgeving in de PDF die ik eerder al verstrekt heb. Je kan het ook allemaal eens lezen, voordat je vragen gaat stellen.
Misschien een idee.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Jups, maar griep kan heel goed een soort exponentieel karakter hebben in het begin. We zien nu een aardig forse oploop en ramingen zijn dat er flink aantal mensen besmet zal worden.quote:
Maar dat is niet zo relevant, het is immers al verspreid onder de mensen die het onder de leden hebben. Een vaccin helpt daar niet tegen. Je moet dus een afweging maken tussen mogelijke toekomstige gevallen en mogelijke bijwerkingen.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Bij deze vaccins waren de testen iets uitgebreider... Als het huidige vaccin in december volledig getest is, en in september de vaccinaties beginnen, kan je je indenken dat er iets niet klopt.quote:Op maandag 27 juli 2009 21:42 schreef Antaresje het volgende:
[..]
Hoeveel mensen zijn er in de afgelopen 10 jaar zieker geworden van een griep vaccin dan ze van de griep zelf geworden zouden zijn? En hoeveel mensen zijn er in de afgelopen 10 jaar ziek geworden van de griep?
censuur :O
Als je dan ook ff dat oprekt naar mensen die zich vol laten spuiten met bijna niet geteste medicijnenquote:Op maandag 27 juli 2009 20:20 schreef swarmahoer het volgende:
mensen die zich niet in laten enten maar toch besmet worden met het virus mogen van mij lekker hun eigen ziekenhuiskosten betalen als dit voorkomen had kunnen worden door de prik
(voorgaande "nood" griepvacinaties hadden namelijk nog wel eens meer doden op hun geweten dan de desbetreffende griep zelf)
Over welke heb je het? De 1976-inenting? Of nog meer, gezien het meervoud?quote:
Als je dan ook ff dat oprekt naar mensen die zich vol laten spuiten met bijna niet geteste medicijnen
(voorgaande "nood" griepvacinaties hadden namelijk nog wel eens meer doden op hun geweten dan de desbetreffende griep zelf)
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
o.a. maar ook een aantal meer lokale problemen en andere ziekten.quote:Op dinsdag 28 juli 2009 18:19 schreef Iblis het volgende:
[..]
Over welke heb je het? De 1976-inenting? Of nog meer, gezien het meervoud?
Vaccineren is imho wel een goede zaak, maar dan graag met goed en vooral goed getest spul, en dan niet alleen voor de korte termijn maar ook voor de lange.
Waar ik zelf erg van gruwel is dat er een behoorlijke groep is die zwangere vrouwen als 1 van de eerste groepen wil doen.. Van het in september komende vaccin is nog niet eens de korte termijn gevolgen bekend, en bij ongeboren kinderen kan zo snel zo enorm veel mis gaan......
Zoals? Sorry als ik zeur, maar ik vind het flinke claims.quote:
o.a. maar ook een aantal meer lokale problemen en andere ziekten.
1976 was inderdaad een fiasco. De verspreiding is daar nooit Fort Dix uit geweest, en de ziekte duurde maar één maand. Nu zitten we echter wel tegen een heel andere schaal van verspreiding aan te kijken, en tegen flink meer doden.
Maar je komt op een gegeven moment wel in een situatie: of inenten, met mogelijke risico's, of niet inenten – met ook mogelijke risico's. En dat is natuurlijk het (duivelse) dilemma. Wat je ook doet, er lopen mensen risico. Het kan heel goed dat er mensen door het vaccin sterven, maar het kan nog veel beter waarschijnlijk dat er mensen door de griep sterven. De niet-inenten optie is niet slachtoffer-vrij.quote:Vaccineren is imho wel een goede zaak, maar dan graag met goed en vooral goed getest spul, en dan niet alleen voor de korte termijn maar ook voor de lange.
Ik verwacht eigenlijk ook niet dat dat gaat gebeuren zonder een paar trials. Daarentegen zijn griepvaccins an sich natuurlijk niet nieuw.quote:Waar ik zelf erg van gruwel is dat er een behoorlijke groep is die zwangere vrouwen als 1 van de eerste groepen wil doen.. Van het in september komende vaccin is nog niet eens de korte termijn gevolgen bekend, en bij ongeboren kinderen kan zo snel zo enorm veel mis gaan......
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Iblis, ja het is een situatie waarbij doden vallen, of je nu vaccineerd of niet.
vraag 1 daarbij is moet je zoals "gebruikelijk" iedere dode aan de ziekte, hitte, enz. van dat moment toe wijzen, of omdat de mensen te eigenwijs zijn om bij complicaties enzo de arts tijdig te bezoeken
Ik weet niet alles, maar ik begreep dat meer mensen gestorven zijn aan een door de griep als complicatie opgetreden long-ontsteking dan aan de griep zelf.
In gaan enten met een stof waarbij totdan niet veel meer bekent is dat je er niet binnen 24 uur aan overlijd is in mijn beleving ongeveer hetzelfde als een muizenplaag bestrijden met een atoombom... ja de muizen zijn dood, maar verder.... och een beetje nevenschade?
(in dit topic is zelfs al gemeld dat de test uitslagen pas in december ofzo beschikbaar komen)
Nee die griepvaccins zoals we kennen zijn redelijk "tam" maar iets verder uitgedacht, voorbereid en getest voordat ze beschikbaar komen.
Ik zelf heb liever de griep, dan zooi in mijn lichaam,
Maar je hebt gelijk... 't is een keuze tussen kwaden. de keuze tussen misschien de griep krijgen, of voor inenten met potentieel dodelijke gevolgen en misschien de griep krijgen als blijkt dat ie niet werkt.
