FLU Mexicaanse griep
De Mexicaanse griep komt eraan. Discussieer hier over de gevolgen van deze pandemie. Lees over de achtergronden, het laatste nieuws en de komende vaccinatie campagne.
Ik heb diverse discussies (half) meegekregen hier op het forum.
Komt erop neer: de ene persoon zegt stellig dat de vaccinatie verplicht is, en de ander niet.
Kan iemand met bronnen onderbouwen hoe de vork nou in de steel zit?
Komt erop neer: de ene persoon zegt stellig dat de vaccinatie verplicht is, en de ander niet.
Kan iemand met bronnen onderbouwen hoe de vork nou in de steel zit?
Nee.
Ik vond het daarom ook vreemd dat er een aantal users waren die er zo zeker van waren dat het verplicht was.
En natuurlijk de hoeveelheden vaccins die zijn ingeslagen.
Ik vond het daarom ook vreemd dat er een aantal users waren die er zo zeker van waren dat het verplicht was.
En natuurlijk de hoeveelheden vaccins die zijn ingeslagen.
Of zou je je kunnen voorstellen hoe ze het gaan aanpakken?quote:Op zondag 26 juli 2009 19:38 schreef OldJeller het volgende:
Nee.
Ik vond het daarom ook vreemd dat er een aantal users waren die er zo zeker van waren dat het verplicht was.
En natuurlijk de hoeveelheden vaccins die zijn ingeslagen.
In Nederland is er onder de bevindelijk gereformeerden altijd een heel grote weerstand geweest tegen vaccinatie. Dat zal nu niet veranderen, en met hun bezwaren wordt altijd rekening gehouden.
Het kan natuurlijk dat als je niet gevaccineerd bent dat je dan, als medisch personeel, bepaalde diensten niet kunt doen. Maar ik geloof dat ook voor hen vaccinatie niet verplicht zal zijn.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Tja. Beetje moeilijk. Voor het Rijksvaccinatieprogramma is het wel te vinden. Voor de griepprik geloof ik dat ouderen van 60+ een oproep krijgen (hoeven ook niet verplicht te gaan), en voor vakantieziekten geldt ook geen verplichting.quote:
Volgens jullie is het dus niet verplicht.
Maar is dit ook zwart op wit ergens te lezen?
Ik weet niet precies waar dit vaccin onder gaat vallen, maar ik verwacht dat er gewoon een oproep wordt gestuurd. Dat zal echter wel blijken wanneer het vaccin er daadwerkelijk is.
[edit]
Info over de griepprik:
Het komt natuurlijk ook neer op het onvrijwillig moeten ondergaan van een medische behandeling. Tenzij je een autoongeluk gehad hebt en in coma ligt, gaat dat volgens mij tegen heel veel mensenrechtenverdragen in.quote:U kunt elk jaar een griepprik halen bij uw huisarts, of bij uw bedrijfsarts als u werknemer bent. Risicogroepen krijgen elk jaar een uitnodiging voor de griepprik van hun huisarts. Voor de risicogroepen is de griepprik gratis. U bent niet verplicht om de griepprik te halen, ook niet als u een oproep van uw werkgever krijgt.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Maar dat gaat toch over de "gewone" griepprik en niet die voor de mexicaanse griep, of is het hetzelfde?quote:Op zondag 26 juli 2009 19:51 schreef Iblis het volgende:
[..]
Tja. Beetje moeilijk. Voor het Rijksvaccinatieprogramma is het wel te vinden. Voor de griepprik geloof ik dat ouderen van 60+ een oproep krijgen (hoeven ook niet verplicht te gaan), en voor vakantieziekten geldt ook geen verplichting.
Ik weet niet precies waar dit vaccin onder gaat vallen, maar ik verwacht dat er gewoon een oproep wordt gestuurd. Dat zal echter wel blijken wanneer het vaccin er daadwerkelijk is.
[edit]
Info over de griepprik:
[..]
Het komt natuurlijk ook neer op het onvrijwillig moeten ondergaan van een medische behandeling. Tenzij je een autoongeluk gehad hebt en in coma ligt, gaat dat volgens mij tegen heel veel mensenrechtenverdragen in.
Ja, maar dat Mexicaanse vaccin is er nog niet. Ik geef alleen aan hoe het nu gaat om het verwachte beleid te kunnen extrapoleren.quote:Op zondag 26 juli 2009 20:45 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Maar dat gaat toch over de "gewone" griepprik en niet die voor de mexicaanse griep, of is het hetzelfde?
