NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ja, jammer dat je niet als buitenstaander in hoger beroep kan gaan namens het ziekenhuis of iets in die richting, ik zou het bijna gaan doen ookquote:Op zaterdag 25 juli 2009 18:52 schreef yyentle het volgende:
[..]
Ik vind het ook bedenkelijk. Maar je doet er niet veel tegen.
Ik beschouw het maar als iets eenmaligs.
Onderdukt is ze wel, door haar religie.quote:
[..]
Ja dit topic is natuurlijk niet compleet zonder dat ten minste 1 iemand heeft geroepen dat het om een onderdrukte moslima gaat
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Als je 6/7 jaar lang geen problemen hebt met korte mouwen en opeens wel dan ben je wat mij betreft geradicaliseerd. Waarom sorry?quote:Op zaterdag 25 juli 2009 18:50 schreef Marrije het volgende:
[..]
Vind je haar radicaal omdat ze haar armen wil bedekken tijdens haar werk of omdat ze er een drama van heeft gemaakt bij haar werkgever.
Misschien staat ze wel onder druk van haar manSorry.
Ah. En heb jij inzicht in de oorzaak van hun ommekeer?quote:Op zaterdag 25 juli 2009 18:56 schreef Marrije het volgende:
[..]
moslims, met name bekeerde moslima's
Een ferme vuist van manlief doet wonderenquote:
[..]
Ah. En heb jij inzicht in de oorzaak van hun ommekeer?
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Bijvoorbeeld. Of druk vanuit de familie of van de imam.quote:Op zaterdag 25 juli 2009 18:57 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Een ferme vuist van manlief doet wonderen
Maar meestal hoor ik deze jonge vrouwen zeggen dat ze hun trots op hun geloof en cultuur uit willen dragen. Ik heb er moeite mee dit niet als een licht anti-Nederland statement te zien.
Zolang je je niet bemoeit met de theologische discussie is er niets aan de hand. Je stelt je eigen regels op (hygiëneregels in dit geval) en als ze zich niet aan de regels wilt houden dan moet ze vertrekken. Geen enkele moslim zal jou voor racist of wat dan ook uitmaken behalve die relmoslima dan.quote:Op zaterdag 25 juli 2009 18:55 schreef Disana het volgende:
[..]
Dat is mijn vermoeden ook maar ik vind het moeilijk dat als Nederlandse te zeggen omdat het gauw de schijn van vooroordelen wekt. Het zou er dan namelijk op neer komen dat ik deze moslima niet voor vol aanzie en dus haar keuze niet respecteer.
Precies, wederom de spijker op z'n kop.quote:
[..]
Bijvoorbeeld. Of druk vanuit de familie of van de imam.
Maar meestal hoor ik deze jonge vrouwen zeggen dat ze hun trots op hun geloof en cultuur uit willen dragen. Ik heb er moeite mee dit niet als een licht anti-Nederland statement te zien.
Het aannemen van een andere cultuur dan de Nederlandse (in het geval van hier geboren) noem ik een afwijzing van de Nederlandse cultuur.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Die kan dus heel verschillend zijn. De meeste (maar lang niet alle) bekeerde moslima's krijgen een vriendje dat moslim is en leren via hem de islam kennen. Maar dat is meestal geen fundi, want een fundi doet niet aan daten zeg maar. Maar wat ik wel zie is dat als zo'n meisje / vrouw bekeert, dat ze zich gaat verdiepen in de regels en zich daar dan meer en meer aan wil houden. Die groeit er dan als het ware in. Misschien nog wel meer dan vriendlief. En anderen leren de islam kennen zonder vriendje, maar uit interesse of vooroordelen en door zich erin te verdiepen blijkt dan dat ze zich er meer en meer mee verwant voelt en bekeert op die manier. Een vrouw hoeft niet altijd zoekende te zijn naar een geloof maar die heb je er natuurlijk ook tussen.quote:Op zaterdag 25 juli 2009 18:57 schreef Disana het volgende:
[..]
Ah. En heb jij inzicht in de oorzaak van hun ommekeer?
Begrijp me niet verkeerd, van mij mag het hoor. Maar soms is het moeilijk er geen afwijzing in te zien, en ik vraag me af of ik dat wel goed zie.quote:Op zaterdag 25 juli 2009 19:01 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Precies, wederom de spijker op z'n kop.
Het aannemen van een andere cultuur dan de Nederlandse (in het geval van hier geboren) noem ik een afwijzing van de Nederlandse cultuur.
Wat is de Nederlandse cultuur? Ik bedoel, Nederland is een multiculturele samenleving en dat is juist zo kenmerkend voor de vrijheid van behoud van je eigen cultuur. Je kunt dus prima je eigen cultuur aanhangen zonder de Nederlandse te verwerpen. Je kunt dus bijvoorbeeld prima eten kopen en klaarmaken zoals je gewend bent vanuit een andere cultuur, zonder zelf de Nederlandse pot te koken en af te wijzen.quote:Op zaterdag 25 juli 2009 19:01 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Precies, wederom de spijker op z'n kop.
Het aannemen van een andere cultuur dan de Nederlandse (in het geval van hier geboren) noem ik een afwijzing van de Nederlandse cultuur.
Naar mijn weten was ze al minimaal 6/7 jaar moslima in de tijd dat ze daar werkzaam wasquote:
[..]
Die kan dus heel verschillend zijn. De meeste (maar lang niet alle) bekeerde moslima's krijgen een vriendje dat moslim is en leren via hem de islam kennen. Maar dat is meestal geen fundi, want een fundi doet niet aan daten zeg maar. Maar wat ik wel zie is dat als zo'n meisje / vrouw bekeert, dat ze zich gaat verdiepen in de regels en zich daar dan meer en meer aan wil houden. Die groeit er dan als het ware in. Misschien nog wel meer dan vriendlief. En anderen leren de islam kennen zonder vriendje, maar uit interesse of vooroordelen en door zich erin te verdiepen blijkt dan dat ze zich er meer en meer mee verwant voelt en bekeert op die manier. Een vrouw hoeft niet altijd zoekende te zijn naar een geloof maar die heb je er natuurlijk ook tussen.
Dus daarom, of familie/vrienden hebben druk uitgeoefend, of er zijn wapperende handjes te pas gekomen lijkt mij. Je veranderd niet je religieuze wereldbeeld van "Het maakt me weinig uit, ik werk zoals ik wil" naar "Ik ga hier niet meer werken met korte mouwen, ik eis geld als ik weg moet". Vreemde radicalisering als je het mij vraagt.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Ze doet het toch echt zelf, vind ik. We leven in Nederland en niet in Iran waar een islamistisch regime het voor het zeggen heeft en je terecht kunt zeggen dat je onderdrukt wordt door 'je religie'.quote:Op zaterdag 25 juli 2009 18:56 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Onderdukt is ze wel, door haar religie.
Je niet houden aan 'westerse' regelgeving in het ziekenhuis, omdat het discriminatie zou zijn noem ik nou niet bepaald rekening houden met onze normen en waarden. En daarnaast, die regels zijn er om besmetting van patiënten tegen te gaan, en helemaal niet bedoeld om onze cultuur op haar op te dringen.quote:
[..]
Wat is de Nederlandse cultuur? Ik bedoel, Nederland is een multiculturele samenleving en dat is juist zo kenmerkend voor de vrijheid van behoud van je eigen cultuur. Je kunt dus prima je eigen cultuur aanhangen zonder de Nederlandse te verwerpen. Je kunt dus bijvoorbeeld prima eten kopen en klaarmaken zoals je gewend bent vanuit een andere cultuur, zonder zelf de Nederlandse pot te koken en af te wijzen.
Ofwel, de afwijzing om te veranderen en het afwijzen van onze regels noem ik een licht anti-Nederland tintje hebben.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Misschien voelde ze zich er al een jaar niet happy bij, zou kunnen. Maar ja, ik begrijp ook niet dat ze niet gewoon een andere baan heeft gezocht ipv er een drama van te maken op haar werkplek.quote:Op zaterdag 25 juli 2009 19:04 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Naar mijn weten was ze al minimaal 6/7 jaar moslima in de tijd dat ze daar werkzaam was
Vreemde radicalisering als je het mij vraagt.
Ik bedoel ook dat ze zichzelf onderdrukt, ze geeft de schuld aan het ziekenhuis, en het feit dat wij niet flexibel genoeg zouden zijn. Maar ze doet het toch uiteindelijk zichzelf aan, uit de naam van haar geloofsovertuiging. Dan geef ik niet de Islam de schuld, maar wel háár religie. Ofwel, haar eigen wereldbeeld van hoe de Islam beoefend hoort te worden.quote:
[..]
Ze doet het toch echt zelf, vind ik. We leven in Nederland en niet in Iran waar een islamistisch regime het voor het zeggen heeft en je terecht kunt zeggen dat je onderdrukt wordt door 'je religie'.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Het klinkt een beetje gekunsteld Marrije. Een nieuwe vorm geven aan je leven omdat het kan. Het kan van deze meiden toch niet gezegd worden dat ze het niet goed hadden in deze samenleving.quote:Op zaterdag 25 juli 2009 19:01 schreef Marrije het volgende:
[..]
Die kan dus heel verschillend zijn. De meeste (maar lang niet alle) bekeerde moslima's krijgen een vriendje dat moslim is en leren via hem de islam kennen. Maar dat is meestal geen fundi, want een fundi doet niet aan daten zeg maar. Maar wat ik wel zie is dat als zo'n meisje / vrouw bekeert, dat ze zich gaat verdiepen in de regels en zich daar dan meer en meer aan wil houden. Die groeit er dan als het ware in. Misschien nog wel meer dan vriendlief. En anderen leren de islam kennen zonder vriendje, maar uit interesse of vooroordelen en door zich erin te verdiepen blijkt dan dat ze zich er meer en meer mee verwant voelt en bekeert op die manier. Een vrouw hoeft niet altijd zoekende te zijn naar een geloof maar die heb je er natuurlijk ook tussen.
Tja, de eis op schadevergoeding geeft wel een inzicht in haar denkwijze en motivatiequote:
[..]
Misschien voelde ze zich er al een jaar niet happy bij, zou kunnen. Maar ja, ik begrijp ook niet dat ze niet gewoon een andere baan heeft gezocht ipv er een drama van te maken op haar werkplek.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Wat ik wel eens opmerk is dat jonge geradicaliseerde/fundi-geworden moslima's respect opeisen of verwachten van anderen. Ze meten zich een rol aan waarvan ze verwachten dat hij wordt gewaardeerd. In dat kader zie ik ook die schadeclaim.quote:Op zaterdag 25 juli 2009 19:09 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Tja, de eis op schadevergoeding geeft wel een inzicht in haar denkwijze en motivatie
Maar het niet goed hebben is ook geen oorzaak om je te bekeren, tenminste, voor het overgrote deel niet. Het klinkt misschien gekunsteld, maar in de praktijk wordt dat niet zo ervaren. Legio mensen geeft een andere vorm aan de manier van leven, de één door zich te bekeren tot de islam en een ander door <vul zelf maar in>.quote:Op zaterdag 25 juli 2009 19:08 schreef Disana het volgende:
[..]
Het klinkt een beetje gekunsteld Marrije. Een nieuwe vorm geven aan je leven omdat het kan. Het kan van deze meiden toch niet gezegd worden dat ze het niet goed hadden in deze samenleving.
Idd. En als je op de FP leest:quote:Op zaterdag 25 juli 2009 19:07 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Ik bedoel ook dat ze zichzelf onderdrukt, ze geeft de schuld aan het ziekenhuis, en het feit dat wij niet flexibel genoeg zouden zijn. Maar ze doet het toch uiteindelijk zichzelf aan, uit de naam van haar geloofsovertuiging. Dan geef ik niet de Islam de schuld, maar wel háár religie. Ofwel, haar eigen wereldbeeld van hoe de Islam beoefend hoort te worden.
Dan wordt het moeilijk om de schuld bij het ziekenhuis te leggen.quote:"We zijn uitgebreid met haar in gesprek gegaan, op zoek naar alternatieven", zegt een woordvoerster van het ziekenhuis. De verpleegster stelde zelf voor voortaan driekwartsmouwen aan te trekken "die de onderarm tot maximaal 15 centimeter boven de pols onbedekt laten". Het ziekenhuis won advies in over een aantal alternatieven, maar besliste uiteindelijk dat korte mouwen verplicht blijven.
Volgens de woordvoerster bood het ziekenhuis haar voorrang bij andere passende vacatures aan. "Maar dat wilde mevrouw niet." Acht maanden later verwierp het ziekenhuis haar bezwaren.
In de rechtbank liet ze foto's zien van collega's op andere afdelingen die wel straffeloos kleding met lange mouwen, sieraden of horloges dragen.
En dan deze zin. Heeft ze die foto's stiekem gemaakt?
(zo ja, bad Muslima )
Inderdaad, en dat zie je wel bij meer dingen. Denk ook aan gothics of iets in die richting. Als je geen positieve aandacht schenkt, dan ben je meteen tegen ze. Ofwel, if you aren't with me, you're against me.quote:
[..]
Wat ik wel eens opmerk is dat jonge geradicaliseerde/fundi-geworden moslima's respect opeisen of verwachten van anderen. Ze meten zich een rol aan waarvan ze verwachten dat hij wordt gewaardeerd. In dat kader zie ik ook die schadeclaim.
Dus als je ze niet in de watten legt, en ze complimenteert met hun wereldbeeld, dan ben je automatisch een hater en racist. En ik weiger mee te werken aan zoiets.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Eerst wel korte mouwen maar nu ineens niet meer vanwege het geloof .. Dan heeft ze waarschijnlijk een oldskool husband gevonden die het er niet mee eens is dat ze iets van der lichaam laat zien ..
We shall rise again !
Exact, ik snap dan ook niet dat de rechtbank hier in mee is gegaan, want het creëert alleen maar jurisprudentie voor nog meer van dit soort gekken. En inderdaad, ongevraagd foto's maken en deze publiekelijk tonen is volgens mij ook niet toegestaanquote:
[..]
Idd. En als je op de FP leest:
[..]
Dan wordt het moeilijk om de schuld bij het ziekenhuis te leggen.
In de rechtbank liet ze foto's zien van collega's op andere afdelingen die wel straffeloos kleding met lange mouwen, sieraden of horloges dragen.
En dan deze zin. Heeft ze die foto's stiekem gemaakt?
.Maargoed, rechters
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
In veel andere landen kan het wel een reden zijn. Bijvoorbeeld omdat (radicale) moslimbewegingen iets aan armoede en tekort doen.quote:Op zaterdag 25 juli 2009 19:13 schreef Marrije het volgende:
[..]
Maar het niet goed hebben is ook geen oorzaak om je te bekeren, tenminste, voor het overgrote deel niet. Het klinkt misschien gekunsteld, maar in de praktijk wordt dat niet zo ervaren. Legio mensen geeft een andere vorm aan de manier van leven, de één door zich te bekeren tot de islam en een ander door <vul zelf maar in>.
Ik blijf er moeite mee houden. Zo'n radicale ommekeer terwijl de noodzaak er niet is. Hetzelfde zou ik overigens ook zeggen als een weldoorvoede goed-opgeleide vriend ineens lid van een christensekte werd; zou hij psychisch of materieel in ernstige nood verkeren, dan zou ik het nog engszins kunnen verklaren.
Ik had het over Nederlandquote:Op zaterdag 25 juli 2009 19:17 schreef Disana het volgende:
[..]
In veel andere landen kan het wel een reden zijn. Bijvoorbeeld omdat (radicale) moslimbewegingen iets aan armoede en tekort doen.
Ik blijf er moeite mee houden. Zo'n radicale ommekeer terwijl de noodzaak er niet is. Hetzelfde zou ik overigens ook zeggen als een weldoorvoede goed-opgeleide vriend ineens lid van een christensekte werd; zou hij psychisch of materieel in ernstige nood verkeren, dan zou ik het nog engszins kunnen verklaren.
In het buitenland heb ik er verder geen ervaring mee, dus die beweegredenen kan ik alleen maar raden.Die ommekeer gaat vaker geleidelijk dan radicaal. Iemand ziet in het geloof vaak meer dan alleen een houvast, het is ook een manier van leven.
