FLU Mexicaanse griep
De Mexicaanse griep komt eraan. Discussieer hier over de gevolgen van deze pandemie. Lees over de achtergronden, het laatste nieuws en de komende vaccinatie campagne.
Of je nou gelooft dat het niet mag van god, dat 'big pharma' je probeert op te lichten of dat de Bildenberg groep met Bea voorop de wereldbevolking probeert te decimeren, het blijft allemaal gebaseerd op ongefundeerde verzinsels.quote:Op dinsdag 28 juli 2009 20:22 schreef MouseOver het volgende:
[..]
De achterliggende reden is nogal verschillend. In staphorst weigert men niet omdat men de werking en bijwerking van vaccins niet vertrouwd.
quote:Op zondag 26 juli 2009 19:51 schreef Iblis het volgende:
[..]
Tja. Beetje moeilijk. Voor het Rijksvaccinatieprogramma is het wel te vinden. Voor de griepprik geloof ik dat ouderen van 60+ een oproep krijgen (hoeven ook niet verplicht te gaan), en voor vakantieziekten geldt ook geen verplichting.
Edit: oh stom.. je bedoelt natuurlijk om Nederland in te komen. Never mind
Er gaat niets boven Groningen
Het is een vrij rationele constatering dat het noodgedwongen redelijk haastwerk geweest is, en ook dat de gevolgen van het oplopen van zo'n griep waarschijnlijk wel meevallen.quote:Op dinsdag 28 juli 2009 20:28 schreef Antaresje het volgende:
[..]
Of je nou gelooft dat het niet mag van god, dat 'big pharma' je probeert op te lichten of dat de Bildenberg groep met Bea voorop de wereldbevolking probeert te decimeren, het blijft allemaal gebaseerd op ongefundeerde verzinsels.
Vooral omdat er voor mensen die hier anders over denken wel gewoon de mogelijkheid is om zich te laten inenten, het is, uitzonderingen daargelaten niet direct zo dat je door het weigeren van een inenting iemand anders gezondheid op het spel zet. Hooguit je eigen.
Vampire Romance O+
quote:Verplicht de spuit erin
Verplegend personeel kan straks mogelijk worden gedwongen tot vaccinatie tegen de Mexicaanse griep.
‘Ik zit niet te wachten op een H1N1-gifspuit’, zegt een medewerkster van een zorginstelling op een internetforum. ‘Die spuiten gaan er bij mij echt niet in’, reageert iemand uit de gehandicaptenzorg.
Of protesteren straks zin heeft, is de vraag. Zeker als de Mexicaanse grieppandemie grotere proporties aanneemt. ‘Onder normale omstandigheden kun je vaccinatie niet verplichten’, zegt Elise de Jong, woordvoerder van de Nederlandse Vereniging van Ziekenhuizen (NVZ). Onze grondwet beschermt de integriteit van het menselijk lichaam tegen overheidshandelen.
Maar een uitzondering is mogelijk. ‘Als de minister van Binnenlandse Zaken de griep tot nationale ramp uitroept, zou je vaccinatie onder bepaalde groepen wellicht verplicht kunnen stellen. Onze juristen kijken nu hoe dat zit.’
Krijgen honderdduizenden of miljoenen Nederlandse straks de griep, dan kan de minister de nationale rampstatus afkondigen. ‘Daar houden wij rekening mee’, reageert een woordvoerder van het ministerie van Binnenlandse Zaken.
Meer dan een kwart van de verpleegkundigen wil zich niet vaccineren tegen de Mexicaanse griep, bleek al eerder uit onderzoek. En ook onder sommige artsen bestaat weerstand.
Voor sommige patiënten geen fijn vooruitzicht. Lig je in verzwakte toestand in een ziekenhuis, is de verpleegster misschien besmet met de Mexicaanse griep. Sommige virologen willen daarom dat vaccinatie voor medisch personeel verplicht wordt. Net als de V&VN, beroepsvereniging van zorgprofessionals. ‘Niet alleen sommige strenggelovigen willen geen vaccinatie’, zegt Francis Bolle van de V&VN. ‘Er zijn ook hogeropgeleiden die hun kind niet willen laten inenten, omdat ze van alles hebben gelezen over gezondheidsrisico’s.’
Ook krijgt Bolle mailtjes van mensen die geloven dat het virus door medicijnenfabrikanten bedacht is, of die denken dat de overheid met een angstcampagne bezig is.
De V&VN wil voorkomen dat patiënten gaan vragen om verpleegkundigen die wél gevaccineerd zijn. Dat is volgens de vereniging een onwerkbare situatie. Los daarvan is het gezondheidsrisico domweg veel te groot als de griep straks echt grootschalig uitbreekt.
Er is zelfs een situatie denkbaar dat alle Nederlanders verplicht aan de prik moeten. De Wereld Gezondheidsorganisatie (WHO) kan in geval van een pandemie (en die hebben we al) haar leden daartoe oproepen. Niet alleen medisch personeel of andere groepen die met veel mensen in aanraking komen. Nee, de gehele bevolking. Het nationale recht moet in zo’n geval wijken voor WHO-regels.
Wat gebeurt er in dat laatste geval met weigeraars? Onder fysieke dwang prikken lijkt wat ver te gaan, toch? Fancis Bolle van de V&VN: ‘Dat lijkt me inderdaad onwaarschijnlijk. Maar misschien moet je het vergelijken met het verplicht bij je dragen van een identiteitsbewijs. Heb je die niet bij je, dan krijg je een boete.’
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Een vaccin wat erg nieuw is en waar de eventuele lange termijn effecten niet van bekend zijn sta ik niet om te springen. Dan loop ik liever het griepje zelf wel op.quote:Op dinsdag 28 juli 2009 20:09 schreef Antaresje het volgende:
Wat is dat toch met die anti-vaccinatie instelling? Hoe kan het dat iets wat eerst niet meer dan een randverschijnsel in Staphorst was nu lijkt uit te groeien tot een ongefundeerde hype waar half Nederland in gelooft?
Want a) Influenzavaccins hebben altijd heel veel langetermijneffecten en b) de Mexicaanse griep is helemaal bekend qua effecten.quote:Op woensdag 5 augustus 2009 11:05 schreef frenkck het volgende:
Een vaccin wat erg nieuw is en waar de eventuele lange termijn effecten niet van bekend zijn sta ik niet om te springen. Dan loop ik liever het griepje zelf wel op.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
quote:
Daar wordt het niet verplicht gesteld, ze hebben genoeg vaccin besteld voor heel het land + 1 miljoen illegale immigranten...om een vaccin te krijgen in griekenland moeten de mensen naar hun huisarts voor een medische verklaring.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
GRIEKENLAND vaccinatie verplicht?quote:
In Griekenland is vaccinatie niet verplicht, en ze zijn ook niet van plan om het verplicht te maken.
toch wel interessant hoe zo iets zich toch verspreidt, het lijkt wel een virusquote:Op woensdag 5 augustus 2009 11:09 schreef Antaresje het volgende:
[..]
GRIEKENLAND vaccinatie verplicht?
In Griekenland is vaccinatie niet verplicht, en ze zijn ook niet van plan om het verplicht te maken.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Wat is er ongefundeerd aan als je vind dat het met een kanon op een mug schieten is?quote:
Wat is dat toch met die anti-vaccinatie instelling? Hoe kan het dat iets wat eerst niet meer dan een randverschijnsel in Staphorst was nu lijkt uit te groeien tot een ongefundeerde hype waar half Nederland in gelooft?
Er is al zoveel over geschreven, de waarheid ligt ergens in het midden.
Dit artikel kwam daarnet op het net:
A/H1N1 vaccinatieplan is groot experiment,” zegt arts
gezondheid/griep | News | 04 Augustus 2009 | 20:07:19 “A/H1N1 vaccinatieplan is groot experiment,” zegt Arts
Een Duitse arts claimt dat het vaccinatie programma een groot experiment is met evenzoveel risico,s.
Het enorme vaccinatie programma tegen de A/H1N1 varkensgriep virus dat deze herfst in Duitsland van start zal gaan is niets minder dan een reusachtig grote experiment, zegt een prominente criticus van de farmaceutische industrie.
Wolfgang Becker-Brüser, arts en uitgever van het arznei-telegramm tijdschrift dat gedetailleerde kritieken over de farmaceutische industrie publiceert, zegt dat de huidige regels voor de veiligheidstest van het vaccin bij een kwart miljoen mensen serieuze gevolgen zal hebben.
De voorwaarden die voor het vaccin zijn opgesteld, dat nog steeds ontwikkelt wordt, om later te worden gecertificeerd voor gebruik, zijn bijzonder los, beweert hij.
Slechts de bijwerkingen die “vaak” voorkomen – minstens bij in op elke 100 test patiënt, worden genoteerd en als ernstig beschouwt, zegt becker-Brüser.
Dit betekent dat wanneer het doel van 25 miljoen gevaccineerde Duitsers wordt bereikt, er bijna 250.000 zullen zijn met ernstige bijwerkingen als gevolg van het vaccin.
Zijn waarschuwing komt na een onlangs vrijgegeven rapport die aantoont dat de helft van alle kinderen in Engeland die de huidige griepdrug Tamiflu tegen de A/H1N1 griep hebben gebruikt, aan bijwerkingen lijden zoals misselijkheid, slapeloosheid en nachtmerries.
Anderen hebben ook hun bedenkingen voor het inspuiten van bijna een derde van de bevolking met het gloednieuwe vaccin.
Matthias Gruhl, hoofd van het gezondheidszorg bureau in de staat Bremen, die verantwoordelijk is voor de pandemie planning vertelde aan het tijdschrift Der Spiegel, “als de varkensgriep zo onschadelijk blijft als het nu is, zou een massa vaccinatie programma niet gerechtvaardigd zijn.“
Hij zei dat de huidige plannen op de veronderstelling is gebaseerd dat een tweede, veel ergere infectiegolf later in het jaar zou kunnen voorkomen. Maar hij zei dat er geen aanwijzingen zijn dat dit daadwerkelijk zal gebeuren.
Er zijn ook suggesties dat het vaccin het publiek waarschijnlijk meer zal kosten dan aanvankelijk werd berekend, volgens Der Spiegel.
Het tijdschrift rapporteerde dat ¤410 miljoen euro nodig zal zijn voor het vaccin van GlaxoSmithKline, en dit maakt de som van ¤650 miljoen euro die door het Ministerie van Volksgezondheid terzijde werd gelegd realistisch, maar slechts als het ministerie van staatsgezondheid de vaccinaties zelf onderneemt.
Indien artsen betrokken worden, en het vaccin via apotheken beschikbaar wordt, zal het programma meer dan ¤1 miljard euro kosten, volgens het tijdschrift.
Het is me niet helemaal duidelijk waarom het dan zo zal zijn dat 250000 mensen ernstige bijwerkingen zullen krijgen van dit vaccin..
Maar goed, ook dit is weer gewoon een mening.
Het zal pas duidelijk worden of, en in hoeverre er ernstige bijwerkingen op gaan treden NADAT miljoenen mensen gevaccineerd zijn.
Dit artikel kwam daarnet op het net:
A/H1N1 vaccinatieplan is groot experiment,” zegt arts
gezondheid/griep | News | 04 Augustus 2009 | 20:07:19 “A/H1N1 vaccinatieplan is groot experiment,” zegt Arts
Een Duitse arts claimt dat het vaccinatie programma een groot experiment is met evenzoveel risico,s.
Het enorme vaccinatie programma tegen de A/H1N1 varkensgriep virus dat deze herfst in Duitsland van start zal gaan is niets minder dan een reusachtig grote experiment, zegt een prominente criticus van de farmaceutische industrie.
Wolfgang Becker-Brüser, arts en uitgever van het arznei-telegramm tijdschrift dat gedetailleerde kritieken over de farmaceutische industrie publiceert, zegt dat de huidige regels voor de veiligheidstest van het vaccin bij een kwart miljoen mensen serieuze gevolgen zal hebben.
De voorwaarden die voor het vaccin zijn opgesteld, dat nog steeds ontwikkelt wordt, om later te worden gecertificeerd voor gebruik, zijn bijzonder los, beweert hij.
Slechts de bijwerkingen die “vaak” voorkomen – minstens bij in op elke 100 test patiënt, worden genoteerd en als ernstig beschouwt, zegt becker-Brüser.
Dit betekent dat wanneer het doel van 25 miljoen gevaccineerde Duitsers wordt bereikt, er bijna 250.000 zullen zijn met ernstige bijwerkingen als gevolg van het vaccin.
Zijn waarschuwing komt na een onlangs vrijgegeven rapport die aantoont dat de helft van alle kinderen in Engeland die de huidige griepdrug Tamiflu tegen de A/H1N1 griep hebben gebruikt, aan bijwerkingen lijden zoals misselijkheid, slapeloosheid en nachtmerries.
Anderen hebben ook hun bedenkingen voor het inspuiten van bijna een derde van de bevolking met het gloednieuwe vaccin.
Matthias Gruhl, hoofd van het gezondheidszorg bureau in de staat Bremen, die verantwoordelijk is voor de pandemie planning vertelde aan het tijdschrift Der Spiegel, “als de varkensgriep zo onschadelijk blijft als het nu is, zou een massa vaccinatie programma niet gerechtvaardigd zijn.“
Hij zei dat de huidige plannen op de veronderstelling is gebaseerd dat een tweede, veel ergere infectiegolf later in het jaar zou kunnen voorkomen. Maar hij zei dat er geen aanwijzingen zijn dat dit daadwerkelijk zal gebeuren.
Er zijn ook suggesties dat het vaccin het publiek waarschijnlijk meer zal kosten dan aanvankelijk werd berekend, volgens Der Spiegel.
Het tijdschrift rapporteerde dat ¤410 miljoen euro nodig zal zijn voor het vaccin van GlaxoSmithKline, en dit maakt de som van ¤650 miljoen euro die door het Ministerie van Volksgezondheid terzijde werd gelegd realistisch, maar slechts als het ministerie van staatsgezondheid de vaccinaties zelf onderneemt.
Indien artsen betrokken worden, en het vaccin via apotheken beschikbaar wordt, zal het programma meer dan ¤1 miljard euro kosten, volgens het tijdschrift.
Het is me niet helemaal duidelijk waarom het dan zo zal zijn dat 250000 mensen ernstige bijwerkingen zullen krijgen van dit vaccin..
Maar goed, ook dit is weer gewoon een mening.
Het zal pas duidelijk worden of, en in hoeverre er ernstige bijwerkingen op gaan treden NADAT miljoenen mensen gevaccineerd zijn.
De verwachting is dat bijwerkingen gelijk zullen zijn aan het vaccin waarop dit nieuwe vaccin gebaseerd is. Die informatie is gewoon vrij beschikbaar:quote:Op woensdag 5 augustus 2009 12:11 schreef flores30 het volgende:
Slechts de bijwerkingen die “vaak” voorkomen – minstens bij in op elke 100 test patiënt, worden genoteerd en als ernstig beschouwt, zegt becker-Brüser.
Niks nieuws onder de zon dus, en om roodheid over lichaam en jeuk nou als ernstig te bestempelen als je het vergelijkt met een dikke week doodziek op bed liggen is schromelijk overdreven.quote:Er is een kleine kans (tussen 1 op 10 en 1 op 100) dat er klachten optreden van zweten, hoofdpijn, spier/gewrichtspijn en roodheid/zwelling op de prikplek. Deze klachten gaan gewoonlijk na 1-2 dagen vanzelf over. In sommige gevallen (kans tussen 1 op 100 en 1 op 1.000) kan deze roodheid zich over het lichaam uitbreiden en jeukklachten geven. In zeldzame gevallen (kans tussen 1 op 1.000 en 1 op 10.000) kunnen bij vergelijkbare vaccins allergische reacties, trekkingen en zenuwpijn optreden. Uiterst zeldzaam (kans kleiner dan 1 op 10.000) is het optreden van een tijdelijke ontstekingsreactie van de bloedvaten van de huid en nieren, en eveneens uiterst zeldzaam is een aandoening die leidt tot het niet of minder functioneren van spieren, waarvoor behandeling in het ziekenhuis en revalidatie noodzakelijk kan zijn (guillain-barré).
Als je er van uit gaat dat 1 op de 100 mensen ernstige bijwerkingen zullen krijgen (wat dus onzin is, maar goed), en je vaccineert 25 miljoen mensen, dan zou dus 1/100 van die 25 miljoen die bijwerkingen kunnen krijgen, 250.000 dus.quote:Het is me niet helemaal duidelijk waarom het dan zo zal zijn dat 250000 mensen ernstige bijwerkingen zullen krijgen van dit vaccin..
Op zich is dat wel de afweging die gemaakt moet worden (en die je ook voor jezelf kunt maken): wat is het verachte percentage van de bevolking dat ziek wordt, en welke symptomen krijgen ze. Als je verwacht dat 10% ziek wordt, dan is er dus een ‘kleine kans’ om ziek te worden, en die symptomen zijn al een stuk erger dan de bijwerkingen van het vaccin.
Een 100% veilig vaccin bestaat niet. Het is de afweging tussen de risico's van de griep, en de risico's van het vaccin. Die maakt de overheid, en die kun je zelf maken.
Een 100% veilig vaccin bestaat niet. Het is de afweging tussen de risico's van de griep, en de risico's van het vaccin. Die maakt de overheid, en die kun je zelf maken.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Ja, tot die rekensom was ik ook wel gekomen..quote:Op woensdag 5 augustus 2009 12:39 schreef Antaresje het volgende:
[..]
De verwachting is dat bijwerkingen gelijk zullen zijn aan het vaccin waarop dit nieuwe vaccin gebaseerd is. Die informatie is gewoon vrij beschikbaar:
[..]
Niks nieuws onder de zon dus, en om roodheid over lichaam en jeuk nou als ernstig te bestempelen als je het vergelijkt met een dikke week doodziek op bed liggen is schromelijk overdreven.
[..]
Als je er van uit gaat dat 1 op de 100 mensen ernstige bijwerkingen zullen krijgen (wat dus onzin is, maar goed), en je vaccineert 25 miljoen mensen, dan zou dus 1/100 van die 25 miljoen die bijwerkingen kunnen krijgen, 250.000 dus.
Maar ik haal nergens uit het artikel dat dit perse ernstige bijwerkingen zullen zijn, en waar deze dan uit zullen bestaan.
Ergens riekt dit dus ook weer naar stemmingmakerij..
Ik blijf een evt. verplichte vaccinatie een precair onderwerp vinden...
veel bijwerkingen hebben ook niet echt met het vaccin zelf te maken maar met de toedieningsvorm... flauwvallen door de prik wordt ook gezien als een bijwerking
desalniettemin lijkt het me verstandig om alles zo openlijk als mogelijk te communiceren zodat mensen zelf een weloverwogen beslissing kunnen maken.
desalniettemin lijkt het me verstandig om alles zo openlijk als mogelijk te communiceren zodat mensen zelf een weloverwogen beslissing kunnen maken.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Dit riekt inderdaad naar stemmingmakerij, want op dit moment kunnen we alleen nog maar zeggen dat we verwachten dat de bijwerkingen gelijk zullen zijn aan die van het bestaande vaccin. Vandaar dat er ook eerst getest wordt.quote:Op woensdag 5 augustus 2009 12:46 schreef flores30 het volgende:
[..]
Ja, tot die rekensom was ik ook wel gekomen..
Maar ik haal nergens uit het artikel dat dit perse ernstige bijwerkingen zullen zijn, en waar deze dan uit zullen bestaan.
Ergens riekt dit dus ook weer naar stemmingmakerij..
Ik blijf een evt. verplichte vaccinatie een precair onderwerp vinden...
Ligt het aan mij of impliceert de arts dat het vaccin bijwerkingen heeft in 99 van de 1000 gevallen, waardoor het dus niet wordt gerapporteerd?quote:Slechts de bijwerkingen die “vaak” voorkomen – minstens bij in [sic] op elke 100 test patiënt, worden genoteerd en als ernstig beschouwt, zegt becker-Brüser.
Dit betekent dat wanneer het doel van 25 miljoen gevaccineerde Duitsers wordt bereikt, er bijna 250.000 zullen zijn met ernstige bijwerkingen als gevolg van het vaccin.
Vind het wel erg knap dat hij dat nu al weet, to be honest.
"Friendship is like wetting your pants. Everyone can see it, but only you can feel its warmth."
wat hij gewoon niet zegt is dat alle bijwerkingen in klinische studies gewoon gemeld moeten worden, de hoeveelheid meldingen van een bepaalde bijwerking maakt het nog geen ernstige bijwerking. Als 100 mensen pijn hebben op de injectieplek is dat vervelend,. maar dat maakt het nog geen ernstige bijwerking. Daarentegen als 1 op de 1000 in anafylactische shock raakt wordt dat gewoon gerapporteerd als zeer ernstige bijwerking. Echte bijwerkingen kunnen alleen goed onderzocht worden als er ook een groep meedoet die precies dezelfde injectie krijgen maar zonder het actieve middel (placebo), pas als er een verschil is tussen bijwerkingen gevonden in de placebo groep en het echte vaccin groep kun je zeggen... dit wordt veroorzaakt door het vaccinquote:Op woensdag 5 augustus 2009 13:03 schreef Omentuva het volgende:
[..]
Ligt het aan mij of impliceert de arts dat het vaccin bijwerkingen heeft in 99 van de 1000 gevallen, waardoor het dus niet wordt gerapporteerd?
Vind het wel erg knap dat hij dat nu al weet, to be honest.
Iets anders is rapportage van bijwerkingen in de praktijk, een patient die buiten een klinische studie om gewoon het medicijn gebruikt en dit meldt bij de huisarts, ook daar zijn protocollen voor en die moeten in principe gemeld worden bij de juiste instanties
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Nou getest..., getest...quote:
[..]
Dit riekt inderdaad naar stemmingmakerij, want op dit moment kunnen we alleen nog maar zeggen dat we verwachten dat de bijwerkingen gelijk zullen zijn aan die van het bestaande vaccin. Vandaar dat er ook eerst getest wordt.
Modellen zijn niet meer dan een uitgebreide kansberekeningquote:Sommige criticasters vinden dat het griepvaccin maar matig getest wordt op mensen en bijwerkingen. Omdat snelheid zo belangrijk is, werkt de industrie met door registratie-autoriteiten goedgekeurde modellen die voortkomen uit eerder onderzoek op mensen.
Leg eens uit dan hoe er niet goed of niet goed genoeg getest wordt dan? En dan niet met citaten over hoe het allemaal zo snel moet en hoe dat nooit goed kan zijn, maar door te beschrijven wat de testen precies inhouden, wat er precies gedaan wordt, en wat daar volgens jou niet aan klopt.quote:Op woensdag 5 augustus 2009 13:35 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Nou getest..., getest...
[..]
Modellen zijn niet meer dan een uitgebreide kansberekening
Goa to invoke epidemic act to tackle swine flu
http://www.hindustantimes.com/StoryPage/StoryPage.aspx?sectionName=HomePage&id=12264943-215c-4fdb-9683-9917f083c4e5&Headline=Goa-to-invoke-epidemic-act-to-tackle-swine-fluquote:Goa will invoke the Epidemic control Act (ECA), 1897, to curb the spread of influenza A (H1N1) once the state's busy tourism season gets underway in October, Health Minister Vishwajeet Rane said on Wednesday.
Rane's announcement comes barely a day after the Maharashtra government invoked the act in Pune and Satara districtS after a 14-year-old Pune schoolgirl died of swine flu.
"Maharashtra has invoked the act because there are thousands of international guests arriving at its (Mumbai) airport. We don't feel it is required for Goa at this moment. But once the tourist season starts we will put this act into effect," Rane told reporters in Panaji.
The epidemic act gives health authorities the power to forcibly admit and treat any swine flu patient at a government-run hospital.
"If this (swine flu) is not controlled worldwide, Goa will have to enforce the act once the tourist season starts," Rane said, adding that Goa receives tourists from all over the world, including from countries particularly affected by swine flu.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Omdat half Nederland niet achterlijk is.quote:Op dinsdag 28 juli 2009 20:09 schreef Antaresje het volgende:
Wat is dat toch met die anti-vaccinatie instelling? Hoe kan het dat iets wat eerst niet meer dan een randverschijnsel in Staphorst was nu lijkt uit te groeien tot een ongefundeerde hype waar half Nederland in gelooft?
quote:Op woensdag 5 augustus 2009 14:40 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Omdat half Nederland niet achterlijk is.
Sterk argument, vooral hoe je daarmee de veiligheid van het vaccin in twijfel brengt, ik ben om
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
|
|