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
In "mijn hoekje" is gezegd dat het in België verplicht zou zijn, maar dat schijnt dus weer niet te kloppen.
de "seasonal" griep prik is voornamelijk voor de humane influenza A H1N1, Influenza A H3N2 en Influenza B, deze zal weinig effectief zijn tegen de nieuwe influenza A H1N1 (een combi van humaan/vogel/varken)quote:Op zondag 26 juli 2009 20:45 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Maar dat gaat toch over de "gewone" griepprik (2009) en niet die voor de mexicaanse griep, of is het hetzelfde?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
M.b.t. verplichte vaccinatie, eerst Engelse Wikipedia:
De Franse Wikipedia heeft nog een mooi overzichtje (sommige beroepen hebben meer vaccinaties nodig zegt het eerst, 'aucun' betekent geen).quote:In an attempt to eliminate the risk of outbreaks of some diseases, at various times several governments and other institutions have instituted policies requiring vaccination for all people. For example, an 1853 law required universal vaccination against smallpox in England and Wales, with fines levied on people who did not comply. In the United States, the Supreme Court ruled in the 1905 case Jacobson v. Massachusetts that the state could require individuals to be vaccinated for the common good. Common contemporary U.S. vaccination policies require that children receive common vaccinations before entering school. A few other countries also have some compulsory vaccinations. Compulsory vaccination is believed to have greatly reduced the rates of some infectious diseases
Frankrijk zelf is echter veel strikter, ze worden vergoed, maar als je ze weigert kun je vervolgd worden, en zelfs uit de ouderlijke macht ontzet worden! Die verplichting roept aardig wat weerstand op van mensen die zich op het handvest van de mensenrechten van de EU beroepen:quote:Vaccins obligatoires
A noter que certaines professions (égoutiers, professions médicales...) doivent avoir des vaccins supplémentaires par rapport au reste de la population.
En Europe
Vaccins obligatoires en Europe:
* Allemagne : aucun
* Belgique : poliomyélite
* Danemark : aucun
* Espagne : aucun (vaccinations demandées à l'inscription dans un établissement scolaire, mais sans obligation légale) (geen, maar worden wel gevraagd voor scholen, doch niet wettelijk verplicht)
* Finlande : aucun
* Royaume-Uni : aucun
* Irlande : aucun
* Islande : aucun
* Italie : diphtérie, hépatite B, polio, exigées pour établissements scolaires (vereist voor scholen)
* Luxembourg : aucun
* Pays-Bas : aucun
* Portugal : diphtérie, tétanos pour enfants de 12 à 18 mois
* Suède : aucun
* Suisse : aucun
De Duitse Wikipedia meldt nog, tussen neus en lippen door, dat de DDR wel vaccinatieverplichting had:quote:En France
Les vaccins obligatoires sont remboursés par la sécurité sociale. Les autorités sanitaires assurent que le rapport bénéfice/risque est suffisamment significatif. L'inobservation des prescriptions vaccinales expose à des sanctions pénales ou administratives, notamment au retrait de l'autorité parentale, à la déscolarisation, au renvoi d'une administration, à une amende ou à une peine privative de liberté. L'obligation de vaccination a entraîné la création de groupements de personnes opposées à son aspect systématique, comme par exemple la Ligue nationale pour la liberté des vaccinations qui invoque la Charte des droits fondamentaux de l'Union européenne qui instaure une clause de conscience.
Trois vaccins sont obligatoires (à partir de 18 mois):
* Les vaccins contre la diphtérie, le tétanos et la poliomyélite
quote:Epidemiologische Vergleiche zeigen beispielsweise, dass Allergien erst nach der „Wende“ in der Bevölkerung der ehemaligen DDR, in der eine Impfpflicht bestanden hatte, signifikant zunahmen – zeitgleich mit einem Rückgang der durchgeführten Schutzimpfungen
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
mensen die zich niet in laten enten maar toch besmet worden met het virus mogen van mij lekker hun eigen ziekenhuiskosten betalen als dit voorkomen had kunnen worden door de prik
Op donderdag 22 mei 2008 10:28 schreef Spittie het volgende:
swarma spam hoer
Op maandag 4 mei 2009 16:09 schreef Broekpaling het volgende:
Swarmahoer, deleting your posts while users are still writing them.
Op maandag 4 mei 2009 16:09 schreef Broekpaling het volgende:
Swarmahoer, deleting your posts while users are still writing them.
We hebben het over een griepvirus waarvan je wat heviger gaat hoesten en waarvan je je flink wat zieker gaat voelen. Tot het ernstig gaat muteren zie ik niet in waarom je daarvoor naar een ziekenhuis zou moeten gaan. Echt levensbedreigend is het voor de gemiddelde wereldburger niet, tenzij je sowieso al verzwakt bent.quote:Op maandag 27 juli 2009 20:20 schreef swarmahoer het volgende:
mensen die zich niet in laten enten maar toch besmet worden met het virus mogen van mij lekker hun eigen ziekenhuiskosten betalen als dit voorkomen had kunnen worden door de prik
Ow? En hoe is dit anders dan voetballers in het weekend op de SEH? (maar ik zou zo nog wel een stuk of tien zaken kunnen noemen)quote:Op maandag 27 juli 2009 20:20 schreef swarmahoer het volgende:
mensen die zich niet in laten enten maar toch besmet worden met het virus mogen van mij lekker hun eigen ziekenhuiskosten betalen als dit voorkomen had kunnen worden door de prik
Bewijs overigens maar dat het voorkomen had kunnen zijn door je in te enten.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Artikel 11 van de Nederlandse grondwet:
Kortom, niemand hoeft zich zorgen te maken, vaccinatie tegen de varkensgriep zal in Nederland niet verplicht worden.
Voor zover ik weet is er geen wet die verplicht inententen mogelijk maakt, dus als men vaccinatie verplicht wil maken, zal er een nieuwe wet moeten komen. En dat krijg je niet voor elkaar in een paar maanden. En dan nog, een wet maken die onze grondrechten beperkt gebeurt niet zo snel.quote:eder heeft, behoudens bij of krachtens de wet te stellen beperkingen, recht op onaantastbaarheid van zijn lichaam.
Kortom, niemand hoeft zich zorgen te maken, vaccinatie tegen de varkensgriep zal in Nederland niet verplicht worden.
En mensen die ziek worden doordat ze zich laten inenten?quote:Op maandag 27 juli 2009 20:20 schreef swarmahoer het volgende:
mensen die zich niet in laten enten maar toch besmet worden met het virus mogen van mij lekker hun eigen ziekenhuiskosten betalen als dit voorkomen had kunnen worden door de prik
censuur :O
Hoeveel mensen zijn er in de afgelopen 10 jaar zieker geworden van een griep vaccin dan ze van de griep zelf geworden zouden zijn? En hoeveel mensen zijn er in de afgelopen 10 jaar ziek geworden van de griep?quote:Op maandag 27 juli 2009 21:38 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
En mensen die ziek worden doordat ze zich laten inenten?
In de VS was in 1976 ook sprake van varkensgriep, toen besloot men massaal in te gaan enten. Aan het vaccin stierven 25 mensen en zo'n 500 mensen kregen verlammingsverschijnselen en reflexen werkten niet meer maar behoren (Syndroom van Guillain-Barré). Aan de varkensgriep van 1976 zelf zijn uiteindelijk 13 mensen overleden. Terughoudendheid kan dus weldegelijk op zijn plaats zijn bij vaccins die in korte ontwikkeld en geproduceerd zijn. Te meer ook omdat men het vaccin in de herfst klaar wil hebben waardoor men een verkorte serie van klinische tests van het vaccin uitvoert.quote:Op maandag 27 juli 2009 21:42 schreef Antaresje het volgende:
[..]
Hoeveel mensen zijn er in de afgelopen 10 jaar zieker geworden van een griep vaccin dan ze van de griep zelf geworden zouden zijn? En hoeveel mensen zijn er in de afgelopen 10 jaar ziek geworden van de griep?
Natuurlijk niet, iedereen heeft hetzelfde basisverzekeringspakket en dus is er recht op vergoeding van de ziektekosten, er is immers een overeenkomst met de verzekerde afgesloten.quote:Op maandag 27 juli 2009 20:20 schreef swarmahoer het volgende:
mensen die zich niet in laten enten maar toch besmet worden met het virus mogen van mij lekker hun eigen ziekenhuiskosten betalen als dit voorkomen had kunnen worden door de prik
[ Bericht 24% gewijzigd door Bolkesteijn op 28-07-2009 02:27:41 ]
Bron?quote:
[..]
In de VS was in 1976 ook sprake van varkensgriep, toen besloot men massaal in te gaan enten. Aan het vaccin stierven 25 mensen en zo'n 500 mensen kregen verlammingsverschijnselen en reflexen werkten niet meer maar behoren (Syndroom van Guillain-Barré). Aan de varkensgriep van 1976 zelf zijn uiteindelijk 13 mensen overleden. Terughoudendheid kan dus weldegelijk op zijn plaats zijn bij vaccins die in korte ontwikkeld en geproduceerd zijn. Te meer ook omdat men het vaccin in de herfst klaar wil hebben waardoor men een verkorte serie van klinische tests van het vaccin uitvoert.
[..]
Zie ondertitel ||| Developers, developers, developers, developers. ||| Usernotes van Gamer_V
*O* Winnaar slechtste nieuwsposter FOK!games 2009 *O*
*O* Winnaar slechtste nieuwsposter FOK!games 2009 *O*
Even zoeken, hier staat wel het een en ander, http://en.wikipedia.org/wiki/1976_swine_flu_outbreakquote:
Het is een vrij bekend voorbeeld als het gaat om de nadelen van voortvarend vaccineren.
En dat van die verkorte klinische testen las ik laatst in een artikel uit een grote Amerikaanse krant, maar dat artikel kan ik niet meer vinden.
Klopt, maar in de VS ligt het aantal doden nu al boven de 300. Dus qua schaal is de Mexicaanse griep nu al veel verspreider.quote:
[..]
Even zoeken, hier staat wel het een en ander, http://en.wikipedia.org/wiki/1976_swine_flu_outbreak
Het is een vrij bekend voorbeeld als het gaat om de nadelen van voortvarend vaccineren.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
quote:
mensen die zich niet in laten enten maar toch besmet worden met het virus mogen van mij lekker hun eigen ziekenhuiskosten betalen als dit voorkomen had kunnen worden door de prik
Mensen die 17 miljoen mensen verplicht gaan enten omdat er 100 een kuchje hebben moeten ze voor het gerecht dagen.
Ik heb je nog niet vaak op enige intelligentie kunnen betrappen, zo ook nu weerquote:Op maandag 27 juli 2009 20:20 schreef swarmahoer het volgende:
mensen die zich niet in laten enten maar toch besmet worden met het virus mogen van mij lekker hun eigen ziekenhuiskosten betalen als dit voorkomen had kunnen worden door de prik
De meningen zijn verdeeld lees ik.
Misschien moeten we beseffen dat de Nederlandse regering dadelijk buitenspel gezet wordt door de WHO.
Zie richtlijnen --->
Vanaf 2007 zijn de WHO International Health Regulations (IHR) ondertekend door 194 landen. Dit betekent dat na de afkondiging van fase 6 -- NU dus -- de WHO daadwerkelijk de macht in handen heeft om in al die landen, ook in Nederland, gedwongen vaccinaties te verordineren. De IHR-ondertekening annuleert de respectieve nationale wettelijke regelingen aangaande de soevereiniteit van het individuele lichaam. WHO International Health Regulations (IHR), http://whqlibdoc.who.int/publications/2008/9789241580410_eng.pdf .
Tevens heeft Nederland deze richtlijn opgenomen in de wet, zie --->
1. In Nederland zijn deze IHR zelfs opgenomen in de Wet Publieke Gezondheid... Staatsblad 2008, http://www.rivm.nl/cib/binaries/WPG%20STB_tcm92-56792.pdf# class= .
Dit document is ook zeer interessant --->
1. De WHO 3-fasen virusstrategie van ‘immuunsysteem uitschakelen / virussen inladen / immuunsysteem voluit aanzetten, met als gevolg een cytokinenstorm’ is uitvoerig gedocumenteerd in de Memoranda 1& 2, Bulletin World Health Organ, 1972;47(2):257-274. http://www.pubmedcentral.nih.gov/tocrender.fcgi?iid%169484
Die verplichting zou er dus best kunnen komen als ik de richtlijnen zo lees, WHO heeft de macht om alle regeringen in de aangesloten 194 landen buitenspel te zetten.
Misschien moeten we beseffen dat de Nederlandse regering dadelijk buitenspel gezet wordt door de WHO.
Zie richtlijnen --->
Vanaf 2007 zijn de WHO International Health Regulations (IHR) ondertekend door 194 landen. Dit betekent dat na de afkondiging van fase 6 -- NU dus -- de WHO daadwerkelijk de macht in handen heeft om in al die landen, ook in Nederland, gedwongen vaccinaties te verordineren. De IHR-ondertekening annuleert de respectieve nationale wettelijke regelingen aangaande de soevereiniteit van het individuele lichaam. WHO International Health Regulations (IHR), http://whqlibdoc.who.int/publications/2008/9789241580410_eng.pdf .
Tevens heeft Nederland deze richtlijn opgenomen in de wet, zie --->
1. In Nederland zijn deze IHR zelfs opgenomen in de Wet Publieke Gezondheid... Staatsblad 2008, http://www.rivm.nl/cib/binaries/WPG%20STB_tcm92-56792.pdf# class= .
Dit document is ook zeer interessant --->
1. De WHO 3-fasen virusstrategie van ‘immuunsysteem uitschakelen / virussen inladen / immuunsysteem voluit aanzetten, met als gevolg een cytokinenstorm’ is uitvoerig gedocumenteerd in de Memoranda 1& 2, Bulletin World Health Organ, 1972;47(2):257-274. http://www.pubmedcentral.nih.gov/tocrender.fcgi?iid%169484
Die verplichting zou er dus best kunnen komen als ik de richtlijnen zo lees, WHO heeft de macht om alle regeringen in de aangesloten 194 landen buitenspel te zetten.
Nee, dat zijn slechts richtlijnen en geen wetten. De WHO heeft dan ook alleen maar een puur adviserende rol.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Kun je iets specifieker aanwijzen welke richtlijnen in die documenten het precies mogelijk moeten maken?quote:
De meningen zijn verdeeld lees ik.
Misschien moeten we beseffen dat de Nederlandse regering dadelijk buitenspel gezet wordt door de WHO.
Zie richtlijnen --->
Vanaf 2007 zijn de WHO International Health Regulations (IHR) ondertekend door 194 landen. Dit betekent dat na de afkondiging van fase 6 -- NU dus -- de WHO daadwerkelijk de macht in handen heeft om in al die landen, ook in Nederland, gedwongen vaccinaties te verordineren. De IHR-ondertekening annuleert de respectieve nationale wettelijke regelingen aangaande de soevereiniteit van het individuele lichaam. WHO International Health Regulations (IHR), http://whqlibdoc.who.int/publications/2008/9789241580410_eng.pdf .
Tevens heeft Nederland deze richtlijn opgenomen in de wet, zie --->
1. In Nederland zijn deze IHR zelfs opgenomen in de Wet Publieke Gezondheid... Staatsblad 2008, http://www.rivm.nl/cib/binaries/WPG%20STB_tcm92-56792.pdf# class= .
Dit document is ook zeer interessant --->
1. De WHO 3-fasen virusstrategie van ‘immuunsysteem uitschakelen / virussen inladen / immuunsysteem voluit aanzetten, met als gevolg een cytokinenstorm’ is uitvoerig gedocumenteerd in de Memoranda 1& 2, Bulletin World Health Organ, 1972;47(2):257-274. http://www.pubmedcentral.nih.gov/tocrender.fcgi?iid%169484
Die verplichting zou er dus best kunnen komen als ik de richtlijnen zo lees, WHO heeft de macht om alle regeringen in de aangesloten 194 landen buitenspel te zetten.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Gast...quote:
mensen die zich niet in laten enten maar toch besmet worden met het virus mogen van mij lekker hun eigen ziekenhuiskosten betalen als dit voorkomen had kunnen worden door de prik
ik zie veel richtlijnen en wetgeving rond quarentaine, niet over verplichte vaccinatie, en pubmedcentral linkje doet het nietquote:Op dinsdag 28 juli 2009 15:33 schreef Toinski het volgende:
De meningen zijn verdeeld lees ik.
Misschien moeten we beseffen dat de Nederlandse regering dadelijk buitenspel gezet wordt door de WHO.
Zie richtlijnen --->
Vanaf 2007 zijn de WHO International Health Regulations (IHR) ondertekend door 194 landen. Dit betekent dat na de afkondiging van fase 6 -- NU dus -- de WHO daadwerkelijk de macht in handen heeft om in al die landen, ook in Nederland, gedwongen vaccinaties te verordineren. De IHR-ondertekening annuleert de respectieve nationale wettelijke regelingen aangaande de soevereiniteit van het individuele lichaam. WHO International Health Regulations (IHR), http://whqlibdoc.who.int/publications/2008/9789241580410_eng.pdf .
Tevens heeft Nederland deze richtlijn opgenomen in de wet, zie --->
1. In Nederland zijn deze IHR zelfs opgenomen in de Wet Publieke Gezondheid... Staatsblad 2008, http://www.rivm.nl/cib/binaries/WPG%20STB_tcm92-56792.pdf# class= .
Dit document is ook zeer interessant --->
1. De WHO 3-fasen virusstrategie van ‘immuunsysteem uitschakelen / virussen inladen / immuunsysteem voluit aanzetten, met als gevolg een cytokinenstorm’ is uitvoerig gedocumenteerd in de Memoranda 1& 2, Bulletin World Health Organ, 1972;47(2):257-274. http://www.pubmedcentral.nih.gov/tocrender.fcgi?iid%169484
Die verplichting zou er dus best kunnen komen als ik de richtlijnen zo lees, WHO heeft de macht om alle regeringen in de aangesloten 194 landen buitenspel te zetten.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Ik weet wel dat er nergens wordt gerept over gewongen vaccinaties, wat nogal logisch isquote:Op dinsdag 28 juli 2009 15:51 schreef Re het volgende:
[..]
ik zie veel richtlijnen en wetgeving rond quarentaine, niet over verplichte vaccinatie, en pubmedcentral linkje doet het niet
Het feit dat de WHO onze regering buitenspel kan zetten tijdens een pandemie fase 6 baart mij wel zorgen in ieder geval.
Maar waar staat dat nu precies?quote:
Het feit dat de WHO onze regering buitenspel kan zetten tijdens een pandemie fase 6 baart mij wel zorgen in ieder geval.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
the Constitution of WHO confers upon the World Health Assembly the authority to
adopt regulations “designed to prevent the international spread of disease” which, after adoption by
the Health Assembly, enter into force for all WHO Member States that do not affirmatively opt out of
them within a specified time period.
Dus is Nederland lid van de WHO ?
De WHO kan regelgeving in het leven roepen die bindend is voor de landen die lid zijn.
adopt regulations “designed to prevent the international spread of disease” which, after adoption by
the Health Assembly, enter into force for all WHO Member States that do not affirmatively opt out of
them within a specified time period.
Dus is Nederland lid van de WHO ?
De WHO kan regelgeving in het leven roepen die bindend is voor de landen die lid zijn.
Heb je daar ook een bron van de WHO zelf van, zodat ik het in context kan zien.
het vorige document dat je poste ging trouwens vooral internationaal verkeer van goederen en personen enzo. Ik heb het geskimmed op vaccin en kon daar geen bindende regels in vinden.
het vorige document dat je poste ging trouwens vooral internationaal verkeer van goederen en personen enzo. Ik heb het geskimmed op vaccin en kon daar geen bindende regels in vinden.
Gonna live while I'm alive, I'll sleep when I'm dead!
Dus is er opt-out of is er opt-out?quote:
the Constitution of WHO confers upon the World Health Assembly the authority to
adopt regulations “designed to prevent the international spread of disease” which, after adoption by
the Health Assembly, enter into force for all WHO Member States that do not affirmatively opt out of
them within a specified time period.
Dus is Nederland lid van de WHO ?
De WHO kan regelgeving in het leven roepen die bindend is voor de landen die lid zijn.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
quote:Op dinsdag 28 juli 2009 16:43 schreef switchboy het volgende:
Heb je daar ook een bron van de WHO zelf van, zodat ik het in context kan zien.
het vorige document dat je poste ging trouwens vooral internationaal verkeer van goederen en personen enzo. Ik heb het geskimmed op vaccin en kon daar geen bindende regels in vinden.
Het stukje tekst dat ik aanhaal staat in dit PDF document http://whqlibdoc.who.int/publications/2008/9789241580410_eng.pdf
en als straks blijkt dat er meer zieken zijn vanwege de inenting?quote:Op maandag 27 juli 2009 20:20 schreef swarmahoer het volgende:
mensen die zich niet in laten enten maar toch besmet worden met het virus mogen van mij lekker hun eigen ziekenhuiskosten betalen als dit voorkomen had kunnen worden door de prik
wie moet er dan betalen?
Nederland heeft geen opt-out gedaan, zie nederlandse regelgeving in de PDF die ik eerder al verstrekt heb. Je kan het ook allemaal eens lezen, voordat je vragen gaat stellen.quote:
Misschien een idee.
Maar dat is niet zo relevant, het is immers al verspreid onder de mensen die het onder de leden hebben. Een vaccin helpt daar niet tegen. Je moet dus een afweging maken tussen mogelijke toekomstige gevallen en mogelijke bijwerkingen.quote:Op dinsdag 28 juli 2009 08:21 schreef Iblis het volgende:
[..]
Klopt, maar in de VS ligt het aantal doden nu al boven de 300. Dus qua schaal is de Mexicaanse griep nu al veel verspreider.
je hebt het stuk niet goed gelezen. Zodra de IHR aangepast wordt, wat nodig is om vaccinaties verplicht te stellen. Want dat zijn ze nu niet volgens de IHR. Dan kan ieder land ervoor kiezen om hier niet aan mee te doen. opt-out.quote:Op dinsdag 28 juli 2009 16:48 schreef Toinski het volgende:
[..]
Nederland heeft geen opt-out gedaan, zie nederlandse regelgeving in de PDF die ik eerder al verstrekt heb. Je kan het ook allemaal eens lezen, voordat je vragen gaat stellen.
Misschien een idee.
Dit document ( http://www.rivm.nl/cib/binaries/WPG%20STB_tcm92-56792.pdf# ) geeft alleen maar aan hoe de huidige IHR in de nederlandse wetgeving verweven zijn.
Een verplichte vaccinatie zou zelfs ongrondwetting zijn. (onaantastbaarheid van het lichaam)
Gonna live while I'm alive, I'll sleep when I'm dead!
Die heb ik (oppervlakkig, want het zijn aardig wat pagina's) gelezen, maar ik kan het niet vinden. Dus als jij het nu eens precies kunt aanwijzen, want jij weet wél dat het erin staat, dan zou je daar mensen denk ik meer plezier mee doen dan ze ruiim 20 pagina's wetteksten en 80 pagina's regelgeving te laten doorlezen…quote:
[..]
Nederland heeft geen opt-out gedaan, zie nederlandse regelgeving in de PDF die ik eerder al verstrekt heb. Je kan het ook allemaal eens lezen, voordat je vragen gaat stellen.
Misschien een idee.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Jups, maar griep kan heel goed een soort exponentieel karakter hebben in het begin. We zien nu een aardig forse oploop en ramingen zijn dat er flink aantal mensen besmet zal worden.quote:
Maar dat is niet zo relevant, het is immers al verspreid onder de mensen die het onder de leden hebben. Een vaccin helpt daar niet tegen. Je moet dus een afweging maken tussen mogelijke toekomstige gevallen en mogelijke bijwerkingen.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Bij deze vaccins waren de testen iets uitgebreider... Als het huidige vaccin in december volledig getest is, en in september de vaccinaties beginnen, kan je je indenken dat er iets niet klopt.quote:Op maandag 27 juli 2009 21:42 schreef Antaresje het volgende:
[..]
Hoeveel mensen zijn er in de afgelopen 10 jaar zieker geworden van een griep vaccin dan ze van de griep zelf geworden zouden zijn? En hoeveel mensen zijn er in de afgelopen 10 jaar ziek geworden van de griep?
censuur :O
Als je dan ook ff dat oprekt naar mensen die zich vol laten spuiten met bijna niet geteste medicijnenquote:Op maandag 27 juli 2009 20:20 schreef swarmahoer het volgende:
mensen die zich niet in laten enten maar toch besmet worden met het virus mogen van mij lekker hun eigen ziekenhuiskosten betalen als dit voorkomen had kunnen worden door de prik
(voorgaande "nood" griepvacinaties hadden namelijk nog wel eens meer doden op hun geweten dan de desbetreffende griep zelf)
Over welke heb je het? De 1976-inenting? Of nog meer, gezien het meervoud?quote:
Als je dan ook ff dat oprekt naar mensen die zich vol laten spuiten met bijna niet geteste medicijnen
(voorgaande "nood" griepvacinaties hadden namelijk nog wel eens meer doden op hun geweten dan de desbetreffende griep zelf)
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
o.a. maar ook een aantal meer lokale problemen en andere ziekten.quote:Op dinsdag 28 juli 2009 18:19 schreef Iblis het volgende:
[..]
Over welke heb je het? De 1976-inenting? Of nog meer, gezien het meervoud?
Vaccineren is imho wel een goede zaak, maar dan graag met goed en vooral goed getest spul, en dan niet alleen voor de korte termijn maar ook voor de lange.
Waar ik zelf erg van gruwel is dat er een behoorlijke groep is die zwangere vrouwen als 1 van de eerste groepen wil doen.. Van het in september komende vaccin is nog niet eens de korte termijn gevolgen bekend, en bij ongeboren kinderen kan zo snel zo enorm veel mis gaan......
Zoals? Sorry als ik zeur, maar ik vind het flinke claims.quote:
o.a. maar ook een aantal meer lokale problemen en andere ziekten.
1976 was inderdaad een fiasco. De verspreiding is daar nooit Fort Dix uit geweest, en de ziekte duurde maar één maand. Nu zitten we echter wel tegen een heel andere schaal van verspreiding aan te kijken, en tegen flink meer doden.
Maar je komt op een gegeven moment wel in een situatie: of inenten, met mogelijke risico's, of niet inenten – met ook mogelijke risico's. En dat is natuurlijk het (duivelse) dilemma. Wat je ook doet, er lopen mensen risico. Het kan heel goed dat er mensen door het vaccin sterven, maar het kan nog veel beter waarschijnlijk dat er mensen door de griep sterven. De niet-inenten optie is niet slachtoffer-vrij.quote:Vaccineren is imho wel een goede zaak, maar dan graag met goed en vooral goed getest spul, en dan niet alleen voor de korte termijn maar ook voor de lange.
Ik verwacht eigenlijk ook niet dat dat gaat gebeuren zonder een paar trials. Daarentegen zijn griepvaccins an sich natuurlijk niet nieuw.quote:Waar ik zelf erg van gruwel is dat er een behoorlijke groep is die zwangere vrouwen als 1 van de eerste groepen wil doen.. Van het in september komende vaccin is nog niet eens de korte termijn gevolgen bekend, en bij ongeboren kinderen kan zo snel zo enorm veel mis gaan......
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Iblis, ja het is een situatie waarbij doden vallen, of je nu vaccineerd of niet.
vraag 1 daarbij is moet je zoals "gebruikelijk" iedere dode aan de ziekte, hitte, enz. van dat moment toe wijzen, of omdat de mensen te eigenwijs zijn om bij complicaties enzo de arts tijdig te bezoeken
Ik weet niet alles, maar ik begreep dat meer mensen gestorven zijn aan een door de griep als complicatie opgetreden long-ontsteking dan aan de griep zelf.
In gaan enten met een stof waarbij totdan niet veel meer bekent is dat je er niet binnen 24 uur aan overlijd is in mijn beleving ongeveer hetzelfde als een muizenplaag bestrijden met een atoombom... ja de muizen zijn dood, maar verder.... och een beetje nevenschade?
(in dit topic is zelfs al gemeld dat de test uitslagen pas in december ofzo beschikbaar komen)
Nee die griepvaccins zoals we kennen zijn redelijk "tam" maar iets verder uitgedacht, voorbereid en getest voordat ze beschikbaar komen.
Ik zelf heb liever de griep, dan zooi in mijn lichaam,
Maar je hebt gelijk... 't is een keuze tussen kwaden. de keuze tussen misschien de griep krijgen, of voor inenten met potentieel dodelijke gevolgen en misschien de griep krijgen als blijkt dat ie niet werkt.
(want dat is ook niet zeker)
vraag 1 daarbij is moet je zoals "gebruikelijk" iedere dode aan de ziekte, hitte, enz. van dat moment toe wijzen, of omdat de mensen te eigenwijs zijn om bij complicaties enzo de arts tijdig te bezoeken
Ik weet niet alles, maar ik begreep dat meer mensen gestorven zijn aan een door de griep als complicatie opgetreden long-ontsteking dan aan de griep zelf.
In gaan enten met een stof waarbij totdan niet veel meer bekent is dat je er niet binnen 24 uur aan overlijd is in mijn beleving ongeveer hetzelfde als een muizenplaag bestrijden met een atoombom... ja de muizen zijn dood, maar verder.... och een beetje nevenschade?
(in dit topic is zelfs al gemeld dat de test uitslagen pas in december ofzo beschikbaar komen)
Nee die griepvaccins zoals we kennen zijn redelijk "tam" maar iets verder uitgedacht, voorbereid en getest voordat ze beschikbaar komen.
Ik zelf heb liever de griep, dan zooi in mijn lichaam,
Maar je hebt gelijk... 't is een keuze tussen kwaden. de keuze tussen misschien de griep krijgen, of voor inenten met potentieel dodelijke gevolgen en misschien de griep krijgen als blijkt dat ie niet werkt.
(want dat is ook niet zeker)
Ja dat klopt wel. Net zoals er niemand aan AIDS dood gaat, maar als je tegen AIDS zou kunnen vaccineren zou je het wel doen, denk ik. Zeker in Afrika. Griep leidt echter vaak genoeg (indirect) tot de dood.quote:
vraag 1 daarbij is moet je zoals "gebruikelijk" iedere dode aan de ziekte, hitte, enz. van dat moment toe wijzen, of omdat de mensen te eigenwijs zijn om bij complicaties enzo de arts tijdig te bezoeken
Ik weet niet alles, maar ik begreep dat meer mensen gestorven zijn aan een door de griep als complicatie opgetreden long-ontsteking dan aan de griep zelf.
Nou, dat is niet helemaal waar. Testen zijn al onderweg, we zullen zien wanneer ze precies klaar zijn. Een medicijn komt niet zomaar op de markt, overheden kunnen wel roepen, we doen dit, we doen dat, er zijn onafhankelijke toezichthouders die het risico moeten afwegen.quote:In gaan enten met een stof waarbij totdan niet veel meer bekent is dat je er niet binnen 24 uur aan overlijd is in mijn beleving ongeveer hetzelfde als een muizenplaag bestrijden met een atoombom... ja de muizen zijn dood, maar verder.... och een beetje nevenschade?
(in dit topic is zelfs al gemeld dat de test uitslagen pas in december ofzo beschikbaar komen)
Waarom is zo’n vaccin ‘zooi’, ik snap die opmerking niet. Wat is er nu ‘zooi’ aan? Het is niet alsof we helemaal geen ervaring hebben met influenzavaccins, nogmaals. We ontwikkelen die al langer, ook de hulpstoffen worden al langer ingezet. Dus het is niet radicaal nieuw. Ik zou wel benieuwd zijn welke bijwerkingen je vreest.quote:
Nee die griepvaccins zoals we kennen zijn redelijk "tam" maar iets verder uitgedacht, voorbereid en getest voordat ze beschikbaar komen.
Ik zelf heb liever de griep, dan zooi in mijn lichaam,
Nou, trials met hoe goed het werkt worden dacht ik sowieso afgerond. Om te kijken hoeveel immuunrespons er is.quote:Maar je hebt gelijk... 't is een keuze tussen kwaden. de keuze tussen misschien de griep krijgen, of voor inenten met potentieel dodelijke gevolgen en misschien de griep krijgen als blijkt dat ie niet werkt.
(want dat is ook niet zeker)
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Wat is dat toch met die anti-vaccinatie instelling? Hoe kan het dat iets wat eerst niet meer dan een randverschijnsel in Staphorst was nu lijkt uit te groeien tot een ongefundeerde hype waar half Nederland in gelooft?
De achterliggende reden is nogal verschillend. In staphorst weigert men niet omdat men de werking en bijwerking van vaccins niet vertrouwd.quote:Op dinsdag 28 juli 2009 20:09 schreef Antaresje het volgende:
Wat is dat toch met die anti-vaccinatie instelling? Hoe kan het dat iets wat eerst niet meer dan een randverschijnsel in Staphorst was nu lijkt uit te groeien tot een ongefundeerde hype waar half Nederland in gelooft?
Vampire Romance O+
|
|
