Bulls, Bears & Bucks #60: Viva Obama

quote:

Op zaterdag 25 juli 2009 10:01 schreef pberends het volgende:

[..]

Oh, ik zal nog wel blijven posten hoor, maar de intellectuelere posts laat ik wel achterwege. Men komt er dan vanzelf wel achter hoe erg de situatie is.

quote:

Op zaterdag 25 juli 2009 11:39 schreef tony_clifton- het volgende:

[..]

Please niet.
Komaan zeg, die types die nooit iets posten en dan beginnen roepen van flauwekul en ik ben intelligenter kan je toch niet anders dan keihard uitlachen?

quote:

Op zaterdag 25 juli 2009 12:23 schreef edwinh het volgende:

[..]

Ach who gives a fuck, zolang we elkaar de berichten posten op forum en niet op FP is er toch niks aan de hand, niet iedereen hoeft te weten hoe slecht het er eigenlijk voor staat, als iedereen dit zou weten dan was er pas echt een crisis!, die lui op FP houden nou meer van verhalen zoals "Paris is anal ontmaagd door ronaldo!"

quote:

Op zaterdag 25 juli 2009 14:07 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
iets met hoogmoed en arrogantie

quote:

It is the hot new thing on Wall Street, a way for a handful of traders to master the stock market, peek at investors’ orders and, critics say, even subtly manipulate share prices.
Skip to next paragraph
Multimedia
The Thirty-Millisecond AdvantageGraphic
The Thirty-Millisecond Advantage
Today's Business: Charles Duhigg on Trading Strategies

It is called high-frequency trading — and it is suddenly one of the most talked-about and mysterious forces in the markets.

Powerful computers, some housed right next to the machines that drive marketplaces like the New York Stock Exchange, enable high-frequency traders to transmit millions of orders at lightning speed and, their detractors contend, reap billions at everyone else’s expense.

These systems are so fast they can outsmart or outrun other investors, humans and computers alike. And after growing in the shadows for years, they are generating lots of talk.

Nearly everyone on Wall Street is wondering how hedge funds and large banks like Goldman Sachs are making so much money so soon after the financial system nearly collapsed. High-frequency trading is one answer.

And when a former Goldman Sachs programmer was accused this month of stealing secret computer codes — software that a federal prosecutor said could “manipulate markets in unfair ways” — it only added to the mystery. Goldman acknowledges that it profits from high-frequency trading, but disputes that it has an unfair advantage.

Yet high-frequency specialists clearly have an edge over typical traders, let alone ordinary investors. The Securities and Exchange Commission says it is examining certain aspects of the strategy.

“This is where all the money is getting made,” said William H. Donaldson, former chairman and chief executive of the New York Stock Exchange and today an adviser to a big hedge fund. “If an individual investor doesn’t have the means to keep up, they’re at a huge disadvantage.”

For most of Wall Street’s history, stock trading was fairly straightforward: buyers and sellers gathered on exchange floors and dickered until they struck a deal. Then, in 1998, the Securities and Exchange Commission authorized electronic exchanges to compete with marketplaces like the New York Stock Exchange. The intent was to open markets to anyone with a desktop computer and a fresh idea.

But as new marketplaces have emerged, PCs have been unable to compete with Wall Street’s computers. Powerful algorithms — “algos,” in industry parlance — execute millions of orders a second and scan dozens of public and private marketplaces simultaneously. They can spot trends before other investors can blink, changing orders and strategies within milliseconds.

High-frequency traders often confound other investors by issuing and then canceling orders almost simultaneously. Loopholes in market rules give high-speed investors an early glance at how others are trading. And their computers can essentially bully slower investors into giving up profits — and then disappear before anyone even knows they were there.

High-frequency traders also benefit from competition among the various exchanges, which pay small fees that are often collected by the biggest and most active traders — typically a quarter of a cent per share to whoever arrives first. Those small payments, spread over millions of shares, help high-speed investors profit simply by trading enormous numbers of shares, even if they buy or sell at a modest loss.

“It’s become a technological arms race, and what separates winners and losers is how fast they can move,” said Joseph M. Mecane of NYSE Euronext, which operates the New York Stock Exchange. “Markets need liquidity, and high-frequency traders provide opportunities for other investors to buy and sell.”

The rise of high-frequency trading helps explain why activity on the nation’s stock exchanges has exploded. Average daily volume has soared by 164 percent since 2005, according to data from NYSE. Although precise figures are elusive, stock exchanges say that a handful of high-frequency traders now account for a more than half of all trades. To understand this high-speed world, consider what happened when slow-moving traders went up against high-frequency robots earlier this month, and ended up handing spoils to lightning-fast computers.

It was July 15, and Intel, the computer chip giant, had reporting robust earnings the night before. Some investors, smelling opportunity, set out to buy shares in the semiconductor company Broadcom. (Their activities were described by an investor at a major Wall Street firm who spoke on the condition of anonymity to protect his job.) The slower traders faced a quandary: If they sought to buy a large number of shares at once, they would tip their hand and risk driving up Broadcom’s price. So, as is often the case on Wall Street, they divided their orders into dozens of small batches, hoping to cover their tracks. One second after the market opened, shares of Broadcom started changing hands at $26.20.

The slower traders began issuing buy orders. But rather than being shown to all potential sellers at the same time, some of those orders were most likely routed to a collection of high-frequency traders for just 30 milliseconds — 0.03 seconds — in what are known as flash orders. While markets are supposed to ensure transparency by showing orders to everyone simultaneously, a loophole in regulations allows marketplaces like Nasdaq to show traders some orders ahead of everyone else in exchange for a fee.

In less than half a second, high-frequency traders gained a valuable insight: the hunger for Broadcom was growing. Their computers began buying up Broadcom shares and then reselling them to the slower investors at higher prices. The overall price of Broadcom began to rise.

Soon, thousands of orders began flooding the markets as high-frequency software went into high gear. Automatic programs began issuing and canceling tiny orders within milliseconds to determine how much the slower traders were willing to pay. The high-frequency computers quickly determined that some investors’ upper limit was $26.40. The price shot to $26.39, and high-frequency programs began offering to sell hundreds of thousands of shares.

The result is that the slower-moving investors paid $1.4 million for about 56,000 shares, or $7,800 more than if they had been able to move as quickly as the high-frequency traders.

Multiply such trades across thousands of stocks a day, and the profits are substantial. High-frequency traders generated about $21 billion in profits last year, the Tabb Group, a research firm, estimates.

“You want to encourage innovation, and you want to reward companies that have invested in technology and ideas that make the markets more efficient,” said Andrew M. Brooks, head of United States equity trading at T. Rowe Price, a mutual fund and investment company that often competes with and uses high-frequency techniques. “But we’re moving toward a two-tiered marketplace of the high-frequency arbitrage guys, and everyone else. People want to know they have a legitimate shot at getting a fair deal. Otherwise, the markets lose their integrity.”

quote:

Op zondag 26 juli 2009 11:55 schreef pberends het volgende:

Peter Schiff on CNBC 24 July 2009 part 1/2

Peter Schiff on CNBC 24 July 2009 part 2/2

.

Waarom zoveel pundits tegelijkertijd .

quote:

Op woensdag 22 juli 2009 21:38 schreef Halcon het volgende:

[..]

Dat is een optie. Wat ook kan is geen geld meer steken in niet renderende ondernemingen en kansloze klaplopers met een "toverhypotheek".

quote:

Op zondag 26 juli 2009 12:06 schreef Q. het volgende:

[..]

Ik krijg enorm veel zin om die presentator te wurgen, wat een mongool.

quote:

Een topmakelaar van Citigroup eist dat de Amerikaanse bank honderd miljoen dollar aan beloofde premies uitbetaalt. Dat bericht de krant The Wall Street Journal vandaag.

Bonus 2009
De 58-jarige toptrader Andrew Hall is hoofd van Phibro, de divisie energie-trading van de groep. Hij eist dat Citigroup zijn belofte nakomt en zijn bonus voor 2009 uitkeert. Hall is kunstverzamelaar en tevens de trotse eigenaar van een Duits kasteel. Vorig jaar streek hij een premie van 100 miljoen dollar op omdat Phibro ondanks de financiële crisis goed presteerde.

Overheid
Zo is Citigroup in een lastig parket beland. De bank wil uiteraard haar beste makelaars behouden, maar het is voor haar ook allesbehalve evident om riante bonussen uit te keren. Sinds vorig jaar ontving Citigroup immers al 45 miljard dollar aan staatssteun. De Amerikaanse overheid is sindsdien ook de belangrijkste aandeelhouder. Eerder kreeg ook verzekeringsmaatschappij AIG al de wind van voren omdat ze ondanks massale staatssteun bonussen wou uitkeren.

quote:

Op zondag 26 juli 2009 16:43 schreef tony_clifton- het volgende:

[..]

http://www.demorgen.be/dm(...)lar-premies-op.dhtml

Ik hoop dat er een wild hert over de slotgracht van zijn kasteel springt en vervolgens zijn/haar behoefte doet op het meest waardevolle stuk in zijn kunstcollectie.

En als er facaliën over zouden zijn op zijn gezicht, maar da's natuurlijk bonus.

quote:

Op zondag 26 juli 2009 13:50 schreef pberends het volgende:

[..]

"I'm bullish on the US!!!" einz zwei drei

quote:

Op zondag 26 juli 2009 18:59 schreef edwinh het volgende:
http://www.nytimes.com/2009/07/26/opinion/26roubini.html?_r=1

quote:

Op zondag 26 juli 2009 17:18 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

ik hoop vooral dat je inziet hoe zeer je door de media bullshit machine gebruikt wordt.

Wishfull thinking natuurlijk. Sign of the times. Manisch. danwel

Over bonus zullen we het maar niet hebben, stel je voor dat iemand boven het maaiveld uitsteekt, godsamme.....

quote:

De overwinning van Juan Manuel Garate op de Mont Ventoux vond Heleen Crielaard een geweldige prestatie. Maar het optreden van de Rabobankploeg noemde het hoofd sponsoring van de bank 'niet best'.

Of daar consequenties aan verbonden worden, wilde Crielaard zondag in Parijs niet zeggen. "Uiteraard evalueren we na afloop een grote ronde. Als het goed is gegaan, zoals in de Giro, doen we dat net zo.''

"Natuurlijk zijn er redenen aan te voeren, maar het overall-beeld van deze Tour was niet best. Ik heb genoten van Laurens ten Dam en Juan Antonio Flecha die, hoe gehavend ze ook waren, toch hun best deden. De strijdlust van een aantal jongens is me in positieve zin opgevallen. Op andere momenten was het minder maar het is niet aan mij om de individuele prestaties van de renners te evalueren.''

quote:

Op maandag 27 juli 2009 15:02 schreef Drugshond het volgende:
[ afbeelding ]
Kijk dat lijkt me nou weer een leuk boekwerkje. Voor op vakantie of zo.

quote:

Verkoop nieuwe huizen stijgt in juni harder dan verwacht
27-07-2009 16:16:00

AMSTERDAM (Dow Jones)--De verkoop van nieuwe eengezinswoningen in de Verenigde Staten is in juni van dit jaar voor de derde maand op rij op maandbasis gestegen. Dat blijkt maandag uit cijfers van het Amerikaanse ministerie van handel.

Het aantal verkochte nieuwe woningen in juni komt uit op 384.000, een stijging van 11,0% op maandbasis. Economen rekenden vooraf op een stijging met 2,3% tot 350.000 verkochte huizen. De meevallende cijfers leveren nieuw bewijs dat de Amerikaanse huizenmarkt herstellende is van de crisis. Kopers worden aangetrokken door de lage prijzen. Een mogelijk herstel van de huizenmarkt gaat echter langzaam. Bestaande huizen zijn wegens de gedwongen verkopen nog steeds goedkoper dan nieuwe huizen.

De gemiddelde verkoopprijs voor een huis in de Verenigde Staten kwam in juni 2008 uit op $206.200, een daling van 12% ten opzichte van $234.300 in juni 2008. In mei kostte een nieuw huis gemiddeld nog $219.000.

Op jaarbasis is er nog steeds sprake van een daling van het aantal verkochte nieuwe huizen. Ten opzichte van juni 2008 werden er de afgelopen maand 21,3% minder nieuwe huizen verkocht.

In mei is cijfer opwaarts bijgesteld naar 346.000 van 342.000 eerder.

quote:

Op maandag 27 juli 2009 17:33 schreef freud het volgende:
AEX sloot vrijdag 0,0007% hoger

En wie zegt er dat pberends alleen maar doemdenker is . Moet zeggen dat ik bijna lle topics meelees, en serieuze complimenten wil geven aan de posters hier .

quote:

Op maandag 27 juli 2009 18:13 schreef pberends het volgende:

[..]

Ik doe mee aan de "crisis-is-voorbij-hype". Worden de putjes goedkoper.

quote:

Op maandag 27 juli 2009 15:37 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Ritholtz is een 'Alte' bekende...
Nou ja reken er maar op dat over deze crisis nog veel 'goeds - in termen van verhelderend' geschreven gaat worden.... Het leukste is al deze premature werkjes staan op de vooravond van rocket-stage-2 (Alt-A, Option ARM en de resets).
Vraag me eerder af hoe Bernanke en Paulson achter de curve zijn beland om de dollar een beetje te beschermen. En hoe ze de volgende tidal wave gaan behandelen.

Pro
In heel de wereld is het kut met peren zoveel sterke munten blijven er niet over met een gezonde in- en export verhouding.

Cons
Groeiende werkeloosheid verdampt alles wat kredietwaardig leek.
=========================================================================
Blijkt een bijzondere precaire balans tussen bank instituties onderling. FED, BOE, ECB bla bla bla.
Maar 1 ding is wel duidelijk...... we smijten een veelvoud van miljarden in het systeem (We jump all together) en de burgeraap merkt er niks van. En dat alles voor een status-quo van voor 2007

quote:

Op zondag 26 juli 2009 17:18 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

Over bonus zullen we het maar niet hebben, stel je voor dat iemand boven het maaiveld uitsteekt, godsamme.....

quote:

Op dinsdag 28 juli 2009 14:42 schreef dvr het volgende:

[..]

Hou toch op. Het enige waarmee die traders boven de massa uitsteken, is het het walgelijk misbruik van hun positie door zulke bonussen te verlangen. Van mij mogen ze tegen 99% belast worden. En dan komen ze er nog goed af vergeleken met hun oudklasgenoten op de Lagere Uitgeestse Lampenhandelschool.

quote:

Op dinsdag 28 juli 2009 15:34 schreef tony_clifton- het volgende:

[..]

Dit dus.

Het is je ontgaan dat er gigantische bonussen uitgekeerd zijn aan lui die door aanhoudende verkeerde beslissingen miljardenbedrijven tegen de grond hebben gekregen?
Niet iets dat beloond hoeft te worden vind ik.

Votron van Fortis geeft trouwens les crisismanagement aan een of andere universiteit in Zwitserland.
Ik zou 'm nog niet laten managen moesten er binnen een half uur 500 gasten voor mijn deur staan voor een wijn en anthraxparty met nog geen één tafel gedekt en een serieus te kort aan kaasblokjes.

quote:

Op dinsdag 28 juli 2009 15:54 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

het is je ontgaan zijn dat er een veelvoud van mensen zijn onder het niveau van de Votrons die hun werk wel goed doen, en die je vervolgens vrolijk over dezelfde kam scheert?

quote:

Op dinsdag 28 juli 2009 16:55 schreef tony_clifton- het volgende:

[..]

Ehm, Votron is nog altijd de verantwoordelijke? Hij is degene die de poen schept, hij is degene die zijn handtekening onder de belangrijke documenten zet, en vooral, hij en hij alleen was de architect van de groei en de ondergang?

Als hij inderdaad niet wil luisteren naar zijn lakeien die 't wel goed hadden is dat zijn probleem, en een reden te meer om hem in plaats van bonusgeld toe te stoppen gewoon buiten te zetten.

quote:

Op dinsdag 28 juli 2009 16:57 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

het gaat mij erom dat je elke medewerker klakkeloos geschakeld met Votron.

