Een logisch gevolg danquote:Op zondag 12 juli 2009 21:11 schreef Monidique het volgende:
[..]
Het zou kunnen, maar logica zou ik het niet noemen.
Net zoals fietsen, zwemmen, gerookte zalm, een groene broek, een andere gitaar, een bijbaantje, een auto voor je hem koopt.quote:Op zondag 12 juli 2009 21:10 schreef RRGJL het volgende:
[..]
Nee hoor, maar je probeert het wel met een reden uit.
Als jij kijkt naar de eigenschappen van drugs, vallen deze activiteiten onder de definitie van drugs. Ze kunnen verslavend zijn voor mensen die daar gevoelig voor zijn, ze hebben invloed op je gezondheid, sociale leven en wereldbeeld.quote:Al die andere dingen; religie, sport, werk, die komen voort uit ervaring die je bijna standaard opdoet tijdens je opvoeding. Die ervaring wordt afgedwongen.
Gedeeltelijk wel ja. Verboden vruchten.....quote:Op zondag 12 juli 2009 21:13 schreef RRGJL het volgende:
[..]
Een logisch gevolg dan
Of dacht je dat de thrillseekers ineens afhaken en het verschil opheffen?
Ook niet als het legaal is.quote:Op zondag 12 juli 2009 21:11 schreef RRGJL het volgende:
Er zullen vast genoeg mensen zijn die 'niet durven'.
Ik aanvaard met graagte de negatieve gevolgen van legalisatie!quote:Op zondag 12 juli 2009 20:49 schreef Halcon het volgende:
[..]
Jij had het over het afschaffen van de wet. Dan moet je ook de negatieve gevolgen aanvaarden en dat doe je niet, dan begin je te huilen en terug te krabbelen.
Het kan heel goed zijn dat van die 20%, 18% aan legale middelen verslaafd is.quote:Op zondag 12 juli 2009 20:55 schreef RRGJL het volgende:
[..]
Heel leuk, maar het gaat hier over drugsverslaafden. Zou het toevallig zo kunnen zijn dat van die 20%, zo'n 18% op dit moment drugsverslaafd is, en dat van de drugsgebruikers zo'n 90% in die categorie van 10-20% van de wereldbevolking valt die vatbaar voor verslaving is?
Even afgezien van het feit dat de beeldvorming betreffende Nederland in het filmpje te belachelijk voor woorden is, heb je hier wel een punt. Het doorgeschoten vrijheidsdenken waar mening Nederlander (vooral hier op FOK!) zich schuldig aan maakt stelt op wereldniveau niet veel voor, ook al houden we ons zelf graag voor van wel.quote:Op zondag 12 juli 2009 18:15 schreef Halcon het volgende:
De mening van FOX over Nederland wordt wereldwijd waarschijnlijk breder gedragen dan de mening van een deel van de Nederlanders dat alle soorten walgelijkheden maar gewoon moeten kunnen. Geloof niet dat ze er bij FOX wakker van liggen dat jij je hier druk over maakt.
Bespaar jezelf de moeite om met Papierversnipperaar deze discussie aan te gaan. Reserveer je gehele vakantie daarvoor en op de laatste dag zul je je realiseren dat je nog geen stap verder bent gekomen dan toen je begon. Papierversnipperaar is een draaikont pur sang.quote:Op zondag 12 juli 2009 20:32 schreef Halcon het volgende:
[..]
Nu heb je definitief bewezen dat je niet serieus te nemen bent.
Ik mag dus jouw huis leeg komen halen. De wet is immers toch onzin en als ik zin heb om juis huis leeg te halen dan moet dat kunnen. Doe even je adres en de specs van je plasma TV.
Dus jij vind het normaal om mensen zo veel mogelijk te beperken ten behoeve van kapitaal en politiek opportunisme?quote:Op zondag 12 juli 2009 22:00 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
Even afgezien van het feit dat de beeldvorming betreffende Nederland in het filmpje te belachelijk voor woorden is, heb je hier wel een punt. Het doorgeschoten vrijheidsdenken waar mening Nederlander (vooral hier op FOK!) zich schuldig aan maakt stelt op wereldniveau niet veel voor, ook al houden we ons zelf graag voor van wel.
Bewijs maar dat ik om de 2 minuten een andere mening heb.quote:Op zondag 12 juli 2009 22:03 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
Bespaar jezelf de moeite om met Papierversnipperaar deze discussie aan te gaan. Reserveer je gehele vakantie daarvoor en op de laatste dag zul je je realiseren dat je nog geen stap verder bent gekomen dan toen je begon. Papierversnipperaar is een draaikont pur sang.
Nee, dat vind ik niet, maar nu wijs je op het andere uiterste. Een zekere mate van beperking is echter nodig om de samenleving leefbaar te houden.quote:Op zondag 12 juli 2009 22:03 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dus jij vind het normaal om mensen zo veel mogelijk te beperken ten behoeve van kapitaal en politiek opportunisme?
Het is niet zozeer dat jij om de 2 minuten een andere mening hebt. Je bent enorm inconsequent waardoor een discussie niet constructief naar een einde toe kan worden geleid.quote:Op zondag 12 juli 2009 22:04 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Bewijs maar dat ik om de 2 minuten een andere mening heb.
Ik ben helemaal niet inconsequent. Toon dat maar eens aan.quote:Op zondag 12 juli 2009 22:07 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
Het is niet zozeer dat jij om de 2 minuten een andere mening hebt. Je bent enorm inconsequent waardoor een discussie niet constructief naar een einde toe kan worden geleid.
Maar waarom is die beperking nodig voor persoonlijke beslissingen? Waarom mag ik niet zelf bepalen wat ik tot mij neem en wanneer ik dood ga? Waarom zou ik toestemming nodig hebben van de overheid om sex te kunnen hebben of een abortus te ondergaan?quote:Op zondag 12 juli 2009 22:06 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
Nee, dat vind ik niet, maar nu wijs je op het andere uiterste. Een zekere mate van beperking is echter nodig om de samenleving leefbaar te houden.
Misschien zouden we het wat meer moeten promoten danquote:Op zondag 12 juli 2009 22:00 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
Even afgezien van het feit dat de beeldvorming betreffende Nederland in het filmpje te belachelijk voor woorden is, heb je hier wel een punt. Het doorgeschoten vrijheidsdenken waar mening Nederlander (vooral hier op FOK!) zich schuldig aan maakt stelt op wereldniveau niet veel voor, ook al houden we ons zelf graag voor van wel.
Een mening heb je wel, maar argumenten heb je niet.quote:Op zondag 12 juli 2009 22:04 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Bewijs maar dat ik om de 2 minuten een andere mening heb.
Hoe kom je daarbij? Ik heb echt geen enkele indicatie van die noodzaak. Het probleem is doorgaans dat mensen de beperkingen die ze zichzelf menen op te moeten leggen ook aan anderen willen opleggen. Het is een misplaats 'wij'-gevoel. Prima als je het verkeerd vindt, dan gebruik jij het toch niet?quote:Op zondag 12 juli 2009 22:06 schreef servus_universitas het volgende:
Nee, dat vind ik niet, maar nu wijs je op het andere uiterste. Een zekere mate van beperking is echter nodig om de samenleving leefbaar te houden.
Dus jij bent voor: geen wetten.quote:Op maandag 13 juli 2009 20:02 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Hoe kom je daarbij? Ik heb echt geen enkele indicatie van die noodzaak. Het probleem is doorgaans dat mensen de beperkingen die ze zichzelf menen op te moeten leggen ook aan anderen willen opleggen. Het is een misplaats 'wij'-gevoel. Prima als je het verkeerd vindt, dan gebruik jij het toch niet?
Van mij mag jij aan geestvernauwing doen, laat mij dan aan geestverruiming doen.
Wetten en regels zijn in elke samenleving nodig. In de vorm van verkeersregels bijvoorbeeld, en het criminaliseren van moord en doodslag. Maar vind je dat het gebruik van drugs daarbij hoort? Zo ja, welke drugs? En waarom juist die?quote:Op zondag 12 juli 2009 22:06 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
Nee, dat vind ik niet, maar nu wijs je op het andere uiterste. Een zekere mate van beperking is echter nodig om de samenleving leefbaar te houden.
Alweer een post zonder argumentenquote:Op maandag 13 juli 2009 19:56 schreef Halcon het volgende:
[..]
Een mening heb je wel, maar argumenten heb je niet.
Ik ben voor wetten die nuttig zijn, die zo min mogelijk nadelen hebben (in ieder geval meer voor- dan nadelen), die niet alleen voordeel scheppen voor een klein clubje, die gestoeld zijn op een degelijke argumentatie.quote:Op maandag 13 juli 2009 20:28 schreef RRGJL het volgende:
[..]
Dus jij bent voor: geen wetten.
Beetje hippieachtig? Jij gelooft serieus dat dat kan werken?
Jij hebt een stukje papier nodig om te weten dat je niet mag moorden?quote:Op maandag 13 juli 2009 20:44 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
Wetten en regels zijn in elke samenleving nodig. In de vorm van verkeersregels bijvoorbeeld, en het criminaliseren van moord en doodslag.
Inderdaad.quote:
Alcohol is minstens net zo dodelijk, zo niet dodelijker. Sigaretten zijn helemaal dodelijk, en zelfs aan caffeine zitten bepaalde gezondheidsgevaren.quote:Op zondag 12 juli 2009 20:42 schreef Halcon het volgende:
Dat genotsmiddel van je, sloopt je lichamelijk en geestelijk welzijn. Het ontkennen daarvan duidt op het niet meer helder kunnen nadenken en op enige mate van verslaving.
Ik niet, maar er zijn meer mensen op de wereldquote:Op maandag 13 juli 2009 22:21 schreef beeer het volgende:
[..]
Jij hebt een stukje papier nodig om te weten dat je niet mag moorden?
Tja, je kunt ook met extreme voorbeelden komen natuurlijk..... er is nogal een verschil tussen een handel in wiet of xtc pillen (of alcohol of koffie for that matter) en de handel in mensenvlees. Zeker ook omdat er bij mensenvlees ook andere zaken spelen, zoals de wensen van nabestaanden.quote:Op zondag 12 juli 2009 19:16 schreef Halcon het volgende:
Het is dus een goede zaak als men iemand die mensenvlees wenst te consumeren, daarin geen enkele wettelijke drempel opwerpt? Daarnaast is er ook zoiets als volksgezondheid.
quote:Op maandag 13 juli 2009 23:29 schreef maartena het volgende:
[..]
Alcohol is minstens net zo dodelijk, zo niet dodelijker. Sigaretten zijn helemaal dodelijk, en zelfs aan caffeine zitten bepaalde gezondheidsgevaren.
Kijk, er is een verschil tussen je eigen lichaam vervuilen (zoals met de meeste drugs) en het vervuilen van andere lichamen naast je (zoals met sigaretten en bepaalde drugsvormen), maar als je toch alleen je EIGEN lichaam vervuild met pillen, paddo's, snuifsels, naalden, en of vloeistoffen.... dan moet je dat toch zelf weten?
Ik bedoel, het is ook aangetoond dat koffie verslavend is, en te veel koffiedrinken in sommige gevallen een hartaanval kan stimuleren.... maar moeten we daarom alle Starbucks maar dichtgooien?
quote:Op dinsdag 14 juli 2009 00:02 schreef kriele het volgende:
[..]
Vergeet al die fastfood restaurants ook niet. Met die over de top kingsize porties....Maar oke, wie ben ik of wie zijn wij om die dingen te verbieden.
Een joint is iets van 3 sigaretten (wbt schadelijke stoffen), en cafeine is alleen 'gevaarlijk' in extreme hoeveelheden. In normale hoeveelheden is het juist een goede anti-oxidant.quote:Op maandag 13 juli 2009 23:29 schreef maartena het volgende:
[..]
Alcohol is minstens net zo dodelijk, zo niet dodelijker. Sigaretten zijn helemaal dodelijk, en zelfs aan caffeine zitten bepaalde gezondheidsgevaren.
5 bakken is meer dan de normale hoeveelheid.quote:Op dinsdag 14 juli 2009 00:36 schreef RRGJL het volgende:
Ik geloof er trouwens niks van dat koffie verslavend is. Ik heb periodes dat ik het niet tot nauwelijks drink en periodes dat ik 5 bakken per dag naar binnen werk..
quote:Op dinsdag 14 juli 2009 00:36 schreef RRGJL het volgende:
Ik geloof er trouwens niks van dat koffie verslavend is. Ik heb periodes dat ik het niet tot nauwelijks drink en periodes dat ik 5 bakken per dag naar binnen werk..
Cafeïne heeft een hele korte afkick periode. Als je wekenlang dagelijks 5 bakken drinkt, en dan er opeens mee stopt..... dan heb je op dag 1 wellicht hoofdpijn, maar op dag 2 ben je er eigenlijk al vanaf en kun je vrolijk verder zonder cafeïne.quote:Op dinsdag 14 juli 2009 00:36 schreef RRGJL het volgende:
Ik geloof er trouwens niks van dat koffie verslavend is. Ik heb periodes dat ik het niet tot nauwelijks drink en periodes dat ik 5 bakken per dag naar binnen werk..
Volgens mij ligt het er dan wel aan of je een joint PUUR rookt of niet. Ik rook al 12 jaar geen greintje tabak meer..... maar zo eens per jaar (ik koop nooit zelf, maar kennissen hebben wel eens wat) rook ik wel eens een pure joint.....quote:Op dinsdag 14 juli 2009 00:34 schreef RRGJL het volgende:
Een joint is iets van 3 sigaretten (wbt schadelijke stoffen)
Hetzelfde geldt voor alcohol. Een rode wijn per dag is goed voor je. 10 vodka per dag niet.quote:en cafeïne is alleen 'gevaarlijk' in extreme hoeveelheden. In normale hoeveelheden is het juist een goede anti-oxidant.
Zoals je weet ben ik ook anti-roken.quote:Op maandag 13 juli 2009 23:29 schreef maartena het volgende:
[..]
Alcohol is minstens net zo dodelijk, zo niet dodelijker. Sigaretten zijn helemaal dodelijk, en zelfs aan caffeine zitten bepaalde gezondheidsgevaren.
Kijk, er is een verschil tussen je eigen lichaam vervuilen (zoals met de meeste drugs) en het vervuilen van andere lichamen naast je (zoals met sigaretten en bepaalde drugsvormen), maar als je toch alleen je EIGEN lichaam vervuild met pillen, paddo's, snuifsels, naalden, en of vloeistoffen.... dan moet je dat toch zelf weten?
Ik bedoel, het is ook aangetoond dat koffie verslavend is, en te veel koffiedrinken in sommige gevallen een hartaanval kan stimuleren.... maar moeten we daarom alle Starbucks maar dichtgooien?
Ik hoor meer mensen klagen dat ze niet mogen roken dan dat er geen koffie is. Volgens mij valt het inderdaad dus wel mee.quote:Op dinsdag 14 juli 2009 00:36 schreef RRGJL het volgende:
Ik geloof er trouwens niks van dat koffie verslavend is. Ik heb periodes dat ik het niet tot nauwelijks drink en periodes dat ik 5 bakken per dag naar binnen werk..
Ik kom met ´n voorbeeld, zodat de waardeloze stelling van Papiersnipper meteen onderuit is gehaald. Het is ook geen extreem voorbeeld, niet extremer dan het gebruik van drugs ofzo.quote:Op maandag 13 juli 2009 23:42 schreef maartena het volgende:
[..]
Tja, je kunt ook met extreme voorbeelden komen natuurlijk..... er is nogal een verschil tussen een handel in wiet of xtc pillen (of alcohol of koffie for that matter) en de handel in mensenvlees. Zeker ook omdat er bij mensenvlees ook andere zaken spelen, zoals de wensen van nabestaanden.
Drugsgebruik (inclusief alcohol, tabak, cafeïne) is een heel andere zaak natuurlijk. Dat zie je zelf toch ook wel in hoop ik?
Nee je begrijpt het niet, of beter gezegd: je begrijpt het wel maar je doet net alsof je het niet begrijpt ik de hoop dat ik erin trap. Van koffie kun je makkelijk dagelijks 5 koppen drinken zonder dat dat ongezond is. Dat kun je met bier niet, met joints niet, met wijn niet.quote:Op dinsdag 14 juli 2009 03:02 schreef maartena het volgende:
[..]
Volgens mij ligt het er dan wel aan of je een joint PUUR rookt of niet. Ik rook al 12 jaar geen greintje tabak meer..... maar zo eens per jaar (ik koop nooit zelf, maar kennissen hebben wel eens wat) rook ik wel eens een pure joint.....
In sigaretten zitten enkele honderden toegevoegde chemicaliën die veel schadelijker voor je zijn dan in het geval van echt puur natuur tabak bijvoorbeeld.
[..]
Hetzelfde geldt voor alcohol. Een rode wijn per dag is goed voor je. 10 vodka per dag niet.
Maar dat argument zou je ook kunnen maken voor diverse andere drugs. Gebruik het met mate en in kleine doses, en het kan best wel eens een positief effect hebben op je lichaam. Gebruik het dagelijks, en je kunt je lichaam ernstig beschadigen.
