Ik begrijp jou steeds niet ghazi. Kun je uitleggen waarom het noodzakelijk niet dragen van lange mouwen moslimhaat is.quote:Op zaterdag 25 juli 2009 17:37 schreef Ghazi het volgende:
Ik zie deze kwestie niet als onoplosbaar. Jammer dat de blanke elite van het ziekenhuis er zo anders intolerant over nadenkt. Zo zie je maar weer, niet alleen onder laagopgeleide lui heb je rigide Moslimhaters.
Jij kent buiten de wet om geen enkele breedgedragen fatsoensnorm?quote:Op zaterdag 25 juli 2009 16:26 schreef Meh7 het volgende:
[..]
"Normen en waarden" is een dermate leeg begrip, dat iedereen er een eigen invulling aan geeft. Ik ga mij daarom niet aan niet bestaande "normen en waarden" houden. Het enige vaststaande is de Nederlandse wet, welke ik respecteer. Meer is er niet.
Dat dus, en niet alleen haar eigen glazen, want de zorg heeft het al niet zo 'ruim' in de portefuille. Ik denk toch echt dat als ze zo'n fanatieke moslim was, dat ze sowieso er nooit had gesolliciteerd. Waarom van de een op andere dag er een probleem van gaan makenquote:Op zaterdag 25 juli 2009 17:37 schreef Disana het volgende:
[..]
Ha!
Ik vind het zo triest dat je een goede opleiding volgt (onderwijs, gezondheidszorg) en een goede baan vindt, en dat je dan je glazen weer ingooit.
Ik ben ook benieuwd naar die plotselinge omslagen bij hier geboren goed opgeleide moslima's. Ik weet niet waar het vandaan komt.quote:Op zaterdag 25 juli 2009 17:39 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Dat dus, en niet alleen haar eigen glazen, want de zorg heeft het al niet zo 'ruim' in de portefuille. Ik denk toch echt dat als ze zo'n fanatieke moslim was, dat ze sowieso er nooit had gesolliciteerd. Waarom van de een op andere dag er een probleem van gaan maken![]()
Volgens mij was ze gewoon uit op geld of publiciteit.
Blanke elite? Intolerant? Rigide Moslimhaters?quote:Op zaterdag 25 juli 2009 17:37 schreef Ghazi het volgende:
Ik zie deze kwestie niet als onoplosbaar. Jammer dat de blanke elite van het ziekenhuis er zo anders intolerant over nadenkt. Zo zie je maar weer, niet alleen onder laagopgeleide lui heb je rigide Moslimhaters.
Maar Moslims snappen wel dat je je soms niet kan inleven. Jij hebt een totaal andere referentiekader, je bent anders opgevoed. (geindoctrineerd zullen andere zeggen). Deze vrouw heeft er bewust voor gekozen om zich te verdiepen in haar geloof (Godzijdank) en haar levensstijl daarop te baseren. Je kan niet aan het werk gaan, als het zo indruist met je geweten.quote:Op zaterdag 25 juli 2009 17:37 schreef Disana het volgende:
[..]
Ha!
Ik vind het zo triest dat je een goede opleiding volgt (onderwijs, gezondheidszorg) en een goede baan vindt, en dat je dan je glazen weer ingooit.
Het kan best zo zijn dat ze van gedachten veranderd is en strikter wil zijn. Desalniettemin beetje jammer dat ze niet gewoon wat anders is gaan doen in dat ziekenhuis waarbij ze haar armen wel kan bedekken.quote:Op zaterdag 25 juli 2009 17:39 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Dat dus, en niet alleen haar eigen glazen, want de zorg heeft het al niet zo 'ruim' in de portefuille. Ik denk toch echt dat als ze zo'n fanatieke moslim was, dat ze sowieso er nooit had gesolliciteerd. Waarom van de een op andere dag er een probleem van gaan maken![]()
Volgens mij was ze gewoon uit op geld of publiciteit.
Denkend aan onze PM's van gisteren, deze mensen bedoel ik dus. Waarom is elke maatregel waar een moslim zich aan ergert meteen discriminatoire moslimhaatquote:Op zaterdag 25 juli 2009 17:38 schreef Disana het volgende:
[..]
Ik begrijp jou steeds niet ghazi. Kun je uitleggen waarom het noodzakelijk niet dragen van lange mouwen moslimhaat is.
Iemand kan door meer te lezen over de islam zich meer betrokken voelen en daardoor de regels meer willen naleven. Om maar wat te noemen.quote:Op zaterdag 25 juli 2009 17:40 schreef Disana het volgende:
[..]
Ik ben ook benieuwd naar die plotselinge omslagen bij hier geboren goed opgeleide moslima's. Ik weet niet waar het vandaan komt.
Onzin, onzin en nog eens onzin. Waarom moeten wij gevaar lopen omdat een of andere extremistische moslim per se haar armen wil bedekken? Het is goed dat ze ontslagen is.quote:Op zaterdag 25 juli 2009 17:40 schreef Ghazi het volgende:
[..]