Bonus als scheldwoord.

Relativeren.

quote:

Op dinsdag 28 juli 2009 17:02 schreef tony_clifton- het volgende:

[..]

Huh?

Dat geld van de bonussen wordt echt niet netjes verdeeld onder de kaderleden hoor?

En daarbij, waarom zouden zij geld toe moeten krijgen wanneer 't duidelijk is dat de zaken slecht gaan? Ook al doen ze hun job goed, daarvoor krijgen ze hun loon!

quote:

Op dinsdag 28 juli 2009 17:09 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

en dus is iedereen fout?

veel functies in de financiele wereld brengen een laag vast loon, en de rest is variabel en resultaatafhankelijk.

Er werken echt meer mensen dan alleen Votron in de financiele wereld hoor.

quote:

Op dinsdag 28 juli 2009 17:13 schreef simmu het volgende:

[..]

kijk, jij hebt een punt dat er heus nog wel ergens vaardige bestuurders te vinden zijn, maar anderen hebben ook gelijk dat als er aan alle kanten bezuinigd en ontslagen wordt, die bonussen ook weg moeten.

quote:

Op dinsdag 28 juli 2009 17:09 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

en dus is iedereen fout?

veel functies in de financiele wereld brengen een laag vast loon, en de rest is variabel en resultaatafhankelijk.

Er werken echt meer mensen dan alleen Votron in de financiele wereld hoor.

quote:

Op dinsdag 28 juli 2009 17:43 schreef Basp1 het volgende:

[..]

En wat versta jij onder een vast laag loon, 2* modaal.

Ik vind een laag loon gewoon iets boven minimum ongeveer 1550 bruto per maand dus.

quote:

Op dinsdag 28 juli 2009 17:46 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

touché

maar niet helemaal realistisch

Ik ben overigens zelf ZZP'er, dus beschouw mijn hele fee maar als variabel. Maar ik weet verdomde goed waarom bedrijven mij inhuren.

quote:

Op dinsdag 28 juli 2009 17:54 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Wat is dan realistisch?

Ik ben in het MKB werkzaam en mensen in de productie hebben zulke "lage/normale" salarissen, dan krijgen ze nog een ploegentoeslag erbij en houdt het wel op.

ZZP'er, ik neem aan dat jij klanten hebt die gewoon een opdracht hebben, jij geeft een prijs voor die opdracht af, en hoeveel uur jij er daarna over doet zal de opdrachtgever worst wezen zolang die opdracht maar voor de deadline en het opgegeven bedrag uitgevoerdt word. Ik neem niet aan dat je ze gewoon aannemen en zeggen beste dinosaur_Sr we zien aan het eind wel hoeveel uur je er over gedaan hebt. En als ze dat wel doen weten die klanten vaak ook totaal niet waar men zelf mee bezig is. Wat natuurlijk ook goed mogelijk is maar weer een heel ander verhaal is.

quote:

Op dinsdag 28 juli 2009 18:14 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

dat laatste is eigenlijk wel het geval. Alhoewel ik met even veel plezier een kluls aanneem hoor.

Niet iedereen die in de financiele wereld rondloopt is een profiteur. Er zijn zeker mensen die ook gewoon presteren voor de riante vergoedingen die betaald worden. Dan heb ik het niet over vele miljoenen +, dat gaat mijn bevattingsvermogen te boven.

quote:

Op vrijdag 31 juli 2009 19:11 schreef pberends het volgende:
Geithner krijgt zijn huis niet verkocht

quote:

Op vrijdag 31 juli 2009 20:01 schreef tony_clifton- het volgende:

[..]

http://www.thedailyshow.c(...)crisis-investigation

quote:

If Timothy Geithner is as bad at handling the economy as he is at picking bathroom tiles, he won't need to sell his house.

quote:

Op zaterdag 1 augustus 2009 12:32 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
is hier nog wat gebeurd?
ik heb zo`n 10 delen gemist vanaf de vakantie

quote:

Op zaterdag 1 augustus 2009 15:35 schreef Q. het volgende:
Zijn die lui echt zo dom? Dat geloof je toch niet?

quote:

Op zaterdag 1 augustus 2009 15:35 schreef Q. het volgende:
Zijn die lui echt zo dom? Dat geloof je toch niet?

quote:

Op zondag 2 augustus 2009 11:22 schreef Halcon het volgende:

[..]

De meeste mensen die acteren in het You Tube-geweld van Pberends stonden niet vooraan bij het uitdelen van de verstandelijke vermogens.

quote:

Op zondag 2 augustus 2009 16:33 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Volgens mij dient de helft van die mensen om desinformatie te verspreiden. Het is vaak zo ongelooflijk dom wat ze uitkramen dat ik het me niet voor kan stellen dat ze echt niet beter weten. Uit hun manier van praten blijkt dit ook vind ik, Peter Schiff lijkt wel de enige realistische down to earth persoon die er bij zit.

quote:

Op zondag 2 augustus 2009 16:34 schreef jkdjjsop het volgende:

[..]

Peter Schiff overdrijft ook en je ziet hem in discussies ook steeds meer in de problemen komen, nu het toch niet helemaal zo lijkt te gaan als hij voorspeld heeft.

quote:

Op zondag 2 augustus 2009 17:00 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Ik weet niet waar je precies op doelt, maar ligt dat niet mede aan de idiote maatregelen die de overheid + fed nemen? Gerald Celente heeft dit probleem zegt hij zelf, er worden zulke onvoorstelbare dingen gedaan dat dit onvoorspelbaar is.

quote:

Op zondag 2 augustus 2009 17:39 schreef pberends het volgende:
Wat Schiff en Celente zeggen is dat het niet uitmaakt wat de Fed en de overheid doet, want of ze nu niets doen of wel iets doen, het zal beide -uiteindelijk- resulteren in een Depressie voor de VS.

Of ze grijpen in en creëren daarmee hyperinflatie en een val van de dollar.

Of ze grijpen niet in, en later zo een veel diepere recessie toe.

quote:

Op zondag 2 augustus 2009 17:47 schreef jkdjjsop het volgende:

[..]

Nouja, daar begint dus langzaam een beetje twijfel over te rijzen. Schiff roept echt al maanden dat de dollar "nu hard minder waard wordt en zeer binnenkort toch echt gaat vallen!". Ondertussen schommelt die dollar al maanden rond dezelfde 1.41/¤ en lijkt er van een verdere val geen sprake. Maar hij blijft het maar herhalen, elke keer weer al maanden lang.

Niet zo gek ook, want zonder val van de dollar kan Schiff wel inpakken.

quote:

Op zondag 2 augustus 2009 17:59 schreef pberends het volgende:

[..]

Schiff is een long-term investor hoor, die heeft echt een tijdspan van meer dan 5 jaar. Als hij zegt dat de dollar gaat crashen dan heeft ie het over de wat langere termijn.

Versus de euro heeft de USD geen nieuwe lows gemaakt, maar de USD index wel.

quote:

laatst gewijzigd: 02-08-2009 15:41

'Fed zal rente niet voor 2011 verhogen'

De Fed zal de rente niet voor 2011 gaan verhogen, omdat er in de VS nog steeds een gevaar voor deflatie is. Dit zegt Paul McCully van Pimco in een interview op de Australische televisie.

Pimco is de grootste obligatiebelegger van de wereld. McCully zegt ook zijn portefeuille op deze voorspelling aan te passen. Hij verwacht dat de Amerikaanse economie op een groeipercentage van 3 procent uitkomt en niet meer op het gemiddelde tussen de 5 en 7 procent waarmee de economie de voorgaande jaren groeide.

quote:

Op zondag 2 augustus 2009 19:28 schreef pberends het volgende:
Dit is ook zo ongelofelijk:
[..]

5 tot 7 procent? Waar?

Bij een groei van 3% zou de VS onderhand hyperinflatie hebben (als ze rente dan vrolijk op 0 blijft).