(want dat is ook niet zeker)
vraag 1 daarbij is moet je zoals "gebruikelijk" iedere dode aan de ziekte, hitte, enz. van dat moment toe wijzen, of omdat de mensen te eigenwijs zijn om bij complicaties enzo de arts tijdig te bezoeken
Ik weet niet alles, maar ik begreep dat meer mensen gestorven zijn aan een door de griep als complicatie opgetreden long-ontsteking dan aan de griep zelf.
In gaan enten met een stof waarbij totdan niet veel meer bekent is dat je er niet binnen 24 uur aan overlijd is in mijn beleving ongeveer hetzelfde als een muizenplaag bestrijden met een atoombom... ja de muizen zijn dood, maar verder.... och een beetje nevenschade?
(in dit topic is zelfs al gemeld dat de test uitslagen pas in december ofzo beschikbaar komen)
Nee die griepvaccins zoals we kennen zijn redelijk "tam" maar iets verder uitgedacht, voorbereid en getest voordat ze beschikbaar komen.
Ik zelf heb liever de griep, dan zooi in mijn lichaam,
Maar je hebt gelijk... 't is een keuze tussen kwaden. de keuze tussen misschien de griep krijgen, of voor inenten met potentieel dodelijke gevolgen en misschien de griep krijgen als blijkt dat ie niet werkt.
(want dat is ook niet zeker)
Ja dat klopt wel. Net zoals er niemand aan AIDS dood gaat, maar als je tegen AIDS zou kunnen vaccineren zou je het wel doen, denk ik. Zeker in Afrika. Griep leidt echter vaak genoeg (indirect) tot de dood.quote:
vraag 1 daarbij is moet je zoals "gebruikelijk" iedere dode aan de ziekte, hitte, enz. van dat moment toe wijzen, of omdat de mensen te eigenwijs zijn om bij complicaties enzo de arts tijdig te bezoeken
Ik weet niet alles, maar ik begreep dat meer mensen gestorven zijn aan een door de griep als complicatie opgetreden long-ontsteking dan aan de griep zelf.
Nou, dat is niet helemaal waar. Testen zijn al onderweg, we zullen zien wanneer ze precies klaar zijn. Een medicijn komt niet zomaar op de markt, overheden kunnen wel roepen, we doen dit, we doen dat, er zijn onafhankelijke toezichthouders die het risico moeten afwegen.quote:In gaan enten met een stof waarbij totdan niet veel meer bekent is dat je er niet binnen 24 uur aan overlijd is in mijn beleving ongeveer hetzelfde als een muizenplaag bestrijden met een atoombom... ja de muizen zijn dood, maar verder.... och een beetje nevenschade?
(in dit topic is zelfs al gemeld dat de test uitslagen pas in december ofzo beschikbaar komen)
Waarom is zo’n vaccin ‘zooi’, ik snap die opmerking niet. Wat is er nu ‘zooi’ aan? Het is niet alsof we helemaal geen ervaring hebben met influenzavaccins, nogmaals. We ontwikkelen die al langer, ook de hulpstoffen worden al langer ingezet. Dus het is niet radicaal nieuw. Ik zou wel benieuwd zijn welke bijwerkingen je vreest.quote:
Nee die griepvaccins zoals we kennen zijn redelijk "tam" maar iets verder uitgedacht, voorbereid en getest voordat ze beschikbaar komen.
Ik zelf heb liever de griep, dan zooi in mijn lichaam,
Nou, trials met hoe goed het werkt worden dacht ik sowieso afgerond. Om te kijken hoeveel immuunrespons er is.quote:Maar je hebt gelijk... 't is een keuze tussen kwaden. de keuze tussen misschien de griep krijgen, of voor inenten met potentieel dodelijke gevolgen en misschien de griep krijgen als blijkt dat ie niet werkt.
(want dat is ook niet zeker)
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Wat is dat toch met die anti-vaccinatie instelling? Hoe kan het dat iets wat eerst niet meer dan een randverschijnsel in Staphorst was nu lijkt uit te groeien tot een ongefundeerde hype waar half Nederland in gelooft?
De achterliggende reden is nogal verschillend. In staphorst weigert men niet omdat men de werking en bijwerking van vaccins niet vertrouwd.quote:Op dinsdag 28 juli 2009 20:09 schreef Antaresje het volgende:
Wat is dat toch met die anti-vaccinatie instelling? Hoe kan het dat iets wat eerst niet meer dan een randverschijnsel in Staphorst was nu lijkt uit te groeien tot een ongefundeerde hype waar half Nederland in gelooft?
Vampire Romance O+
Of je nou gelooft dat het niet mag van god, dat 'big pharma' je probeert op te lichten of dat de Bildenberg groep met Bea voorop de wereldbevolking probeert te decimeren, het blijft allemaal gebaseerd op ongefundeerde verzinsels.quote:Op dinsdag 28 juli 2009 20:22 schreef MouseOver het volgende:
[..]
De achterliggende reden is nogal verschillend. In staphorst weigert men niet omdat men de werking en bijwerking van vaccins niet vertrouwd.
quote:
[..]
Tja. Beetje moeilijk. Voor het Rijksvaccinatieprogramma is het wel te vinden. Voor de griepprik geloof ik dat ouderen van 60+ een oproep krijgen (hoeven ook niet verplicht te gaan), en voor vakantieziekten geldt ook geen verplichting.
Edit: oh stom.. je bedoelt natuurlijk om Nederland in te komen. Never mind
Er gaat niets boven Groningen
Het is een vrij rationele constatering dat het noodgedwongen redelijk haastwerk geweest is, en ook dat de gevolgen van het oplopen van zo'n griep waarschijnlijk wel meevallen.quote:Op dinsdag 28 juli 2009 20:28 schreef Antaresje het volgende:
[..]
Of je nou gelooft dat het niet mag van god, dat 'big pharma' je probeert op te lichten of dat de Bildenberg groep met Bea voorop de wereldbevolking probeert te decimeren, het blijft allemaal gebaseerd op ongefundeerde verzinsels.
Vooral omdat er voor mensen die hier anders over denken wel gewoon de mogelijkheid is om zich te laten inenten, het is, uitzonderingen daargelaten niet direct zo dat je door het weigeren van een inenting iemand anders gezondheid op het spel zet. Hooguit je eigen.
Vampire Romance O+
quote:Verplicht de spuit erin
Verplegend personeel kan straks mogelijk worden gedwongen tot vaccinatie tegen de Mexicaanse griep.
‘Ik zit niet te wachten op een H1N1-gifspuit’, zegt een medewerkster van een zorginstelling op een internetforum. ‘Die spuiten gaan er bij mij echt niet in’, reageert iemand uit de gehandicaptenzorg.
Of protesteren straks zin heeft, is de vraag. Zeker als de Mexicaanse grieppandemie grotere proporties aanneemt. ‘Onder normale omstandigheden kun je vaccinatie niet verplichten’, zegt Elise de Jong, woordvoerder van de Nederlandse Vereniging van Ziekenhuizen (NVZ). Onze grondwet beschermt de integriteit van het menselijk lichaam tegen overheidshandelen.
Maar een uitzondering is mogelijk. ‘Als de minister van Binnenlandse Zaken de griep tot nationale ramp uitroept, zou je vaccinatie onder bepaalde groepen wellicht verplicht kunnen stellen. Onze juristen kijken nu hoe dat zit.’
Krijgen honderdduizenden of miljoenen Nederlandse straks de griep, dan kan de minister de nationale rampstatus afkondigen. ‘Daar houden wij rekening mee’, reageert een woordvoerder van het ministerie van Binnenlandse Zaken.
Meer dan een kwart van de verpleegkundigen wil zich niet vaccineren tegen de Mexicaanse griep, bleek al eerder uit onderzoek. En ook onder sommige artsen bestaat weerstand.
Voor sommige patiënten geen fijn vooruitzicht. Lig je in verzwakte toestand in een ziekenhuis, is de verpleegster misschien besmet met de Mexicaanse griep. Sommige virologen willen daarom dat vaccinatie voor medisch personeel verplicht wordt. Net als de V&VN, beroepsvereniging van zorgprofessionals. ‘Niet alleen sommige strenggelovigen willen geen vaccinatie’, zegt Francis Bolle van de V&VN. ‘Er zijn ook hogeropgeleiden die hun kind niet willen laten inenten, omdat ze van alles hebben gelezen over gezondheidsrisico’s.’
Ook krijgt Bolle mailtjes van mensen die geloven dat het virus door medicijnenfabrikanten bedacht is, of die denken dat de overheid met een angstcampagne bezig is.
De V&VN wil voorkomen dat patiënten gaan vragen om verpleegkundigen die wél gevaccineerd zijn. Dat is volgens de vereniging een onwerkbare situatie. Los daarvan is het gezondheidsrisico domweg veel te groot als de griep straks echt grootschalig uitbreekt.
Er is zelfs een situatie denkbaar dat alle Nederlanders verplicht aan de prik moeten. De Wereld Gezondheidsorganisatie (WHO) kan in geval van een pandemie (en die hebben we al) haar leden daartoe oproepen. Niet alleen medisch personeel of andere groepen die met veel mensen in aanraking komen. Nee, de gehele bevolking. Het nationale recht moet in zo’n geval wijken voor WHO-regels.
Wat gebeurt er in dat laatste geval met weigeraars? Onder fysieke dwang prikken lijkt wat ver te gaan, toch? Fancis Bolle van de V&VN: ‘Dat lijkt me inderdaad onwaarschijnlijk. Maar misschien moet je het vergelijken met het verplicht bij je dragen van een identiteitsbewijs. Heb je die niet bij je, dan krijg je een boete.’
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Een vaccin wat erg nieuw is en waar de eventuele lange termijn effecten niet van bekend zijn sta ik niet om te springen. Dan loop ik liever het griepje zelf wel op.quote:Op dinsdag 28 juli 2009 20:09 schreef Antaresje het volgende:
Wat is dat toch met die anti-vaccinatie instelling? Hoe kan het dat iets wat eerst niet meer dan een randverschijnsel in Staphorst was nu lijkt uit te groeien tot een ongefundeerde hype waar half Nederland in gelooft?
Want a) Influenzavaccins hebben altijd heel veel langetermijneffecten en b) de Mexicaanse griep is helemaal bekend qua effecten.quote:
Een vaccin wat erg nieuw is en waar de eventuele lange termijn effecten niet van bekend zijn sta ik niet om te springen. Dan loop ik liever het griepje zelf wel op.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
quote:
Daar wordt het niet verplicht gesteld, ze hebben genoeg vaccin besteld voor heel het land + 1 miljoen illegale immigranten...om een vaccin te krijgen in griekenland moeten de mensen naar hun huisarts voor een medische verklaring.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
GRIEKENLAND vaccinatie verplicht?quote:
In Griekenland is vaccinatie niet verplicht, en ze zijn ook niet van plan om het verplicht te maken.
toch wel interessant hoe zo iets zich toch verspreidt, het lijkt wel een virusquote:Op woensdag 5 augustus 2009 11:09 schreef Antaresje het volgende:
[..]
GRIEKENLAND vaccinatie verplicht?
In Griekenland is vaccinatie niet verplicht, en ze zijn ook niet van plan om het verplicht te maken.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Wat is er ongefundeerd aan als je vind dat het met een kanon op een mug schieten is?quote:
Wat is dat toch met die anti-vaccinatie instelling? Hoe kan het dat iets wat eerst niet meer dan een randverschijnsel in Staphorst was nu lijkt uit te groeien tot een ongefundeerde hype waar half Nederland in gelooft?
Er is al zoveel over geschreven, de waarheid ligt ergens in het midden.
Dit artikel kwam daarnet op het net:
A/H1N1 vaccinatieplan is groot experiment,” zegt arts
gezondheid/griep | News | 04 Augustus 2009 | 20:07:19 “A/H1N1 vaccinatieplan is groot experiment,” zegt Arts
Een Duitse arts claimt dat het vaccinatie programma een groot experiment is met evenzoveel risico,s.
Het enorme vaccinatie programma tegen de A/H1N1 varkensgriep virus dat deze herfst in Duitsland van start zal gaan is niets minder dan een reusachtig grote experiment, zegt een prominente criticus van de farmaceutische industrie.
Wolfgang Becker-Brüser, arts en uitgever van het arznei-telegramm tijdschrift dat gedetailleerde kritieken over de farmaceutische industrie publiceert, zegt dat de huidige regels voor de veiligheidstest van het vaccin bij een kwart miljoen mensen serieuze gevolgen zal hebben.
De voorwaarden die voor het vaccin zijn opgesteld, dat nog steeds ontwikkelt wordt, om later te worden gecertificeerd voor gebruik, zijn bijzonder los, beweert hij.
Slechts de bijwerkingen die “vaak” voorkomen – minstens bij in op elke 100 test patiënt, worden genoteerd en als ernstig beschouwt, zegt becker-Brüser.
Dit betekent dat wanneer het doel van 25 miljoen gevaccineerde Duitsers wordt bereikt, er bijna 250.000 zullen zijn met ernstige bijwerkingen als gevolg van het vaccin.
Zijn waarschuwing komt na een onlangs vrijgegeven rapport die aantoont dat de helft van alle kinderen in Engeland die de huidige griepdrug Tamiflu tegen de A/H1N1 griep hebben gebruikt, aan bijwerkingen lijden zoals misselijkheid, slapeloosheid en nachtmerries.
Anderen hebben ook hun bedenkingen voor het inspuiten van bijna een derde van de bevolking met het gloednieuwe vaccin.
Matthias Gruhl, hoofd van het gezondheidszorg bureau in de staat Bremen, die verantwoordelijk is voor de pandemie planning vertelde aan het tijdschrift Der Spiegel, “als de varkensgriep zo onschadelijk blijft als het nu is, zou een massa vaccinatie programma niet gerechtvaardigd zijn.“
Hij zei dat de huidige plannen op de veronderstelling is gebaseerd dat een tweede, veel ergere infectiegolf later in het jaar zou kunnen voorkomen. Maar hij zei dat er geen aanwijzingen zijn dat dit daadwerkelijk zal gebeuren.
Er zijn ook suggesties dat het vaccin het publiek waarschijnlijk meer zal kosten dan aanvankelijk werd berekend, volgens Der Spiegel.
Het tijdschrift rapporteerde dat ¤410 miljoen euro nodig zal zijn voor het vaccin van GlaxoSmithKline, en dit maakt de som van ¤650 miljoen euro die door het Ministerie van Volksgezondheid terzijde werd gelegd realistisch, maar slechts als het ministerie van staatsgezondheid de vaccinaties zelf onderneemt.
Indien artsen betrokken worden, en het vaccin via apotheken beschikbaar wordt, zal het programma meer dan ¤1 miljard euro kosten, volgens het tijdschrift.
Het is me niet helemaal duidelijk waarom het dan zo zal zijn dat 250000 mensen ernstige bijwerkingen zullen krijgen van dit vaccin..
Maar goed, ook dit is weer gewoon een mening.
Het zal pas duidelijk worden of, en in hoeverre er ernstige bijwerkingen op gaan treden NADAT miljoenen mensen gevaccineerd zijn.
Dit artikel kwam daarnet op het net:
A/H1N1 vaccinatieplan is groot experiment,” zegt arts
gezondheid/griep | News | 04 Augustus 2009 | 20:07:19 “A/H1N1 vaccinatieplan is groot experiment,” zegt Arts
Een Duitse arts claimt dat het vaccinatie programma een groot experiment is met evenzoveel risico,s.
Het enorme vaccinatie programma tegen de A/H1N1 varkensgriep virus dat deze herfst in Duitsland van start zal gaan is niets minder dan een reusachtig grote experiment, zegt een prominente criticus van de farmaceutische industrie.
Wolfgang Becker-Brüser, arts en uitgever van het arznei-telegramm tijdschrift dat gedetailleerde kritieken over de farmaceutische industrie publiceert, zegt dat de huidige regels voor de veiligheidstest van het vaccin bij een kwart miljoen mensen serieuze gevolgen zal hebben.
De voorwaarden die voor het vaccin zijn opgesteld, dat nog steeds ontwikkelt wordt, om later te worden gecertificeerd voor gebruik, zijn bijzonder los, beweert hij.
Slechts de bijwerkingen die “vaak” voorkomen – minstens bij in op elke 100 test patiënt, worden genoteerd en als ernstig beschouwt, zegt becker-Brüser.
Dit betekent dat wanneer het doel van 25 miljoen gevaccineerde Duitsers wordt bereikt, er bijna 250.000 zullen zijn met ernstige bijwerkingen als gevolg van het vaccin.
Zijn waarschuwing komt na een onlangs vrijgegeven rapport die aantoont dat de helft van alle kinderen in Engeland die de huidige griepdrug Tamiflu tegen de A/H1N1 griep hebben gebruikt, aan bijwerkingen lijden zoals misselijkheid, slapeloosheid en nachtmerries.
Anderen hebben ook hun bedenkingen voor het inspuiten van bijna een derde van de bevolking met het gloednieuwe vaccin.
Matthias Gruhl, hoofd van het gezondheidszorg bureau in de staat Bremen, die verantwoordelijk is voor de pandemie planning vertelde aan het tijdschrift Der Spiegel, “als de varkensgriep zo onschadelijk blijft als het nu is, zou een massa vaccinatie programma niet gerechtvaardigd zijn.“
Hij zei dat de huidige plannen op de veronderstelling is gebaseerd dat een tweede, veel ergere infectiegolf later in het jaar zou kunnen voorkomen. Maar hij zei dat er geen aanwijzingen zijn dat dit daadwerkelijk zal gebeuren.
Er zijn ook suggesties dat het vaccin het publiek waarschijnlijk meer zal kosten dan aanvankelijk werd berekend, volgens Der Spiegel.
Het tijdschrift rapporteerde dat ¤410 miljoen euro nodig zal zijn voor het vaccin van GlaxoSmithKline, en dit maakt de som van ¤650 miljoen euro die door het Ministerie van Volksgezondheid terzijde werd gelegd realistisch, maar slechts als het ministerie van staatsgezondheid de vaccinaties zelf onderneemt.
Indien artsen betrokken worden, en het vaccin via apotheken beschikbaar wordt, zal het programma meer dan ¤1 miljard euro kosten, volgens het tijdschrift.
Het is me niet helemaal duidelijk waarom het dan zo zal zijn dat 250000 mensen ernstige bijwerkingen zullen krijgen van dit vaccin..
Maar goed, ook dit is weer gewoon een mening.
Het zal pas duidelijk worden of, en in hoeverre er ernstige bijwerkingen op gaan treden NADAT miljoenen mensen gevaccineerd zijn.
De verwachting is dat bijwerkingen gelijk zullen zijn aan het vaccin waarop dit nieuwe vaccin gebaseerd is. Die informatie is gewoon vrij beschikbaar:quote:Op woensdag 5 augustus 2009 12:11 schreef flores30 het volgende:
Slechts de bijwerkingen die “vaak” voorkomen – minstens bij in op elke 100 test patiënt, worden genoteerd en als ernstig beschouwt, zegt becker-Brüser.
Niks nieuws onder de zon dus, en om roodheid over lichaam en jeuk nou als ernstig te bestempelen als je het vergelijkt met een dikke week doodziek op bed liggen is schromelijk overdreven.quote:Er is een kleine kans (tussen 1 op 10 en 1 op 100) dat er klachten optreden van zweten, hoofdpijn, spier/gewrichtspijn en roodheid/zwelling op de prikplek. Deze klachten gaan gewoonlijk na 1-2 dagen vanzelf over. In sommige gevallen (kans tussen 1 op 100 en 1 op 1.000) kan deze roodheid zich over het lichaam uitbreiden en jeukklachten geven. In zeldzame gevallen (kans tussen 1 op 1.000 en 1 op 10.000) kunnen bij vergelijkbare vaccins allergische reacties, trekkingen en zenuwpijn optreden. Uiterst zeldzaam (kans kleiner dan 1 op 10.000) is het optreden van een tijdelijke ontstekingsreactie van de bloedvaten van de huid en nieren, en eveneens uiterst zeldzaam is een aandoening die leidt tot het niet of minder functioneren van spieren, waarvoor behandeling in het ziekenhuis en revalidatie noodzakelijk kan zijn (guillain-barré).
Als je er van uit gaat dat 1 op de 100 mensen ernstige bijwerkingen zullen krijgen (wat dus onzin is, maar goed), en je vaccineert 25 miljoen mensen, dan zou dus 1/100 van die 25 miljoen die bijwerkingen kunnen krijgen, 250.000 dus.quote:Het is me niet helemaal duidelijk waarom het dan zo zal zijn dat 250000 mensen ernstige bijwerkingen zullen krijgen van dit vaccin..
Op zich is dat wel de afweging die gemaakt moet worden (en die je ook voor jezelf kunt maken): wat is het verachte percentage van de bevolking dat ziek wordt, en welke symptomen krijgen ze. Als je verwacht dat 10% ziek wordt, dan is er dus een ‘kleine kans’ om ziek te worden, en die symptomen zijn al een stuk erger dan de bijwerkingen van het vaccin.
Een 100% veilig vaccin bestaat niet. Het is de afweging tussen de risico's van de griep, en de risico's van het vaccin. Die maakt de overheid, en die kun je zelf maken.
Een 100% veilig vaccin bestaat niet. Het is de afweging tussen de risico's van de griep, en de risico's van het vaccin. Die maakt de overheid, en die kun je zelf maken.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Ja, tot die rekensom was ik ook wel gekomen..quote:Op woensdag 5 augustus 2009 12:39 schreef Antaresje het volgende:
[..]
De verwachting is dat bijwerkingen gelijk zullen zijn aan het vaccin waarop dit nieuwe vaccin gebaseerd is. Die informatie is gewoon vrij beschikbaar:
[..]
Niks nieuws onder de zon dus, en om roodheid over lichaam en jeuk nou als ernstig te bestempelen als je het vergelijkt met een dikke week doodziek op bed liggen is schromelijk overdreven.
[..]
Als je er van uit gaat dat 1 op de 100 mensen ernstige bijwerkingen zullen krijgen (wat dus onzin is, maar goed), en je vaccineert 25 miljoen mensen, dan zou dus 1/100 van die 25 miljoen die bijwerkingen kunnen krijgen, 250.000 dus.
Maar ik haal nergens uit het artikel dat dit perse ernstige bijwerkingen zullen zijn, en waar deze dan uit zullen bestaan.
Ergens riekt dit dus ook weer naar stemmingmakerij..
Ik blijf een evt. verplichte vaccinatie een precair onderwerp vinden...
veel bijwerkingen hebben ook niet echt met het vaccin zelf te maken maar met de toedieningsvorm... flauwvallen door de prik wordt ook gezien als een bijwerking
desalniettemin lijkt het me verstandig om alles zo openlijk als mogelijk te communiceren zodat mensen zelf een weloverwogen beslissing kunnen maken.
desalniettemin lijkt het me verstandig om alles zo openlijk als mogelijk te communiceren zodat mensen zelf een weloverwogen beslissing kunnen maken.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Dit riekt inderdaad naar stemmingmakerij, want op dit moment kunnen we alleen nog maar zeggen dat we verwachten dat de bijwerkingen gelijk zullen zijn aan die van het bestaande vaccin. Vandaar dat er ook eerst getest wordt.quote:Op woensdag 5 augustus 2009 12:46 schreef flores30 het volgende:
[..]
Ja, tot die rekensom was ik ook wel gekomen..
Maar ik haal nergens uit het artikel dat dit perse ernstige bijwerkingen zullen zijn, en waar deze dan uit zullen bestaan.
Ergens riekt dit dus ook weer naar stemmingmakerij..
Ik blijf een evt. verplichte vaccinatie een precair onderwerp vinden...
Ligt het aan mij of impliceert de arts dat het vaccin bijwerkingen heeft in 99 van de 1000 gevallen, waardoor het dus niet wordt gerapporteerd?quote:Slechts de bijwerkingen die “vaak” voorkomen – minstens bij in [sic] op elke 100 test patiënt, worden genoteerd en als ernstig beschouwt, zegt becker-Brüser.
Dit betekent dat wanneer het doel van 25 miljoen gevaccineerde Duitsers wordt bereikt, er bijna 250.000 zullen zijn met ernstige bijwerkingen als gevolg van het vaccin.
Vind het wel erg knap dat hij dat nu al weet, to be honest.
"Friendship is like wetting your pants. Everyone can see it, but only you can feel its warmth."
wat hij gewoon niet zegt is dat alle bijwerkingen in klinische studies gewoon gemeld moeten worden, de hoeveelheid meldingen van een bepaalde bijwerking maakt het nog geen ernstige bijwerking. Als 100 mensen pijn hebben op de injectieplek is dat vervelend,. maar dat maakt het nog geen ernstige bijwerking. Daarentegen als 1 op de 1000 in anafylactische shock raakt wordt dat gewoon gerapporteerd als zeer ernstige bijwerking. Echte bijwerkingen kunnen alleen goed onderzocht worden als er ook een groep meedoet die precies dezelfde injectie krijgen maar zonder het actieve middel (placebo), pas als er een verschil is tussen bijwerkingen gevonden in de placebo groep en het echte vaccin groep kun je zeggen... dit wordt veroorzaakt door het vaccinquote:Op woensdag 5 augustus 2009 13:03 schreef Omentuva het volgende:
[..]
Ligt het aan mij of impliceert de arts dat het vaccin bijwerkingen heeft in 99 van de 1000 gevallen, waardoor het dus niet wordt gerapporteerd?
Vind het wel erg knap dat hij dat nu al weet, to be honest.
Iets anders is rapportage van bijwerkingen in de praktijk, een patient die buiten een klinische studie om gewoon het medicijn gebruikt en dit meldt bij de huisarts, ook daar zijn protocollen voor en die moeten in principe gemeld worden bij de juiste instanties
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Nou getest..., getest...quote:
[..]
Dit riekt inderdaad naar stemmingmakerij, want op dit moment kunnen we alleen nog maar zeggen dat we verwachten dat de bijwerkingen gelijk zullen zijn aan die van het bestaande vaccin. Vandaar dat er ook eerst getest wordt.
Modellen zijn niet meer dan een uitgebreide kansberekeningquote:Sommige criticasters vinden dat het griepvaccin maar matig getest wordt op mensen en bijwerkingen. Omdat snelheid zo belangrijk is, werkt de industrie met door registratie-autoriteiten goedgekeurde modellen die voortkomen uit eerder onderzoek op mensen.
Leg eens uit dan hoe er niet goed of niet goed genoeg getest wordt dan? En dan niet met citaten over hoe het allemaal zo snel moet en hoe dat nooit goed kan zijn, maar door te beschrijven wat de testen precies inhouden, wat er precies gedaan wordt, en wat daar volgens jou niet aan klopt.quote:Op woensdag 5 augustus 2009 13:35 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Nou getest..., getest...
[..]
Modellen zijn niet meer dan een uitgebreide kansberekening
Goa to invoke epidemic act to tackle swine flu
http://www.hindustantimes.com/StoryPage/StoryPage.aspx?sectionName=HomePage&id=12264943-215c-4fdb-9683-9917f083c4e5&Headline=Goa-to-invoke-epidemic-act-to-tackle-swine-fluquote:Goa will invoke the Epidemic control Act (ECA), 1897, to curb the spread of influenza A (H1N1) once the state's busy tourism season gets underway in October, Health Minister Vishwajeet Rane said on Wednesday.
Rane's announcement comes barely a day after the Maharashtra government invoked the act in Pune and Satara districtS after a 14-year-old Pune schoolgirl died of swine flu.
"Maharashtra has invoked the act because there are thousands of international guests arriving at its (Mumbai) airport. We don't feel it is required for Goa at this moment. But once the tourist season starts we will put this act into effect," Rane told reporters in Panaji.
The epidemic act gives health authorities the power to forcibly admit and treat any swine flu patient at a government-run hospital.
"If this (swine flu) is not controlled worldwide, Goa will have to enforce the act once the tourist season starts," Rane said, adding that Goa receives tourists from all over the world, including from countries particularly affected by swine flu.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Omdat half Nederland niet achterlijk is.quote:Op dinsdag 28 juli 2009 20:09 schreef Antaresje het volgende:
Wat is dat toch met die anti-vaccinatie instelling? Hoe kan het dat iets wat eerst niet meer dan een randverschijnsel in Staphorst was nu lijkt uit te groeien tot een ongefundeerde hype waar half Nederland in gelooft?
quote:Op woensdag 5 augustus 2009 14:40 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Omdat half Nederland niet achterlijk is.
Sterk argument, vooral hoe je daarmee de veiligheid van het vaccin in twijfel brengt, ik ben om
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Greece will vaccinate its entire population of 12 million against the H1N1 swine flu pandemic which has swept around the world in weeks, killing hundreds of people, the country's health minister said on Friday.
http://tvnz.co.nz/health-(...)n-swine-flu-2881876#
Natuurlijk zijn de farmaceuten onschendbaar:
http://www.google.com/hos(...)D6CzTK1az6wD99GH8580
http://tvnz.co.nz/health-(...)n-swine-flu-2881876#
Natuurlijk zijn de farmaceuten onschendbaar:
http://www.google.com/hos(...)D6CzTK1az6wD99GH8580
alleen na schriftelijke verklaring van patient... zie griekenland topicquote:Op woensdag 5 augustus 2009 14:41 schreef Salvad0R het volgende:
Greece will vaccinate its entire population of 12 million against the H1N1 swine flu pandemic which has swept around the world in weeks, killing hundreds of people, the country's health minister said on Friday.
http://tvnz.co.nz/health-(...)n-swine-flu-2881876#
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
In GRIEKENLAND vaccinatie verplicht? is dat al behandeld. Berichtgeving is niet correct, zoals daarin te lezen valt.quote:Op woensdag 5 augustus 2009 14:41 schreef Salvad0R het volgende:
Greece will vaccinate its entire population of 12 million against the H1N1 swine flu pandemic which has swept around the world in weeks, killing hundreds of people, the country's health minister said on Friday.
http://tvnz.co.nz/health-(...)n-swine-flu-2881876#
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Vaccinmakers vrij van claims - Goed of niet?quote:Op woensdag 5 augustus 2009 14:41 schreef Salvad0R het volgende:
Natuurlijk zijn de farmaceuten onschendbaar:
http://www.google.com/hos(...)D6CzTK1az6wD99GH8580
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Ja. Ik zag het.quote:Op woensdag 5 augustus 2009 14:45 schreef Re het volgende:
[..]
Vaccinmakers vrij van claims - Goed of niet?
En dan. Dan mag je in dit topic niet meer zeggen dat ze onschendbaar zijn? Ofzo?
jawel maar ik probeer bepaalde discussies topic specifiek te houden, vandaarquote:Op woensdag 5 augustus 2009 14:47 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Ja. Ik zag het.
En dan. Dan mag je in dit topic niet meer zeggen dat ze onschendbaar zijn? Ofzo?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
In Nederland is vaccinatie nooit verplicht. Verplichte vaccinatie wordt beschouwd als een inbreuk op de lichamelijke integriteit en daar doet Nederland o.b.v. o.a. de Nederlandse grondwet en verdragen zoals het EVRM niet aan.
pfffffff als ze écht willen, vinden ze wel een maniertje hoor.....quote:Op vrijdag 7 augustus 2009 11:17 schreef Alicey het volgende:
In Nederland is vaccinatie nooit verplicht. Verplichte vaccinatie wordt beschouwd als een inbreuk op de lichamelijke integriteit en daar doet Nederland o.b.v. o.a. de Nederlandse grondwet en verdragen zoals het EVRM niet aan.
Nee, zeker niet zolang CDA en CU nog in een overheid zitten hoorquote:Op vrijdag 7 augustus 2009 11:20 schreef FANN het volgende:
[..]
pfffffff als ze écht willen, vinden ze wel een maniertje hoor.....
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Zoals?quote:Op vrijdag 7 augustus 2009 11:20 schreef FANN het volgende:
[..]
pfffffff als ze écht willen, vinden ze wel een maniertje hoor.....
Hier mijn post m.b.t. gedwongen vaccinatie in de BNW-topic erover en wat de Nederlandse wet nu aan mogelijkheden biedt. De wet deelt ziekten naar ernst in, en Mexicaanse griep is nu groep A:
Dit geldt met betrekking tot artikel 31 van de Wet Publieke Gezondheid:
Gedwongen vaccinatie staat er dus inderdaad niet bij (en ook niet elders in die wet). Een inwendig onderzoek kan dus alleen nadat de rechter er bevel voor geeft. De wetgeving is vrij 'minimaal'. Iemand mag in quarantaine geplaatst worden en dan onderzocht voor zover nodig om de oorzaak vast te stellen (en niet meer).
Verder staan er ook in de wet termijnen waarbinnen beslissingen genomen moeten worden, iemand kan dus niet niet in quarantaine geplaatst worden en dat de rechtzaak pas drie weken later aangekaart wordt: dit moet allemaal vrij rap gebeuren, anders vervalt de isolatie.
‘Een maniertje vinden’ is dus echt niet zo heel gemakkelijk.
bronquote:Regeling Mexicaanse griep
Artikel 1
Het Mexicaanse influenzavirus (H1N1) wordt aangemerkt als behorende tot groep A, bedoeld in artikel 1, onderdeel e, van de Wet publieke gezondheid.
Dit geldt met betrekking tot artikel 31 van de Wet Publieke Gezondheid:
bronquote:Artikel 31
1. De burgemeester kan een persoon onverwijld ter isolatie in een ziekenhuis doen opnemen, indien:
a. 1° hij gegronde redenen heeft om aan te nemen dat de betrokkene lijdt aan een infectieziekte behorend tot groep A,
2° ten aanzien van de betrokkene de melding ingevolge artikel 22, derde lid, heeft plaatsgevonden, of
3° de betrokkene lijdt aan een infectieziekte behorend tot groep A of B1,
b. ernstig gevaar voor de volksgezondheid bestaat door verspreiding van die infectieziekte,
c. dit gevaar niet op andere wijze effectief kan worden afgewend, en
d. de betrokkene niet tot opneming ter isolatie bereid is.
2. De burgemeester kan een ter isolatie opgenomen persoon door een arts doen onderzoeken indien:
a. ten gevolge van de infectieziekte onmiddellijk gevaar dreigt voor de gezondheid van derden,
b. de aard en de omvang van dit gevaar niet op andere wijze dan door onderzoek kunnen worden vastgesteld,
c. de uitkomst van het onderzoek noodzakelijk is om dit gevaar effectief te kunnen afwenden, en
d. de betrokkene niet bereid is het onderzoek te ondergaan.
3. De burgemeester kan een ter isolatie opgenomen persoon door een arts in het lichaam doen onderzoeken indien aan de voorwaarden, bedoeld in het tweede lid, is voldaan en de rechter daartoe een machtiging heeft verleend.
4. Het onderzoek, bedoeld in het tweede en derde lid, omvat niet meer dan nodig is ter afwending van het gevaar voor derden.
Gedwongen vaccinatie staat er dus inderdaad niet bij (en ook niet elders in die wet). Een inwendig onderzoek kan dus alleen nadat de rechter er bevel voor geeft. De wetgeving is vrij 'minimaal'. Iemand mag in quarantaine geplaatst worden en dan onderzocht voor zover nodig om de oorzaak vast te stellen (en niet meer).
Verder staan er ook in de wet termijnen waarbinnen beslissingen genomen moeten worden, iemand kan dus niet niet in quarantaine geplaatst worden en dat de rechtzaak pas drie weken later aangekaart wordt: dit moet allemaal vrij rap gebeuren, anders vervalt de isolatie.
‘Een maniertje vinden’ is dus echt niet zo heel gemakkelijk.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
En ik denk en weet zo goed als zeker van nietquote:Op vrijdag 7 augustus 2009 11:34 schreef FANN het volgende:
[..]
heb ik zo één twee drie geen antwoord op, maar dat zullen we vanzelf wel merken denk ik..
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Nederland zou zich meteen op het lijstje Iran, Somalië, etc. plaatsen.quote:Op vrijdag 7 augustus 2009 11:34 schreef FANN het volgende:
[..]
heb ik zo één twee drie geen antwoord op, maar dat zullen we vanzelf wel merken denk ik..
Verder gaat dat hele stuk er over als iemand al (heel erg) ziek is. Vaccinatie doe je juist op gezonde mensen, dus die wet is sowieso al niet bruikbaar.quote:Op vrijdag 7 augustus 2009 11:34 schreef Iblis het volgende:
‘Een maniertje vinden’ is dus echt niet zo heel gemakkelijk.
Klopt, maar dit is ongeveer ‘het ergste’ wat ze kunnen doen m.b.t. je lichamelijk integriteit. Namelijk bij de rechter toestemming voor lichamelijk onderzoek krijgen om de ziekte vast te stellen.quote:
[..]
Verder gaat dat hele stuk er over als iemand al (heel erg) ziek is. Vaccinatie doe je juist op gezonde mensen, dus die wet is sowieso al niet bruikbaar.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Hoe weet je dat dan zo zeker, ze hebben er wel vaker supersnelle wetswijzigingenquote:Op vrijdag 7 augustus 2009 11:38 schreef Dragorius het volgende:
[..]
En ik denk en weet zo goed als zeker van niet
doorheen gedrukt, of vergis ik me nu?
Je vergist je. Ik kan in ieder geval niks bedenken.quote:Op vrijdag 7 augustus 2009 11:43 schreef FANN het volgende:
[..]
Hoe weet je dat dan zo zeker, ze hebben er wel vaker supersnelle wetswijzigingen
doorheen gedrukt, of vergis ik me nu?
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
oké dan zal ik me wel vergissen.quote:Op vrijdag 7 augustus 2009 11:45 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Je vergist je. Ik kan in ieder geval niks bedenken.
Zelfs al zouden ze razendsnel wetten wijzigen, dan nog kunnen die wetten niet zomaar ingaan tegen internationale verdragen.quote:Op vrijdag 7 augustus 2009 11:43 schreef FANN het volgende:
[..]
Hoe weet je dat dan zo zeker, ze hebben er wel vaker supersnelle wetswijzigingen
doorheen gedrukt, of vergis ik me nu?
Spoedwet wegvervebreding!quote:
[..]
Je vergist je. Ik kan in ieder geval niks bedenken.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Dan krijg je mensen die dan via een Europees Gerechtshof protest aantekenen etc. en tegen die tijd is de griep hopelijk alweer overgewaaid
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
quote:
Ok ik ben overtuigd, ik ga schuilen
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Het zou toch de je reinste inbreuk op de lichamelijke integriteit zijn als overheid of wie dan ook je zou verplichten te laten vaccineren?
|
|