Maar Moslims snappen wel dat je je soms niet kan inleven. Jij hebt een totaal andere referentiekader, je bent anders opgevoed. (geindoctrineerd zullen andere zeggen). Deze vrouw heeft er bewust voor gekozen om zich te verdiepen in haar geloof (Godzijdank) en haar levensstijl daarop te baseren. Je kan niet aan het werk gaan, als het zo indruist met je geweten.
Dat zeg ik al impliciet. Ik zie dit niet als een onoplosbaar conflict. Compromissen konden gesloten worden. Maar de blanke elite zei keihard NEE tegen alle andere voorgenomen alternatieven en initiatieven. Dat riekt naar een afkeer jegens deze vrouw en in het bijzonder naar haar godsdienst toe. Want zo onoverbrugbaar is het 'probleem' niet. Problemen zijn er om flexibel op te lossen.quote:Op zaterdag 25 juli 2009 17:38 schreef Disana het volgende:
[..]
Ik begrijp jou steeds niet ghazi. Kun je uitleggen waarom het noodzakelijk niet dragen van lange mouwen moslimhaat is.
Ja ik registreer wel dat je tot overtuigingen kunt komen die niet langer stroken met bepaalde werkvoorschriften, maar in dit geval bijvoorbeeld begrijp ik dan weer niet waarom ze geen passende baan elders in het ziekenhuis heeft aangenomen.quote:Op zaterdag 25 juli 2009 17:40 schreef Ghazi het volgende:
[..]
Maar Moslims snappen wel dat je je soms niet kan inleven. Jij hebt een totaal andere referentiekader, je bent anders opgevoed. (geindoctrineerd zullen andere zeggen). Deze vrouw heeft er bewust voor gekozen om zich te verdiepen in haar geloof (Godzijdank) en haar levensstijl daarop te baseren. Je kan niet aan het werk gaan, als het zo indruist met je geweten.
Het labeltje extremistisch is totaal misplaatst.quote:Op zaterdag 25 juli 2009 17:44 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Onzin, onzin en nog eens onzin. Waarom moeten wij gevaar lopen omdat een of andere extremistische moslim per se haar armen wil bedekken? Het is goed dat ze ontslagen is.
En dan vinden ze het gek dat werkgevers zich eerst achter hun oor krabben voor ze een moslim aannemen.quote:Om besmettingsgevaar te voorkomen is in een ziekenhuis het verplicht om met blote armen te werken.
Een moslima heeft dit ook sinds 2001 gedaan, maar besluit in 2007 dat dit tegen haar geloof is en gaat lange mouwen onder haar ziekenhuiskleding dragen.
Nadat het ziekenhuis alle moeite heeft gedaan om een oplossing te zoeken resulteert dit in een schadeloosstelling, ontslag en arbeidsongeschiktheid
De "blanke elite" (huiliequote:Op zaterdag 25 juli 2009 17:44 schreef Ghazi het volgende:
[..]
Dat zeg ik al impliciet. Ik zie dit niet als een onoplosbaar conflict. Compromissen konden gesloten worden. Maar de blanke elite zei keihard NEE tegen alle andere voorgenomen alternatieven en initiatieven. Dat riekt naar een afkeer jegens deze vrouw en in het bijzonder naar haar godsdienst toe. Want zo onoverbrugbaar is het 'probleem' niet. Problemen zijn er om flexibel op te lossen.
Nee, want ze weigert een flexibele oplossing te zoeken voor het probleem.quote:Op zaterdag 25 juli 2009 17:44 schreef Ghazi het volgende:
[..]
Het labeltje extremistisch is totaal misplaatst.
Het wij-zij denken zit er bij jou wel ingebakken. Jij behoort tot hetzelfde clubje blanke elite. (misschien niet bij de elite, maar wel in soortgelijke kringen qua gedachten). Ook zo rigide en kortzichtig.quote:Op zaterdag 25 juli 2009 17:40 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Blanke elite? Intolerant? Rigide Moslimhaters?
Ik walg van jou, het gaat om ONZE hygiëne in de ziekenhuizen, alleen de genoemde "laagopgeleide" mensen denken er op jouw manier over. Ofwel, hou eens een spiegel voor je kop.
Ik zie vrijwel niemand deze vrouw verdedigen Tango. Bijna iedereen ziet wel in dat ze daar niet langer kon werken met de opvattingen die ze had opgedaan. Ghazi is in dit topic een uitzondering en ik wil graag argumenten horen, want meestal worden die ook prima gegeven en kan ik me erin vinden ook.quote:Op zaterdag 25 juli 2009 17:42 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Denkend aan onze PM's van gisteren, deze mensen bedoel ik dus. Waarom is elke maatregel waar een moslim zich aan ergert meteen discriminatoire moslimhaatHet is bedoeld voor de veiligheid en hygiëne van de mensen die ze zorg verlenen, en een huisregel van het ziekenhuis.
Dat één individu zich daar niet aan houden wil, wat is daar in hemelsnaam discriminatie aan?
Mooie postquote:Op zaterdag 25 juli 2009 17:25 schreef Disana het volgende:
Ik kan er niets aan doen. Ik heb moeite met dit soort moslima's. Ze zijn bijna altijd hier geboren, goed opgeleid, kennen de vrijheid die vrouwen hier hebben, en toch leggen ze zichzelf ten koste van zichzelf (in dit geval een goed beroep) aan banden.
Dat je jezelf, zijnde zo'n jonge goed opgeleide hier geboren vrouw, wilt onderscheiden door een hoofddoekje begrijp ik al niet, laat staan het opgeven van je beroep door geen handen te willen geven of niet met blote armen rond te willen lopen.
En ik ben echt geen angsthaas (islamisering) of vreemdelingenhater. Ik ben gewoon een vrouw die sommige andere vrouwen niet begrijpt.
Het zou best kunnen dat men al niet meer on speaking terms was en de verhouding dermate is verstoord dat ze daar haar draai ook niet gaat vinden op een andere afdeling. Ik weet het ook niet hoor, roep maar wat.quote:Op zaterdag 25 juli 2009 17:44 schreef Disana het volgende:
[..]
Ja ik registreer wel dat je tot overtuigingen kunt komen die niet langer stroken met bepaalde werkvoorschriften, maar in dit geval bijvoorbeeld begrijp ik dan weer niet waarom ze geen passende baan elders in het ziekenhuis heeft aangenomen.
Wat begrijp je niet aan het woord 'richtlijnen'? Ze zijn richtgevend, niet bindend. Dus er ruimte voor interpretatie danwel aanpassingen.quote:Op zaterdag 25 juli 2009 17:45 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
De "blanke elite" (huilie) neemt het gewoon op voor de veiligheid en hygiëne in het ziekenhuis, daar valt niet op te compenseren door een "flexibele" oplossing.
Ik krijg eerder de indruk dat er alles aan is gedaan om tot een goede oplossing te komen. Ze had toch elders in het ziekenhuis aan het werk gekund? 15 centimeter boven de pols, zoals haar voorstel was, is nu niet echt een compromis te noemen.quote:Op zaterdag 25 juli 2009 17:44 schreef Ghazi het volgende:
[..]
Dat zeg ik al impliciet. Ik zie dit niet als een onoplosbaar conflict. Compromissen konden gesloten worden. Maar de blanke elite zei keihard NEE tegen alle andere voorgenomen alternatieven en initiatieven. Dat riekt naar een afkeer jegens deze vrouw en in het bijzonder naar haar godsdienst toe. Want zo onoverbrugbaar is het 'probleem' niet. Problemen zijn er om flexibel op te lossen.
Het feit dat dit uit jouw mond komt is bijna een compliment te noemen, liever lid van een "blanke elite" die dit soort vaag volk meteen de deur uit smijt, dan de gezondheid van de patiënten in gevaar brengen. Religie hoort geen rol te spelen in gezondheidszorg. En wat mij betreft hoort dit ook gewoon een sollicitatievraag te worden, "kunt u werken met onbedekte kleding?". Is het antwoord nee, dan zoeken we wel een andere kandidaat.quote:Op zaterdag 25 juli 2009 17:47 schreef Ghazi het volgende:
[..]
Het wij-zij denken zit er bij jou wel ingebakken. Jij behoort tot hetzelfde clubje blanke elite. (misschien niet bij de elite, maar wel in soortgelijke kringen qua gedachten). Ook zo rigide en kortzichtig.
En waarom moet dat altijd van de autochtonen komen dan?quote:Op zaterdag 25 juli 2009 17:49 schreef Ghazi het volgende:
[..]
Wat begrijp je niet aan het woord 'richtlijnen'? Ze zijn richtgevend, niet bindend. Dus er ruimte voor interpretatie danwel aanpassingen.
En dan is het antwoord ja en verandert iemand van gedachten, 7 jaar later is het nee en dan hoort meteen duidelijk te zijn wat de consequenties daarvan zijn.quote:Op zaterdag 25 juli 2009 17:49 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
-knip- En wat mij betreft hoort dit ook gewoon een sollicitatievraag te worden, "kunt u werken met onbedekte kleding?". Is het antwoord nee, dan zoeken we wel een andere kandidaat.
Ik heb 't dan ook over Ghaziquote:Op zaterdag 25 juli 2009 17:47 schreef Disana het volgende:
[..]
Ik zie vrijwel niemand deze vrouw verdedigen Tango. Bijna iedereen ziet wel in dat ze daar niet langer kon werken met de opvattingen die ze had opgedaan. Ghazi is in dit topic een uitzondering en ik wil graag argumenten horen, want meestal worden die ook prima gegeven en kan ik me erin vinden ook.
quote:Op zaterdag 25 juli 2009 17:36 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Die 8500 euro zouden we moeten terugvorderen door in te breken in haar huis
We kennen haar afwegingen niet, dus daar kunnen we moeilijk over oordelen.quote:Op zaterdag 25 juli 2009 17:49 schreef Disana het volgende:
[..]
Ik krijg eerder de indruk dat er alles aan is gedaan om tot een goede oplossing te komen. Ze had toch elders in het ziekenhuis aan het werk gekund?
Iedereen zou dan wat water bij de wijn doen, maar de tegenpartij zei achteraf keihard nee.quote:Op zaterdag 25 juli 2009 17:49 schreef Disana het volgende:
[..]15 centimeter boven de pols, zoals haar voorstel was, is nu niet echt een compromis te noemen.