Yep. Point being?quote:Op dinsdag 14 juli 2009 00:38 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
5 bakken is meer dan de normale hoeveelheid.
Alleen bange vrouwen en socialisten beredeneren op deze manier. Meer uitkeringen nodig? Schaf uitkeringen af. Psychische problemen is al snel subjectief. En als die een gevolg zijn van drugsgebruik is dat hun probleem, niet de jouwe. Toename criminaliteit/onveiligheid? De criminaliteit die een direct gevolg is van drugsgebruik is vele malen kleiner dan de criminaliteit die het gevolg is van illegalisering. Wees een vent en pak de echte criminaliteit (inbraak, geweld, diefstal) aan in plaats van uit voorzorg mensen in hun vrije keuze te belemmeren.quote:Op woensdag 15 juli 2009 20:13 schreef Halcon het volgende:
[..]
Zoals je weet ben ik ook anti-roken.
Het vervuilen van het eigen lichaam zorgt voor nadelige consequenties voor de omgeving: meer uitkeringen nodig, lagere APT, meer mensen met psychische problemen, toename criminaliteit, toename onveiligheid, etc...
Ik vind het wat kort door de bocht om alleen aan jouw longen te denken en niet aan de overige problemen die gepaard gaan met het gebruik van bepaalde goedjes.
Heel even was ík weer trots op Nederland.quote:You're the land of happy stoners, gay marriage, shopping for sex, abortion, and death with dignity…but worst of all, you are "militantly secular".
Probeer je het nu voor jezelf goed te praten?quote:Op dinsdag 14 juli 2009 03:02 schreef maartena het volgende:(ik koop nooit zelf
Ik ben noch bang, noch vrouw, noch socialist.quote:Op woensdag 15 juli 2009 20:41 schreef beeer het volgende:
[..]
Alleen bange vrouwen en socialisten beredeneren op deze manier. Meer uitkeringen nodig? Schaf uitkeringen af. Psychische problemen is al snel subjectief. En als die een gevolg zijn van drugsgebruik is dat hun probleem, niet de jouwe. Toename criminaliteit/onveiligheid? De criminaliteit die een direct gevolg is van drugsgebruik is vele malen kleiner dan de criminaliteit die het gevolg is van illegalisering. Wees een vent en pak de echte criminaliteit (inbraak, geweld, diefstal) aan in plaats van uit voorzorg mensen in hun vrije keuze te belemmeren.
Lafaards die zich als een bibberend rietje achter preventieve wetjes, de overheid en de politie verschuilen zijn niet veel beter dan communisten
Geef verzekeringsbedrijven de vrijheid met wie en op welke voorwaarden ze zaken doen en laat hen kiezen of ze drugsgebruik van hun klanten tolereren of niet (klanten mogen uiteraard ook zelf kiezen met wie ze zaken doen). Via de vrije markt krijg je door middel van de verzekeringspremie voor drugsgebruikers een reeel beeld van welke risico's er écht aan drugsgebruik toegekend worden. Last hebben heb je van allerlei soorten mensen. Deal with them like a man, not like a sheep. Cocaine zou de prijs van suiker hebben als het legaal was, dus wat dat betreft zou je niet veel last van stelende junks meer hebben. De oplossing van dit soort problemen is juist meer vrijheid, niet minder. Recht op zelfverdediging hoort daar ook bij: mocht er toch nog criminaliteit direct door drugsgebruik worden veroorzaakt dan moet je jezelf daar tegen kunnen verdedigen in plaats van als een schaapachtige bij de overheid te komen blaten om weer een nieuw verbod in te voeren.quote:Op woensdag 15 juli 2009 20:44 schreef Halcon het volgende:
[..]
Ik ben noch bang, noch vrouw, noch socialist.
Uitkeringen afschaffen ben ik voorstander van, alleen is dat nu op dit moment niet het geval in Nederland en ik zie het met al die politiek correctie heilstaatridders ook niet gebeuren op korte termijn. Helaas.
Psychische problemen zijn subjectief, maar stuwen wel de verzekeringspremie omhoog, plus dat een hoop mensen in het uitkeringenstelsel hangen vanwege vermeende psychische problemen. Ook kun je last hebben van mensen die je lastig vallen omdat ze geestelijk niet helemaal in orde zijn.
Junks stelen er op los, daar hebben we allemaal last van en ik zit er totaal niet op te wachten.
Dan ben je een junk! Een vieze verslaafde! Een crimineel!quote:
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |