Tour de France 2019
Op naar Parijs. Wie gaat er winnen? Wie gaat er gepakt worden met doping? Genoeg te bespreken dus. :)
Waarom sowieso namen van mensen noemen voordat er onderzoek naar ze is ingesteld. Het lijkt mij logisch dat wij deze dingen pas te weten komen als Kohl ze aan de dopingautoriteiten heeft gemeld, die dingen nader onderzocht zijn en dat er dan pas namen naar buiten komen. Dit vind ik een beetje stemmingmakerij. Nu kan ie namen noemen zonder dat er goed naar is gekeken. Lijkt me niet echt jofel ofzoquote:Op zondag 12 juli 2009 22:15 schreef SuikerVuist het volgende:
[..]
Boogerd's reactie aan Smeets vond ik in dat opzicht wel opvallend. "[Matschiner] kan dat niet aan Kohl gezegd hebben" of zoiets. Niet van: "Matschiner liegt."
Zelf denk ik overigens niet dat Kohl óf Matschiner hier iets verzinnen. Waarom specifiek namen van profs noemen die er niets mee te maken hebben als er een kans bestaat dat Kohl dat kon checken bij de renners in kwestie? Oké, er wordt niet altijd open gesproken over dopinggebruik, maar als je te boek staat als een leugenaar is dat geen goede reklame als je een product probeert te verkopen aan professionele athleten en dat wil blijven doen.
Misschien heb ik het verkeerd begrepen, maar ik dacht dat wat er in die Oostenrijkse krant stond geen nieuwe uitspraken van Kohl waren, maar oude quotes uit het verhoor door de Oostenrijkse authoriteiten(?).quote:Op zondag 12 juli 2009 22:51 schreef wallofdolls het volgende:
[..]
Waarom sowieso namen van mensen noemen voordat er onderzoek naar ze is ingesteld. Het lijkt mij logisch dat wij deze dingen pas te weten komen als Kohl ze aan de dopingautoriteiten heeft gemeld, die dingen nader onderzocht zijn en dat er dan pas namen naar buiten komen. Dit vind ik een beetje stemmingmakerij. Nu kan ie namen noemen zonder dat er goed naar is gekeken. Lijkt me niet echt jofel ofzo
Begreep zelfs dat men de administratie van Matschiner had bekeken en daar ooit de namen Rasmussen, Dekker, Boogerd, Weening, Posthuma en Menchov had aangetroffen. Iets dat vorig jaar (november/december) al bericht werd.
Retro is mode, metro ook!
'Bert, Bert, ik duw een banaan in je kont!' "Oh ja, lekker, Ernie!"
'Bert, Bert, ik duw een banaan in je kont!' "Oh ja, lekker, Ernie!"
Die Kohl heeft het maar druk met binnen harken van zijn pensioentje nu hij gestopt is met wielrennen 
Onder ede, of zei Smeets dat niet?quote:Op maandag 13 juli 2009 00:16 schreef SuikerVuist het volgende:
[..]
Misschien heb ik het verkeerd begrepen, maar ik dacht dat wat er in die Oostenrijkse krant stond geen nieuwe uitspraken van Kohl waren, maar oude quotes uit het verhoor door de Oostenrijkse authoriteiten(?).
Who the fuck can sleep with all this shit going on?
Ik zit toch nog ff na te denken over 1 opmerking van Boogerd, nl dat ie meerdere malen gebruik heeft gemaakt van een bloedcentrifuge..
Volgens Boogerd scheidt zo'n ding je witte en rode bloedlichaampjes en krijg je uiteindelijk je hematocriet waarde te zien.
Waarom zou ie meerdere malen van zo'n ding gebruik hebben gemaakt? Welke reden heeft een renner om zijn eigen hematocriet waarden (meerdere malen) te willen onderzoeken anders dan te willen weten of die te hoog zijn of juist nog wat omhoog gebracht kunnen worden? Of is hier juist een heel logische verklaring voor en is dit gewoon standaard in de wielrennerij/topsport?
Volgens Boogerd scheidt zo'n ding je witte en rode bloedlichaampjes en krijg je uiteindelijk je hematocriet waarde te zien.
Waarom zou ie meerdere malen van zo'n ding gebruik hebben gemaakt? Welke reden heeft een renner om zijn eigen hematocriet waarden (meerdere malen) te willen onderzoeken anders dan te willen weten of die te hoog zijn of juist nog wat omhoog gebracht kunnen worden? Of is hier juist een heel logische verklaring voor en is dit gewoon standaard in de wielrennerij/topsport?
Boogerd zei niet dat hij meerdere malen zo'n centrifuge heeft gebruikt, maar dat hij aan zo'n apparaat moest denken bij het woord centrifuge. Er zijn wel gevallen bekend waar renners zo'n ding gebruikten om te kijken of ze nog goed zaten, maar normaal gesproken wordt het gebruikt voor dopingcontroles.quote:Op maandag 13 juli 2009 06:09 schreef Kuitenbijter het volgende:
Ik zit toch nog ff na te denken over 1 opmerking van Boogerd, nl dat ie meerdere malen gebruik heeft gemaakt van een bloedcentrifuge..
Volgens Boogerd scheidt zo'n ding je witte en rode bloedlichaampjes en krijg je uiteindelijk je hematocriet waarde te zien.
Waarom zou ie meerdere malen van zo'n ding gebruik hebben gemaakt? Welke reden heeft een renner om zijn eigen hematocriet waarden (meerdere malen) te willen onderzoeken anders dan te willen weten of die te hoog zijn of juist nog wat omhoog gebracht kunnen worden? Of is hier juist een heel logische verklaring voor en is dit gewoon standaard in de wielrennerij/topsport?
Géén kloon van tvlxd!
"Nou, ik ken wel een bloedcentrifuge. Daar heb ik meerdere malen gebruik van gemaakt." Zegt ie letterlijk zo..quote:Op maandag 13 juli 2009 07:53 schreef Montov het volgende:
[..]
Boogerd zei niet dat hij meerdere malen zo'n centrifuge heeft gebruikt, maar dat hij aan zo'n apparaat moest denken bij het woord centrifuge. Er zijn wel gevallen bekend waar renners zo'n ding gebruikten om te kijken of ze nog goed zaten, maar normaal gesproken wordt het gebruikt voor dopingcontroles.
Als onderdeel van interne controle bij Rabobank? Wellicht om te kijken of de waardes niet boven de grens uitkomen na hoogtestages?quote:Op maandag 13 juli 2009 06:09 schreef Kuitenbijter het volgende:
Ik zit toch nog ff na te denken over 1 opmerking van Boogerd, nl dat ie meerdere malen gebruik heeft gemaakt van een bloedcentrifuge..
Volgens Boogerd scheidt zo'n ding je witte en rode bloedlichaampjes en krijg je uiteindelijk je hematocriet waarde te zien.
Waarom zou ie meerdere malen van zo'n ding gebruik hebben gemaakt? Welke reden heeft een renner om zijn eigen hematocriet waarden (meerdere malen) te willen onderzoeken anders dan te willen weten of die te hoog zijn of juist nog wat omhoog gebracht kunnen worden? Of is hier juist een heel logische verklaring voor en is dit gewoon standaard in de wielrennerij/topsport?
Ik weet het ook niet precies. Maar volgens mij heeft elke ploeg wel zo'n ding.
Hij referreerde daar aan feit dat ze die gebruiken voor doping controles.. weet ook niet hoe dat procies werkt maar Boogerd legde uit dat je met zo'n centrifuge je hemotriciet waarde kon aflezen.. daar is toch niets mis mee? Die Boogerd is toch een beetje een naiveling het pleit voor hem dat hij het uitlegt maar er zijn altijd halve zolen die zinnen knippen en plakken en dat gaan opvoeren als waarheid.quote:Op maandag 13 juli 2009 08:55 schreef Kuitenbijter het volgende:
[..]
"Nou, ik ken wel een bloedcentrifuge. Daar heb ik meerdere malen gebruik van gemaakt." Zegt ie letterlijk zo..
Het lijkt een beetje een onzin verhaaltje aan het worden.. volgens een Volkskrant artikeltje was volgens drogeur Kohl bijvoorbeeld Rasmussen in Wenen bekend onder de codenaam Chicken terwijl dat toch zijn bijnaam in het peloton geweest schijnt te zijn. Het lijkt mij dat wanneer men zo'n codenaam afspreekt dat twee partijen het eens zijn over de codenaam kan me niet voorstellen dat Rasmussen akkoord gaat met Chicken.
look look .. over there -->
Fuentes gebruikte toch ook heel logische codenamen?quote:Op maandag 13 juli 2009 12:57 schreef akakedabra het volgende:
[..]
Hij referreerde daar aan feit dat ze die gebruiken voor doping controles.. weet ook niet hoe dat procies werkt maar Boogerd legde uit dat je met zo'n centrifuge je hemotriciet waarde kon aflezen.. daar is toch niets mis mee? Die Boogerd is toch een beetje een naiveling het pleit voor hem dat hij het uitlegt maar er zijn altijd halve zolen die zinnen knippen en plakken en dat gaan opvoeren als waarheid.
Het lijkt een beetje een onzin verhaaltje aan het worden.. volgens een Volkskrant artikeltje was volgens drogeur Kohl bijvoorbeeld Rasmussen in Wenen bekend onder de codenaam Chicken terwijl dat toch zijn bijnaam in het peloton geweest schijnt te zijn. Het lijkt mij dat wanneer men zo'n codenaam afspreekt dat twee partijen het eens zijn over de codenaam kan me niet voorstellen dat Rasmussen akkoord gaat met Chicken.
Retro is mode, metro ook!
'Bert, Bert, ik duw een banaan in je kont!' "Oh ja, lekker, Ernie!"
'Bert, Bert, ik duw een banaan in je kont!' "Oh ja, lekker, Ernie!"
Feuntes is al weer een tijdje geleden.. en is dat niet uiteindelijk met de mantel der liefde bedekt?quote:Op maandag 13 juli 2009 13:16 schreef Barca het volgende:
[..]
Fuentes gebruikte toch ook heel logische codenamen?
Dat Rasmussen chicken werd genoemd was toch algemeen bekend. Dan had daar net zo goed Rasmussen kunnen staan i.p.v. chicken.
look look .. over there -->
Nja, zoiets begon inmiddels ik ook al te vermoeden, maar zijn woordkeuze en beeldende beschrijving van het apparaat deed mij er wel ff over nadenken. Hij gebruikt 'ik' en iets als 'daar kun je je hematocrietwaarden ofzo aan aflezen'. Als ie het over controles had, was 'ze' beter geweest imo. Op deze manier wekte hij bij mij de indruk dat hij er naast stond toen zijn waardes werden gemeten en dat lijkt me bij een dopingcontrole niet het geval. Ik kan me voorstellen dat een spontane gast als Boogerd er soms helemaal niet bij stilstaat hoe zijn woorden geïnterpreteerd kunnen worden, maar ze zijn wel ongelukkig gekozen imo.quote:Op maandag 13 juli 2009 12:57 schreef akakedabra het volgende:
[..]
Hij referreerde daar aan feit dat ze die gebruiken voor doping controles.. weet ook niet hoe dat procies werkt maar Boogerd legde uit dat je met zo'n centrifuge je hemotriciet waarde kon aflezen.. daar is toch niets mis mee? Die Boogerd is toch een beetje een naiveling het pleit voor hem dat hij het uitlegt maar er zijn altijd halve zolen die zinnen knippen en plakken en dat gaan opvoeren als waarheid.
BTW: als dat 'halve zolen die zinnen knippen en plakken en dat gaan opvoeren als waarheid' tegen mij bedoeld is, heb je me denk ik verkeerd begrepen. Ik stelde gewoon een vraag en was niet mee aan het doen aan al die halfslachtige beschuldigingen.
Ik had niet gezien dat het een vraag was maar anders was t ook niet speciaal tegen jou gericht, had het meer over eventuele stukjes in kranten, al kon jij dat ook niet afleiden uit mijn post.quote:Op maandag 13 juli 2009 17:51 schreef Kuitenbijter het volgende:
[..]
BTW: als dat 'halve zolen die zinnen knippen en plakken en dat gaan opvoeren als waarheid' tegen mij bedoeld is, heb je me denk ik verkeerd begrepen. Ik stelde gewoon een vraag en was niet mee aan het doen aan al die halfslachtige beschuldigingen.
look look .. over there -->
Misschien dat ook dit in de doofpot verdwijnt?
Retro is mode, metro ook!
'Bert, Bert, ik duw een banaan in je kont!' "Oh ja, lekker, Ernie!"
'Bert, Bert, ik duw een banaan in je kont!' "Oh ja, lekker, Ernie!"
Ik weet niet helemaal meer hoe dat met Fuentes is afgelopen maar doofpot is misschien wat slecht uitgedrukt van mijn kant.. gebrek aan bewijs is beter.quote:Op dinsdag 14 juli 2009 00:13 schreef Barca het volgende:
Misschien dat ook dit in de doofpot verdwijnt?
Vind nog steeds een aantal dingen raar zoals groepen wielrenners die wachten bij de mcDonalds om naar humanplasma te gaan. Zeker met die helmen op herken je ze misschien niet goed maar er zou er een bij de Mc kunnen werken die dat wel doet. Hetzelfde geldt voor Humanplasma zelf je zal daar toch naar binnen moeten, dan zal toch wel tenminste 1 medewerker zijn die een wielrenner herkent van gezicht of d.m.v. van fotos.
Misschien moet dat nieuws nog naar buiten komen dus wie weet...
look look .. over there -->
Ze gaan toch niet in volledige wieleruitrusting in de McDonalds zitten.quote:Op dinsdag 14 juli 2009 01:21 schreef akakedabra het volgende:
Vind nog steeds een aantal dingen raar zoals groepen wielrenners die wachten bij de mcDonalds om naar humanplasma te gaan. Zeker met die helmen op herken je ze misschien niet goed maar er zou er een bij de Mc kunnen werken die dat wel doet. Hetzelfde geldt voor Humanplasma zelf je zal daar toch naar binnen moeten, dan zal toch wel tenminste 1 medewerker zijn die een wielrenner herkent van gezicht of d.m.v. van fotos.
Who the fuck can sleep with all this shit going on?
Morgen maar eens het hele artikel met Kohl in de Trouw lezen, vreemd verhaal dat hij verbaasd is door hem genoemde namen in de media terug te zien.
== houdt van sterke anekdotes voor op feesten en partijen ==
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
Ja gek hé, dit soort informatie komt meestal niet in het nieuws..quote:Op dinsdag 14 juli 2009 01:51 schreef Andromache het volgende:
Morgen maar eens het hele artikel met Kohl in de Trouw lezen, vreemd verhaal dat hij verbaasd is door hem genoemde namen in de media terug te zien.
Ik snap niet waarom hij dan de vermoorde onschuld moet spelen, hij kan toch ook gewoon zeggen dat hij er niets over wil zeggen omdat de zaak bij de politie ligt?
== houdt van sterke anekdotes voor op feesten en partijen ==
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
Ik ken alleen een paar quotes uit het interview, maar het is toch niet vreemd dat hij aangeeft dat hij niet verwacht had dat deze info in de pers/media zou opduiken? Normaal gesproken komt dit soort info niet naar buiten en hij heeft verder altijd duidelijk aangegeven dat hij geen namen gaat noemen in de media, maar wel volledige medewerking heeft verleend in het politie-onderzoek.
O, ok, misinterpretatie van mijn woorden, we bedoelen hetzelfde. 
== houdt van sterke anekdotes voor op feesten en partijen ==
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
inderdaad. Het ligt dus niet hem dat de namen zijn uitgelekt.quote:Op maandag 13 juli 2009 00:16 schreef SuikerVuist het volgende:
[..]
Misschien heb ik het verkeerd begrepen, maar ik dacht dat wat er in die Oostenrijkse krant stond geen nieuwe uitspraken van Kohl waren, maar oude quotes uit het verhoor door de Oostenrijkse authoriteiten(?).
''Ik verkeerde in de veronderstelling dat mijn woorden in veilige handen zouden zijn bij de politie. Ik heb altijd gezegd dat ik zelf nooit namen zou noemen in deze zaak. Ik heb geen idee hoe ze in de krant zijn gekomen'', aldus Kohl.
http://www.mrwonkish.nl Eurocrisis, Documentaires, Economie
Nee, maar hij had kunnen weten dat de namen zouden uitlekken.
Retro is mode, metro ook!
'Bert, Bert, ik duw een banaan in je kont!' "Oh ja, lekker, Ernie!"
'Bert, Bert, ik duw een banaan in je kont!' "Oh ja, lekker, Ernie!"
Je mag enige discretie verwachten over hetgeen dat je zegt tijdens de verhoren.quote:Op dinsdag 14 juli 2009 10:54 schreef Barca het volgende:
Nee, maar hij had kunnen weten dat de namen zouden uitlekken.
Wind extinguishes a candle and energizes fire
Ja, hij had er natuurlijk beter aan gedaan om zijn klep gewoon te houden 
Nu hij zijn mond open doet is hij een zelfverrijker, een verrader, de schuldige dat namen uitlekken van een politie onderzoek etc. Hij zou voor de sport als een held onthaald moeten worden. Het enige wat hij gedaan heeft is zijn verhaal verteld aan de autoriteiten en gehoor gegeven aan verzoeken uit de media om hierover te praten. In die interviews heeft hij niet veel informatie losgelaten. Jammer dat hem nu van alles verweten wordt terwijl iedereen wel weet dat onze magere rakkers in het peloton nooit echt helemaal zuiver zijn.
Nu hij zijn mond open doet is hij een zelfverrijker, een verrader, de schuldige dat namen uitlekken van een politie onderzoek etc. Hij zou voor de sport als een held onthaald moeten worden. Het enige wat hij gedaan heeft is zijn verhaal verteld aan de autoriteiten en gehoor gegeven aan verzoeken uit de media om hierover te praten. In die interviews heeft hij niet veel informatie losgelaten. Jammer dat hem nu van alles verweten wordt terwijl iedereen wel weet dat onze magere rakkers in het peloton nooit echt helemaal zuiver zijn.
http://www.mrwonkish.nl Eurocrisis, Documentaires, Economie
Dergelijke verslagen lekken altijd uit!
Retro is mode, metro ook!
'Bert, Bert, ik duw een banaan in je kont!' "Oh ja, lekker, Ernie!"
'Bert, Bert, ik duw een banaan in je kont!' "Oh ja, lekker, Ernie!"
Hahah wat een grap, dus jij weet precies welke rapporten er niet uitgelekt zijn? Tuurlijk lijkt het voor het publiek of dergelijke rapporten ALTIJD uitlekken, omdat wij alleen kennis hebben van de uitgelekte rapporten.quote:
Jawel man, ze gingen met zijn allen er op de fiets naartoequote:
[..]
Ze gaan toch niet in volledige wieleruitrusting in de McDonalds zitten.
Politierapporten e.a. juridische rapporten komen zo vaak in handen van de media. Als je dus bij een proces namen noemt kun je er vanuit gaan dat ze op straat komen te liggen. Uitgaan van geheimhouding is zo 1909.quote:Op dinsdag 14 juli 2009 11:59 schreef Peak het volgende:
[..]
Hahah wat een grap, dus jij weet precies welke rapporten er niet uitgelekt zijn? Tuurlijk lijkt het voor het publiek of dergelijke rapporten ALTIJD uitlekken, omdat wij alleen kennis hebben van de uitgelekte rapporten.
Retro is mode, metro ook!
'Bert, Bert, ik duw een banaan in je kont!' "Oh ja, lekker, Ernie!"
'Bert, Bert, ik duw een banaan in je kont!' "Oh ja, lekker, Ernie!"
"ik ben nooit in wenen geweest om .... "quote:Op maandag 13 juli 2009 08:39 schreef Dirk-Kuijt het volgende:
Boogert heeft gepakt. Hij zit de helft van het gesprek naar beneden te kijken.
Nee, niet in Wenen...
Natuurlijk heeft hij doping gebruikt. Dat geeft niets, in die tijd deed iedereen dat. Het mocht niet, maar het kon, want je werd niet gepakt. Laat dat rusten en richt je op het clean maken van de sport op dit moment.
Anders kun je net zo goed alle uitslagen van 1990 tot 2005 ofzo schrappen
heitieh
quote:Op dinsdag 14 juli 2009 12:08 schreef kikoooooo het volgende:
[..]
Jawel man, ze gingen met zijn allen er op de fiets naartoe
Tot 2005 maar?quote:Op dinsdag 14 juli 2009 12:29 schreef Joooo-pi het volgende:
[..]
"ik ben nooit in wenen geweest om .... "
Nee, niet in Wenen...
Natuurlijk heeft hij doping gebruikt. Dat geeft niets, in die tijd deed iedereen dat. Het mocht niet, maar het kon, want je werd niet gepakt. Laat dat rusten en richt je op het clean maken van de sport op dit moment.
Anders kun je net zo goed alle uitslagen van 1990 tot 2005 ofzo schrappen
Het beste adres voor al uw primeurs!
Het feit dat je daar gaat getuigen impliceert dat je er iets mee te maken hebt; ongeacht je daar alles ontkent of niet.quote:Op zondag 12 juli 2009 20:14 schreef wallofdolls het volgende:
[..]
[..]
Wel dus inderdaad:
[..]
Je kan getuigen dat iemand anders niet met iets te maken heeft. Een ontkennig is ook een getuigenis.
Net als een alibi. Je kan beschuldigd worden van iets, terwijl je niet in de buurt was. Dan moet je je wel melden, maar dat alibi kan bevestigen dat je er niet bij was. Hoe onschuldig je ook bent.
Damn! We're in a tight spot!
Niemand zegt dat. Ik zei alleen 'als'. Meer niet. Van Valverde vonden ze ook nog iets. Dus het zou kunnen dat ze van Boogerd ook nog iets vinden.quote:Op zondag 12 juli 2009 20:27 schreef El_Bassie het volgende:
[..]
Maar wie zegt dat deze zakken er zijn? Of verzin jij dat nu ter plaatse?
Damn! We're in a tight spot!
Tuurlijk nietquote:Op woensdag 15 juli 2009 00:33 schreef nik2043 het volgende:
[..]
Het feit dat je daar gaat getuigen impliceert dat je er iets mee te maken hebt; ongeacht je daar alles ontkent of niet.
.Stel: Thomas Dekker wordt verdacht. Michael Boogerd niet. (puur bij wijze van he). Dan heeft Boogerd er dus niks mee te maken. Boogerd was kamergenoot van Dekker. Dan vragen ze aan Boogerd: " heb jij Dekker ooit iets zien doen wat hem schuldig maakt". Boogerd: "Nee". Nou, dan hebben we dus de getuigenis van iemand die niks met die doping te maken had, maar er wel iets over kon zeggen.
Boogerd heeft misschien nooit van die kwakzalvers gehoord. Dat betekent dus dat Dekker het er in ieder geval naar mensen die voor hem te vertrouwen waren, maar er niks mee te maken hadden niks gezegd heeft. Dat kan Boogerd dus zeggen.
|
|