Inderdaad, een ticket linea recta naar de deur. Opgeruimd staat netjes.quote:Op zaterdag 25 juli 2009 17:53 schreef Marrije het volgende:
[..]
En dan is het antwoord ja en verandert iemand van gedachten, 7 jaar later is het nee en dan hoort meteen duidelijk te zijn wat de consequenties daarvan zijn.
Misschien lezen we er later nog eens meer over.quote:Op zaterdag 25 juli 2009 17:48 schreef Marrije het volgende:
[..]
Het zou best kunnen dat men al niet meer on speaking terms was en de verhouding dermate is verstoord dat ze daar haar draai ook niet gaat vinden op een andere afdeling. Ik weet het ook niet hoor, roep maar wat.
Niet per se, genoeg mensen komen er mee weg, en anders steken we haar auto in de fik om haar die 8500 maar afhandig te maken. Verdomd dat ze daar lekker van op vakantie kan, haar het leven zuur maken moeten we, niet dit gedrag tolereren.quote:Op zaterdag 25 juli 2009 17:53 schreef Islam-Helpdesk het volgende:
[..]En dan belanden wij in de cel. En is zij weer de lachende derde.
Hoe weet je dat het keihard was? Ik denk toch echt dat die paar centimeter niet voldoende was om optimale hygiene te waarborgen.quote:Op zaterdag 25 juli 2009 17:53 schreef Ghazi het volgende:
[..]
We kennen haar afwegingen niet, dus daar kunnen we moeilijk over oordelen.
[..]
Iedereen zou dan wat water bij de wijn doen, maar de tegenpartij zei achteraf keihard nee.
quote:Op zaterdag 25 juli 2009 17:53 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Inderdaad, een ticket linea recta naar de deur. Opgeruimd staat netjes.
Fundamentalist dan. Als je na 7 jaar je normaal te hebben gedragen, opeens besluit om geen korte mouwen meer te dragen omdat dat zgn. moet van je geloof, dan ben je een fundi.quote:Op zaterdag 25 juli 2009 17:44 schreef Ghazi het volgende:
[..]
Het labeltje extremistisch is totaal misplaatst.
Het gaat wel om een ziekenhuis. Hygiëneregels zijn er niet voor niks. Daarbij valt niet handjeklap te onderhandelen.quote:Op zaterdag 25 juli 2009 17:53 schreef Ghazi het volgende:
Iedereen zou dan wat water bij de wijn doen, maar de tegenpartij zei achteraf keihard nee.
Op welke manier wordt de gezondheid van de patient in gevaar gebracht, als er lange mouwen worden gedragen? Leg eens uit.quote:Op zaterdag 25 juli 2009 17:49 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Het feit dat dit uit jouw mond komt is bijna een compliment te noemen, liever lid van een "blanke elite" die dit soort vaag volk meteen de deur uit smijt, dan de gezondheid van de patiënten in gevaar brengen. Religie hoort geen rol te spelen in gezondheidszorg. En wat mij betreft hoort dit ook gewoon een sollicitatievraag te worden, "kunt u werken met onbedekte kleding?". Is het antwoord nee, dan zoeken we wel een andere kandidaat.
Er is niks mis mee dat zij tot inkeer komt, verstandiger was geweest geen bedekte mouwen te eisen op betreffende afdeling maar elders een passende plek te vinden. Uit jezelf, zonder gezeur. Ook dan draai je mee én ben je tot inkeer gekomenquote:Op zaterdag 25 juli 2009 17:54 schreef Disana het volgende:
[..]
Misschien lezen we er later nog eens meer over.
Het is wel erg vervelend dat dit soort incidenten afstralen op moslim(a')s die gewoon meedraaien en niet ineens tot inkeer komen. Het kan werkgevers huiverig maken.
Oh er is vast wel ergens een rotklusje te vinden, maar reken maar niet dat ik voor een persoon als deze de beste oplossing ging zoeken. En daarnaast, waarschijnlijk moet er dan weer een nieuw personeelslid voor deze moslima in de plaats komen, en zit je met dubbele maandlasten in vergelijking met de periode ervoor.quote:Op zaterdag 25 juli 2009 17:56 schreef Marrije het volgende:
[..]
Eh, ik zou eerst kijken of er nog een werkplek vrij is / komt op een afdeling waar ze haar armen wel kan bedekken.
Nu doe je precies het tegenovergestelde van wat je daar net zei. Jij kunt in je hoedanigheid niet voor een ander bepalen hoe ze haar geloofsbeleving moet ervaren. De theologische discussie is totaal niet relevant hier.quote:Op zaterdag 25 juli 2009 17:57 schreef Islam-Helpdesk het volgende:
[..]
Fundamentalist dan. Als je na 7 jaar je normaal te hebben gedragen, opeens besluit om geen korte mouwen meer te dragen omdat dat zgn. moet van je geloof, dan ben je een fundi.
