NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Het is toch opgelost, ze moest oprottenquote:Op zaterdag 25 juli 2009 18:02 schreef Ghazi het volgende:
[..]
Waarom weglopen voor de 'problemen'? We moeten immers met elkaar samenleven, en dus moeten we het met mekaar oplossen.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Ja en ik vind dat heel jammer. Dat wij versus zij denken, die angst voor of hekel aan vermeende moslimhaat. Zo kunnen we wel bezig blijven.quote:Op zaterdag 25 juli 2009 18:03 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Ja lol inderdaad, maar bedenk wel dat er dus mensen zijn als Ghazi die dit werkelijk denken, en dat is eerder beangstigend te noemen dan grappig
Blijkbaar niet op die afdeling.quote:Op zaterdag 25 juli 2009 17:49 schreef Ghazi het volgende:
[..]
Wat begrijp je niet aan het woord 'richtlijnen'? Ze zijn richtgevend, niet bindend. Dus er ruimte voor interpretatie danwel aanpassingen.
quote:3.4. In de meergenoemde WIP-richtlijn is een afgewogen samenstel van maatregelen vastgelegd met als doel om met name bij patiëntgebonden werkzaamheden het ontstaan van eventuele infecties te voorkomen. Het Ziekenhuis heeft onweersproken gesteld, dat deze richtlijn is opgesteld door gezaghebbende Nederlandse wetenschappers en deskundigen en door de Inspectie voor de Gezondheidszorg als professionele standaard wordt gehanteerd.
Er is haar als oplossing een andere functie geboden en dat weigerde ze. Meer kan dat ziekenhuis niet doen. Ze hoeven echt niet toe te geven aan de religieuze waanideeën van iemand.quote:
[..]
Waarom weglopen voor de 'problemen'? We moeten immers met elkaar samenleven, en dus moeten we het met mekaar oplossen.
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
Dat kan door lezen komen of door gesprekken met anders denkenden. . .door van alles. Bij de één komt het omdat ze wat met een moslim wil en zich daarom in de islam gaat verdiepen, bij een ander (geboren moslima) kan het zo zijn dat ze opeens de draad oppakt omdat ze in een dip zat of omdat ze toevallig iets las of hoorde. Hoeft niet iets ingrijpends te zijn, kan ook iets kleins zijn wat zo'n ommezwaai teweeg brengt. En dat je er dan voor kiest om op een andere manier mee te draaien is ook goed, wat mij betreft zorg je er dan alleen wel voor dat een ander er geen last van heeft.quote:Op zaterdag 25 juli 2009 17:59 schreef Disana het volgende:
[..]
Ik weet dus niet of er niets mis mee is Marrije. Ik begrijp namelijk totaal niet waar zo'n ommekeer vandaan komt in iemand die tot dat moment gewoon in alles meedraaide.
Nouja, in gevallen als deze is het ook een wij-zij geval, omdat er sprake is van een non-religieus ziekenhuis, en een moslima die er veranderingen wil doordringen. Alleen in een blank-blank conflict, laten we zeggen, een zuster wil niet werken met korte mouwen komt er geen sprake van discriminatie in voor, maar gewoon een arbeidsconflict.quote:
[..]
Ja en ik vind dat heel jammer. Dat wij versus zij denken, die angst voor of hekel aan vermeende moslimhaat. Zo kunnen we wel bezig blijven.
Ik ben daarom ook redelijk bang voor deze ontwikkeling van positieve discriminatie, waarin alles maar meteen de stempel discriminatie en racisme krijgt, om de regels van autochtoon/welwillend Nederland te beschrijven.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
er zijn oplossingen. als ze dan maar niet gaat zeuren dat na het afdoen van haar moslima-armbeschermers haar armen er wat rood, dik en ontstoken uitzien. of je doet iets goed, of je doet het niet en gaat jankend thuiszitten. want de kaaskop betaalt wel.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Kennelijk is het niet zo'n grote issue als het om een gevaar voor volksgezondheid gaat. Want deze verpleegster overhandigde bewijs voor de rechtbank, waaruit bleek dat verscheidene mensen in het ziekenhuis, waar onder artsen, waar zij werkte lange mouwen droegen. Dus dit argument is niet echt steekhoudend.quote:Op zaterdag 25 juli 2009 18:01 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Deze verpleegsters wassen handen en armen, als je lange kleding draagt kunnen daar de bacteriën op blijven zitten, aangezien je niet de hele tijd je mouwen loopt te wassen, of bij elke patiënt een nieuw shirt aantrekt. Het feit dat zij deze lange kleding wenst te dragen, betekend dus dat ze in feite een lopende bacteriekolonie is.
Ofwel, een gevaar voor de volksgezondheid in het ziekenhuis.
Maar die overtuiging blijft beperkt tot de desbetreffende verpleegster. Een ieder die zich dat wenst kan zich op andere wijze conformeren aan de geldende richtlijnen. Er wordt dus niks opgelegd aan anderen.quote:Op zaterdag 25 juli 2009 18:01 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Integendeel, het is juist wel aan de orde. Zodra ze een 'flexibele' regeling toepassen op basis van haar geloofsovertuiging geef je religie een houvast in de gedragsregels in de gezondheidszorg.
What lies in the shadow of the statue?
Ja dat snap ik allemaal, en het hoeft geen probleem te zijn tenzij in een situatie als deze.quote:Op zaterdag 25 juli 2009 18:06 schreef Marrije het volgende:
[..]
Dat kan door lezen komen of door gesprekken met andersdenken. . .door van alles. Bij de één komt het omdat ze wat met een moslim wil en zich daarom in de islam gaat verdiepen, bij een ander (geboren moslima) kan het zo zijn dat ze opeens de draad oppakt omdat ze in een dip zat of omdat ze toevallig iets las of hoorde. Hoeft niet iets ingrijpends te zijn, kan ook iets kleins zijn wat zo'n ommezwaai teweeg brengt. En dat je er dan voor kiest om op een andere manier mee te draaien is ook goed, wat mij betreft zorg je er dan alleen wel voor dat een ander er geen last van heeft.
Maar negen op de tien keer houdt zo'n ommekeer beperkingen voor de moslima zelf in en nadelen. En daarom begrijp ik niet waarom de keuze in het voordeel van voorschriften wordt gemaakt en in het nadeel van een goed leven met werk en normale omgang met anderen.
Ik zie die positieve discriminatie niet? De lerares die opeens geen handen meer wilde geven is ook ontslagen.quote:Op zaterdag 25 juli 2009 18:08 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Nouja, in gevallen als deze is het ook een wij-zij geval, omdat er sprake is van een non-religieus ziekenhuis, en een moslima die er veranderingen wil doordringen. Alleen in een blank-blank conflict, laten we zeggen, een zuster wil niet werken met korte mouwen komt er geen sprake van discriminatie in voor, maar gewoon een arbeidsconflict.
Ik ben daarom ook redelijk bang voor deze ontwikkeling van positieve discriminatie, waarin alles maar meteen de stempel discriminatie en racisme krijgt, om de regels van autochtoon/welwillend Nederland te beschrijven.
jij blijft voorstander van de softe aanpak, zodat je in ieder geval niet de heilige marokkaanse gemeenschap benadeelt met al hun prinsjes en koningen. toch?quote:Op zaterdag 25 juli 2009 18:09 schreef Ghazi het volgende:
[..]
Kennelijk is het niet zo'n grote issue als het om een gevaar voor volksgezondheid gaat. Want deze verpleegster overhandigde bewijs voor de rechtbank, waaruit bleek dat verscheidene mensen in het ziekenhuis, waar onder artesen, waar zij werkte lange mouwen droegen. Dus dit argument is niet echt steekhouden.
[..]
Maar die overtuiging blijft beperkt tot de desbetreffende verpleegster. Een ieder die zich dat wenst kan zich op andere wijze conformeren aan de geldende richtlijnen. Er wordt dus niks opgelegd aan anderen.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
En dat bewijs hield blijkbaar geen stand in de rechtbankquote:
Kennelijk is het niet zo'n grote issue als het om een gevaar voor volksgezondheid gaat. Want deze verpleegster overhandigde bewijs voor de rechtbank, waaruit bleek dat verscheidene mensen in het ziekenhuis, waar onder artesen, waar zij werkte lange mouwen droegen. Dus dit argument is niet echt steekhouden.
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
Dat is dan een fout van de overige artsen, die ook op hun plaats dienen te worden gezet. Het feit dat deze moslima dat aandraagt is meer een vorm van "Maar hun doen het ook!1!11quote:
[..]
Kennelijk is het niet zo'n grote issue als het om een gevaar voor volksgezondheid gaat. Want deze verpleegster overhandigde bewijs voor de rechtbank, waaruit bleek dat verscheidene mensen in het ziekenhuis, waar onder artesen, waar zij werkte lange mouwen droegen. Dus dit argument is niet echt steekhouden.
[..]
" dan van een werkelijke beargumentatie waarom zij wél lange mouwen zou mogen dragen. Niet als het om iets gaat als lichaamsbedekking, en ze niet zich wil onderwerpen aan deze regeling.quote:Maar die overtuiging blijft beperkt tot de desbetreffende verpleegster. Een ieder die zich dat wenst kan zich op andere wijze conformeren aan de geldende richtlijnen. Er wordt dus niks opgelegd aan anderen.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Prima, maar dat moet ze wel zelf de consequenties aanvaarden i.v.p. problemenquote:Op zaterdag 25 juli 2009 18:06 schreef Marrije het volgende:
[..]
Dat kan door lezen komen of door gesprekken met anders denkenden. . .door van alles.
maken bij de werkgever.
Dat is nou juist het verschil in inzicht, de moslima zal zelf niet ervaren dat het 9 van de 10 keer een beperking is en een beperking hoeft niet nadelig te worden ervaren. Ook een praktiserende moslima kan een goed leven met werk en normale omgang met anderen hebben. Maar ja, voor jou hoort bij de normale omgang met anderen waarschijnlijk handen schudden en voor een 'fundi' is dat minder vanzelfsprekend. Maar ook dan kan zij een baan zoeken waarbij dat niet nodig is.quote:Op zaterdag 25 juli 2009 18:10 schreef Disana het volgende:
[..]
Ja dat snap ik allemaal, en het hoeft geen probleem te zijn tenzij in een situatie als deze.
Maar negen op de tien keer houdt zo'n ommekeer beperkingen voor de moslima zelf in en nadelen. En daarom begrijp ik niet waarom de keuze in het voordeel van voorschriften wordt gemaakt en in het nadeel van een goed leven met werk en normale omgang met anderen.
Een goed leven hoeft niet beperkt te worden door de regels van de islam, integendeel.
Ik bepaal ook niet voor haar hoe ze haar geloofsbeleving moet ervaren. Het is haar leven, zij bepaalt dat zelf. Maar de hygiëneregels zijn wel relevant en als het niet mogelijk is om zonder korte mouwen te werken dan moet je een keuze maken: fundi zijn zonder baan, of een flexibele moslim die zich én aan de hygiëneregels houdt en ook nog eens iets goeds doet voor je medemens als verpleegster.quote:Op zaterdag 25 juli 2009 17:59 schreef Ghazi het volgende:
[..]
Nu doe je precies het tegenovergestelde van wat je daar net zei. Jij kunt in je hoedanigheid niet voor een ander bepalen hoe ze haar geloofsbeleving moet ervaren. De theologische discussie is totaal niet relevant hier.
Iemand voor gematigd of fundi uitmaken heeft niets te maken met de theologische discussie. Wat wel tot die discussie hoort is als je beweert dat jouw stroming de echte islam is en de rest v/d moslims nepperds zijn.
Dat was op andere afdelingen.quote:Op zaterdag 25 juli 2009 18:09 schreef Ghazi het volgende:
Kennelijk is het niet zo'n grote issue als het om een gevaar voor volksgezondheid gaat. Want deze verpleegster overhandigde bewijs voor de rechtbank, waaruit bleek dat verscheidene mensen in het ziekenhuis, waar onder artesen, waar zij werkte lange mouwen droegen. Dus dit argument is niet echt steekhoudend.
Ik had het in deze over de ontwikkeling van denkwijze van sommige mensen, waaronder ook in deze de denkwijze van Ghazi.quote:
[..]
Ik zie die positieve discriminatie niet? De lerares die opeens geen handen meer wilde geven is ook ontslagen.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Dat heb ik ook gezegd (minimaal 2 keer).quote:Op zaterdag 25 juli 2009 18:13 schreef yyentle het volgende:
[..]
Prima, maar dat moet ze wel zelf de consequenties aanvaarden i.v.p. problemen
maken bij de werkgever.
Ik maak me daar geen zorgen om. Ik vind dat ghazi hierin net als deze verpleegster tot een minderheid behoort die meer aanpassing aan de islam wenst dan mogelijk is.quote:Op zaterdag 25 juli 2009 18:14 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Ik had het in deze over de ontwikkeling van denkwijze van sommige mensen, waaronder ook in deze de denkwijze van Ghazi.
Ik merk deze trend anders steeds vaker om me heen, en maak me er wel degelijk zorgen over. De Islam heeft zoals iedere religie een plek hier in Nederland, en dat hoort ook zo. Maar ik verbaas me over het feit dat sommige moslims en (met name links denkende) autochtonen er blijkbaar op zo'n manier over denken dat de Islam recht heeft op hervormingen in Nederland.quote:
[..]
Ik maak me daar geen zorgen om. Ik vind dat ghazi hierin net als deze verpleegster tot een minderheid behoort die meer aanpassing aan de islam wenst dan mogelijk is.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Hebben wij dezelfde mening?quote:Op zaterdag 25 juli 2009 18:14 schreef Marrije het volgende:
[..]
Dat heb ik ook gezegd (minimaal 2 keer).
Overal waar mensen zijn, zijn wensen. Dat vind ik op zich niet zorgelijk of beangstigend. En het besluit van het ziekenhuis, net als van de school inzake het niet geven van handen, vind ik duiden op een gezonde samenleving waarover je je geen zorgen hoeft te maken.quote:Op zaterdag 25 juli 2009 18:17 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Ik merk deze trend anders steeds vaker om me heen, en maak me er wel degelijk zorgen over. De Islam heeft zoals iedere religie een plek hier in Nederland, en dat hoort ook zo. Maar ik verbaas me over het feit dat sommige moslims en (met name links denkende) autochtonen er blijkbaar op zo'n manier over denken dat de Islam recht heeft op hervormingen in Nederland.
Dat is waar, en deze wensen is ook niks verkeerd mee, aangezien net zoals jij zegt iedereen deze heeft. Maar voor mijn gevoel gaat het de verkeerde kant op, omdat deze geluiden steeds vaker en harder klinken door het land. Voor mijn gevoel faciliteren we de Islam, en geven we de mensen ruimte om hun geloof te beoefenen, niks mis mee. Maar méér dan dat wil ik niet, Nederland is Nederland, en zo behoort het te blijven.quote:
[..]
Overal waar mensen zijn, zijn wensen. Dat vind ik op zich niet zorgelijk of beangstigend. En het besluit van het ziekenhuis, net als van de school inzake het niet geven van handen, vind ik duiden op een gezonde samenleving waarover je je geen zorgen hoeft te maken.
Het ziekenhuis in deze heeft dan ook een goede beslissing genomen, wil ze niet werken in een Nederlandse werkomgeving, met onze normen en waarden en regels, dan moet ze maar lekker oprotten.
Ik vraag me alleen wel af, welke klapjosti haar een vergoeding heeft toegekend.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
quote:Op zaterdag 25 juli 2009 17:55 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Niet per se, genoeg mensen komen er mee weg, en anders steken we haar auto in de fik om haar die 8500 maar afhandig te maken. Verdomd dat ze daar lekker van op vakantie kan, haar het leven zuur maken moeten we, niet dit gedrag tolereren.
Dit gedrag wordt ook niet getolereerd. Ze is ontslagen. Maar wel vreemd dat ze een schadevergoeding heeft gekregen. Dit moedigt andere fundi's aan om hetzelfde te doen. 
Precies, als ik tegen de gedrags/hygiëne regels inga op mijn werkplek, krijg ik ook geen vergoeding als ik ontslagen wordquote:
[..]
. Ik snap ook niet dat bij geloofsgerelateerde dingen (politiek correct gedrag) er wel vergoedingen worden toegekend. Over die vergoeding, wie heeft die toegekend eigenlijk? Het ziekenhuis of een rechtbank?
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Ik denk niet dat Nederlanders die zich bij een werkgever ineens niet meer aan de regels willen houden en daarom weggaan, een schadevergoeding meekrijgen.quote:Op zaterdag 25 juli 2009 18:22 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Ik vraag me alleen wel af, welke klapjosti haar een vergoeding heeft toegekend.
Ik hoor dat nooit. Dat je niet meer wilt begrijp ik, je angst begrijp ik niet. Er zijn maar zo'n 200.000 practizerende moslims in Nederland en die zijn overwegend van de generatie die hier niet is geboren. Dan is het vervolgens nog de vraag wat deze practizerende moslims willen... en daar hoor ik niet veel over, uitzonderingen zoals deze verpleegster daargelaten.quote:Op zaterdag 25 juli 2009 18:22 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Dat is waar, en deze wensen is ook niks verkeerd mee, aangezien net zoals jij zegt iedereen deze heeft. Maar voor mijn gevoel gaat het de verkeerde kant op, omdat deze geluiden steeds vaker en harder klinken door het land. Voor mijn gevoel faciliteren we de Islam, en geven we de mensen ruimte om hun geloof te beoefenen, niks mis mee. Maar méér dan dat wil ik niet, Nederland is Nederland, en zo behoort het te blijven.
Het ziekenhuis in deze heeft dan ook een goede beslissing genomen, wil ze niet werken in een Nederlandse werkomgeving, met onze normen en waarden en regels, dan moet ze maar lekker oprotten.
Ik vraag me alleen wel af, welke klapjosti haar een vergoeding heeft toegekend.
Precies, vandaar dat ik ook de term positieve discriminatie neerpleurde.quote:
[..]
Ik denk niet dat Nederlanders die zich bij een werkgever ineens niet meer aan de regels willen houden en daarom weggaan, een schadevergoeding meekrijgen.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Het kan dat we natuurlijk met verschillende standpunten naar berichtgeving kijken, en waar ik positieve discriminatie of een aanpassing voor de Islam zie dat jij daar dat niet zietquote:
[..]
Ik hoor dat nooit. Dat je niet meer wilt begrijp ik, je angst begrijp ik niet. Er zijn maar zo'n 200.000 practizerende moslims in Nederland en die zijn overwegend van de generatie die hier niet is geboren. Dan is het vervolgens nog de vraag wat deze practizerende moslims willen... en daar hoor ik niet veel over, uitzonderingen zoals deze verpleegster daargelaten.
Maargoed, over deze verpleegster zijn we het dan wel eens, en dat is wat mij betreft in dit topic goed genoeg.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Volgens de FP de rechtbank.quote:Op zaterdag 25 juli 2009 18:25 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Precies, als ik tegen de gedrags/hygiëne regels inga op mijn werkplek, krijg ik ook geen vergoeding als ik ontslagen word
Over die vergoeding, wie heeft die toegekend eigenlijk? Het ziekenhuis of een rechtbank?
Ik ken genoeg praktiserende moslims die 5x per dag bidden maar geen fundi's zijn. Als ze niet op hun werkplek/uni mogen bidden dan doen ze dat lekker thuis.quote:Op zaterdag 25 juli 2009 18:03 schreef Marrije het volgende:
[..]
Daar zag ik laatst een interessante docu over, dat de meeste praktiserende moslims fundamentalisten zijn omdat ze zich vasthouden aan de fundamenten van het geloof. Nou ja, op zich niks mis mee, zolang een ander daar geen last van heeft. En dan bedoel ik niet de jongeman die zich stoort aan een hoofddoekje maar opeens je armen willen bedekken terwijl je een functie hebt waarbij dat niet kan is vragen om problemen. Prima dat je je aan de fundamenten van je geloof wilt houden, maar zoek dan een andere baan.
En wie weet houdt zij zich aan de basisregels en vindt ze het nu tijd om zich te houden aan de regel dat ze haar armen moet bedekken, niks mis mee zolang een ander daar geen last van heeft. Nogmaals, in dit voorbeeld had ze gewoon een andere baan moeten zoeken en geen drama maken op haar werkplek.
En een beetje fundi laat het aan God over wie goed en slecht is
Maar als je geloof ervoor zorgt dat je niet meer normaal kunt functioneren net als de moslimaverpleegster uit dit nieuwsbericht, dan ben je een fundi. Een korte mouw beheerst dan je leven, best triest.
Uitermate vreemd en betreurenswaardig dan.quote:
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Ik denk dat als ze zonder vergoeding was "heengezonden" er een rel zou zijn ontstaan en dat is niet wenselijk in dit land.quote:Op zaterdag 25 juli 2009 18:30 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Uitermate vreemd en betreurenswaardig dan.
Je zei zelf: "Je kan niet aan het werk gaan, als het zo indruist met je geweten."quote:Op zaterdag 25 juli 2009 18:02 schreef Ghazi het volgende:
[..]
Waarom weglopen voor de 'problemen'? We moeten immers met elkaar samenleven, en dus moeten we het met mekaar oplossen.
En het is ook niet mogelijk om met lange mouwen aan te werken.
Dan zit er niets anders op dan te vertrekken. Doe je dat niet zelf, dan word je een handje geholpen.
Nogmaals, de moslima in deze kwestie had beter een andere baan kunnen zoeken, dan kan ze fundi zijn en normaal functioneren. Want als ze op een telefonische helpdesk werkt, om maar wat te noemen, dan merkt men er amper wat van.quote:Op zaterdag 25 juli 2009 18:30 schreef Islam-Helpdesk het volgende:
[..]
Maar als je geloof ervoor zorgt dat je niet meer normaal kunt functioneren net als de moslimaverpleegster uit dit nieuwsbericht, dan ben je een fundi. Een korte mouw beheerst dan je leven, best triest.
Die wereldvreemde rechter heeft voor nog een grotere rel gezorgd door haar een schadevergoeding toe te kennen.quote:Op zaterdag 25 juli 2009 18:35 schreef yyentle het volgende:
[..]
Ik denk dat als ze zonder vergoeding was "heengezonden" er een rel zou zijn ontstaan en dat is niet wenselijk in dit land.
Ik denk dat de inwoners van dit land dat zelf wel mogen bepalen nietwaar? Het kan me werkelijk geen éne ruk schelen wat de Islamitische medemens in dit land vind van onze regels, als het moet (hoe erg dit) ga ik nog liever een burgeroorlog ontketenen om deze met hand en tand te verdedigen, dan om politiek correct gedrag de hele samenleving naar z'n grootje te helpen.quote:
[..]
Ik denk dat als ze zonder vergoeding was "heengezonden" er een rel zou zijn ontstaan en dat is niet wenselijk in dit land.
Vind het dan ook een grove schande dat de rechtbank mee is gegaan in deze, het creëert alleen maar slechte jurisprudentie die in de toekomst gebruikt zal worden door meer van dit soort relmoslims.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Dit dus.quote:
[..]
Die wereldvreemde rechter heeft voor nog een grotere rel gezorgd door haar een schadevergoeding toe te kennen.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Daar is ze nu mee bezigquote:Op zaterdag 25 juli 2009 18:38 schreef Marrije het volgende:
[..]
Nogmaals, de moslima in deze kwestie had beter een andere baan kunnen zoeken, dan kan ze fundi zijn en normaal functioneren. Want als ze op een telefonische helpdesk werkt, om maar wat te noemen, dan merkt men er amper wat van.
een andere baan zoeken (of in de toekomst)Ze werkte al sinds 2001 bij dit ziekenhuis en is na 6/7 jaar opeens geradicaliseerd.
Ik ben best benieuwd naar de reden waarom ze zo is veranderd. Ze beweert dat ze zich heeft verdiept in haar geloof: hoe heeft ze dat gedaan? Via het internet of heeft ze het advies van een fundi imam/moskee opgevolgd? Als dat laatste het geval is dan zou ik die imam/moskee goed in de gaten houden.
Dat laatste is waarom ik mezelf het hier ook al afvroeg. Het lijkt me zo onwaarschijnlijk dat je geheel uit vrije wil goede zaken opgeeft voor beperkende regels.quote:Op zaterdag 25 juli 2009 18:47 schreef Islam-Helpdesk het volgende:
[..]
Daar is ze nu mee bezig
Ze werkte al sinds 2001 bij dit ziekenhuis en is na 6/7 jaar opeens geradicaliseerd.
Ik ben best benieuwd naar de reden waarom ze zo is veranderd. Ze beweert dat ze zich heeft verdiept in haar geloof: hoe heeft ze dat gedaan? Via het internet of heeft ze het advies van een fundi imam/moskee opgevolgd? Als dat laatste het geval is dan zou ik die imam/moskee goed in de gaten houden.
Vind je haar radicaal omdat ze haar armen wil bedekken tijdens haar werk of omdat ze er een drama van heeft gemaakt bij haar werkgever.quote:Op zaterdag 25 juli 2009 18:47 schreef Islam-Helpdesk het volgende:
[..]
Daar is ze nu mee bezig
Ze werkte al sinds 2001 bij dit ziekenhuis en is na 6/7 jaar opeens geradicaliseerd.
Ik ben best benieuwd naar de reden waarom ze zo is veranderd. Ze beweert dat ze zich heeft verdiept in haar geloof: hoe heeft ze dat gedaan? Via het internet of heeft ze het advies van een fundi imam/moskee opgevolgd? Als dat laatste het geval is dan zou ik die imam/moskee goed in de gaten houden.
Misschien staat ze wel onder druk van haar man
Sorry.
quote:
[..]
Misschien staat ze wel onder druk van haar man
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Ik vind het ook bedenkelijk. Maar je doet er niet veel tegen.quote:Op zaterdag 25 juli 2009 18:40 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Vind het dan ook een grove schande dat de rechtbank mee is gegaan in deze, het creëert alleen maar slechte jurisprudentie die in de toekomst gebruikt zal worden door meer van dit soort relmoslims.
Ik beschouw het maar als iets eenmaligs.
Zo onwaarschijnlijk vind ik dat niet, heb dat vaak genoeg om me heen gezien.quote:Op zaterdag 25 juli 2009 18:50 schreef Disana het volgende:
[..]
Dat laatste is waarom ik mezelf het hier ook al afvroeg. Het lijkt me zo onwaarschijnlijk dat je geheel uit vrije wil goede zaken opgeeft voor beperkende regels.
Het kan best zijn dat ze het uit vrije wil doet maar ik denk niet dat ze alleen is. Ze wordt vast gestimuleerd door haar man/vrienden/familie of wie dan ook maar ze is iig niet alleen.quote:Op zaterdag 25 juli 2009 18:50 schreef Disana het volgende:
[..]
Dat laatste is waarom ik mezelf het hier ook al afvroeg. Het lijkt me zo onwaarschijnlijk dat je geheel uit vrije wil goede zaken opgeeft voor beperkende regels.
Ja dit topic is natuurlijk niet compleet zonder dat ten minste 1 iemand heeft geroepen dat het om een onderdrukte moslima gaatquote:
Van moslims of anderen?quote:Op zaterdag 25 juli 2009 18:52 schreef Marrije het volgende:
[..]
Zo onwaarschijnlijk vind ik dat niet, heb dat vaak genoeg om me heen gezien.
Dat is mijn vermoeden ook maar ik vind het moeilijk dat als Nederlandse te zeggen omdat het gauw de schijn van vooroordelen wekt. Het zou er dan namelijk op neer komen dat ik deze moslima niet voor vol aanzie en dus haar keuze niet respecteer.quote:Op zaterdag 25 juli 2009 18:54 schreef Islam-Helpdesk het volgende:
[..]
Het kan best zijn dat ze het uit vrije wil doet maar ik denk niet dat ze alleen is. Ze wordt vast gestimuleerd door haar man/vrienden/familie of wie dan ook maar ze is iig niet alleen.
Ja, jammer dat je niet als buitenstaander in hoger beroep kan gaan namens het ziekenhuis of iets in die richting, ik zou het bijna gaan doen ookquote:
[..]
Ik vind het ook bedenkelijk. Maar je doet er niet veel tegen.
Ik beschouw het maar als iets eenmaligs.
Onderdukt is ze wel, door haar religie.quote:
[..]
Ja dit topic is natuurlijk niet compleet zonder dat ten minste 1 iemand heeft geroepen dat het om een onderdrukte moslima gaat
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Als je 6/7 jaar lang geen problemen hebt met korte mouwen en opeens wel dan ben je wat mij betreft geradicaliseerd. Waarom sorry?quote:Op zaterdag 25 juli 2009 18:50 schreef Marrije het volgende:
[..]
Vind je haar radicaal omdat ze haar armen wil bedekken tijdens haar werk of omdat ze er een drama van heeft gemaakt bij haar werkgever.
Misschien staat ze wel onder druk van haar man
Ah. En heb jij inzicht in de oorzaak van hun ommekeer?quote:Op zaterdag 25 juli 2009 18:56 schreef Marrije het volgende:
[..]
moslims, met name bekeerde moslima's
Een ferme vuist van manlief doet wonderenquote:
[..]
Ah. En heb jij inzicht in de oorzaak van hun ommekeer?
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Bijvoorbeeld. Of druk vanuit de familie of van de imam.quote:Op zaterdag 25 juli 2009 18:57 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Een ferme vuist van manlief doet wonderen
Maar meestal hoor ik deze jonge vrouwen zeggen dat ze hun trots op hun geloof en cultuur uit willen dragen. Ik heb er moeite mee dit niet als een licht anti-Nederland statement te zien.
Zolang je je niet bemoeit met de theologische discussie is er niets aan de hand. Je stelt je eigen regels op (hygiëneregels in dit geval) en als ze zich niet aan de regels wilt houden dan moet ze vertrekken. Geen enkele moslim zal jou voor racist of wat dan ook uitmaken behalve die relmoslima dan.quote:Op zaterdag 25 juli 2009 18:55 schreef Disana het volgende:
[..]
Dat is mijn vermoeden ook maar ik vind het moeilijk dat als Nederlandse te zeggen omdat het gauw de schijn van vooroordelen wekt. Het zou er dan namelijk op neer komen dat ik deze moslima niet voor vol aanzie en dus haar keuze niet respecteer.
Precies, wederom de spijker op z'n kop.quote:
[..]
Bijvoorbeeld. Of druk vanuit de familie of van de imam.
Maar meestal hoor ik deze jonge vrouwen zeggen dat ze hun trots op hun geloof en cultuur uit willen dragen. Ik heb er moeite mee dit niet als een licht anti-Nederland statement te zien.
Het aannemen van een andere cultuur dan de Nederlandse (in het geval van hier geboren) noem ik een afwijzing van de Nederlandse cultuur.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Die kan dus heel verschillend zijn. De meeste (maar lang niet alle) bekeerde moslima's krijgen een vriendje dat moslim is en leren via hem de islam kennen. Maar dat is meestal geen fundi, want een fundi doet niet aan daten zeg maar. Maar wat ik wel zie is dat als zo'n meisje / vrouw bekeert, dat ze zich gaat verdiepen in de regels en zich daar dan meer en meer aan wil houden. Die groeit er dan als het ware in. Misschien nog wel meer dan vriendlief. En anderen leren de islam kennen zonder vriendje, maar uit interesse of vooroordelen en door zich erin te verdiepen blijkt dan dat ze zich er meer en meer mee verwant voelt en bekeert op die manier. Een vrouw hoeft niet altijd zoekende te zijn naar een geloof maar die heb je er natuurlijk ook tussen.quote:Op zaterdag 25 juli 2009 18:57 schreef Disana het volgende:
[..]
Ah. En heb jij inzicht in de oorzaak van hun ommekeer?
Begrijp me niet verkeerd, van mij mag het hoor. Maar soms is het moeilijk er geen afwijzing in te zien, en ik vraag me af of ik dat wel goed zie.quote:Op zaterdag 25 juli 2009 19:01 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Precies, wederom de spijker op z'n kop.
Het aannemen van een andere cultuur dan de Nederlandse (in het geval van hier geboren) noem ik een afwijzing van de Nederlandse cultuur.
Wat is de Nederlandse cultuur? Ik bedoel, Nederland is een multiculturele samenleving en dat is juist zo kenmerkend voor de vrijheid van behoud van je eigen cultuur. Je kunt dus prima je eigen cultuur aanhangen zonder de Nederlandse te verwerpen. Je kunt dus bijvoorbeeld prima eten kopen en klaarmaken zoals je gewend bent vanuit een andere cultuur, zonder zelf de Nederlandse pot te koken en af te wijzen.quote:Op zaterdag 25 juli 2009 19:01 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Precies, wederom de spijker op z'n kop.
Het aannemen van een andere cultuur dan de Nederlandse (in het geval van hier geboren) noem ik een afwijzing van de Nederlandse cultuur.
Naar mijn weten was ze al minimaal 6/7 jaar moslima in de tijd dat ze daar werkzaam wasquote:
[..]
Die kan dus heel verschillend zijn. De meeste (maar lang niet alle) bekeerde moslima's krijgen een vriendje dat moslim is en leren via hem de islam kennen. Maar dat is meestal geen fundi, want een fundi doet niet aan daten zeg maar. Maar wat ik wel zie is dat als zo'n meisje / vrouw bekeert, dat ze zich gaat verdiepen in de regels en zich daar dan meer en meer aan wil houden. Die groeit er dan als het ware in. Misschien nog wel meer dan vriendlief. En anderen leren de islam kennen zonder vriendje, maar uit interesse of vooroordelen en door zich erin te verdiepen blijkt dan dat ze zich er meer en meer mee verwant voelt en bekeert op die manier. Een vrouw hoeft niet altijd zoekende te zijn naar een geloof maar die heb je er natuurlijk ook tussen.
Dus daarom, of familie/vrienden hebben druk uitgeoefend, of er zijn wapperende handjes te pas gekomen lijkt mij. Je veranderd niet je religieuze wereldbeeld van "Het maakt me weinig uit, ik werk zoals ik wil" naar "Ik ga hier niet meer werken met korte mouwen, ik eis geld als ik weg moet". Vreemde radicalisering als je het mij vraagt.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Ze doet het toch echt zelf, vind ik. We leven in Nederland en niet in Iran waar een islamistisch regime het voor het zeggen heeft en je terecht kunt zeggen dat je onderdrukt wordt door 'je religie'.quote:Op zaterdag 25 juli 2009 18:56 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Onderdukt is ze wel, door haar religie.
Je niet houden aan 'westerse' regelgeving in het ziekenhuis, omdat het discriminatie zou zijn noem ik nou niet bepaald rekening houden met onze normen en waarden. En daarnaast, die regels zijn er om besmetting van patiënten tegen te gaan, en helemaal niet bedoeld om onze cultuur op haar op te dringen.quote:
[..]
Wat is de Nederlandse cultuur? Ik bedoel, Nederland is een multiculturele samenleving en dat is juist zo kenmerkend voor de vrijheid van behoud van je eigen cultuur. Je kunt dus prima je eigen cultuur aanhangen zonder de Nederlandse te verwerpen. Je kunt dus bijvoorbeeld prima eten kopen en klaarmaken zoals je gewend bent vanuit een andere cultuur, zonder zelf de Nederlandse pot te koken en af te wijzen.
Ofwel, de afwijzing om te veranderen en het afwijzen van onze regels noem ik een licht anti-Nederland tintje hebben.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Misschien voelde ze zich er al een jaar niet happy bij, zou kunnen. Maar ja, ik begrijp ook niet dat ze niet gewoon een andere baan heeft gezocht ipv er een drama van te maken op haar werkplek.quote:Op zaterdag 25 juli 2009 19:04 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Naar mijn weten was ze al minimaal 6/7 jaar moslima in de tijd dat ze daar werkzaam was
Vreemde radicalisering als je het mij vraagt.
Ik bedoel ook dat ze zichzelf onderdrukt, ze geeft de schuld aan het ziekenhuis, en het feit dat wij niet flexibel genoeg zouden zijn. Maar ze doet het toch uiteindelijk zichzelf aan, uit de naam van haar geloofsovertuiging. Dan geef ik niet de Islam de schuld, maar wel háár religie. Ofwel, haar eigen wereldbeeld van hoe de Islam beoefend hoort te worden.quote:
[..]
Ze doet het toch echt zelf, vind ik. We leven in Nederland en niet in Iran waar een islamistisch regime het voor het zeggen heeft en je terecht kunt zeggen dat je onderdrukt wordt door 'je religie'.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Het klinkt een beetje gekunsteld Marrije. Een nieuwe vorm geven aan je leven omdat het kan. Het kan van deze meiden toch niet gezegd worden dat ze het niet goed hadden in deze samenleving.quote:Op zaterdag 25 juli 2009 19:01 schreef Marrije het volgende:
[..]
Die kan dus heel verschillend zijn. De meeste (maar lang niet alle) bekeerde moslima's krijgen een vriendje dat moslim is en leren via hem de islam kennen. Maar dat is meestal geen fundi, want een fundi doet niet aan daten zeg maar. Maar wat ik wel zie is dat als zo'n meisje / vrouw bekeert, dat ze zich gaat verdiepen in de regels en zich daar dan meer en meer aan wil houden. Die groeit er dan als het ware in. Misschien nog wel meer dan vriendlief. En anderen leren de islam kennen zonder vriendje, maar uit interesse of vooroordelen en door zich erin te verdiepen blijkt dan dat ze zich er meer en meer mee verwant voelt en bekeert op die manier. Een vrouw hoeft niet altijd zoekende te zijn naar een geloof maar die heb je er natuurlijk ook tussen.
Tja, de eis op schadevergoeding geeft wel een inzicht in haar denkwijze en motivatiequote:
[..]
Misschien voelde ze zich er al een jaar niet happy bij, zou kunnen. Maar ja, ik begrijp ook niet dat ze niet gewoon een andere baan heeft gezocht ipv er een drama van te maken op haar werkplek.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Wat ik wel eens opmerk is dat jonge geradicaliseerde/fundi-geworden moslima's respect opeisen of verwachten van anderen. Ze meten zich een rol aan waarvan ze verwachten dat hij wordt gewaardeerd. In dat kader zie ik ook die schadeclaim.quote:Op zaterdag 25 juli 2009 19:09 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Tja, de eis op schadevergoeding geeft wel een inzicht in haar denkwijze en motivatie
Maar het niet goed hebben is ook geen oorzaak om je te bekeren, tenminste, voor het overgrote deel niet. Het klinkt misschien gekunsteld, maar in de praktijk wordt dat niet zo ervaren. Legio mensen geeft een andere vorm aan de manier van leven, de één door zich te bekeren tot de islam en een ander door <vul zelf maar in>.quote:Op zaterdag 25 juli 2009 19:08 schreef Disana het volgende:
[..]
Het klinkt een beetje gekunsteld Marrije. Een nieuwe vorm geven aan je leven omdat het kan. Het kan van deze meiden toch niet gezegd worden dat ze het niet goed hadden in deze samenleving.
Idd. En als je op de FP leest:quote:Op zaterdag 25 juli 2009 19:07 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Ik bedoel ook dat ze zichzelf onderdrukt, ze geeft de schuld aan het ziekenhuis, en het feit dat wij niet flexibel genoeg zouden zijn. Maar ze doet het toch uiteindelijk zichzelf aan, uit de naam van haar geloofsovertuiging. Dan geef ik niet de Islam de schuld, maar wel háár religie. Ofwel, haar eigen wereldbeeld van hoe de Islam beoefend hoort te worden.
Dan wordt het moeilijk om de schuld bij het ziekenhuis te leggen.quote:"We zijn uitgebreid met haar in gesprek gegaan, op zoek naar alternatieven", zegt een woordvoerster van het ziekenhuis. De verpleegster stelde zelf voor voortaan driekwartsmouwen aan te trekken "die de onderarm tot maximaal 15 centimeter boven de pols onbedekt laten". Het ziekenhuis won advies in over een aantal alternatieven, maar besliste uiteindelijk dat korte mouwen verplicht blijven.
Volgens de woordvoerster bood het ziekenhuis haar voorrang bij andere passende vacatures aan. "Maar dat wilde mevrouw niet." Acht maanden later verwierp het ziekenhuis haar bezwaren.
In de rechtbank liet ze foto's zien van collega's op andere afdelingen die wel straffeloos kleding met lange mouwen, sieraden of horloges dragen.
En dan deze zin. Heeft ze die foto's stiekem gemaakt?
(zo ja, bad Muslima )
Inderdaad, en dat zie je wel bij meer dingen. Denk ook aan gothics of iets in die richting. Als je geen positieve aandacht schenkt, dan ben je meteen tegen ze. Ofwel, if you aren't with me, you're against me.quote:
[..]
Wat ik wel eens opmerk is dat jonge geradicaliseerde/fundi-geworden moslima's respect opeisen of verwachten van anderen. Ze meten zich een rol aan waarvan ze verwachten dat hij wordt gewaardeerd. In dat kader zie ik ook die schadeclaim.
Dus als je ze niet in de watten legt, en ze complimenteert met hun wereldbeeld, dan ben je automatisch een hater en racist. En ik weiger mee te werken aan zoiets.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Eerst wel korte mouwen maar nu ineens niet meer vanwege het geloof .. Dan heeft ze waarschijnlijk een oldskool husband gevonden die het er niet mee eens is dat ze iets van der lichaam laat zien ..
We shall rise again !
Exact, ik snap dan ook niet dat de rechtbank hier in mee is gegaan, want het creëert alleen maar jurisprudentie voor nog meer van dit soort gekken. En inderdaad, ongevraagd foto's maken en deze publiekelijk tonen is volgens mij ook niet toegestaanquote:
[..]
Idd. En als je op de FP leest:
[..]
Dan wordt het moeilijk om de schuld bij het ziekenhuis te leggen.
In de rechtbank liet ze foto's zien van collega's op andere afdelingen die wel straffeloos kleding met lange mouwen, sieraden of horloges dragen.
En dan deze zin. Heeft ze die foto's stiekem gemaakt?
.Maargoed, rechters
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
In veel andere landen kan het wel een reden zijn. Bijvoorbeeld omdat (radicale) moslimbewegingen iets aan armoede en tekort doen.quote:Op zaterdag 25 juli 2009 19:13 schreef Marrije het volgende:
[..]
Maar het niet goed hebben is ook geen oorzaak om je te bekeren, tenminste, voor het overgrote deel niet. Het klinkt misschien gekunsteld, maar in de praktijk wordt dat niet zo ervaren. Legio mensen geeft een andere vorm aan de manier van leven, de één door zich te bekeren tot de islam en een ander door <vul zelf maar in>.
Ik blijf er moeite mee houden. Zo'n radicale ommekeer terwijl de noodzaak er niet is. Hetzelfde zou ik overigens ook zeggen als een weldoorvoede goed-opgeleide vriend ineens lid van een christensekte werd; zou hij psychisch of materieel in ernstige nood verkeren, dan zou ik het nog engszins kunnen verklaren.
Ik had het over Nederlandquote:Op zaterdag 25 juli 2009 19:17 schreef Disana het volgende:
[..]
In veel andere landen kan het wel een reden zijn. Bijvoorbeeld omdat (radicale) moslimbewegingen iets aan armoede en tekort doen.
Ik blijf er moeite mee houden. Zo'n radicale ommekeer terwijl de noodzaak er niet is. Hetzelfde zou ik overigens ook zeggen als een weldoorvoede goed-opgeleide vriend ineens lid van een christensekte werd; zou hij psychisch of materieel in ernstige nood verkeren, dan zou ik het nog engszins kunnen verklaren.
In het buitenland heb ik er verder geen ervaring mee, dus die beweegredenen kan ik alleen maar raden.Die ommekeer gaat vaker geleidelijk dan radicaal. Iemand ziet in het geloof vaak meer dan alleen een houvast, het is ook een manier van leven.
En het kan het gevolg zijn van een zoektocht naar de eigen identiteit.quote:Op zaterdag 25 juli 2009 19:23 schreef Marrije het volgende:
[..]
Ik had het over Nederland
Die ommekeer gaat vaker geleidelijk dan radicaal. Iemand ziet in het geloof vaak meer dan alleen een houvast, het is ook een manier van leven.
Ik kan me ook voorstellen dat voor sommigen het strikt toepassen van geloofsregels, juist als dat een normaal functioneren in de maatschappij in de weg staat, een vorm van moedwillige zelfkastijding kan zijn waarmee je je onderscheidt van de grijze massa. Een beetje het kluizenaarsprincipe.
Dat is wat ik bedoelde met gekunsteld. Een noodzaak tot het aannemen van strenge geloofsregels is er namelijk niet in Nederland.quote:Op zaterdag 25 juli 2009 19:39 schreef Iblardi het volgende:
[..]
En het kan het gevolg zijn van een zoektocht naar de eigen identiteit.
Ik kan me ook voorstellen dat voor sommigen het strikt toepassen van geloofsregels, juist als dat een normaal functioneren in de maatschappij in de weg staat, een vorm van moedwillige zelfkastijding kan zijn waarmee je je onderscheidt van de grijze massa. Een beetje het kluizenaarsprincipe.
Misschien dat dat voor een enkeling opgaat, maar nogmaals, het merendeel ziet de regels niet als nadeel. Ik heb nog nooit iemand ontmoet die de regels van de islam naleeft om zich te onderscheiden van de massa. Al moet ik zeggen dat ik ooit eens een artikel las over bekeerlingen (volgens mij stond dat in Psychologie maar kan ook een ander blad zijn geweest) dat een groepje zich tot de islam bekeert om zich af te zetten tegen de ouders. Maar goed, ik ben ze nooit tegengekomen, wat natuurlijk niet gelijk staat aan dat ze er niet zijn, vast wel, maar die groep is niet de grootste. En volgens mij houdt dat ook niet lang stand.quote:Op zaterdag 25 juli 2009 19:39 schreef Iblardi het volgende:
[..]
En het kan het gevolg zijn van een zoektocht naar de eigen identiteit.
Ik kan me ook voorstellen dat voor sommigen het strikt toepassen van geloofsregels, juist als dat een normaal functioneren in de maatschappij in de weg staat, een vorm van moedwillige zelfkastijding kan zijn waarmee je je onderscheidt van de grijze massa. Een beetje het kluizenaarsprincipe.
Wat is streng? Voor de één is 5 x per dag bidden streng en voor de ander is het bedekken van je armen streng. Wat je in de praktijk vaak ziet is dat iemand de islam praktiseert op de punten waar hij zich goed bij voelt en lang niet alles wat voorgeschreven is naleeft. Jij gaf zelf al aan dat er 'maar' 200.00 duizend praktiserend moslims zijn in Nederland.quote:Op zaterdag 25 juli 2009 19:44 schreef Disana het volgende:
[..]
Dat is wat ik bedoelde met gekunsteld. Een noodzaak tot het aannemen van strenge geloofsregels is er namelijk niet in Nederland.
De rechtbank oordeelt dat het ziekenhuis de behandeling van het bezwaarschrift had moeten afwachten voordat men haar haar functie ontnam.quote:Op zaterdag 25 juli 2009 19:13 schreef Islam-Helpdesk het volgende:
[..]
Idd. En als je op de FP leest:
[..]
Dan wordt het moeilijk om de schuld bij het ziekenhuis te leggen.
Het ziekenhuis krijgt gelijk wat betreft het dragen van korte mouwen, maar heeft de procedure niet correct afgehandeld waardoor er onnodige onzekerheid en nadelige gevolgen voor de werkneemster waren.quote:an dat laatste waren immers voor [verweerster] mogelijk nadelige en onzekere gevolgen verbonden (andere functie met mogelijk lager salaris en/of herplaatsing buiten [verzoekster]). Van [verzoekster] kon redelijkerwijs worden gevergd dat zij in afwachting van bedoeld onderzoek en bedoelde beslissing [verweerster] slechts tijdelijk elders zou plaatsen en met behoud van salaris. In die zin heeft [verzoekster] geheel onnodig een voor [verweerster] onzekere situatie gecreëerd met alle nadelige (psychische) gevolgen voor [verweerster] van dien.
I'll be back
Streng vind ik het als je werkzame of sociale leven eronder lijdt en ondergeschikt aan wordt gemaakt.quote:Op zaterdag 25 juli 2009 19:59 schreef Marrije het volgende:
[..]
Wat is streng? Voor de één is 5 x per dag bidden streng en voor de ander is het bedekken van je armen streng. Wat je in de praktijk vaak ziet is dat iemand de islam praktiseert op de punten waar hij zich goed bij voelt en lang niet alles wat voorgeschreven is naleeft. Jij gaf zelf al aan dat er 'maar' 200.00 duizend praktiserend moslims zijn in Nederland.
Dat 'maar' schreef ik in verband met de islamofobie van Wilders en zijn aanhangers, hun angst dat Nederland gedomineerd gaat worden door fundalistische of radicale moslims.
Bedankt voor de info.quote:Op zaterdag 25 juli 2009 20:02 schreef Gavin_de_Becker het volgende:
[..]
De rechtbank oordeelt dat het ziekenhuis de behandeling van het bezwaarschrift had moeten afwachten voordat men haar haar functie ontnam.
[..]
Het ziekenhuis krijgt gelijk wat betreft het dragen van korte mouwen, maar heeft de procedure niet correct afgehandeld waardoor er onnodige onzekerheid en nadelige gevolgen voor de werkneemster waren.
Dan heeft ze dus terecht een schadevergoeding ontvangen. Wel jammer dat dat wordt verzwegen door de sensatiemedia, één zin meer en niemand hoeft meer te speculeren.
Niet geheel, ze weigerde namelijk elke hulp die het ziekenhuis tegoed wou komen, ze wou per se haar wil doordrijven. Vind niet dat je dan nog recht hebt op een vergoeding, aangezien je jezelf een beetje buiten sluit. Als je niks wilt doen dan kan ik het me voorstellen dat het ziekenhuis zegt dat ze meteen op mag stappen, aangezien je niks hebt aan iemand die betaald thuiszit.quote:
[..]
Bedankt voor de info.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Dus als ik morgen besluit dat ik me, na jaren, ineens niet meer aan de met mijn werkgever gemaakte afspraken kan houden dan....quote:Van [verzoekster] kon redelijkerwijs worden gevergd dat zij in afwachting van bedoeld onderzoek en bedoelde beslissing [verweerster] slechts tijdelijk elders zou plaatsen en met behoud van salaris.
http://juridischdagblad.nl/content/view/8366/74/
ze noemen het een opmerkelijke uitspraak (bedoelen ze niet zaak?), maar enkel "qua feiten, want juridisch had menig kantonrechter niet anders geoordeeld. "
ze noemen het een opmerkelijke uitspraak (bedoelen ze niet zaak?), maar enkel "qua feiten, want juridisch had menig kantonrechter niet anders geoordeeld. "
I'll be back
kun je het schudden tenzij je een moslim of moslima bentquote:Op zaterdag 25 juli 2009 20:30 schreef yyentle het volgende:
[..]
Dus als ik morgen besluit dat ik me, na jaren, ineens niet meer aan de met mijn werkgever gemaakte afspraken kan houden dan....
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
'Moslima terecht ontslagen om weigeren korte mouwen'
Elsevier.nl | 26 juli 2009
De kantonrechter in Den Bosch heeft de arbeidsovereenkomst van een moslima die als verpleegkundige in het Jeroen Bosch Ziekenhuis werkt ontbonden, omdat de vrouw - vanwege haar geloof - weigerde korte mouwen te dragen.
Dat schrijft de Volkskrant. De 33-jarige vrouw werkte sinds 2001 op de nierdialyseafdeling van het Bossche ziekenhuis. Volgens haar advocaat ging ze zich vanaf 2007 'meer verdiepen in haar geloof', waarna ze besloot haar lichaam zoveel mogelijk te bedekken.
Op de dialyseafdeling is het dragen van korte mouwen verplicht, om de landelijke richtlijn die infectiegevaar moet verkleinen.
Bezwaar
De vrouw tekende bezwaar aan op de verplichting en stelde voor driekwartsmouwen aan te trekken. Het ziekenhuis won advies in over alternatieven, maar bleef erbij korte mouwen te verplichten.
De moslima bleef lange mouwen dragen en werd daarom ontslagen. Volgens een woordvoerder bood het ziekenhuis alternatieven aan, maar weigerde de vrouw dat.
Depressie
De verpleegkundige vindt dat het ziekenhuis haar anders behandelt dat anderen, maar de rechter heeft het ziekenhuis nu toch in het gelijk gesteld.
De vrouw is arbeidsongeschikt verklaard, zegt haar advocaat. 'Mijn cliënt is door deze zaak in een depressie geraakt.'
======================================================
case closed..... dan maar.
Elsevier.nl | 26 juli 2009
De kantonrechter in Den Bosch heeft de arbeidsovereenkomst van een moslima die als verpleegkundige in het Jeroen Bosch Ziekenhuis werkt ontbonden, omdat de vrouw - vanwege haar geloof - weigerde korte mouwen te dragen.
Dat schrijft de Volkskrant. De 33-jarige vrouw werkte sinds 2001 op de nierdialyseafdeling van het Bossche ziekenhuis. Volgens haar advocaat ging ze zich vanaf 2007 'meer verdiepen in haar geloof', waarna ze besloot haar lichaam zoveel mogelijk te bedekken.
Op de dialyseafdeling is het dragen van korte mouwen verplicht, om de landelijke richtlijn die infectiegevaar moet verkleinen.
Bezwaar
De vrouw tekende bezwaar aan op de verplichting en stelde voor driekwartsmouwen aan te trekken. Het ziekenhuis won advies in over alternatieven, maar bleef erbij korte mouwen te verplichten.
De moslima bleef lange mouwen dragen en werd daarom ontslagen. Volgens een woordvoerder bood het ziekenhuis alternatieven aan, maar weigerde de vrouw dat.
Depressie
De verpleegkundige vindt dat het ziekenhuis haar anders behandelt dat anderen, maar de rechter heeft het ziekenhuis nu toch in het gelijk gesteld.
De vrouw is arbeidsongeschikt verklaard, zegt haar advocaat. 'Mijn cliënt is door deze zaak in een depressie geraakt.'
======================================================
case closed..... dan maar.
Toch opvallend, eerst is het hard tegen hard tot een gang naar de rechter aan toe, en als ze vervolgens haar zin niet krijgt dan is het opeens een teer zieltje wat depressief is geworden.
Niet je verlies nemen, maar als een klein kind gaan zitten mokken. Barf.
En verder wat Drugshond zegt, case closed.
Niet je verlies nemen, maar als een klein kind gaan zitten mokken. Barf.
En verder wat Drugshond zegt, case closed.
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
DeviantArt
Case closed voor dit geval, ja, maar ik vind nog steeds dat de wet op dit punt aangepast moet worden. De vrijheid van geloof wordt te breed opgevat. Geloofsregels worden vaker boven bedrijfsregels gezet. Steeds vaker hoor je dergelijke verhalen.
Nu is het in dit geval een regel die er niet zonder reden is. In andere gevallen is het alleen maar bedrijfspolicy, maar dat zou dus niet uit moeten maken. Een werkgever moet zelf regels op mogen stellen wat betreft kleding en gedrag.
Vraag me trouwens in dit geval ook af of de vrouw over een tijdje geweigerd had mannen te behandelen vanwege haar geloof. Waar eindigt het dan?
Nu is het in dit geval een regel die er niet zonder reden is. In andere gevallen is het alleen maar bedrijfspolicy, maar dat zou dus niet uit moeten maken. Een werkgever moet zelf regels op mogen stellen wat betreft kleding en gedrag.
Vraag me trouwens in dit geval ook af of de vrouw over een tijdje geweigerd had mannen te behandelen vanwege haar geloof. Waar eindigt het dan?
Als lesbiennequote:
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Te triest voor woorden om dan ook nog te durven stellen
En aan het werk werk met die aanstelster ipv haar op onze kosten ziek laten vieren, het enigste dat haar mankeert is een gekte die islam heet
En volgens de volgelingen daarvan is dat een religie en geeen geestelijk afwijking dus : hoppa dan gaat ze maar vloeren schrobben mag je net zulke lange mouwen aan als ze maar wil en ook nog een paar fijne lange handschoenen.
Ze vertikt het om zich net zoals anderen te gedragen en durft zich dan nog te beklagen óók ! Lijkt me het verstandigste om gewoon geen volgers van de islam meer aan te nemen voor werk waar je met andere mensen in aanraking komt en waar er verplichte kledingregels gelden.quote:De verpleegkundige vindt dat het ziekenhuis haar anders behandelt dat anderen
En aan het werk werk met die aanstelster ipv haar op onze kosten ziek laten vieren, het enigste dat haar mankeert is een gekte die islam heet
En volgens de volgelingen daarvan is dat een religie en geeen geestelijk afwijking dus : hoppa dan gaat ze maar vloeren schrobben mag je net zulke lange mouwen aan als ze maar wil en ook nog een paar fijne lange handschoenen.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Ja, maar om hier door arbeidsonschikt te rakenquote:Op zondag 26 juli 2009 09:35 schreef Hukkie het volgende:
Toch opvallend, eerst is het hard tegen hard tot een gang naar de rechter aan toe, en als ze vervolgens haar zin niet krijgt dan is het opeens een teer zieltje wat depressief is geworden.
Niet je verlies nemen, maar als een klein kind gaan zitten mokken. Barf.
En verder wat Drugshond zegt, case closed.
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
En weer faciliteren we religieuze intolerantie. De uitgekeerde schadevergoeding is te bizar voor woorden. De vrouw kiest er ZELF voor om toch lange mouwen te willen dragen.
Vandaar dat ik me al eerder afvroeg wat die arbeidsongeschiktheid precies inhoud. Lijkt me dat depressie geen reden is voor arbeidsongeschiktheid. Tenzij je uitgebreid onderzocht bent door psychiaters van het UWV, en dan nog steeds ongeschikt wordt verklaard. Maar we weten allemaal dat de criteria van het UWV inhouden dat je ook zonder armen vast nog wel ergens iets van productie werk kunt doen, en je dus niet snel arbeidsongeschikt wordt verklaard.quote:Op zondag 26 juli 2009 13:34 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Ja, maar om hier door arbeidsonschikt te raken
Lijkt me meer een term die die advocaat hanteert.
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
DeviantArt
Lang leve politieke correctheid, steekt steeds vaker de kop op helaas. Ik heb niks tegen moslims en de Islam in Nederland, maar het valt me wel op dat er steeds vaker misbruik word gemaakt van de terminologie racisme en discriminatie om maar zo snel mogelijk geld en sympathie te kunnen verzamelen.quote:Op zondag 26 juli 2009 13:58 schreef isogram het volgende:
En weer faciliteren we religieuze intolerantie. De uitgekeerde schadevergoeding is te bizar voor woorden. De vrouw kiest er ZELF voor om toch lange mouwen te willen dragen.
Dat gaat nu nog goed, maar het schopt zo ongelofelijk veel mensen tegen de schenen dat er een keer een grens aan zit. Ben bang dat ze dit zelf nog niet door hebben, dat ze hun eigen glazen aan het ingooien zijn.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Arbeidsongeschikt verklaard omdat ze geen korte mouwen wilt dragen??
Schandalig!
Ik ken mensen die terminaal ziek zijn en gewoon goedgekeurd worden door de UWV artsen.
Schandalig!
Ik ken mensen die terminaal ziek zijn en gewoon goedgekeurd worden door de UWV artsen.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een uitdaging 💖
Ja maar ze zijn niet terminaal religieus, daar zit het verschil hem in.quote:
Arbeidsongeschikt verklaard omdat ze geen korte mouwen wilt dragen??
Schandalig!
Ik ken mensen die terminaal ziek zijn en gewoon goedgekeurd worden door de UWV artsen.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Mag aannemen dat er wel wat meer voor nodig is/wasquote:Op zondag 26 juli 2009 14:05 schreef mazaru het volgende:
Arbeidsongeschikt verklaard omdat ze geen korte mouwen wilt dragen??
Schandalig!
Ik ken mensen die terminaal ziek zijn en gewoon goedgekeurd worden door de UWV artsen.
Niet geschoten is altijd mis..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