Ik ben benieuwd of ze denkt dat ze in de hemel terechtkomt als ze geen korte mouwen meer draagt. Is het niet belangrijker om je eerst eens aan de basisregels van je geloof te houden, zoals gij zult niet doden, stelen, liegen etc. ipv je druk te maken om korte/lange mouwen.
Mevrouw draagt geen korte mouwen meer. Nu zal ze wel in de hemel eindigen! En al die andere moslimcollega's van haar zijn slechte moslima's!
Eens, maar een idioot iets vind ik haar standpunt wel...quote:Op zaterdag 25 juli 2009 09:21 schreef MinderMutsig het volgende:
De schadevergoeding het belachelijkst? Waarom is zij in godsnaam arbeidsongeschikt verklaard??
Is jezelf idiote beperkingen opleggen nu ook al een reden voor afkeuring?
Ik weet dus niet of er niets mis mee is Marrije. Ik begrijp namelijk totaal niet waar zo'n ommekeer vandaan komt in iemand die tot dat moment gewoon in alles meedraaide.quote:Op zaterdag 25 juli 2009 17:58 schreef Marrije het volgende:
[..]
Er is niks mis mee dat zij tot inkeer komt, verstandiger was geweest geen bedekte mouwen te eisen op betreffende afdeling maar elders een passende plek te vinden. Uit jezelf, zonder gezeur. Ook dan draai je mee én ben je tot inkeer gekomen
Dan vertrek je als je zo'n goede moslima bent vanzelf.quote:Op zaterdag 25 juli 2009 17:40 schreef Ghazi het volgende:
[..]
Maar Moslims snappen wel dat je je soms niet kan inleven. Jij hebt een totaal andere referentiekader, je bent anders opgevoed. (geindoctrineerd zullen andere zeggen). Deze vrouw heeft er bewust voor gekozen om zich te verdiepen in haar geloof (Godzijdank) en haar levensstijl daarop te baseren. Je kan niet aan het werk gaan, als het zo indruist met je geweten.
De wetenschappers die hebben bedacht dat zusters korte mouwen moesten dragen hebben dat niet van wetenschappelijk onderzoek, maar van Koran studie. Ze hebben het alleen maar bedacht om moslims te treiteren. Dat lijkt me duidelijk.quote:Op zaterdag 25 juli 2009 17:38 schreef Disana het volgende:
[..]
Ik begrijp jou steeds niet ghazi. Kun je uitleggen waarom het noodzakelijk niet dragen van lange mouwen moslimhaat is.
Deze verpleegsters wassen handen en armen, als je lange kleding draagt kunnen daar de bacteriën op blijven zitten, aangezien je niet de hele tijd je mouwen loopt te wassen, of bij elke patiënt een nieuw shirt aantrekt. Het feit dat zij deze lange kleding wenst te dragen, betekend dus dat ze in feite een lopende bacteriekolonie is.quote:Op zaterdag 25 juli 2009 17:57 schreef Ghazi het volgende:
[..]
Op welke manier wordt de gezondheid van de patient in gevaar gebracht, als er lange mouwen worden gedragen? Leg eens uit.
Integendeel, het is juist wel aan de orde. Zodra ze een 'flexibele' regeling toepassen op basis van haar geloofsovertuiging geef je religie een houvast in de gedragsregels in de gezondheidszorg.quote:En het 'religie-argument' is niet de kern van de zaak. Religie in de gezondsheidszorg is totaal niet aan de orde.
LOLquote:Op zaterdag 25 juli 2009 18:00 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
De wetenschappers die hebben bedacht dat zusters korte mouwen moesten dragen hebben dat niet van wetenschappelijk onderzoek, maar van Koran studie. Ze hebben het alleen maar bedacht om moslims te treiteren. Dat lijkt me duidelijk.
quote:Op zaterdag 25 juli 2009 17:59 schreef Islam-Helpdesk het volgende:
[..]
Dan vertrek je als je zo'n goede moslima bent vanzelf.
Ja lol inderdaad, maar bedenk wel dat er dus mensen zijn als Ghazi die dit werkelijk denken, en dat is eerder beangstigend te noemen dan grappigquote:
Daar zag ik laatst een interessante docu over, dat de meeste praktiserende moslims fundamentalisten zijn omdat ze zich vasthouden aan de fundamenten van het geloof. Nou ja, op zich niks mis mee, zolang een ander daar geen last van heeft. En dan bedoel ik niet de jongeman die zich stoort aan een hoofddoekje maar opeens je armen willen bedekken terwijl je een functie hebt waarbij dat niet kan is vragen om problemen. Prima dat je je aan de fundamenten van je geloof wilt houden, maar zoek dan een andere baan.quote:Op zaterdag 25 juli 2009 17:57 schreef Islam-Helpdesk het volgende:
[..]
Fundamentalist dan. Als je na 7 jaar je normaal te hebben gedragen, opeens besluit om geen korte mouwen meer te dragen omdat dat zgn. moet van je geloof, dan ben je een fundi.
Ik ben benieuwd of ze denkt dat ze in de hemel terechtkomt als ze geen korte mouwen meer draagt. Is het niet belangrijker om je eerst eens aan de basisregels van je geloof te houden, zoals gij zult niet doden, stelen, liegen etc. ipv je druk te maken om korte/lange mouwen.
Mevrouw draagt geen korte mouwen meer. Nu zal ze wel in de hemel eindigen! En al die andere moslimcollega's van haar die wel korte mouwen dragen zijn slechte moslima's!
Het is toch opgelost, ze moest oprottenquote:Op zaterdag 25 juli 2009 18:02 schreef Ghazi het volgende:
[..]
![]()
Waarom weglopen voor de 'problemen'? We moeten immers met elkaar samenleven, en dus moeten we het met mekaar oplossen.
Ja en ik vind dat heel jammer. Dat wij versus zij denken, die angst voor of hekel aan vermeende moslimhaat. Zo kunnen we wel bezig blijven.quote:Op zaterdag 25 juli 2009 18:03 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Ja lol inderdaad, maar bedenk wel dat er dus mensen zijn als Ghazi die dit werkelijk denken, en dat is eerder beangstigend te noemen dan grappig
Blijkbaar niet op die afdeling.quote:Op zaterdag 25 juli 2009 17:49 schreef Ghazi het volgende:
[..]
Wat begrijp je niet aan het woord 'richtlijnen'? Ze zijn richtgevend, niet bindend. Dus er ruimte voor interpretatie danwel aanpassingen.
quote:3.4. In de meergenoemde WIP-richtlijn is een afgewogen samenstel van maatregelen vastgelegd met als doel om met name bij patiëntgebonden werkzaamheden het ontstaan van eventuele infecties te voorkomen. Het Ziekenhuis heeft onweersproken gesteld, dat deze richtlijn is opgesteld door gezaghebbende Nederlandse wetenschappers en deskundigen en door de Inspectie voor de Gezondheidszorg als professionele standaard wordt gehanteerd.
Er is haar als oplossing een andere functie geboden en dat weigerde ze. Meer kan dat ziekenhuis niet doen. Ze hoeven echt niet toe te geven aan de religieuze waanideeën van iemand.quote:Op zaterdag 25 juli 2009 18:02 schreef Ghazi het volgende:
[..]
![]()
Waarom weglopen voor de 'problemen'? We moeten immers met elkaar samenleven, en dus moeten we het met mekaar oplossen.
Dat kan door lezen komen of door gesprekken met anders denkenden. . .door van alles. Bij de één komt het omdat ze wat met een moslim wil en zich daarom in de islam gaat verdiepen, bij een ander (geboren moslima) kan het zo zijn dat ze opeens de draad oppakt omdat ze in een dip zat of omdat ze toevallig iets las of hoorde. Hoeft niet iets ingrijpends te zijn, kan ook iets kleins zijn wat zo'n ommezwaai teweeg brengt. En dat je er dan voor kiest om op een andere manier mee te draaien is ook goed, wat mij betreft zorg je er dan alleen wel voor dat een ander er geen last van heeft.quote:Op zaterdag 25 juli 2009 17:59 schreef Disana het volgende:
[..]
Ik weet dus niet of er niets mis mee is Marrije. Ik begrijp namelijk totaal niet waar zo'n ommekeer vandaan komt in iemand die tot dat moment gewoon in alles meedraaide.
Nouja, in gevallen als deze is het ook een wij-zij geval, omdat er sprake is van een non-religieus ziekenhuis, en een moslima die er veranderingen wil doordringen. Alleen in een blank-blank conflict, laten we zeggen, een zuster wil niet werken met korte mouwen komt er geen sprake van discriminatie in voor, maar gewoon een arbeidsconflict.quote:Op zaterdag 25 juli 2009 18:04 schreef Disana het volgende:
[..]
Ja en ik vind dat heel jammer. Dat wij versus zij denken, die angst voor of hekel aan vermeende moslimhaat. Zo kunnen we wel bezig blijven.
Kennelijk is het niet zo'n grote issue als het om een gevaar voor volksgezondheid gaat. Want deze verpleegster overhandigde bewijs voor de rechtbank, waaruit bleek dat verscheidene mensen in het ziekenhuis, waar onder artsen, waar zij werkte lange mouwen droegen. Dus dit argument is niet echt steekhoudend.quote:Op zaterdag 25 juli 2009 18:01 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Deze verpleegsters wassen handen en armen, als je lange kleding draagt kunnen daar de bacteriën op blijven zitten, aangezien je niet de hele tijd je mouwen loopt te wassen, of bij elke patiënt een nieuw shirt aantrekt. Het feit dat zij deze lange kleding wenst te dragen, betekend dus dat ze in feite een lopende bacteriekolonie is.
Ofwel, een gevaar voor de volksgezondheid in het ziekenhuis.
Maar die overtuiging blijft beperkt tot de desbetreffende verpleegster. Een ieder die zich dat wenst kan zich op andere wijze conformeren aan de geldende richtlijnen. Er wordt dus niks opgelegd aan anderen.quote:Op zaterdag 25 juli 2009 18:01 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Integendeel, het is juist wel aan de orde. Zodra ze een 'flexibele' regeling toepassen op basis van haar geloofsovertuiging geef je religie een houvast in de gedragsregels in de gezondheidszorg.
Ja dat snap ik allemaal, en het hoeft geen probleem te zijn tenzij in een situatie als deze.quote:Op zaterdag 25 juli 2009 18:06 schreef Marrije het volgende:
[..]
Dat kan door lezen komen of door gesprekken met andersdenken. . .door van alles. Bij de één komt het omdat ze wat met een moslim wil en zich daarom in de islam gaat verdiepen, bij een ander (geboren moslima) kan het zo zijn dat ze opeens de draad oppakt omdat ze in een dip zat of omdat ze toevallig iets las of hoorde. Hoeft niet iets ingrijpends te zijn, kan ook iets kleins zijn wat zo'n ommezwaai teweeg brengt. En dat je er dan voor kiest om op een andere manier mee te draaien is ook goed, wat mij betreft zorg je er dan alleen wel voor dat een ander er geen last van heeft.
Ik zie die positieve discriminatie niet? De lerares die opeens geen handen meer wilde geven is ook ontslagen.quote:Op zaterdag 25 juli 2009 18:08 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Nouja, in gevallen als deze is het ook een wij-zij geval, omdat er sprake is van een non-religieus ziekenhuis, en een moslima die er veranderingen wil doordringen. Alleen in een blank-blank conflict, laten we zeggen, een zuster wil niet werken met korte mouwen komt er geen sprake van discriminatie in voor, maar gewoon een arbeidsconflict.
Ik ben daarom ook redelijk bang voor deze ontwikkeling van positieve discriminatie, waarin alles maar meteen de stempel discriminatie en racisme krijgt, om de regels van autochtoon/welwillend Nederland te beschrijven.
jij blijft voorstander van de softe aanpak, zodat je in ieder geval niet de heilige marokkaanse gemeenschap benadeelt met al hun prinsjes en koningen. toch?quote:Op zaterdag 25 juli 2009 18:09 schreef Ghazi het volgende:
[..]
Kennelijk is het niet zo'n grote issue als het om een gevaar voor volksgezondheid gaat. Want deze verpleegster overhandigde bewijs voor de rechtbank, waaruit bleek dat verscheidene mensen in het ziekenhuis, waar onder artesen, waar zij werkte lange mouwen droegen. Dus dit argument is niet echt steekhouden.
[..]
Maar die overtuiging blijft beperkt tot de desbetreffende verpleegster. Een ieder die zich dat wenst kan zich op andere wijze conformeren aan de geldende richtlijnen. Er wordt dus niks opgelegd aan anderen.
En dat bewijs hield blijkbaar geen stand in de rechtbankquote:Op zaterdag 25 juli 2009 18:09 schreef Ghazi het volgende:
Kennelijk is het niet zo'n grote issue als het om een gevaar voor volksgezondheid gaat. Want deze verpleegster overhandigde bewijs voor de rechtbank, waaruit bleek dat verscheidene mensen in het ziekenhuis, waar onder artesen, waar zij werkte lange mouwen droegen. Dus dit argument is niet echt steekhouden.
Dat is dan een fout van de overige artsen, die ook op hun plaats dienen te worden gezet. Het feit dat deze moslima dat aandraagt is meer een vorm van "Maar hun doen het ook!1!11quote:Op zaterdag 25 juli 2009 18:09 schreef Ghazi het volgende:
[..]
Kennelijk is het niet zo'n grote issue als het om een gevaar voor volksgezondheid gaat. Want deze verpleegster overhandigde bewijs voor de rechtbank, waaruit bleek dat verscheidene mensen in het ziekenhuis, waar onder artesen, waar zij werkte lange mouwen droegen. Dus dit argument is niet echt steekhouden.
[..]
Niet als het om iets gaat als lichaamsbedekking, en ze niet zich wil onderwerpen aan deze regeling.quote:Maar die overtuiging blijft beperkt tot de desbetreffende verpleegster. Een ieder die zich dat wenst kan zich op andere wijze conformeren aan de geldende richtlijnen. Er wordt dus niks opgelegd aan anderen.
Prima, maar dat moet ze wel zelf de consequenties aanvaarden i.v.p. problemenquote:Op zaterdag 25 juli 2009 18:06 schreef Marrije het volgende:
[..]
Dat kan door lezen komen of door gesprekken met anders denkenden. . .door van alles.
Dat is nou juist het verschil in inzicht, de moslima zal zelf niet ervaren dat het 9 van de 10 keer een beperking is en een beperking hoeft niet nadelig te worden ervaren. Ook een praktiserende moslima kan een goed leven met werk en normale omgang met anderen hebben. Maar ja, voor jou hoort bij de normale omgang met anderen waarschijnlijk handen schudden en voor een 'fundi' is dat minder vanzelfsprekend. Maar ook dan kan zij een baan zoeken waarbij dat niet nodig is.quote:Op zaterdag 25 juli 2009 18:10 schreef Disana het volgende:
[..]
Ja dat snap ik allemaal, en het hoeft geen probleem te zijn tenzij in een situatie als deze.
Maar negen op de tien keer houdt zo'n ommekeer beperkingen voor de moslima zelf in en nadelen. En daarom begrijp ik niet waarom de keuze in het voordeel van voorschriften wordt gemaakt en in het nadeel van een goed leven met werk en normale omgang met anderen.
Ik bepaal ook niet voor haar hoe ze haar geloofsbeleving moet ervaren. Het is haar leven, zij bepaalt dat zelf. Maar de hygiëneregels zijn wel relevant en als het niet mogelijk is om zonder korte mouwen te werken dan moet je een keuze maken: fundi zijn zonder baan, of een flexibele moslim die zich én aan de hygiëneregels houdt en ook nog eens iets goeds doet voor je medemens als verpleegster.quote:Op zaterdag 25 juli 2009 17:59 schreef Ghazi het volgende:
[..]
Nu doe je precies het tegenovergestelde van wat je daar net zei. Jij kunt in je hoedanigheid niet voor een ander bepalen hoe ze haar geloofsbeleving moet ervaren. De theologische discussie is totaal niet relevant hier.
Dat was op andere afdelingen.quote:Op zaterdag 25 juli 2009 18:09 schreef Ghazi het volgende:
Kennelijk is het niet zo'n grote issue als het om een gevaar voor volksgezondheid gaat. Want deze verpleegster overhandigde bewijs voor de rechtbank, waaruit bleek dat verscheidene mensen in het ziekenhuis, waar onder artesen, waar zij werkte lange mouwen droegen. Dus dit argument is niet echt steekhoudend.
Ik had het in deze over de ontwikkeling van denkwijze van sommige mensen, waaronder ook in deze de denkwijze van Ghazi.quote:Op zaterdag 25 juli 2009 18:11 schreef Disana het volgende:
[..]
Ik zie die positieve discriminatie niet? De lerares die opeens geen handen meer wilde geven is ook ontslagen.
Dat heb ik ook gezegd (minimaal 2 keer).quote:Op zaterdag 25 juli 2009 18:13 schreef yyentle het volgende:
[..]
Prima, maar dat moet ze wel zelf de consequenties aanvaarden i.v.p. problemen
maken bij de werkgever.
Ik maak me daar geen zorgen om. Ik vind dat ghazi hierin net als deze verpleegster tot een minderheid behoort die meer aanpassing aan de islam wenst dan mogelijk is.quote:Op zaterdag 25 juli 2009 18:14 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Ik had het in deze over de ontwikkeling van denkwijze van sommige mensen, waaronder ook in deze de denkwijze van Ghazi.
Ik merk deze trend anders steeds vaker om me heen, en maak me er wel degelijk zorgen over. De Islam heeft zoals iedere religie een plek hier in Nederland, en dat hoort ook zo. Maar ik verbaas me over het feit dat sommige moslims en (met name links denkende) autochtonen er blijkbaar op zo'n manier over denken dat de Islam recht heeft op hervormingen in Nederland.quote:Op zaterdag 25 juli 2009 18:15 schreef Disana het volgende:
[..]
Ik maak me daar geen zorgen om. Ik vind dat ghazi hierin net als deze verpleegster tot een minderheid behoort die meer aanpassing aan de islam wenst dan mogelijk is.
Hebben wij dezelfde mening?quote:Op zaterdag 25 juli 2009 18:14 schreef Marrije het volgende:
[..]
Dat heb ik ook gezegd (minimaal 2 keer).
Overal waar mensen zijn, zijn wensen. Dat vind ik op zich niet zorgelijk of beangstigend. En het besluit van het ziekenhuis, net als van de school inzake het niet geven van handen, vind ik duiden op een gezonde samenleving waarover je je geen zorgen hoeft te maken.quote:Op zaterdag 25 juli 2009 18:17 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Ik merk deze trend anders steeds vaker om me heen, en maak me er wel degelijk zorgen over. De Islam heeft zoals iedere religie een plek hier in Nederland, en dat hoort ook zo. Maar ik verbaas me over het feit dat sommige moslims en (met name links denkende) autochtonen er blijkbaar op zo'n manier over denken dat de Islam recht heeft op hervormingen in Nederland.
Dat is waar, en deze wensen is ook niks verkeerd mee, aangezien net zoals jij zegt iedereen deze heeft. Maar voor mijn gevoel gaat het de verkeerde kant op, omdat deze geluiden steeds vaker en harder klinken door het land. Voor mijn gevoel faciliteren we de Islam, en geven we de mensen ruimte om hun geloof te beoefenen, niks mis mee. Maar méér dan dat wil ik niet, Nederland is Nederland, en zo behoort het te blijven.quote:Op zaterdag 25 juli 2009 18:19 schreef Disana het volgende:
[..]
Overal waar mensen zijn, zijn wensen. Dat vind ik op zich niet zorgelijk of beangstigend. En het besluit van het ziekenhuis, net als van de school inzake het niet geven van handen, vind ik duiden op een gezonde samenleving waarover je je geen zorgen hoeft te maken.
quote:Op zaterdag 25 juli 2009 17:55 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Niet per se, genoeg mensen komen er mee weg, en anders steken we haar auto in de fik om haar die 8500 maar afhandig te maken. Verdomd dat ze daar lekker van op vakantie kan, haar het leven zuur maken moeten we, niet dit gedrag tolereren.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |