Op 12 juni 2009 zijn in Iran presidentsverkiezingen gehouden. 85% van de stemgerechtigden ging stemmen. De verwachting was dat een hoge opkomst gunstig zou zijn voor de hervormingsgezinden, maar de officiële uitslag op 13 juni was anders: Ahmedinejad kreeg 62,6% van de stemmen en Mousavi 33,75%. De overige kandidaten haalden slechts enkele procenten.
Na de bekendmaking van de uitslag beschuldigde Mousavi de regering van verkiezingsfraude. Volgens bronnen in de oppositie zou in minstens 30 plaatsen de opkomst meer dan 100% bedragen. In 200 stembureau's was het percentage opgekomen kiezers onwaarschijnlijk hoog met 95 % of meer. Kiesbureaus werden vroegtijdig gesloten en de tegenstanders van Ahmedinejad werden in de verkiezingscampagne tegengewerkt door het huidige regime, wat achter Ahmedinejad staat.
De uitslag leidt tot grote demonstraties in verschillende steden in het land. Het regime reageert hierop met de demonstraties te verbieden, alle buitenlandse journalisten het land uit te zetten. Sociale netwerksites worden afgesloten, alsook mobiele telefonieverkeer. Om de demonstranten in een kwaad daglicht te zetten, wordt een 'false flag' gecreëerd door een bom te laten ontploffen bij het mausoleum van Khomeini. De troepen worden in paraatheid gebracht om de opstandelingen naar huis te slaan.
Op 15 juni 2009 werd een grote demonstratie afgelast uit vrees dat het leger met scherp zou schieten. Ondanks de afgelasting gingen honderdduizenden, mogelijk zelfs een paar miljoen mensen de straat op, in weinig georganiseerde en veelal vreedzame demonstraties in verschillende steden van het land.
In de dagen die volgen, worden honderden opgepakt, raken honderden gewond en er vallen tientallen doden. Via sociale netwerksites bereiken video opnames van mobiele telefoons van de gebeurtenissen de buitenwereld. Op internet is een waar kat-en-muis-spel bezig tussen de Iraanse authoriteiten en de Iraanse ict-ers. Van overal over de wereld worden proxies aangeboden om een veilige aansluiting te bieden. En druppelsgewijs komen er nog filmpjes binnen. Maar op straat wordt elke telefoon en camera ondertussen in beslag genomen.
Van demonstraties naar revolutie
Het was al een tijdje duidelijk dat een groot deel van de bevolking meer vrijheid wilde. Het regime van Ayatollah Khamenei, de hoogste islamitische geestelijke van het land die boven de president staat, houdt er strikte regels op na. Er is geen persvrijheid, strenge kledingvoorschriften, er worden homo's opgehangen en vrouwen gestenigd. De massale demonstraties is het opstaan van het Iraanse Volk tegen de wil van Ayatollah Khamenei. Na de eerste wandaden van de veiligheidstroepen, ging het dan ook al snel niet meer over de presidentsverkiezingen, maar over het religieuze regime zelf.
Het volk was beledigd over de uitslag van de presidentsverkiezingen, maar het is woedend over de reactie van het regime op de terechte protesten. Wat al onderhuids broeide is naar buiten geslagen. de geest ging uit de fles. En een revolutie is geboren.
[UPDATE]/Ondertussen...
- is gebleken dat in 50 steden meer dan 100% van de stemgerechtigden gestemd hebben
- komen er minder beelden en berichten van demonstraties naar buiten
- komen er meer berichten over grote hoeveelheden millitia/basiji
- wordt elke gsm en camera die in het openbaar wordt gezien, in beslag genomen
- worden de ziekenhuizen bewaakt en wordt van elke gewonde van slagwapens/schotwonden de gegevens opgeschreven
- worden steeds meer journalisten en leden van de oppositie opgepakt
- schijnt 1/3 van de mensen te staken
- is er volgens de staatstelevisie niets meer aan de hand en betuigen gesluierde meisjes dat ze spijt hebben dat ze door het kijken naar westerse media zich zo zijn gaan misdragen op straat
- staat voor 24 juli de inauguratie van de vers gekozen president Ahmedinejad op de agenda
- vragen steeds meer mensen zich af wanneer Rafsanjani iets gaat doen
- is woensdag de 24e, volgens de berichten op twitter, de bloedigste dag tot nu toe, met doden tot gevolg
https://www.cia.gov/libra(...)actbook/geos/IR.html
Livestation:
Live streams van bekende nieuwszenders
Wiki's:
http://en.wikipedia.org/wiki/2009_Iranian_election_protests
http://en.wikipedia.org/wiki/Neda_(Iranian_protester)
De hoofdrolspelers:
Hier een slideshow met Iraans belangrijkste figuren
http://en.wikipedia.org/wiki/Khamenei
http://en.wikipedia.org/wiki/Ahmedinejad
http://nl.wikipedia.org/wiki/Mahmoud_Ahmadinejad
http://en.wikipedia.org/wiki/Mir-Hossein_Mousavi
http://nl.wikipedia.org/wiki/Mir-Hossein_Mousavi
http://www.facebook.com/mousavi
http://en.wikipedia.org/wiki/Rafsanjani
wiki over de basiji, de religieuze ordetroepen, uitsluitend gehoorzamend aan de Grand Ayatollah
Achtergronden:
BBC documentaire "inside Iran" - Google video
Tegenlicht - Standpunt Teheran
(Doke Romeijn, 2007. 50 minuten)
Documentaire over het leven van Khomeini en de Islamitische Revolutie
Rick Stevens' Iran Documentary
Andere tijden - Het failliet van een revolutie
Dossier Iran - VPRO
Iran, seven faces of civillization
Kranten & Analyse:
NRC Handelsblad - Buitenland
CFR - Parsing Iran's 'Momentous' Internal Drama
Jerusalem Post - Ya'alon: Iran heading for a revolution
New York Times - Nieuws
Fora & Blogs:
http://www.guardian.co.uk(...)atollah-ali-khamenei
http://www.independent.co.uk/opinion/commentators/fisk/
http://iran.whyweprotest.net/
http://www.huffingtonpost(...)-viole_n_215189.html
http://www.whitehouse.gov/blog/
http://www.andrewsullivan.theatlantic.com
http://tehranbureau.com/iran-updates/
http://peterstormschrijft.wordpress.com/
Volg de berichtgeving op de voet via Twitter:
http://twitter.com/iranriggedelect
https://twitter.com/iranbaan
http://twitter.com/persiankiwi
http://twitter.com/Change_for_Iran
http://twitter.com/StopAhmadi
http://twitter.com/mousavi1388
http://twitter.com/caramelqt
http://twitter.com/tehranbureau
http://twitter.com/oxfordgirl
http://twubs.com/iranelection
Vertaalmachine
Hier kun je Farsi teksten van bv. Twitter vertalen naar Engels
Fotoreportages
http://www.boston.com/big(...)ed_week_in_iran.html
http://iran09.com/pictures-shocking/
http://www.life.com/search/?q0=iran&x=0&y=0
YouTube en andere video's:
Yotubekanaal van citizentube met afspeellijsten van filmpjes door Iraniers zelf gemaakt
Youtubekanaal van PressTV, de Iraanse engelstalige staatstelevisie
Youtube afspeellijst van PNNVideo
Neda
http://en.wikipedia.org/wiki/Neda_(Iranian_protester)
Filpmje waarop Neda te zien is tijdens de demonstraties voordat ze werd neergeschoten-1
Lang interview met Arash Hejazi, dokter die bij Neda was en nu in de UK is
Vorige delen:
Rellen in Teheran
Rellen in Iran #2 Ahmadinejad in Ruslr
Rellen in Iran #3 - The final march!
Rellen in Iran #4 - Waar het dodental stijgt !
Rellen in Iran #5 - Victory is nabij.
Rellen in Iran #6 Duivelse Britten en Seniele Ayatollah's
Revolutie Iran #7
Revolutie Iran #8
Revolutie Iran #9
Revolutie Iran #10
Revolutie Iran #11
Voor (conspiracy-)theorieën over de huidige opstand/Geef *hier* de schuld aan de CIA:
Wederopstanding van Operatie Ajax ( Iran 1953)?
Deze OP vind je hier
=======================================================================================
Aan alle Fok!kers:
In Iran vindt een bloedige strijd plaats tussen het volk en het regime. Alle buitenlandse media is het land uitgezet en het enige nieuws wat de buitenwereld bereikt, zijn opnames van mobieltjes die de Iraniërs zelf op straat maken en die op youtube worden gepost.
In dit topic worden (met name) de nieuwsfeiten/geruchtenstroom gevolgd en over gediscussieerd. Dit topic leent zich niet voor getroll over Iraanse peopletjes die uit verveling lopen te rellen of Amerikanen-zijn-zionisten-en-de-schuld-van-alles-posts. Daarvoor zijn de gebeurtenissen te gruwelijk.
Please een beetje rezpect dus. Thanx, en voel je voor de rest vrij om gebruik te maken van je vrijheid van meningsuiting, geniet er maar van, en wees blij dat je daar niet zo'n strijd voor hoeft te leveren als de mensen in Iran op dit moment.
=======================================================================================
[ Bericht 14% gewijzigd door Py op 25-06-2009 22:08:58 ]
(en ook tvp)quote:Dat was helaas wel te verwachten na al die troepenversterkingen.Op woensdag 24 juni 2009 21:56 schreef Djahani het volgende:
Er zijn geruchten dat ze mensen neerschieten alsof het ballonnen zijn bij de kermis.
Dat ze lijken allemaal in een vrachtwagen gooien alsof het goederen zijn die naar een winkel moeten.
Echt triest wat er allemaal gebeurt daar
quote:Peter van der Vorst van RTL Boulevard vond het in ieder geval hypocriet en hoopte dat hij nooit president zal worden omdat zijn vader een dictator was.Op woensdag 24 juni 2009 22:02 schreef Witchfynder het volgende:
Weet niet of deze hier al gezien is. Ben benieuwd wat de mensen in Iran hiervan vinden (ik bedoel, gezien wie het zegt).
het stond op tijdens het eten.
quote:Dat waren nog eens tijden, toen er nog een normale dictatuur was in Iran.Op woensdag 24 juni 2009 22:02 schreef Witchfynder het volgende:
Weet niet of deze hier al gezien is. Ben benieuwd wat de mensen in Iran hiervan vinden (ik bedoel, gezien wie het zegt).
Lang leve de Sjah
http://translate.google.com/translate?js=n&prev=_t&hl=en&ie=UTF-8&u=http%3A%2F%2Fwww.rbcdaily.ru%2F&sl=ru&tl=en&history_state0=
quote:Dat is nog eens een boerka.Op woensdag 24 juni 2009 22:06 schreef Djahani het volgende:
[..]
Dat waren nog eens tijden, toen er nog een normale dictatuur was in Iran.
Lang leve de Sjah
[ afbeelding ]
http://internationalpost.wordpress.com/2009/06/24/280/
"Last night, nine people died at our hospital and another 28 had gunshot wounds. All hospital employees were crying till dawn. They (government) removed the dead bodies on back of trucks, before we were even able to get their names or other information. What can you even say to the people who don’t even respect the dead. No one was allowed to speak to the wounded or get any information from them."
quote:Ik denk dat deze poging tot revolutie niet 12 dagen duurt hoor, eerder 120 dagen.Op woensdag 24 juni 2009 22:14 schreef remlof het volgende:
Het regime smoort de "revolutie" in bloed dus, ik had niet anders verwacht
quote:Nouja, dat hopen we natuurlijk allemaal, maar hoeveel meer intimidatie, geweld en moord kan de bevolking nog verdragen? Het lijkt wel of de overheid met de dag harder toeslaat.Op woensdag 24 juni 2009 22:15 schreef .txt het volgende:
[..]
Ik denk dat deze poging tot revolutie niet 12 dagen duurt hoor, eerder 120 dagen.
Ik blijf hopen, maar het ziet er niet goed uit.http://www.ibtimes.co.uk/(...)iranian-protests.htm
"According to unconfirmed reports Rafsanjani is currently lobbying and meeting with members of the Assembly of Experts to gain support for the removal of Khamenei and for replacing the position of Supreme Leader with a form of collective leadership."
Maar:
"According to Al-Arabiya, high-up sources say that Rafsanjani has already gained enough support within the Assembly for the removal of Khamenei, but has found less of a positive response to the proposal to replace the position of Supreme Leader altogether."
Jason Jones zet Amerikanen weer even te kakken ten opzichte van Iran.
quote:Peter van der Vorst moet al helemaal niet zulke uitspraken doen en zeker niet in een roddelprogramma waarin het groot nieuws is dat een willekeurige quasi-actrice in Onderweg naar morgen zwanger isOp woensdag 24 juni 2009 22:05 schreef ZoKanIkHetOok het volgende:
[..]
Peter van der Vorst van RTL Boulevard vond het in ieder geval hypocriet en hoopte dat hij nooit president zal worden omdat zijn vader een dictator was.
het stond op tijdens het eten.
. Alsof Reza verantwoordelijk is voor de daden van zijn vader. Daarbij vergeet Petertje even dat deze man zich lange tijd inzet voor de democratisering van Iran en nooit heeft aangegeven de ambitie te hebben de nieuwe Shah te worden (of president...kom op
). Laat Peter van der Vorst zich maar lekker weer druk maken om wat voor kleur handtasje prinses Maxima op oneven dagen bij zich heeft, sheesh.
quote:Ik heb liever op korte termijn een succesje, want in 120 dagen kunnen er veel mensen het loodje leggen.Op woensdag 24 juni 2009 22:19 schreef ZoKanIkHetOok het volgende:
[..]
Nouja, dat hopen we natuurlijk allemaal, maar hoeveel meer intimidatie, geweld en moord kan de bevolking nog verdragen? Het lijkt wel of de overheid met de dag harder toeslaat.
quote:Wauw. Als dat zo is... Tuurlijk zijn zij voorzichtig, maar zo is de revolutie in Rusland ook begonnen.Op woensdag 24 juni 2009 22:20 schreef Disana het volgende:
Misschien moeten de mensen het hiervan hebben:
http://www.ibtimes.co.uk/(...)iranian-protests.htm
"According to unconfirmed reports Rafsanjani is currently lobbying and meeting with members of the Assembly of Experts to gain support for the removal of Khamenei and for replacing the position of Supreme Leader with a form of collective leadership."
Maar:
"According to Al-Arabiya, high-up sources say that Rafsanjani has already gained enough support within the Assembly for the removal of Khamenei, but has found less of a positive response to the proposal to replace the position of Supreme Leader altogether."
quote:Revoluties volgens over het algemeen eenzelfde patroon. Als er nu een machtswisseling komt volgt erna eigenlijk standaard een korte periode van terreur om de macht te consolideren, waarna een periode van rust en hopelijk voorspoed zich zal aandienen.Op woensdag 24 juni 2009 22:23 schreef .txt het volgende:
[..]
Ik heb liever op korte termijn een succesje, want in 120 dagen kunnen er veel mensen het loodje leggen.
quote:Ik kom niet meer bij.Op woensdag 24 juni 2009 22:21 schreef superworm het volgende:
http://www.thedailyshow.com/video/index.jhtml?videoId=231547&title=jason-jones-behind-the-veil
Jason Jones zet Amerikanen weer even te kakken ten opzichte van Iran.
Die lui waren helemaal niet dom trouwens. Ik ken nog veel ergere filmpjes.
quote:Die OP is er niet voor niets hè.Op woensdag 24 juni 2009 22:23 schreef Rechterbal het volgende:
Waarschijnlijk al 100x gepost, maar http://www.boston.com/big(...)ed_week_in_iran.html
quote:http://www.minbuza.nl/nl/(...)reisadvies_iran.htmlOp woensdag 24 juni 2009 22:37 schreef 0100 het volgende:
Is het land nog wel gewoon toegankelijk voor westerlingen?
Ja, maar het word sterk ontraden.
Autoriteiten zullen je niet anders behandelen als hun eigen burgers.
quote:De Iranese overheid heeft elke mogelijkheid tot communicatie met het buitenland platgelegd.Op woensdag 24 juni 2009 23:03 schreef _Qmars_ het volgende:
Mijn Iraanse huisgenootjes zijn ook helemaal van slag. Een kan geen contact meer krijgen met een zeer goede vriendin. Neemt niet op, telefoon gaat niet over. Gewoon niet te bereiken. Ze heeft er een slecht gevoel over.
Logisch dat ze geen contact krijgt.
quote:Volgens mij waren er nog wel meldingen van sporadisch contact elders in het land, maar geruchten, geruchten, geruchten.Op woensdag 24 juni 2009 23:17 schreef Rechterbal het volgende:
[..]
De Iranese overheid heeft elke mogelijkheid tot communicatie met het buitenland platgelegd.
Logisch dat ze geen contact krijgt.
quote:Tja, (pogingen tot) demonstraties worden zo hard neergeslagen / onmogelijk gemaakt dat er momenteel naar andere manieren wordt gezocht (staken bijvoorbeeld). Denk niet dat iedereen zich nu maar weer berust in de situatie.Op woensdag 24 juni 2009 22:52 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
Ik dacht dat het al wel min of meer een verloren zaak was, en dat de demonstranten het zo langzamerhand aan het opgeven waren.
De nieuwe tactiek van Mousavi/khatami, en best geniaal IMO:
quote:Former Iranian President Mohammad Khatami has made the following call for mass action tomorrow, Wednesday, morning throughout the cities and towns of Iran.
Leading opposition candidate Mir Hossein Mousavi, has just posted Khatami's call to his Facebook page:
In the name of God
We will not waste our energy, but act efficiently. We have conveyed our words to the coup-makers to the world in the streets. Now we need to change our strategy.
From this Tuesday, at 9 every morning we will all go to the bazaar in our towns all over the country. If they prevent us, the bazaar will close. If they do not, there will be such congestion that the business will get interrupted and the bazaar will close. If they disconnect the telephone lines, again all activities will get interrupted and the bazaar will close. As much as possible, we will shut down the whole town and go to the bazaar to shut it down.
Take everyone with you. Bring the children, too –without any slogans-without green signs-without sit-ins; pretending to go shopping but not buying anything. We will only think of shutting down the bazaar, but do not leave any traces, not even a victory sign by our hands. NOT AT ALL.
We will only think of victory. Bring the children, all the towns of Iran, without slogans, without slogans, without slogans, quietly, quietly, quietly, without greens, without sit-ins, without fighting. If anyone starts quarrels or shouts, we will not join because we pretend to be going shopping. There is no need to fear, and everyone will come. No fights, no bloodshed, no slogans, no sit-ins. If they prevent us, we simply return because we mean to shut down the bazaar, not to assemble. If they shoot tear gas, the bazaar will close. We will act smartly and will not engage in any sort of fights although if any fighting happens the bazaar will close due to insecurity. But we will not engage in any fights, and calmly and solely think of victory. With the congestion the bazaar will shut down, or no one will be there. Under any circumstances we will win. Dear Mr. Mousavi: We do not need your martyrdom and self-sacrifice; we need your leadership until we reach our goals. Until 9am Tuesday, the 3rd day of the martyrdom of June 20th martyrs, we will have enough time to inform everyone.
Inform friends by any means: through websites, foreign media…. From Tuesday towards bazaar.
Send this message to friends and the addresses below so that it gets widespread all over our dear Iran. This strategy is effective and there is no need to fear, and will bring millions of Iranians into the scene without any bloodshed. Rest assured this strategy is so effective that the enemy will soon start denying and making rumors, and will start struggling. Do not believe them because this program will continue. Do not listen to rumors and inform everyone by whatever means possible.
Wishing for success.
quote:This is quite brilliant on a tactical level. It is a method of contributing to a General Strike without calling it one. It gives the bazaari shopkeepers a pretext to shut down the bazaars - the backbone of Iranian commerce - without risking losing their market posts (as the State has threatened). It allows demonstrators a large degree of stealth heading to and from the "demonstration" without placards or wearing green or anything else to call attention to them as individuals. It focuses the struggle in a highly public place - one that exists in every city and town - where if the State chooses violent repression it will provoke even more opposition from previously unmobilized forces.
How does the regime deal with that? It leaves no good choices for those trying to hold on to what is already a shaking grip on their power.
quote:Op woensdag 24 juni 2009 23:51 schreef Zith het volgende:
Het volgende staat voor morgen (donderdag) geplanned:
De nieuwe tactiek van Mousavi/khatami, en best geniaal IMO:
[..]
[..]
Als dit morgen massaal wordt gedaan, is het een historische dag... Ghandiësk Nu weer hier verder voor het laatste nieuws.
*Redt topic*
quote:Bah, ik zie het net, ja.Op donderdag 25 juni 2009 00:01 schreef .txt het volgende:
[CNN] The Situation Room
Nu weer hier verder voor het laatste nieuws.
*Redt topic*
Iraanse staatstelevisie zendt 'bekentenissen' uit van de opgepakte straatterroristen. Ooggetuigen die zeggen dat het de demonstranten zijn die geweld hebben gebruikt. Een reportage over een gebouw in Iran waar de plannen voor deze terroristendaden zouden zijn gesmeden.
Zo kan ik het ook!
quote:Dat bericht staat al sinds dinsdag op Khatami's facebook (zie ook mijn eerdere berichtje: Revolutie Iran #10 en in de boodschap die je quote staat "tomorrow, Wednesday", wat dus vandaag was. Heb hier (helaas) verder niets over gehoord.Op woensdag 24 juni 2009 23:51 schreef Zith het volgende:
Het volgende staat voor morgen (donderdag) geplanned:
De nieuwe tactiek van Mousavi/khatami, en best geniaal IMO:
[..]
[..]
Ik heb trouwens ook niets meer gehoord over dit filmpje met die eigenaardige vergadering met Ahmadinejad. Staat trouwens ook al op Youtube, sinds 17-6:
[ Bericht 12% gewijzigd door Tourniquet op 25-06-2009 00:31:58 ]
http://www.timesonline.co(...)t/article6570089.ece
quote:bij Qom moet ik altijd hier aan denken:Op donderdag 25 juni 2009 00:18 schreef Tourniquet het volgende:
[..]
Dat bericht staat al sinds dinsdag op Khatami's facebook (zie ook mijn eerdere berichtje: Revolutie Iran #10 en in de boodschap die je quote staat "tomorrow, Wednesday", wat dus vandaag was. Heb hier (helaas) verder niets over gehoord.
Ik heb trouwens ook niets meer gehoord over dit filmpje met die eigenaardige vergadering met Ahmadinejad. Staat trouwens ook al op Youtube, sinds 17-6:
tvp
[ Bericht 99% gewijzigd door AryaMehr op 25-06-2009 00:59:28 ]
quote:Henk de Haan (CDA)Op woensdag 24 juni 2009 20:41 schreef AlexanderDeGrote het volgende:
[..]
Die tweede van links op foto 3 en 5
Ok ot wie is de meneer op foto 1?
quote:filmpje weggehaald omdat er geen rellen zijn??Op donderdag 25 juni 2009 00:54 schreef AryaMehr het volgende:
-
geen propaganda.... 
fail.quote:Ik zou zeggen doe eens wat meer moeite.Op donderdag 25 juni 2009 01:02 schreef ASroma het volgende:
[..]
filmpje weggehaald omdat er geen rellen zijn??
quote:Volgens de twitters is het dus nu aan de gang (al lees ik vooral over bazaars buiten tehran (bijv hier in kurdistan: http://news.gooya.com/didaniha/archives/2009/06/089877.php )Op donderdag 25 juni 2009 00:18 schreef Tourniquet het volgende:
[..]
Dat bericht staat al sinds dinsdag op Khatami's facebook (zie ook mijn eerdere berichtje: Revolutie Iran #10 en in de boodschap die je quote staat "tomorrow, Wednesday", wat dus vandaag was. Heb hier (helaas) verder niets over gehoord.
De liberale kapitalisten ruiken bloed. Waarvan Moussavi een representant is.
quote:Ga er eens kijken zou ik zeggen. De vrouwen worden daar regelrecht onderdrukt...Op donderdag 25 juni 2009 10:52 schreef Klopkoek het volgende:
Hopelijk zal dat regime aanblijven. Zo erg is het allemaal niet (in vergelijking met het Westen).
De liberale kapitalisten ruiken bloed. Waarvan Moussavi een representant is.
Ik vind het erg makkelijk om uit je stoel zulke dingen te verkondigen dat het allemaal wel meevalt.
Hij zal van Iran een plutocratie maken.
Ahmadinjad wilde wat aan de schrijnende armoede in het land doen, Moussavi totaal niet.
__
Schijnbaar mooie praatjes van een man die verder bij zijn woord blijft:
quote:BRONTEHRAN, Iran (CNN) -- Iran's supreme leader, Ayatollah Ali Khamenei, urged parliamentarians Wednesday to tolerate the voices of the opposition, government-run Press TV reported.
Ayatollah Ali Khamenei urged tolerance during a meeting with parliamentarians, Press TV reported.
Khamenei made the remarks to a group of lawmakers in Tehran, Press TV said.
The report came hours before witnesses said police had broken up a planned demonstration outside the parliament building in opposition to the outcome of the June 12 presidential elections.
But Khamenei added that the Islamic establishment and people "will never give in to coercive demands with regards to Iran's presidential elections," Press TV said. "Ayatollah Khamenei emphasized the significance of law and order and said violating the law would lead to dictatorship.
quote:jij snapt er helemaal de ballen vanOp donderdag 25 juni 2009 10:52 schreef Klopkoek het volgende:
Hopelijk zal dat regime aanblijven. Zo erg is het allemaal niet (in vergelijking met het Westen).
De liberale kapitalisten ruiken bloed. Waarvan Moussavi een representant is.
verdiep je eens in het iraanse systeem en kom dan terug.quote:Ik weet het niet. Als ik zo'n verhaal lees of vernam wat Saeed Mortazavi allemaal op zijn kerfstok heeft staan, in dienst van de Iraanse overheid, dan ben ik gauw geneigd te zeggen dat het Iraanse volk een 'change' verdient.Op donderdag 25 juni 2009 10:52 schreef Klopkoek het volgende:
Hopelijk zal dat regime aanblijven. Zo erg is het allemaal niet (in vergelijking met het Westen).
De liberale kapitalisten ruiken bloed. Waarvan Moussavi een representant is.
Saeed Mortazavi wordt trouwens aanklager om de gearresteerde demonstranten te ondervragen. Dat zal wel een gruwelijke folterfestijn worden.
Demonstraties worden ook hier vaak keihard de kop ingedrukt.
En ja, het is niet allemaal fris maar die Moussavi deugt van geen kant.
quote:Ik las het gisteren, ja.Op donderdag 25 juni 2009 11:04 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik weet het niet. Als ik zo'n verhaal lees of vernam wat Saeed Mortazavi allemaal op zijn kerfstok heeft staan, in dienst van de Iraanse overheid, dan ben ik gauw geneigd te zeggen dat het Iraanse volk een 'change' verdient.
Saeed Mortazavi wordt trouwens aanklager om de gearresteerde demonstranten te ondervragen. Dat zal wel een gruwelijke folterfestijn worden.
Dat gaat heel erg fout.
Saeed Mortazavi + een lesje leren (zo noemde de staatsomroep het) =
Link die gisteren geplaatst is door Disana:
http://www.timesonline.co(...)t/article6570089.ece
quote:Het zijn meestal gasten die vroeger communismeknuffelaars zouden zijn.Op donderdag 25 juni 2009 10:59 schreef feessie het volgende:
[..]
Ga er eens kijken zou ik zeggen. De vrouwen worden daar regelrecht onderdrukt...
Ik vind het erg makkelijk om uit je stoel zulke dingen te verkondigen dat het allemaal wel meevalt.
quote:Erg vaag. Ik neem aan dat dit niet over de opstandige burgers gaat.Op donderdag 25 juni 2009 11:03 schreef ZoKanIkHetOok het volgende:
[ afbeelding ]
__
Schijnbaar mooie praatjes van een man die verder bij zijn woord blijft:
[..]
BRON
quote:Over wie zou het anders kunnen gaan? Het is wel vaag inderdaad maar misschien is het een soort van zoethoudertje (waar niemand overigens meer intrapt).Op donderdag 25 juni 2009 11:16 schreef Disana het volgende:
[..]
Erg vaag. Ik neem aan dat dit niet over de opstandige burgers gaat.
Of wacht, hij zei het tegen parlementariërs. Misschien gaat het wel over gewoon de oppositie in de politiek en niet de opstand van de burgers. (Alsof de burgers niet voor de oppositie zouden kunnen zijn, en alsof al het gebeuren van de afgelopen dagen van Mousavi kwam en niet vanuit de bevolking zelf )
Maar het blijft vaag inderdaad. Ik vond sowieso dit gedeelte interessanter:
"Ayatollah Khamenei emphasized the significance of law and order and said violating the law would lead to dictatorship."
quote:Zeker 140 aktivisten in de cel
De autoriteiten in Iran hebben sinds de presidentsverkiezingen van 12 juni meer dan 140 politieke activisten, journalisten en universiteitsdocenten gevangengezet. Dat blijkt uit onderzoek van Iraanse media.
De krant Etemad publiceert de namen van 71 tegenstanders van het regime. Daarop staan ook namen van medewerkers van de campagne van oud-premier Mir Hossein Mousavi, die het bij de verkiezingen tegen de zittende president Mahmoud Ahmadinejad moest afleggen en de stembusstrijd als ,,schandelijk bedrog'' heeft omschreven.
Op de website van Mousavi staan de namen van zeventig andere tegenstanders van het regime. Dat zijn academici en leden van islamitische verenigingen op verscheidene universiteiten. Zij werden woensdag na een gesprek met Mousavi aangehouden.
Bij betogingen tegen de gang van zaken bij de verkiezingen zijn honderden demonstranten opgepakt. Het regime heeft procureur-generaal Saeed Mortazavi tot chef-ondervrager van hen benoemd. Hij staat bekend als 'Slager van de pers' wegens zijn harde optreden tegen journalisten.
quote:Saeed Mortazavi is a prominent Iranian jurist, prosecutor of the Islamic Revolutionary Court, and current Prosecutor General of Tehran, a position he has held since 2003.[1]
Wikipedia - Saeed Mortazavi
Saeed Mortazavi: butcher of the press - and torturer of Tehran?
Wikipedia - Show Trial
quote:Ja, maar juist van klopkoek had ik dit niet verwacht.Op donderdag 25 juni 2009 11:11 schreef Mylene het volgende:
[..]
Het zijn meestal gasten die vroeger communismeknuffelaars zouden zijn.
Er zit toch echt een grote scheiding tussen mensen als Christopher Hitchens (vroeger ook soort van Marxist) en mensen die dit soort rancune tegen het westen hebben en sympathiek/onverschillig staan tegenover regimes als dat van Iran.
Sorry voor de kleine off-topic.
quote:En jij durft de mond vol te hebben over "enge rechtsjes". Gadver, wat heb je toch een boter op je hoofd.Op donderdag 25 juni 2009 11:09 schreef Klopkoek het volgende:
We moeten niet denken dat we in het Westen allemaal zo vrij zijn. Kijk eens hoe de Westerse landen vol zijn gepropt met onverkozen instituties, en dat vinden we doodnormaal.
Demonstraties worden ook hier vaak keihard de kop ingedrukt.
En ja, het is niet allemaal fris maar die Moussavi deugt van geen kant.
quote:Bron: http://www.demorgen.be/dm(...)d-guys-in-Iran.dhtmlHoed u voor snelle besluiten over 'good guys' en 'bad guys' in Iran
Ruddy Doom, Sami Zemni, Christopher Parker, alledrie verbonden aan de Universiteit Gent (vakgroep Studie van de Derde Wereld), weigeren om een westers ideaalbeeld van democratie op Iran te projectere
Internationale conflicten worden al te vaak - grote stappen, vlug thuis - gekaderd als een strijd van de goeden tegen de slechten. Maar zelfs al behoren de Ayatollah en de president van Iran tot het kamp van 'bad guys', dat maakt van Mousavi of Karroubi niet zomaar 'good guys'. 'Wellicht moet het Westen zich hoeden voor gratuite besluiten', schrijven Ruddy Doom, Sami Zemni en Christopher Parker.
Wat zich momenteel in Teheran afspeelt is een gevolg van de tegenstrijdigheden van het regime, op verschillende terreinen. Er is vooreerst het sociale deficit. De uitdrukking dat de machthebbers de hemel op aarde hebben beloofd is in deze context misschien niet passend, maar in ieder geval worden veel gerechtvaardigde verwachtingen niet ingelost. Op het platteland, waar de kloof tussen elite en massa sinds generaties wordt doorgegeven als een natuurlijke ordening, is de eis naar sociale gelijkheid iets wat bijna buiten hun wereldvisie ligt. De ampele verbeteringen die er waren en het feit dat links in het verleden geen blijk gaf van groot strategisch inzicht en nu in de illegaliteit wordt geduwd, doen daar uiteraard geen goed aan. Maar de stedelijke jongeren, vaak werkloos en zonder toekomstperspectief, hebben een andere vergelijkingsbasis, en die is het Westen. Zelfs indien het irreëel is om te denken dat dit zomaar mogelijk is, schept het een ander kader om de sociaaleconomische politiek te toetsen van de elite, die zich door privatisering en liberalisering schaamteloos heeft verrijkt.
Een tweede contradictie is de democratische lacune die veel verder gaat dan het feit dat het systeem niet volgens onze regels verloopt. De spanning tussen het parlement - de majlis - verkozen volgens het gelijkheidsprincipe, en anderzijds een Opperste Leider en de Raad van de Hoeders is als het ware ingebakken in het principe van de 'velayat-al-faqih' (de heerschappij van de Opperste Leider, red.). Enerzijds heeft de hogere clerus een directe lijn met god, anderzijds zijn er de milities om die wil duidelijk te maken aan de slechte verstaanders. Tijdens het verzet tegen de sjah en onmiddellijk na de Iraanse Revolutie was de positie van Khomeini haast deze van een verlosser - Mahdi -, een charismatisch leiderschap dat hij gewillig op zijn schouders nam. De uitschakeling van de oppositie en de oorlog met Irak, waarvoor de armste lagen van de bevolking een ongelofelijke prijs hebben betaald, legde de meedogenloze kant van de theocratie bloot. Het is sindsdien van kwaad naar erger gegaan: de kliek aan de macht gebruikt haar versie van de Shi'a, of althans haar invulling van de politieke islam om alle hendels van de macht en rijkdom te controleren.
Ten derde is er de genderongelijkheid en de onvrede van de jeugd. Laat daar geen misverstand over bestaan: buiten een zeer gering percentage vrouwen gaat het niet om het verbod van de minijurk of het gemis aan wonderbra's. De foto waarbij vrouwen veiligheidsagenten die een betoger ineenslaan ter orde roepen, is als een icoon. Vrouwen nemen het niet langer dat hun kinderen en mannen geterroriseerd worden en dat hun stem afgedaan wordt als tweedehands. De jeugd ten slotte, zeker in de steden, is al lang niet meer die uit de tijd van de revolutie. Verhalen van ouderen van "in onzen tijd." maken al lang geen indruk meer. Ze willen nú leven en dit wil zeggen in een wereld die vlak is, en waar wellicht Popper noch Foucault, maar wel Madonna en George Clooney een plaats hebben.
Wellicht moeten wij in het Westen ons hoeden voor al te snelle of gratuite besluiten. Mochten sommigen hopen dat de oorlog tegen Irak en de strijd tegen de taliban - twee vijanden van Teheran - ons een bonus hebben opgeleverd, dan vergissen ze zich. Iran ziet met stijgend ongenoegen hoe de Verenigde Staten hun belangen in het Midden-Oosten en Centraal-Azië herpositioneren. Die bezorgdheid voor de eigen nationale belangen heeft een veel bredere basis dan de regimeaanhang. Dit vertaalt zich waarschijnlijk ook in de overtuiging dat het ontwikkelen van de nucleaire sector in de lijn ligt van wat nationale soevereiniteit impliceert (en de dreiging van Israël versterkt dit alleen maar).
Ten tweede mogen we niet in dezelfde fout vervallen als eertijds tijdens de Tienanmenrevolte. Toen werd de conclusie gemaakt dat het volk een westerse democratie wilde en dat dit gesymboliseerd werd in het vrijheidsbeeld. Daar ontbrak ten enenmale een breed maatschappelijk draagvlak voor en zelfs de studentenleiders werden niet enthousiast bij de idee dat één miljard boeren directe inspraak zouden krijgen. Ervanuit gaan dat de Iraniërs een doorslag willen van ons systeem - met inbegrip van de Dewinters en de De Deckers? - lijkt ons verkeerd. Wat daar zal ontstaan is iets wat bepaald moet worden door interne krachtverhoudingen. Er zijn véél variaties op het thema van de democratie denkbaar. Dat we de brute repressie dienen te veroordelen staat buiten kijf, dat we ons beter niet inlaten om spontaan deze of gene fractie binnen de oppositie te steunen al evenzeer.
Er is een mooi gezegde dat stelt: 'Je ziet wel de hond die je hand bijt, maar zelden de eigenaar van de hond'. Het is nog steeds niet duidelijk wie het verzet stuurt, indien er al één kracht daarvoor verantwoordelijk kan geacht worden. Net omdat de oppositie verketterd wordt als pion van het Westen, moeten we omzichtig zijn om onze concrete steun te verlenen, tenzij we daar om verzocht worden. En het geeft al helemaal geen pas om openlijk met het vingertje te zwaaien maar toch te pogen vooral onze petroleum- en andere zakelijke belangen niet te schaden
quote:Jij bent wel de laatste die zijn bek moet opentrekken gezien je openlijke steun voor een man die burgerrechten wil intrekken voor bepaalde groepen geloofsbeleiders.Op donderdag 25 juni 2009 11:11 schreef Mylene het volgende:
[..]
Het zijn meestal gasten die vroeger communismeknuffelaars zouden zijn.
quote:Ik irriteer me eraan als zomaar zelfs door ons eigen Staatsjournaal wordt gezegd dat Iran een onvervalste dictatuur is. Zo zwart-wit is het niet.Op donderdag 25 juni 2009 11:39 schreef AlexanderDeGrote het volgende:
[..]
Ja, maar juist van klopkoek had ik dit niet verwacht.
Er zit toch echt een grote scheiding tussen mensen als Christopher Hitchens (vroeger ook soort van Marxist) en mensen die dit soort rancune tegen het westen hebben en sympathiek/onverschillig staan tegenover regimes als dat van Iran.
Sorry voor de kleine off-topic.
Het is bijv. een stuk democratischer dan China en bovendien kent het Westen (bewust) ook veel onverkozen instituties.
quote:Inderdaad, alleen maar een volk die meer vrijheid willen, en die krijgen ze juist niet bij een status quo.Op donderdag 25 juni 2009 11:54 schreef Klopkoek het volgende:
Inderdaad, er zijn geen good guys en bad guys.
quote:'Meer vrijheid' is zo'n suggestieve term. Als je daar goed over nadenkt kun je daar niks mee.Op donderdag 25 juni 2009 11:56 schreef Zith het volgende:
[..]
Inderdaad, alleen maar een volk die meer vrijheid willen, en die krijgen ze juist niet bij een status quo.
quote:Waar is het democratisch dan?
[..]
Ik irriteer me eraan als zomaar zelfs door ons eigen Staatsjournaal wordt gezegd dat Iran een onvervalste dictatuur is. Zo zwart-wit is het niet.
Het is bijv. een stuk democratischer dan China en bovendien kent het Westen (bewust) ook veel onverkozen instituties.
Of bedoel je de democratie waar de president in 50 districten meer stemmen kreeg dan er mensen waren?quote:Onzin.
[..]
'Meer vrijheid' is zo'n suggestieve term. Als je daar goed over nadenkt kun je daar niks mee.
quote:Jawel, de goeie zijn diegenen die een rustig leven willen leiden waarin ze niet téveel betutteld worden. De zeer goeien zijn zij die bereid zijn daarvoor vreedzaam te vechten terwijl ze weten dat ze daarvoor vervolgd kunnen worden en sowiezo in de loop van geweren zullen moeten kijken.
Inderdaad, er zijn geen good guys en bad guys.
De slechten zijn het berperkte clubje die het land willen hebben zoals ze het in hun dromen hebben (of die van hun interpretatie van de Koran) en daarvoor over lijken en onderdrukking willen gaan.
Momenteel is Mousavi min of meer goed, aangezien hij hervormingen wil doorvoeren zoals het afschaffen van de moraalpolitie.
quote:Er is een verschil tussen een benoemde functionaris, en het benoemen van een functionaris na het totaal negeren van de verkiezing voor de omstreden functie. Niemand gaat mij ervan overtuigen dat ze de stemmen zelfs maar hebben geteld.Op donderdag 25 juni 2009 11:56 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ik irriteer me eraan als zomaar zelfs door ons eigen Staatsjournaal wordt gezegd dat Iran een onvervalste dictatuur is. Zo zwart-wit is het niet.
Het is bijv. een stuk democratischer dan China en bovendien kent het Westen (bewust) ook veel onverkozen instituties.
quote:Fraude komt ook in Westerse landen.Op donderdag 25 juni 2009 11:57 schreef Zith het volgende:
[..]
Waar is het democratisch dan?
Nogmaals: democratie moet je niet zien in zwart-wit tinten maar in grijstinten.
In sommige landen, bijvoorbeeld de VS, Italië en Frankrijk zijn in bepaalde streken van het land die stemlokalen niet altijd even goed bereikbaar en/of moet je lang in de rij gaan staan. Ook dat heeft met politiek en een gebrekkige democratie te maken.
quote:Bullshit, een gewone iraniër weet heel goed het verschil tussen de huidige situatie en 'meer vrijheid'; daar worden ze elke keer aan herinnerd als ze de verkeerde haardracht hebben of naar de verkeerde muziek luisten, of de doodszonde hebben begaan de hand van hun vriendinnetje vast te houden. Als de staat je op dat allerlaagste niveau geen vrijheid toestaat, dan is vrijheid geen abstract concept, maar het recht om gewoon vrij te kunnen ademen.Op donderdag 25 juni 2009 11:57 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
'Meer vrijheid' is zo'n suggestieve term. Als je daar goed over nadenkt kun je daar niks mee.
quote:Er is geen fraude gepleegd, de stemmen zijn gewoon niet geteld.Op donderdag 25 juni 2009 12:02 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Fraude komt ook in Westerse landen.
Nogmaals: democratie moet je niet zien in zwart-wit tinten maar in grijstinten.
In sommige landen, bijvoorbeeld de VS, Italië en Frankrijk zijn in bepaalde streken van het land die stemlokalen niet altijd even goed bereikbaar en/of moet je lang in de rij gaan staan. Ook dat heeft met politiek en een gebrekkige democratie te maken.
quote:Dat deugt inderdaad niet maar wat ik mis is de analyse waar die fraude vandaan komt. Uit welke hoek die komt.Op donderdag 25 juni 2009 12:01 schreef HiZ het volgende:
[..]
Er is een verschil tussen een benoemde functionaris, en het benoemen van een functionaris na het totaal negeren van de verkiezing voor de omstreden functie. Niemand gaat mij ervan overtuigen dat ze de stemmen zelfs maar hebben geteld.
Als je het politieke systeem van Iran ziet zijn er veel onverkozen machtige instituties en ook een paar verkozen. Om het nog ingewikkelder te maken hebben bepaalde onverkozen instituties invloed op de verkozen instituties maar óók, en dat wordt vaak vergeten, andersom.
Dus uit welke hoek komt die fraude vandaan denk ik dan.
quote:Ik zag een keer een programma van LLINK en daar zag je dat Iran veel vrijer is dan het lijkt. Er is sprake van een gedoogcultuur zag je. Maar als je dan toch gepakt wordt heb je een probleem.Op donderdag 25 juni 2009 12:03 schreef HiZ het volgende:
[..]
Bullshit, een gewone iraniër weet heel goed het verschil tussen de huidige situatie en 'meer vrijheid'; daar worden ze elke keer aan herinnerd als ze de verkeerde haardracht hebben of naar de verkeerde muziek luisten, of de doodszonde hebben begaan de hand van hun vriendinnetje vast te houden. Als de staat je op dat allerlaagste niveau geen vrijheid toestaat, dan is vrijheid geen abstract concept, maar het recht om gewoon vrij te kunnen ademen.
Dat is een kwalijke zaak omdat er ook een vorm van willekeur in zit.
Overigens: in het dorp van mijn oma werd je vroeger ook uitgelachen als man, vrouw en kind niet in de juiste 'slagvolgorde' liepen.
quote:Totaal irrelevant geneuzel; of je door de hond gebeten wordt of door de kat, gebeten wordt je. Binnen het Iraanse systeem is deze discussie, die wij nu hebben totaal onmogelijk. Als je daar ook maar een nano-seconde over nadenkt, durf je dan nog te zeggen dat het 'allemaal relatief' is?Op donderdag 25 juni 2009 12:04 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dat deugt inderdaad niet maar wat ik mis is de analyse waar die fraude vandaan komt. Uit welke hoek die komt.
Als je het politieke systeem van Iran ziet zijn er veel onverkozen machtige instituties en ook een paar verkozen. Om het nog ingewikkelder te maken hebben bepaalde onverkozen instituties invloed op de verkozen instituties maar óók, en dat wordt vaak vergeten, andersom.
Dus uit welke hoek komt die fraude vandaan denk ik dan.
quote:En wat heeft dit met Iran te maken? Jij bent zelf toch ook zo tegen deze non-democratie in westerse landen? Waarom dan niet bij Iran?
[..]
Fraude komt ook in Westerse landen.
Nogmaals: democratie moet je niet zien in zwart-wit tinten maar in grijstinten.
In sommige landen, bijvoorbeeld de VS, Italië en Frankrijk zijn in bepaalde streken van het land die stemlokalen niet altijd even goed bereikbaar en/of moet je lang in de rij gaan staan. Ook dat heeft met politiek en een gebrekkige democratie te maken.
quote:Overigens moet je niet aankomen met het revolutionaire idee dat Mousavi ook bloed aan zijn handen heeft, de meeste users in dit topic waren het daar in deel 2 van de reeks al over eens. Hij is meer per ongeluk de rol van oppositieleider/strijder ingerold.Op donderdag 25 juni 2009 11:54 schreef Klopkoek het volgende:
Inderdaad, er zijn geen good guys en bad guys.
Maar dat neemt natuurlijk niet weg dat de bevolking op dit moment aan het strijden is tegen een onderdrukkend regime dat misschien niet zo onderdrukkend was als China, maar met het bloederige neerslaan van demonstranten, het vrijwel onmogelijk maken van internet-verkeer en het vastzetten van honderden betogers en journalisten, wel degelijk die richting ingeslagen is. De show trials die eraan komen met de Butcher of the Press zullen ook geen pretje zijn.
Mousavi is ook niet je-van-het, maar daar gaat het nu ook niet om. Het gaat nu om de opstand. Mousavi zal indien de opstand slaagt toch maar een overgangsfiguur zijn.
Uit de OP:
quote:=======================================================================================
Aan alle Fok!kers:
In Iran vindt een bloederige strijd plaats tussen het volk en het regime. Alle buitenlandse media is het land uitgezet en het enige nieuws wat de buitenwereld bereikt, zijn opnames van mobieltjes die de Iraniërs zelf op straat maken en die op youtube worden gepost.
In dit topic worden (met name) de nieuwsfeiten/geruchtenstroom gevolgd en over gediscussieerd. Dit topic leent zich niet voor getroll over Iraanse peopletjes die uit verveling lopen te rellen of Amerikanen-zijn-zionisten-en-de-schuld-van-alles-posts. Daarvoor zijn de gebeurtenissen te gruwelijk.
Please een beetje rezpect dus. Thanx, en voel je voor de rest vrij om gebruik te maken van je vrijheid van meningsuiting, geniet er maar van, en wees blij dat je daar niet zo'n strijd voor hoeft te leveren als de mensen in Iran op dit moment.
=======================================================================================
quote:Echter wordt je in iran niet uitgelachen, maar neergeslagen en/of gearresteerd/beboet..
[..]
Overigens: in het dorp van mijn oma werd je vroeger ook uitgelachen als man, vrouw en kind niet in de juiste 'slagvolgorde' liepen.
quote:We leven niet in het dorp van je oma en niet in haar tijd. We leven vandaag, in de huidige wereld. Ik weet heel goed wat het betekent als je in het soort schijnvrijheid moet leven waar jij het over hebt. Waar het uiteindelijk over gaat is of je niet toevallig net op het verkeerde moment denkt gedoogd te worden zodat je een klap voor je kop krijgt omdat iemand je 'eventjes' op je plaats moet zetten.Op donderdag 25 juni 2009 12:06 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ik zag een keer een programma van LLINK en daar zag je dat Iran veel vrijer is dan het lijkt. Er is sprake van een gedoogcultuur zag je. Maar als je dan toch gepakt wordt heb je een probleem.
Dat is een kwalijke zaak omdat er ook een vorm van willekeur in zit.
Overigens: in het dorp van mijn oma werd je vroeger ook uitgelachen als man, vrouw en kind niet in de juiste 'slagvolgorde' liepen.
quote:Niks irrelevant geneuzel. Je moet weten waar het probleem vandaan komt.Op donderdag 25 juni 2009 12:07 schreef HiZ het volgende:
[..]
Totaal irrelevant geneuzel; of je door de hond gebeten wordt of door de kat, gebeten wordt je. Binnen het Iraanse systeem is deze discussie, die wij nu hebben totaal onmogelijk. Als je daar ook maar een nano-seconde over nadenkt, durf je dan nog te zeggen dat het 'allemaal relatief' is?
Natuurlijk: de westerse machthebbers willen doen geloven dat het irrelevant is omdat ze dan meteen het hele systeem ter discussie kunnen stellen.
quote:Ik stel de naieve zwart-wit tegenstelling aan de kaak.Op donderdag 25 juni 2009 12:07 schreef Zith het volgende:
[..]
En wat heeft dit met Iran te maken? Jij bent zelf toch ook zo tegen deze non-democratie in westerse landen? Waarom dan niet bij Iran?
http://en.wikipedia.org/wiki/LGBT_rights_in_Iran
"Any type of sexual activity outside of a heterosexual marriage is forbidden. Gay men are treated far more harshly under the law than lesbians, and some men undergo sex change operations—which the late Ayatollah Ruholla Khomeini declared permissible in a fatwa—to avoid harsh penalties that include imprisonment and/or execution."
quote:Of trouwens, wat zeg ik hier eigenlijk.
Niet zo onderdrukkend als China? Moraalpolitie en homo jochies aan hijskranen!
Waarom ga ik er nog op in..
quote:I'm only posting this to say I'm still alive & not in Tehran, I had a bad incident with Basij and couldn't use computer30 minuten ago from web
quote:Shayan's brother's fate is still unknown, Reza has been released yesterday & at hospital right now & I think Masood is safe24 minuten ago from web
quote:as soon I can walk properly again, I will go back to Tehran. probably tomorrow night19 minuten ago from web
quote:I will twitt again at night, my back & neck hurts a lot & I can't sit here anymore8 minuten ago from web
quote:http://twitter.com/change_for_iransorry about no news at all in these past days, I will try my best to keep you informed again as soon as possible7 minuten ago from web
quote:KKK praktijken in Iran.Op donderdag 25 juni 2009 12:13 schreef Disana het volgende:
Laten de mensen die verblind worden door de schijnbare welvaart en vrijheid in de grote steden van Iran ook even stilstaan bij de 'vrijheid' van homoseksuelen.
quote:Ook hier zeg ik dat ik dit niet netjes vindt maar laten we wel precies wezen:Op donderdag 25 juni 2009 12:13 schreef Disana het volgende:
Laten de mensen die verblind worden door de schijnbare welvaart en vrijheid in de grote steden van Iran ook even stilstaan bij de 'vrijheid' van homoseksuelen.
[ afbeelding ]
http://en.wikipedia.org/wiki/LGBT_rights_in_Iran
"Any type of sexual activity outside of a heterosexual marriage is forbidden. Gay men are treated far more harshly under the law than lesbians, and some men undergo sex change operations—which the late Ayatollah Ruholla Khomeini declared permissible in a fatwa—to avoid harsh penalties that include imprisonment and/or execution."
Niet het zijn van homo is strafbaar, maar het praktiseren ervan. Wat dat betreft volgen ze gewoon een klassieke Westerse lijn dat je iig niet voor je gedachten vervolgd mag worden.
Ook kunnen mensen met homosexuele neigingen hulp ontvangen, het is niet dat ze meteen in quarantaine worden gesteld en verkettterd. Dat één van de uitvloeisels een gender-change is, daar walg ik uiteraard van.
quote:Ik zou zeggen, open er een topic over.Op donderdag 25 juni 2009 12:12 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ik stel de naieve zwart-wit tegenstelling aan de kaak.
Uit de OP:
=======================================================================================
Aan alle Fok!kers:
In Iran vindt een bloederige strijd plaats tussen het volk en het regime. Alle buitenlandse media is het land uitgezet en het enige nieuws wat de buitenwereld bereikt, zijn opnames van mobieltjes die de Iraniërs zelf op straat maken en die op youtube worden gepost.
In dit topic worden (met name) de nieuwsfeiten/geruchtenstroom gevolgd en over gediscussieerd. Dit topic leent zich niet voor getroll over Iraanse peopletjes die uit verveling lopen te rellen of Amerikanen-zijn-zionisten-en-de-schuld-van-alles-posts. Daarvoor zijn de gebeurtenissen te gruwelijk.
Please een beetje rezpect dus. Thanx, en voel je voor de rest vrij om gebruik te maken van je vrijheid van meningsuiting, geniet er maar van, en wees blij dat je daar niet zo'n strijd voor hoeft te leveren als de mensen in Iran op dit moment.
=======================================================================================
Dit is misschien ook wat voor je:
BNW - Wederopstanding van Operatie Ajax? (Iran 1953)
quote:Ah ja, dit naieve en tegenstrijdige liberale geleuter.Thanx, en voel je voor de rest vrij om gebruik te maken van je vrijheid van meningsuiting, geniet er maar van, en wees blij dat je daar niet zo'n strijd voor hoeft te leveren als de mensen in Iran op dit moment.
quote:waarom kan je niet gewoon accepteren dat die mensen in een andere tijdsgeest leven? Het is sneu voor die homos maar zo is het nu eenmaal he. In maar weinig landen ter wereld worden homos echt geaccepteerd.Op donderdag 25 juni 2009 12:13 schreef Disana het volgende:
Laten de mensen die verblind worden door de schijnbare welvaart en vrijheid in de grote steden van Iran ook even stilstaan bij de 'vrijheid' van homoseksuelen.
[ afbeelding ]
http://en.wikipedia.org/wiki/LGBT_rights_in_Iran
"Any type of sexual activity outside of a heterosexual marriage is forbidden. Gay men are treated far more harshly under the law than lesbians, and some men undergo sex change operations—which the late Ayatollah Ruholla Khomeini declared permissible in a fatwa—to avoid harsh penalties that include imprisonment and/or execution."
quote:Je bent geen vrouw en je bent geen homo. Mensen kozen voor meer vrijheid door op Mousavi te stemmen, mensen gingen de straat op voor meer vrijheid. Wie ben jij te zeggen dat het 'niet netjes' is dat hen die vrijheid niet wordt gegund. Jij staat niet in hun schoenen.Op donderdag 25 juni 2009 12:17 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ook hier zeg ik dat ik dit niet netjes vindt maar laten we wel precies wezen:
Niet het zijn van homo is strafbaar, maar het praktiseren ervan. Wat dat betreft volgen ze gewoon een klassieke Westerse lijn dat je iig niet voor je gedachten vervolgd mag worden.
Ook kunnen mensen met homosexuele neigingen hulp ontvangen, het is niet dat ze meteen in quarantaine worden gesteld en verkettterd. Dat één van de uitvloeisels een gender-change is, daar walg ik uiteraard van.
quote:Ik gok uit de religieuze hoek, zij willen waarschijnlijk dat Ahmadi (met zijn meest radicaal islamitische beleid) aan de macht blijft
Maar zoals ik al vroeg: ik vraag me af uit welke hoek de fraude komt
.Groetjes,
Tony
xoxo
De enige reden waarom iedereen in het westen hem steunt (de mainstream media, de westerse leiders, de multinationals) is omdat hij kapitalistische marktprincipes wil doorvoeren.
Zoals ik al zei: een soort Pinochet.
quote:vergeleken met Iran is het Westen best vrij hoorOp donderdag 25 juni 2009 11:09 schreef Klopkoek het volgende:
We moeten niet denken dat we in het Westen allemaal zo vrij zijn. Kijk eens hoe de Westerse landen vol zijn gepropt met onverkozen instituties, en dat vinden we doodnormaal.
Demonstraties worden ook hier vaak keihard de kop ingedrukt.
En ja, het is niet allemaal fris maar die Moussavi deugt van geen kant.
je kan hier iig gewoon melden dat je homo bent zonder dat ze je ophangen, je kunt gewoon de straat op als je het er niet mee eens bent zonder dat ze je dood komen knuppelen
goed dan hebben we dingen als ministeriele departementen voor ontwikkelingshulp en integratie enzo
big fucking wh00p
quote:Ja, en vrouwen worden ook onderdrukt en tsja, dat is nu eenmaal zo omdat ze nog in een andere tijdsgeest leven.Op donderdag 25 juni 2009 12:20 schreef ASroma het volgende:
[..]
waarom kan je niet gewoon accepteren dat die mensen in een andere tijdsgeest leven? Het is sneu voor die homos maar zo is het nu eenmaal he. In maar weinig landen ter wereld worden homos echt geaccepteerd.
Punt is dat in de jaren '70 vrouwen het veel beter hadden in Iran dan nu. Met de opkomst van de Islamitische dictatuur zijn ze ver terug de tijd ingeworpen. Ik vraag me af hoe niet alleen de vrouwen-emancipatie zich had ontwikkeld als de Islamtische Republiek er niet overheen was gewalst, ik vraag me hetzelfde af over de acceptatie van homoseksualiteit en hoe die zich misschien ontwikkeld zou hebben.
quote:'Zo is het nu eenmaal he'.Op donderdag 25 juni 2009 12:20 schreef ASroma het volgende:
[..]
waarom kan je niet gewoon accepteren dat die mensen in een andere tijdsgeest leven? Het is sneu voor die homos maar zo is het nu eenmaal he. In maar weinig landen ter wereld worden homos echt geaccepteerd.
Waarom proberen sommige mensen ons in dit Iran topic te vertellen dat we niet in woord en mening achter de betogers moeten staan. Waarom wordt ons verteld dat het zinloos is dat te doen en dat de betogingen nergens toe zullen leiden 'omdat het nu eenmaal zo is' en 'het zo slecht nog niet is in Iran'.
Juist omdat we zichtbaar zoveel gemeen hebben met de betogers begrijpen we wat hen bezielt.
quote:Ja, het is allemaal heel walgelijk dat het Westen hem steunt, maar het einge waar het natuurlijk gewoon om draait is dat een overgroot deel van de Iraanse bevolking hem deze verkiezing óok heeft gesteund. De strijd om die steun als mens en als Iraniër uit te mogen spreken is waar deze strijd en dit topic over gaat.Op donderdag 25 juni 2009 12:23 schreef Klopkoek het volgende:
Moussavi heeft niks gezegd over vrijheid voor homo's.
De enige reden waarom iedereen in het westen hem steunt (de mainstream media, de westerse leiders, de multinationals) is omdat hij kapitalistische marktprincipes wil doorvoeren.
Zoals ik al zei: een soort Pinochet.
Voor kotsen op het Westen: BNW - Wederopstanding van Operatie Ajax? (Iran 1953)
quote:dat is het punt iddOp donderdag 25 juni 2009 12:26 schreef ZoKanIkHetOok het volgende:
[..]
Ja, en vrouwen worden ook onderdrukt en tsja, dat is nu eenmaal zo omdat ze nog in een andere tijdsgeest leven.
Punt is dat in de jaren '70 vrouwen het veel beter hadden in Iran dan nu. Met de opkomst van de Islamitische dictatuur zijn ze ver terug de tijd ingeworpen. Ik vraag me af hoe niet alleen de vrouwen-emancipatie zich had ontwikkeld als de Islamtische Republiek er niet overheen was gewalst, ik vraag me hetzelfde af over de acceptatie van homoseksualiteit en hoe die zich misschien ontwikkeld zou hebben.
het gaat bergafwaarts
en in een rap tempo ook de laatste jaren
quote:tuurlijk in die zin heb je wel gelijk. Maar er zijn genoeg mensen in iran die juist via de sharia willen leven, en dat is hun waarheid. Onze waarheid is niet perse de waarheid. Dat is wat in westen vaak het probleem, wij denken dat we weten hoe ze aan de andere kant van de wereld hun maatschappij moeten inrichten. Maar goed dat is weer een heel andere discussie.Op donderdag 25 juni 2009 12:27 schreef Disana het volgende:
[..]
'Zo is het nu eenmaal he'.
Waarom proberen sommige mensen ons in dit Iran topic te vertellen dat we niet in woord en mening achter de betogers moeten staan. Waarom wordt ons verteld dat het zinloos is dat te doen en dat de betogingen nergens toe zullen leiden 'omdat het nu eenmaal zo is' en 'het zo slecht nog niet is in Iran'.
Juist omdat we zichtbaar zoveel gemeen hebben met de betogers begrijpen we wat hen bezielt.
quote:ok dat is misschien zo en misschien is mijn stelling dat is nu eenmaal zo te gemakkelijk. Toch denk ik dat een revolutie op deze manier vrijwel zinloos is. Maar goed laten we het beste hopen.Op donderdag 25 juni 2009 12:34 schreef sp3c het volgende:
[..]
dat is het punt idd
het gaat bergafwaarts
en in een rap tempo ook de laatste jaren
quote:Dat is niet specifiek genoeg.Op donderdag 25 juni 2009 12:22 schreef tony_clifton- het volgende:
[..]
Ik gok uit de religieuze hoek, zij willen waarschijnlijk dat Ahmadi (met zijn meest radicaal islamitische beleid) aan de macht blijft
Groetjes,
Tony
xoxo
Nogmaals: je moet eerst uitzoeken waar de fraude vandaan kwam, waar de onderdrukking vandaan komt en waarom bijv. het Iraanse parlement zich als een stelletje lakeien gedraagt.
Anders gooi je het kind met het badwater weg, iets wat het Westen uiteraard graag wil.
quote:En dat zie jij als 'onvrijheid'Op donderdag 25 juni 2009 12:25 schreef sp3c het volgende:
[..]
vergeleken met Iran is het Westen best vrij hoor
je kan hier iig gewoon melden dat je homo bent zonder dat ze je ophangen, je kunt gewoon de straat op als je het er niet mee eens bent zonder dat ze je dood komen knuppelen
goed dan hebben we dingen als ministeriele departementen voor ontwikkelingshulp en integratie enzo
big fucking wh00p
Zo zie je maar dat iedereen zijn eigen perceptie van vrijheid heeft
quote:Daarin kan ik het ook zeker met je eens zijn, maar zoals je zelf al aangeeft is dit niet het topic voor die (overigens wel degelijk interessante) discussie.Op donderdag 25 juni 2009 12:35 schreef ASroma het volgende:
[..]
tuurlijk in die zin heb je wel gelijk. Maar er zijn genoeg mensen in iran die juist via de sharia willen leven, en dat is hun waarheid. Onze waarheid is niet perse de waarheid. Dat is wat in westen vaak het probleem, wij denken dat we weten hoe ze aan de andere kant van de wereld hun maatschappij moeten inrichten. Maar goed dat is weer een heel andere discussie.
quote:Ik begrijp je wel, maar in dit topic wordt ook nooit gezegd dat ze onze waarden aan moeten nemen.Op donderdag 25 juni 2009 12:35 schreef ASroma het volgende:
[..]
tuurlijk in die zin heb je wel gelijk. Maar er zijn genoeg mensen in iran die juist via de sharia willen leven, en dat is hun waarheid. Onze waarheid is niet perse de waarheid. Dat is wat in westen vaak het probleem, wij denken dat we weten hoe ze aan de andere kant van de wereld hun maatschappij moeten inrichten. Maar goed dat is weer een heel andere discussie.
quote:nee dat zie ik als instanties waar ik niet voor heb gekozen of voor zou kiezen
maar echt druk kan ik me er niet om maken
quote:ja want iedereen is gek behalve klopkoekZo zie je maar dat iedereen zijn eigen perceptie van vrijheid heeft
quote:Ook duidelijk over Nederland. Hoe wij tegenwoordig met migranten om gaan.Op donderdag 25 juni 2009 12:42 schreef Mylene het volgende:
Ik begrijp dat cultuurrelativisme ook niet zo goed. De jaarraporten van Amnesty en Human Right Watch zijn duidelijk genoeg over de mensenrechtensituatie in Iran.
Dankzij Jouw Soort Mensen.
quote:Nee zo bedoel ik het niet.Op donderdag 25 juni 2009 12:41 schreef sp3c het volgende:
[..]
nee dat zie ik als instanties waar ik niet voor heb gekozen of voor zou kiezen
maar echt druk kan ik me er niet om maken
[..]
ja want iedereen is gek behalve klopkoek
Ik bedoel dat jouw soort vrijheid er één is waar al het belastinggeld gaat naar politie en leger.
Khatami was ook een hervormer, is zelfs nog op wat punten progressiever dan Moussavi. Maar die werd niet gestuit door fraudes en daar kwamen geen protesten uit voort.
Ik spreek voor mezelf als ik zeg dat het herkenning is. Juist omdat ze zo op ons lijken: intelligent en goed opgeleid en daarom bij machte meer vrijheid aan te kunnen. Ik kan me zonder problemen inleven in een hoogopgeleide vrouw die zich vernederingen moet laten welgevallen. Het kost me geen moeite te begrijpen dat beschaafde mensen om meer levensruimte vragen.
We hebben het niet over een onderontwikkeld land waar mensen niet beter weten.
quote:euh what?Op donderdag 25 juni 2009 12:46 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Nee zo bedoel ik het niet.
Ik bedoel dat jouw soort vrijheid er één is waar al het belastinggeld gaat naar politie en leger.
http://en.wikipedia.org/w(...)_a_percentage_of_GDP
militaire overheidsuitgaven per BNP
Iran 2.5
the Netherlands 1.6
vreemde reactie
=======================================================================================
Aan alle Fok!kers:
In Iran vindt een bloederige strijd plaats tussen het volk en het regime. Alle buitenlandse media is het land uitgezet en het enige nieuws wat de buitenwereld bereikt, zijn opnames van mobieltjes die de Iraniërs zelf op straat maken en die op youtube worden gepost.
In dit topic worden (met name) de nieuwsfeiten/geruchtenstroom gevolgd en over gediscussieerd. Dit topic leent zich niet voor getroll over Iraanse peopletjes die uit verveling lopen te rellen of Amerikanen-zijn-zionisten-en-de-schuld-van-alles-posts. Daarvoor zijn de gebeurtenissen te gruwelijk.
Please een beetje rezpect dus. Thanx, en voel je voor de rest vrij om gebruik te maken van je vrijheid van meningsuiting, geniet er maar van, en wees blij dat je daar niet zo'n strijd voor hoeft te leveren als de mensen in Iran op dit moment.
=======================================================================================
quote:Ik ben zelf ook een cultuurrelativist, maar ik trek wel de lijn in 'dat is nou eenmaal standaard in die cultuur' waar de wens van het volk ophoudt. Als 5% over 95% heerst (uit de duim, w/e) kan je gewoon niet zeggen dat dus 'gewoon is daar om zo te zijn'.
[..]
waarom kan je niet gewoon accepteren dat die mensen in een andere tijdsgeest leven? Het is sneu voor die homos maar zo is het nu eenmaal he. In maar weinig landen ter wereld worden homos echt geaccepteerd.
je hebt gelijk
quote:Nou nee hoor, die groep ziet mij ook het liefste vertrekken. Ik krijg ook weleens te horen dat ik moet oprotten naar mijn vaderland.
Maar goed, generaliseren is iets wat je graag doet
.http://www.ft.com/cms/s/0(...)9b-00144feabdc0.html
By Roula Khalaf and Najmeh Bozorgmehr in Tehran. Published: June 24 2009 03:00
"There is another sign of trouble for Tehran dwellers: if you are next to a protest scene, your mobile signal dies, one of the many technological tricks the government has used to upset the protests."
Ahmadinejad heeft gereageerd op het ietwat hardere standpunt dat de VS sinds Obama's persconferentie heeft ingenomen.
quote:Volledige Reuters artikel: http://www.reuters.com/article/worldNews/idUSTRE55F54520090625Ahmadinejad compares Obama to Bush
President Mahmoud Ahmadinejad accused President Barack Obama of behaving like his predecessor on Iran and called on him to apologize for what he called U.S. interference following the Iranian elections.
..
Obama has ramped up his previously muted criticism, saying he was "appalled and outraged" by a crackdown on protests which followed Ahmadinejad's disputed re-election.
"Mr Obama made a mistake to say those things ... our question is why he fell into this trap and said things that previously (former U.S. President George W.) Bush used to say," the semi-official Fars News Agency quoted Ahmadinejad as saying.
..
"I hope you avoid interfering in Iran's affairs and express your regret in a way that the Iranian nation is informed of it," Ahmadinejad said.
quote:WTF?Op donderdag 25 juni 2009 13:04 schreef Disana het volgende:
"There is another sign of trouble for Tehran dwellers: if you are next to a protest scene, your mobile signal dies, one of the many technological tricks the government has used to upset the protests."
Hoe doen ze dat dan!
quote:zendmast uitschakelen? hoe dan ook lijkt me ook vrij sterk. Wie weet is dat ook gewoon weer propaganda.
quote:Het signaal overstemmen met een mobiele zender die plaatselijk krachtiger is waarschijnlijk, of via trangulatie (de afstand tot 3 masten stelt in staat de positie redelijk nauwkeurig te bepalen) de locatie bepalen en de communicatie blokkeren bij be gsm's die bij een hotspot van betogingen zich bevinden gok ik?
Ze zullen waarschijnlijk wel een vinger in de pap hebben bij de operators.
In ieder geval, ik zou gewoon opnemen en bij comprommiterende beelden proberen ergens anders te gaan verzenden, en hopen niet gepakt te worden... (of 't in mijn broek doen, geen idee?)
Man, eigenlijk best spannend, maar toch blij dat ik er niet hoef te zijn...
http://www.latimes.com/ne(...)un25,0,6751507.story
"They hold pay vouchers or shop licenses to use as collateral to bail out family members and friends. Many were called late the previous night and told to come here.
But no one is there to tell them where to go or what to do."
"Ali, a middle-aged man with five or six days' growth of stubble on his face, stares at the handwritten lists on the trailer.
"My son's name is not here, but he called for a minute two nights ago," he says. "And I do not know where to go.""
http://tehranbroadcast.com/70-Iranian-university-professors.html
Lijkt me dat de forumregels hier wel voldoende te zijn, zoals die in alle andere topics ook gelden.
quote:Het is ook zo dat er verschillende fora zijn op FOK waar men binnen het onderwerp moet posten (conspiracy/zionisten/het westen is niet vrij past meer in BNW, nieuws en gebeurtenissen bespreken bij NWS, niet? )
Voor je dit topic volgooit met je zinsnede uit de openingspost. Respect voor andersmans mening, ZoKanIkHetOok, zou dat niet de oplossing zijn?
Lijkt me dat de forumregels hier wel voldoende te zijn, zoals die in alle andere topics ook gelden.
quote:Niet netjes? Het vermoorden van mensen noem jij 'niet netjes' ? Rot op met je cultuurrelativisme.Op donderdag 25 juni 2009 12:17 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ook hier zeg ik dat ik dit niet netjes vindt maar laten we wel precies wezen:
Niet het zijn van homo is strafbaar, maar het praktiseren ervan. Wat dat betreft volgen ze gewoon een klassieke Westerse lijn dat je iig niet voor je gedachten vervolgd mag worden.
Ook kunnen mensen met homosexuele neigingen hulp ontvangen, het is niet dat ze meteen in quarantaine worden gesteld en verkettterd. Dat één van de uitvloeisels een gender-change is, daar walg ik uiteraard van.
Vrijheid is een illusie
quote:Vrij simpel hoor, blokkeren van een gsm signaal. De apparatuur die je nodig hebt is vrij handzaam en vrij verkrijgbaar. Alleen is het gebruik ervan in de meeste landen verboden.Op donderdag 25 juni 2009 13:08 schreef ASroma het volgende:
[..]
zendmast uitschakelen? hoe dan ook lijkt me ook vrij sterk. Wie weet is dat ook gewoon weer propaganda.
Zelfs te koop op http://www.marktplaza.nl/(...)r-zender-7770754.php
quote:Ik zou zeggen; ga een tijdje in Iran wonen en vertel ons dan of je dit soort WC-tegeltjes spreuken nog altijd gelooft.
quote:NeeOp donderdag 25 juni 2009 13:49 schreef Klopkoek het volgende:
Dat zinnetje in de openingspost is zó ironisch. Het doet een redenatie in de trant van: 'je moet je bek houden, want de mensen in Iran moeten zouden voortaan hun mond moeten kunnen opentrekken'
Vrijheid is een illusie
quote:Ik vraag me af of de socialisten in Iran vrijheid ook zo'n illusie vonden toen Khomeini begon met z'n onderdruk- en moordfeestje onder links Iran.
"70 hoogleraren zijn opgepakt nadat ze met Mousavi hebben gesproken. Mousavi weet niet waarom"
En that's it...
quote:Verder zegt hij beperkt te zijn in zijn communicatie en zegt hij zijn strijd niet op te geven.Op donderdag 25 juni 2009 14:03 schreef Tokamak het volgende:
NOS journaal:
"70 hoogleraren zijn opgepakt nadat ze met Mousavi hebben gesproken. Mousavi weet niet waarom"
En that's it...
quote:Precies.Op donderdag 25 juni 2009 14:00 schreef HiZ het volgende:
[..]
Ik vraag me af of de socialisten in Iran vrijheid ook zo'n illusie vonden toen Khomeini begon met z'n onderdruk- en moordfeestje onder links Iran.
quote:De Troll van het jaar Award gaat naar...Op donderdag 25 juni 2009 14:05 schreef Klopkoek het volgende:
Jullie zijn net zo erg als de Iraniërs.
[ Bericht 96% gewijzigd door sp3c op 25-06-2009 14:53:40 ]
Ik heb het nergens opgenomen voor dat regime.
[ Bericht 94% gewijzigd door sp3c op 25-06-2009 14:51:18 ]
quote:Volgens mij bestaat er zoiets als RF-jammers. Die blokkeren dan telefonie e.d. verkeer door er een storing doorheen te sturen. Voor de Burn Notice kijkers; in een aflevering wordt er beweerd dat de explosievenopruimingsdienst dat kan gebruiken bij een bommelding om ervoor te zorgen dat men de bom niet van een afstand kan laten exploderen. Dit is maar een tv-serie, maar ik heb wel vaker van zulke apparaten gehoord. Zou mij niks verbazen als de meeste moderne legers over zulke devices beschikken.Op donderdag 25 juni 2009 13:08 schreef ASroma het volgende:
[..]
zendmast uitschakelen? hoe dan ook lijkt me ook vrij sterk. Wie weet is dat ook gewoon weer propaganda.
quote:Ja klopt, was iets meer dan ik dacht, maar nog steeds maar n paar zinnetjes.Op donderdag 25 juni 2009 14:05 schreef Disana het volgende:
[..]
Verder zegt hij beperkt te zijn in zijn communicatie en zegt hij zijn strijd niet op te geven.
quote:Het is het radiojournaal midden op de dag ook maar he, daar zijn ze altijd kort en bondig.Op donderdag 25 juni 2009 14:18 schreef Tokamak het volgende:
[..]
Ja klopt, was iets meer dan ik dacht, maar nog steeds maar n paar zinnetjes.
Zelfs al waren de verkiezingen niet vervalst (wat ze wel zijn), dan kwalificeren de machtshebbers zich met dit soort acties al als een fascistisch regime.
- Er zijn in Teheran meer uiterlijkverbeterende operaties dan in welk andere Amerikaanse stad dan ook.
- Vrouwen met hoge functies zijn geen zeldzaam verschijnsel (waarnaast het wel weer klopt dat er geen gelijke rechten zijn).
Verder ben ik het hier en daar wel eens met Klopkoek. Mousavi is geen jofele gast, maar het is wmb nog maar zien wat hij nu gaat doen. De enige 'good guys', als we al in die termen willen spreken, is het volk, die opkomt voor zijn rechten. En daar gaat het nu ook om, het huidige regime omverwerpen omdat het heeft gefaald. Vooralsnog zie ik (bijna) niets over wat er daarna moet gebeuren. Twee dingen zijn wel duidelijk, het volk (waarvan 2/3e onder 30 jaar is) wilt meer contact met het westen en meer perspectieven op goed werk. Dat zijn dan ook redenen waarom de mensen tegen het huidige regime aan schoppen.
Maar goed, afsluitend, Dat is de discussie hier niet.
quote:Ik had het dan ook over het journaal op tvOp donderdag 25 juni 2009 14:25 schreef Disana het volgende:
[..]
Het is het radiojournaal midden op de dag ook maar he, daar zijn ze altijd kort en bondig.
quote:Indd, eens mee zijn ik.Op donderdag 25 juni 2009 14:30 schreef Meneer_Aart het volgende:
Ze schieten met snipers op individuele demonstranten in betogingen.
Zelfs al waren de verkiezingen niet vervalst (wat ze wel zijn), dan kwalificeren de machtshebbers zich met dit soort acties al als een fascistisch regime.
[ Bericht 98% gewijzigd door sp3c op 25-06-2009 14:50:22 ]
quote:Precies. Nieuws en gebeurtenissen worden hier besproken. Ik mag hier prima suggereren dat ik de gang van zaken verdacht vind en dat ik vermoed dat een x aantal niet-Iraanse stakeholders invloed heeft op de situatie.Op donderdag 25 juni 2009 13:38 schreef Zith het volgende:
[..]
Het is ook zo dat er verschillende fora zijn op FOK waar men binnen het onderwerp moet posten (conspiracy/zionisten/het westen is niet vrij past meer in BNW, nieuws en gebeurtenissen bespreken bij NWS, niet? )
Daarbij is het even betreurenswaardig dat er slachtoffers bij vallen. Die een kansloze missie zijn aangegaan, mede door ophitserij van achter de veilige, Westelijk gelegen schermen.
Het complotgebeuren zoals hierboven kort weergegeven licht ik nader toe in de BNW-variant. Verder mag ik hier gewoon zeggen wat ik denk en doet dat dikgedrukte gedeelte in de OP niets aan af. Hoe jammer ook, voor een type als ZoKanIkHetOok. Ik kan me niet aan de indruk ontrekken dat hij zelf ook graag anderen de mond snoert en het nogal moeilijk heeft met de Nederlandse definitie van vrijheid (van meningsuiting). Daar komt het wel een beetje op neer toch?
quote:Ga naar Iran, en kijk hoe leuk het is om daar Marxist te zijn.
from iran Clashes at Vali Asr Cr. People Shouthing: Death to Khameni.
A Bus is on fire at Enghelab Sq. Protesters trying to push back Anti-Riots Police
Reports: A group of youth gathering behing Police Blockage at Jamalzadeh Junc. trowing stones
quote:Het is eerder een verzameling losse quotes: 'denk niet wit, denk niet zwart', 'vrijheid is een illusie' etc. etc., beetje lui denken (al ben ik het soms met hem eens over NL economie).Op donderdag 25 juni 2009 14:41 schreef HiZ het volgende:
[..]
Ga naar Iran, en kijk hoe leuk het is om daar Marxist te zijn.
Anyways, hier nog een analyse van Ahmadi-Nejad's tactiek binnen het regime van de NY Times:
quote:Voor de rest van het artikel:Ahmadinejad Reaps Benefits of Stacking Key Iran Agencies With His Allies
By NEIL MacFARQUHAR
Published: June 24, 2009
President Mahmoud Ahmadinejad has maintained a markedly low profile since Iran’s disputed presidential election erupted into bloody street protests.
But analysts said the crackdown now taking place across Iran suggested that Mr. Ahmadinejad had succeeded in creating a pervasive network of important officials in the military, security agencies, and major media outlets, a new elite made especially formidable by support from one important constituent, Iran’s supreme leader himself.
Mr. Ahmadinejad has filled crucial ministries and other top posts with close friends and allies who have spread ideological and operational support for him nationwide. These analysts estimate that he has replaced 10,000 government employees to cement his loyalists through the bureaucracies, so that his allies run the organizations responsible for both the contested election returns and the official organs that have endorsed them.
“There is a whole political establishment that emerged with Ahmadinejad, which is now determined to hold on to power undemocratically,” said one American-based Iran analyst, speaking on the condition of anonymity because of his work in Iran. “Their ability to resist the outcome of the election means they have a broad base as a political establishment.”
http://www.nytimes.com/2009/06/25/world/middleeast/25tehran.html?_r=2&ref=world
[ Bericht 0% gewijzigd door AlexanderDeGrote op 25-06-2009 15:12:51 ]
quote:Wat jullie doen is hetzelfde als wat de Iraanse machthebbers doen:Op donderdag 25 juni 2009 14:41 schreef HiZ het volgende:
[..]
Ga naar Iran, en kijk hoe leuk het is om daar Marxist te zijn.
- Jullie verdraaien eerst mijn standpunten
- Proberen me dan het zwijgen op te leggen
- En gaan me voor alles en nog wat uit maken
quote:Nee, je maakt het jezelf moeilijk door met heel ingewikkelde redenaties te komen over wat een vrij simpele situatie is. De NL economie en hoe dat werkt is ingewikkeld, een regime dat mensen onderdrukt en demonstranten op straat in elkaar schopt en neerschiet is zo duidelijk als maar zijn kan. Dan kun je gaan redeneren dit en dat en alles met alles vergelijken en wijsheden opdissen, maar dat heeft daar in eerste instantie niks mee te maken.Op donderdag 25 juni 2009 15:03 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Wat jullie doen is hetzelfde als wat de Iraanse machthebbers doen:
- Jullie verdraaien eerst mijn standpunten
- Proberen me dan het zwijgen op te leggen
- En gaan me voor alles en nog wat uit maken
BBC: Inside Iran
Natuurlijk is dit ook een wat eenzijdige docu, maar beelden liegen niet.
quote:Nee, maar je zit wel gratuite nonsens te vertellen over dat het allemaal grijs is. Ik kan je verzekeren, als je hangt met een touw om je nek, dan is er geen ruimte meer voor grijs-nuances. Het vermoorden van mensen is ook niet 'niet netjes', het is moord.Op donderdag 25 juni 2009 15:02 schreef Klopkoek het volgende:
Nogmaals: ik heb nergens gezegd dat ik graag in Iran zou willen leven.
quote:Er is ongetwijfeld veel nieuws in Iran, alleen komt het niet naar buiten omdat de dictator en zijn beul de persvrijheid nu helemaal hebben afgeschaft.Op donderdag 25 juni 2009 15:10 schreef capricia het volgende:
Ik begrijp dat er weinig nieuws uit Iran is?
Overigens heeft volgens de BBC 2/3 van de parlementsleden bedankt voor het 'overwinningsfeestje' van de beul.
quote:Toch knap, dat recht lullen wat krom is. Je bagataliseert de situatie, je balanceert op het randje van de ontkenning, maar je laat wel heel subtiel achterwege dat mensen in Iran worden gestenigd en worden opgehangen, en dat een eerlijk proces niet bestaat in Iran.Op donderdag 25 juni 2009 12:17 schreef Klopkoek het volgende:
Niet het zijn van homo is strafbaar, maar het praktiseren ervan. Wat dat betreft volgen ze gewoon een klassieke Westerse lijn dat je iig niet voor je gedachten vervolgd mag worden.
Ook kunnen mensen met homosexuele neigingen hulp ontvangen, het is niet dat ze meteen in quarantaine worden gesteld en verkettterd. Dat één van de uitvloeisels een gender-change is, daar walg ik uiteraard van.
quote:Want paranoide denkbeelden die gestoeld zijn op een afkeer van een economisch model zijn altijd een goede leidraad om de realiteit in te schatten en te presenteren.De enige reden waarom iedereen in het westen hem steunt (de mainstream media, de westerse leiders, de multinationals) is omdat hij kapitalistische marktprincipes wil doorvoeren.
quote:Nou waarom vertrek je dan niet naar het wonderland Iran? Blijkbaar is het hier in Nederland zo verschrikkelijk, blijkbaar vind jij het een veel beter systeem waar mensen worden gestenigd en worden opgehangen. Waar alcohol verboden is, en waar je niet je eigen geloof mag kiezen, laat staan veranderen als dat niet in lijn ligt met wat de religieuze leider van het land toestaat.Hopelijk zal dat regime aanblijven. Zo erg is het allemaal niet (in vergelijking met het Westen).
Waar journalisten toegang geweigerd worden.
Waar sluipschutters en het leger op demonstranten schieten, gericht. Waar onschuldige omstaanders geraakt worden, waar overigens niemand binnen de overheid, het leger, of de religieuze garde verantwoording voor hoeft te nemen.
Interessant stukje over het leven in Iran. Buiten op straat lijkt alles zoals je het zou verwachten van Iran. Maar achter gesloten deuren organiseren tieners feesten, zoals je ze hier zou vinden, mensen regelen internet voor je zonder censuur, en meer van dat soort dingen.
quote:http://englishrussia.com/?p=3015#more-3015The granny, old house owner says that she is missing the old times too and likes the parties.
Op Somethingawful had ik ook ooit zoiets gevonden, een veel uitgebreider verslag van iemand die heel Iran doorging. Zal het wel even opzoeken
[ Bericht 37% gewijzigd door Py op 25-06-2009 16:11:24 ]
quote:Mhh ik zie niet veel.
Daarnaast, een heel land in 1 beeld samenvatten...
quote:Jij leeft zeker niet in de 21ste eeuw. Je zou eens moeten weten hoe vaak beelden worden gebruikt om te liegen en te bedriegen in een oorlog. En al die hollywood films zullen wel echt zijn.
Mensen:
BBC: Inside Iran
Natuurlijk is dit ook een wat eenzijdige docu, maar beelden liegen niet.
[ Bericht 3% gewijzigd door Tevik op 25-06-2009 16:09:18 ]
quote:Zo beter?
[..]
Mhh ik zie niet veel.
Daarnaast, een heel land in 1 beeld samenvatten...
Is gesjopt natuurlijk. Maar in de foto zie ik Ahmedinejad in de machtige positie en het volk staat nu tegenover hem en zegt: "Fuck you !". Alleen Khamenei ontbreekt, maar die zit ook achter de schermen, dus dat klopt dan weer.
quote:Als je die achter het stuur van die auto zet klopt het helemaal.Op donderdag 25 juni 2009 16:13 schreef Py het volgende:
[..]
Zo beter?
Is gesjopt natuurlijk. Maar in de foto zie ik Ahmedinejad in de machtige positie en het volk staat nu tegenover hem en zegt: "Fuck you !". Alleen Khamenei ontbreekt, maar die zit ook achter de schermen, dus dat klopt dan weer.
quote:Photoshop.
quote:Zelfs dat is passend gelet op het feit dat de dictator en zijn beul ook nogal van fotoshoppen en vervalsen houden.
quote:Pardon? Hèt volk? Waar zijn die andere 79 miljoen Iraniërs?Op donderdag 25 juni 2009 16:13 schreef Py het volgende:
[..]
Zo beter?
Is gesjopt natuurlijk. Maar in de foto zie ik Ahmedinejad in de machtige positie en het volk staat nu tegenover hem en zegt: "Fuck you !". Alleen Khamenei ontbreekt, maar die zit ook achter de schermen, dus dat klopt dan weer.
Ik denk een piepkleine minderheid, gebaseerd op de huidige berichtgeving. Het land functioneert momenteel gewoon. Dat zou niet zo zijn als de meerderheid, of zelfs een substantieel deel ervan, in oproer zou komen.
quote:In die setting past het plaatje al helemaal bij de Westerse berichtgeving. Al even vals, stemmingmakend en suggestief. Een gouden huwelijk eigenlijk.Op donderdag 25 juni 2009 16:18 schreef HiZ het volgende:
[..]
Zelfs dat is passend gelet op het feit dat de dictator en zijn beul ook nogal van fotoshoppen en vervalsen houden.
quote:Opgesloten of vermoord. Ze is nog alleen over
[..]
Pardon? Hèt volk? Waar zijn die andere 79 miljoen Iraniërs?
quote:Allemaal kapot en deaud, maar de overheid verzwijgt alles. Het land is niet meer. De boeven.Op donderdag 25 juni 2009 16:20 schreef Py het volgende:
[..]
Opgesloten of vermoord. Ze is nog alleen over
66 van de 70 professoren die gisteren werden gearresteerd na een ontmoeting met Moesavi zouden zijn vrijgelaten.
De Tabriz bazaar zou vandaag wegens rouw om de overledenen gesloten zijn.
Militairen, politie in burger en basiji op motoren zouden in Daneshjoo Park klaar staan voor eventuele protesten.
quote:Ja, "het volk" staat nu tegenover hem, want er heeft niemand op hem gestemd. Zie hoe je jezelf voor de gek houdt. Zelfs de foto is gefotoshopt.
[..]
Zo beter?
Is gesjopt natuurlijk. Maar in de foto zie ik Ahmedinejad in de machtige positie en het volk staat nu tegenover hem en zegt: "Fuck you !". Alleen Khamenei ontbreekt, maar die zit ook achter de schermen, dus dat klopt dan weer.
quote:Je bent een hypocriet en praat bovendien ook nog eens over zaken waar je geen enkel weet van hebt. Je mening gebaseerd op basis van een LLiNK documentaire.Op donderdag 25 juni 2009 15:02 schreef Klopkoek het volgende:
Nogmaals: ik heb nergens gezegd dat ik graag in Iran zou willen leven.
quote:Je was me voor, maar inderdaad.
[..]
Pardon? Hèt volk? Waar zijn die andere 79 miljoen Iraniërs?
Ik denk een piepkleine minderheid, gebaseerd op de huidige berichtgeving. Het land functioneert momenteel gewoon. Dat zou niet zo zijn als de meerderheid, of zelfs een substantieel deel ervan, in oproer zou komen.
quote:Piepkleine minderheid? Zeg maar gerust: het overgrote merendeel.Op donderdag 25 juni 2009 16:18 schreef Chooselife het volgende:
[..]
Pardon? Hèt volk? Waar zijn die andere 79 miljoen Iraniërs?
Ik denk een piepkleine minderheid, gebaseerd op de huidige berichtgeving. Het land functioneert momenteel gewoon. Dat zou niet zo zijn als de meerderheid, of zelfs een substantieel deel ervan, in oproer zou komen.
quote:http://abc.az/eng/news_24_06_2009_36091.htmlPower and opposition in Iran start mass money export from country
Baku, Fineko/abc.az. Political crisis in Iran has led to mass outflow of capital from the country.
La Stampa, citing Italian intelligence service, reports that Iranian large banks started active money transfer from the country. Money are leaving both banks which are under control of Islamic Leadership of Iran and those relating to Rafsanjani that stands behind opposition presidential nominee Mir Hossein Musavi who has refused so far to admit his defeat in elections.
Reconciliation between supporters and opponents of Makhmud Ahmadinejad is already impossible. Both sides are preparing for decisive fight following which anybody of them will have to flee from Iran.
According to La Stampa’s data, over the last 48 hours banks Saderat, Bank-e Melli, Bank-e Sepah and Melat have started transferring finances to Turkey, Malaysia, Pakistan, Indonesia and UAE. Money are transferred by not large tranches up to $10 million. According to Italian intelligence service, finances transferred abroad belong to different non-governmental funds submitted to Islamic Leadership of Iran.
Activity of the Iranian Fund of Repressed and Invalids of War, the Fund of Martyrs, the Homeyni Fund and other similar organizations are under close control of western intelligence services, considering that precisely through these funds Tehran finances such terrorist groups abroad as Hezbollah and HAMAS.
quote:Ze kijken denk ik de Iraanse staatstelevisie. Niets aan de hand mensen
[..]
Piepkleine minderheid? Zeg maar gerust: het overgrote merendeel.
quote:Je bent er weer
quote:Wat is het gevolg hiervan? De overheid werkmiddelen wegnemen?
Zag dat Disana het ook al opgepikt had, artikel over het wegsluizen van geld uit Iran.
[..]
http://abc.az/eng/news_24_06_2009_36091.html
quote:Theorietje:
[..]
Wat is het gevolg hiervan? De overheid werkmiddelen wegnemen?
Voor de verkiezingen bedenkt Rafsanjani, dat er genoeg onvrede onder het volk is om een succesvolle greep naar de macht te ondernemen. Hij brengt zijn pion Mousavi in positie en samen kloppen ze het volk op met een progressieve campagne. Khamenei ziet het allemaal met lede ogen aan en denkt de aanval te pareren met een enorme verkiezingsuitslag voor zijn pion Ahmedinejad, waarmee hij overdonderend wint van Rafsanjani.
Rafsanjani, die zich nog niet uit het veld laat slaan, zet door. Mousavi beschuldigt het regime van verkieizingsfraude, het volk pikt dat gelijk op en massale demonstraties vinden plaats. Khamenei reageert op deze zet weer door te trachten de macht van het volk bij Rafsanjani weg te krijgen. Echter heeft hij zich verslikt en is er te hard ingegaan. Dit heeft zoveel woede opgewekt bij het volk, waar al een hoop onderhuidse frustraties zaten, dat nu de Islamitische Republiek in gevaar is gekomen. Ooops, misschien was dat ook weer niet de bedoeling. Religieuzen zijn het meest gebaat bij een theocratie.
Misschien weten ze zelf niet goed meer wat ze met de situatie aanmoeten en zitten ze in een impasse. Er is teveel onenigheid in de top om nog gezamenlijk naar een oplossing toe te werken, het wordt de één of de ander. Rafsanjani en Khamenei staan lijnrecht tegenover elkaar. Maar elke actie van de oppositie roept een reactie van Khamenei op waarmee de onvrede bij het volk over de Islamitische Republiek alleen maar toeneemt.
Hoe exact het wegsluizen van geld hierin geplaatst moet worden weet ik ook niet exact. Maar het zou kunnen duiden op de voorbereiding van een vlucht, die erop kan duiden dat de Islamitische Republiek zijn langste tijd gehad heeft.
quote:http://www.ibtimes.co.uk/(...)iranian-protests.htmRafsanjani has enough support to remove Khamenei: reports
Comments 0 Rating Great (8) EMAIL PRINT RSS SHARE TEXT SIZE: A A A
24 June 2009 @ 10:39 am BSTNext Comments & Features Article
As the Iranian government continues to crackdown on protestors against the disputed re-election of President Mahmoud Ahmadinejad, behind the scenes there is reported to be movement which, although hidden, could bring an end the reign of the country's Supreme Leader, Ayatollah Khamenei and Mr Ahmadinejad.
Iran`s former president Akbar Hashemi Rafsanjani speaks during Tehran`s Friday prayers April 11, 2008. REUTERS/Morteza Nikoubazl
1 of 1 Full Size
Behind the scenes Khamenei's arch rival, Ayatollah Akbar Hashemi Rafsanjani is believed to be working to remove the Supreme Leader and is even reported to be considering abolishing the post of Supreme Leader altogether in what would be the biggest constitutional change since the Islamic Revolution in 1979.
Rafsanjani is the head of Iran's Expediency Council and crucially the Assembly of Experts which is responsible for overseeing and if necessary removing the Supreme leader. He is also a prominent backer of Mir Hossein Mousavi, the defeated presidential candidate who has become the focal point for protestors.
For full coverage of the Iranian election protests click here
According to unconfirmed reports Rafsanjani is currently lobbying and meeting with members of the Assembly of Experts to gain support for the removal of Khamenei and for replacing the position of Supreme Leader with a form of collective leadership.
According to Al-Arabiya, high-up sources say that Rafsanjani has already gained enough support within the Assembly for the removal of Khamenei, but has found less of a positive response to the proposal to replace the position of Supreme Leader altogether.
Last Friday Khamenei gave a sermon during Friday prayers, which was largely seen as divisive by opponents of the regime. While the Supreme Leader is expected to be above party politics, Khamenei clearly sided with President Ahmadinejad and warned that protestors supporting other candidates would face "consequences" if they continued taking to the streets.
Since then the Iranian authorities have severely cracked down on protestors, with many being beaten, arrested or even killed by police and Basij Islamic militia.
Throughout all of this Rafsanjani has been publicly silent, yet if the reports are true he could emerge from behind the scenes and topple Khamenei and Ahmadinejad, but only as long as the protestors are able to keep up the pressure on the regime in the face of increasing and sometimes deadly violence.
quote:Het gaat hier om Grand Ayatollah Sayyid Ali al-Husayni al-Sistani. Las paar dagen terug iets over hem, dat hij stelde dat democratie en Islam wel verenigbaar waren itt de kliek rond Khameini en Ahmadi-Nejad.RT frm Iran Grand Ayatollah Sayyid Ali, top shia cleric in Iraq, joins worldwide shai alarm over Khamenei handling of protests #iranelectionongeveer 1 uur ago from UberTwitter
Van Wikepedia:
quote:http://en.wikipedia.org/wiki/SistaniLike his predecessor Khoei, Sistani does not share the definition of the doctrine of wilayat al-faqih (the authority of jurists) supported by Ayatollah Khomeini and Iran's current supreme leader Ayatollah Khamenei. However, his point of view about wilayat al-faqih is more advanced than that of al-Khoei. The only difference between Sistani's wilayat al-faqih and the other two Grand Ayatollah's is in the range of power that a Grand Ayatollah has in ruling the Islamic community. He believes in more power than al-Khoei believes but less than that of Khomeini. Sistani's web site says,
quote:Khamenei
Ik heb je dit nu al een paar keer zien typen.
Ik houd Khamenei en Khomeini altijd uit elkaar met 'ga maar na' en 'komijnekaas'.
quote:Maar hoeveel doden gaan er nog vallen tot die tijd?Op donderdag 25 juni 2009 18:27 schreef YazooW het volgende:
De gevestigde orde die alvast zijn geld wegsluist naar het buitenland voor als het mis zou gaan, en Rafsanjani die op het punt staan Khamenei af te zetten. Klinkt goed allemaal!
bloody mess
schokkendwww.youtube.com/watch?v=hvDkQAECmWE
[ Bericht 54% gewijzigd door Manke op 25-06-2009 18:43:11 ]
quote:Ja maar die zit in Irak. En is verder wars van politiek. Volgens hem is de rol van de islam meer de sociale orde bewaken dan dat het een constitutioneel systeem is. Daarmee verandert er voor de mensen op straat niets volgens mij. De islam controleert dan nog steeds het openbare leven.
Dit zou wel s vrij belangrijk kunnen zijn:
[..]
Het gaat hier om Grand Ayatollah Sayyid Ali al-Husayni al-Sistani. Las paar dagen terug iets over hem, dat hij stelde dat democratie en Islam wel verenigbaar waren itt de kliek rond Khameini en Ahmadi-Nejad.
Van Wikepedia:
[..]
http://en.wikipedia.org/wiki/Sistani
quote:Hard tegen hard dusOp donderdag 25 juni 2009 18:30 schreef Manke het volgende:
basiji runs from Iranian protesters..On basiji killed by protesters #Iranelection #Iran #Tehran # Neda #esfahan #khamenei #qom #tabriz
quote:De tering wat een generalisatieOp donderdag 25 juni 2009 15:45 schreef Tevik het volgende:
[beelden liegen niet]
Jij leeft zeker niet in de 21ste eeuw. Je zou eens moeten weten hoe vaak beelden worden gebruikt om te liegen en te bedriegen in een oorlog. En al die hollywood films zullen wel echt zijn.
. Duhuh dat beelden in oorlog niet altijd waar zijn. Die docu had alleen helemaal niets met oorlog te maken, is gewoon een (gekleurde) docu over het dagelijkse leven in Teheran (voor deze revolutie). En oja
Hollywood
quote:Echt he.Op donderdag 25 juni 2009 18:37 schreef Zith het volgende:
Die confessions van gearresteerde demonstranten
__
quote:( ! ) bij schokkende filmpjesOp donderdag 25 juni 2009 18:30 schreef Manke het volgende:
basiji runs from Iranian protesters..On basiji killed by protesters #Iranelection #Iran #Tehran # Neda #esfahan #khamenei #qom #tabriz
bloody mess
Er lopen hier 12-jarige trollen rond, vergeet dat niet.
quote:Daar heb je geen enkel bewijs voor, of suggestie die naartoe leidt.Op donderdag 25 juni 2009 17:18 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Piepkleine minderheid? Zeg maar gerust: het overgrote merendeel.
quote:Heheh, en jouw bewijs zijn nooit getelde stemmen.Op donderdag 25 juni 2009 18:44 schreef Chooselife het volgende:
[..]
Daar heb je geen enkel bewijs voor, of suggestie die naartoe leidt.
quote:Ik heb genoeg contacten in Iran die over het hele land verspreid zijn.Op donderdag 25 juni 2009 18:44 schreef Chooselife het volgende:
[..]
Daar heb je geen enkel bewijs voor, of suggestie die naartoe leidt.
Handige slider om even snel de hoofdrolspelers in Iran te leren kennen
quote:Typische fout van me, je hebt gelijk, thanxOp donderdag 25 juni 2009 18:27 schreef ZoKanIkHetOok het volgende:
[..]
Khamenei
Ik heb je dit nu al een paar keer zien typen.
Ik houd Khamenei en Khomeini altijd uit elkaar met 'ga maar na' en 'komijnekaas'.
quote:Het enige dat tot nu toe is bereikt is dat er straks nog minder weerstand zal zijn om Iran te bombarderen.Op donderdag 25 juni 2009 18:37 schreef Originele_Naam het volgende:
het kan nu of heel goed aflopen of het wordt een nog ergere dictatuur
De enige winnaars zijn de mensen die voor militair geweld tegen Iran ijveren.
quote:Je bedoelt het bombarderen van de nucleaire faciliteiten in Iran? Ze hadden het naar mijn mening al gister mogen doen.Op donderdag 25 juni 2009 19:16 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Het enige dat tot nu toe is bereikt is dat er straks nog minder weerstand zal zijn om Iran te bombarderen.
De enige winnaars zijn de mensen die voor militair geweld tegen Iran ijveren.
quote:En nu krokodillentranen om de demonstranten en straks de schouders ophalen bij de "collateral damage"?Op donderdag 25 juni 2009 19:22 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Je bedoelt het bombarderen van de nucleaire faciliteiten in Iran? Ze hadden het naar mijn mening al gister mogen doen.
Of vreselijk schrikken als Teheran in de fik staat.
Ik begrijp echt niet waarom je als expat, zo beschouw je jezelf als ik het goed heb, als expat niet doorhebt dat men Iran op de knieen wil en niks anders. Net als de Cubanen die in Florida nog steeds dromen van de dagen van Batista, compleet verblind de sancties tegen Cuba (en hun eigen volk) blijven steunen. Als het regime maar valt dan is het goed.
quote:Dat lijkt me onwenselijk, mede vanwege mogelijk stralingsgevaar voor de Iraanse bevolking. Het huidige Iraans regime is duister en moet verdwijnen, maar de nucleaire 'erfenis' kan gebruikt worden als energievoorziening.Op donderdag 25 juni 2009 19:22 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Je bedoelt het bombarderen van de nucleaire faciliteiten in Iran? Ze hadden het naar mijn mening al gister mogen doen.
quote:Het is lastig he, begrijpend lezen? Ik heb het nergens over het bombarderen van steden of openbare gebouwen, slechts de nucleaire faciliteiten van Iran. Mochten de ayatollahs een kernwapen bemachtigen is dat niet alleen gevaar voor de mensen buiten Iran, maar ook voor de Iraniers zelf.Op donderdag 25 juni 2009 19:34 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
En nu krokodillentranen om de demonstranten en straks de schouders ophalen bij de "collateral damage"?
Of vreselijk schrikken als Teheran in de fik staat.
Ik begrijp echt niet waarom je als expat, zo beschouw je jezelf als ik het goed heb, als expat niet doorhebt dat men Iran op de knieen wil en niks anders. Net als de Cubanen die in Florida nog steeds dromen van de dagen van Batista, compleet verblind de sancties tegen Cuba (en hun eigen volk) blijven steunen. Als het regime maar valt dan is het goed.
quote:Waarom is dat een gevaar dan? Waar leid jij uit af dat ze er kwaad mee willen doen?Op donderdag 25 juni 2009 19:54 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Het is lastig he, begrijpend lezen? Ik heb het nergens over het bombarderen van steden of openbare gebouwen, slechts de nucleaire faciliteiten van Iran. Mochten de ayatollahs een kernwapen bemachtigen is dat niet alleen gevaar voor de mensen buiten Iran, maar ook voor de Iraniers zelf.
quote:Ik kan ook heel goed voor mijzelf spreken hoor. Ik ben een Pahlavi aanhanger noch een Mousavi of Ahmadinejad aanhanger. Een Mossadegh aanhanger zou een beter benaming zijn. Je weet echt niet waar je het over hebt he, Tevik? De shir-o-khorshid is geen Pahlavi vlag.Op donderdag 25 juni 2009 19:52 schreef Tevik het volgende:
AryaMehr is een Pahlavi-aanhanger en geeft niets om de Iraniers, waarschijnlijk vindt hij het goed als Iran in de fik staat want dat zal hun verdiende loon zijn omdat ze de "sjah" het land uit hebben geflikkerd. Mensen zoals AryaMehr vormen niet eens een minderheid in Iran, maar zitten bijna allemaal in het buitenland. Let eens goed op de demonstraties in bijvoorbeeld Nederland en VS, de meeste dragen allemaal een Pahlavi vlag.
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Lion_and_Sun
quote:Een bom droppen op een nucleaire faciliteit? Enig idee wat voor gevolgen dat heeft?Op donderdag 25 juni 2009 19:54 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Het is lastig he, begrijpend lezen? Ik heb het nergens over het bombarderen van steden of openbare gebouwen, slechts de nucleaire faciliteiten van Iran. Mochten de ayatollahs een kernwapen bemachtigen is dat niet alleen gevaar voor de mensen buiten Iran, maar ook voor de Iraniers zelf.
quote:Je moet wel heel naïef zijn wil je denken dat ze een kernwapen enkel als showmiddel willen gebruiken.Op donderdag 25 juni 2009 19:55 schreef Chooselife het volgende:
[..]
Waarom is dat een gevaar dan? Waar leid jij uit af dat ze er kwaad mee willen doen?
quote:Klopt. Die demonstraties worden vaak ook georganiseerd door Pahlavi-aanhangers. Waar ze dan ook vlaggen uitdelen met het embleem van de sjah erop.Op donderdag 25 juni 2009 19:52 schreef Tevik het volgende:
AryaMehr is een Pahlavi-aanhanger en geeft niets om de Iraniers, waarschijnlijk vindt hij het goed als Iran in de fik staat want dat zal hun verdiende loon zijn omdat ze de "sjah" het land uit hebben geflikkerd. Mensen zoals AryaMehr vormen niet eens een minderheid in Iran, maar zitten bijna allemaal in het buitenland. Let eens goed op de demonstraties in bijvoorbeeld Nederland en VS, de meeste dragen allemaal een Pahlavi vlag.
THE SHAH OF IRAN IS ALIVE AND WELL IN WASHINGTON D.C.
quote:Ook jij weet duidelijk niet waar je het over hebt. Een beeld gecreëerd op basis van een paar artikelen die op het internet staan.Op donderdag 25 juni 2009 20:02 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Klopt. Die demonstraties worden vaak ook georganiseerd door Pahlavi-aanhangers. Waar ze dan ook vlaggen uitdelen met het embleem van de sjah erop.
THE SHAH OF IRAN IS ALIVE AND WELL IN WASHINGTON D.C.
Lees maar eens even door: http://en.wikipedia.org/wiki/The_Lion_and_Sun
quote:This is misinformation. The flag pictured is the same used by Iran under the independent republic, when Mossadegh was prime minister, in 1953.
The flag of Reza Shah and his son, Mohammed Reza Pahlavi had a CROWN (taj-e shahan shah) above the lion.
The lion and sun are Mithraic and Zoroastrian symbols of ancient Iran – they were mentioned device of Rustam, our great hero in Ferdowsi’s national epic poem, Shanameh.
Many Iranians abroad have such flags, and have for years. You can by them at the Persian shop I visit in Portobello. They have been common items in free-to-air satellite television broadcasts on Persian language networks since the early 90’s. The lack of a crown is deliberate, and we can easily identify foolish royalists by the flags which do bear this addition to the device.
Here is an example from 2007, which you can examine:
I am as aware and critical of NGO’s and psyops like NED as anybody, but your alarmism about the flag of Arya is misplaced, and injures perception of other, valid arguments that you make.
quote:Misschien wel om serieus genomen te worden in het debat, in plaats van als stuk vuil behandeld te worden.Op donderdag 25 juni 2009 19:59 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Je moet wel heel naïef zijn wil je denken dat ze een kernwapen enkel als showmiddel willen gebruiken.
quote:Je zou bijna medelijden met ze krijgen.Op donderdag 25 juni 2009 20:06 schreef Chooselife het volgende:
[..]
Misschien wel om serieus genomen te worden in het debat, in plaats van als stuk vuil behandeld te worden.
Totdat een ene kim zich op zijn sterfbed de geschiedenisboekjes in wil schieten, letterlijk en figuurlijk
quote:Bij mijn weten heeft Iran geen functionerende kerncentrale of atoomwapen, dus 'slechts' locale schade maar niets apocalyptisch. Zeker omdat ze alle faciliteiten met het oog op een aanval over het land verspreid hebben. Dat is de reden dat Israel 100odd vliegtuigen nodig heeft mocht het zover komen.Op donderdag 25 juni 2009 19:59 schreef Tokamak het volgende:
[..]
Een bom droppen op een nucleaire faciliteit? Enig idee wat voor gevolgen dat heeft?
quote:A group of people went to Neda's grave today but the forces didn't let them stay or even pray. #iranelectionongeveer 1 uur ago from web
quote:Today on Neda's grave whoever had a green sign got arrested right away. #iranelecitonongeveer 1 uur ago from web
quote:Het zijn immers zulke goedaardige doerakjes...Op donderdag 25 juni 2009 19:55 schreef Chooselife het volgende:
[..]
Waarom is dat een gevaar dan? Waar leid jij uit af dat ze er kwaad mee willen doen?
Stel nu dat Iran over kernwapens zou bechikken op het moment dat er een revolutie uitbreekt en de Islamitische republiek dreigt te vallen. Denk je dan echt dat de kans 0 % is dat de laatste daad van het regime zal bestaan uit een kernbom op Tel Aviv?
Ik denk dat die kans groter is dan 0 % en dat denken ze in Israel ook.
(net op het nos-journaal)
quote:Heb je hier een bron van?Op donderdag 25 juni 2009 20:11 schreef Py het volgende:
Geweldig die camerapennen die met 10.000 tegelijk naar Iran zijn gestuurd
(net op het nos-journaal)
quote:Je bent een Mossadegh aanhanger? Die man is allang dood, wat valt er nog aan te hangen, zijn ideeen? Zijn die vastgelegd dan? Ik dacht dat je voor Pahlavi was omdat je in andere topics flimpjes over hem postte.
[..]
Ik kan ook heel goed voor mijzelf spreken hoor. Ik ben een Pahlavi aanhanger noch een Mousavi of Ahmadinejad aanhanger. Een Mossadegh aanhanger zou een beter benaming zijn. Je weet echt niet waar je het over hebt he, Tevik? De shir-o-khorshid is geen Pahlavi vlag.
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Lion_and_Sun
quote:Uitzending gemist
Was net in een item over Iran op het 8 uur journaal
quote:Wellicht omdat het plaatsen van die filmpjes betrekking heeft op het onderwerp? Ben je nou echt zo achterlijk of doe je maar alsof? Ik kan trouwens heel goed voor mijzelf spreken hoor of denk je dat mocht ik een Pahlavi aanhanger zijn ik daarover zou liegen? Wat een grap. Waarschijnlijk weet je sinds enkele minuten pas wie Mossadegh was.Op donderdag 25 juni 2009 20:12 schreef Tevik het volgende:
[..]
Je bent een Mossadegh aanhanger? Die man is allang dood, wat valt er nog aan te hangen, zijn ideeen? Zijn die vastgelegd dan? Ik dacht dat je voor Pahlavi was omdat je in andere topics flimpjes over hem postte.
Mensen zoals jij (ook NorthenStar) kun je nauwelijks serieus nemen. Bewust opzoek naar artikelen die verspreid worden door de Iraanse regering enkel om de oppositie in een kwaad daglicht te zetten. Jij denkt dat je met je internet kennis meer weet over Iran dan ik? [ Bericht 8% gewijzigd door AryaMehr op 25-06-2009 20:21:39 ]
quote:uranium op zich is volgensmij al genoeg voor apocalyptische taferelen. Of ze verrijkt uranium hebben is niet zeker, dat kloptOp donderdag 25 juni 2009 20:09 schreef AlexanderDeGrote het volgende:
[..]
Bij mijn weten heeft Iran geen functionerende kerncentrale of atoomwapen, dus 'slechts' locale schade maar niets apocalyptisch. Zeker omdat ze alle faciliteiten met het oog op een aanval over het land verspreid hebben. Dat is de reden dat Israel 100odd vliegtuigen nodig heeft mocht het zover komen.
quote:Ja Marx en Hitler zijn ook dood, ff voor t voorbeeldOp donderdag 25 juni 2009 20:12 schreef Tevik het volgende:
[..]
Je bent een Mossadegh aanhanger? Die man is allang dood, wat valt er nog aan te hangen, zijn ideeen? Zijn die vastgelegd dan? Ik dacht dat je voor Pahlavi was omdat je in andere topics flimpjes over hem postte.
quote:Goed het ligt genuanceerder met die vlag maar je weet dondersgoed dat die protesten voornamelijk door Pahlavi-aanhangers worden gehouden en er voor hen een speciale reden is om met díe vlag van dertig jaar geleden te zwaaien.Op donderdag 25 juni 2009 20:03 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Ook jij weet duidelijk niet waar je het over hebt. Een beeld gecreëerd op basis van een paar artikelen die op het internet staan.
Lees maar eens even door: http://en.wikipedia.org/wiki/The_Lion_and_Sun
En om terug te gaan naar het punt zelf, dat vat een reactie onder die yt video goed samen:
quote:Why are Iranians supporting a fucking invasion of their country??
quote:Zodra die fundi-Ayatollahs over kernwapens beschikken, schieten ze die gelijk op Israel af. Die lui zijn ervan overtuigd dat Allah dat wil en dat ze zo de helden van alle moslims worden. Het regime steekt niet onder stoelen of banken dat ze dat land van de aardbodem willen vagen en doen daar met Hamas en Hezbollah ook hun best voor.
het idee van kernwapens is dat landen elkaar ermee in evenwicht houden. Zolang land a en b ze hebben zullen ze elkaar niet aanvallen.
Totdat een ene kim zich op zijn sterfbed de geschiedenisboekjes in wil schieten, letterlijk en figuurlijk
Kijk hoe ze op de huidige opstand reageren. Dat regime heeft een missie, waarbij Iran gebruikt wordt om die missie te laten slagen, of het volk nou wil of niet.
quote:Niets genuanceerder. Je praat gewoon onzin. Je speurt op het internet bewust af naar artikelen die enkel de oppositie in een kwaad daglicht probeert te zetten. Je weet nauwelijks waar je het over hebt? Doe gewoon niet wijs als je niets weet.Op donderdag 25 juni 2009 20:21 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Goed het ligt genuanceerder met die vlag maar je weet dondersgoed dat die protesten voornamelijk door Pahlavi-aanhangers worden gehouden en er voor hen een speciale reden is om met díe vlag van dertig jaar geleden te zwaaien.
En om terug te gaan naar het punt zelf, dat vat een reactie onder die yt video goed samen:
[..]
Die protesten worden niet gehouden door de Pahalvi aanhangers. De officiële vlag die in gebruik was in de Shah periode verschilt zelfs van de vlaggen die in de meeste demonstraties buiten Iran gebruik wordt.
quote:Speel niet zo op de persoon aub.Op donderdag 25 juni 2009 20:23 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Niets genuanceerder? Je praat gewoon onzin. Je speurt op het internet bewust af naar artikelen die enkel de oppositie in een kwaad daglicht probeert te zetten. Je weet nauwelijks waar je het over hebt? Bovendien verschilt die vlag zelfs met de vlag van dertig jaar geleden onder de Shah. Doe gewoon niet wijs als je niets weet.
Dit deel van de "oppositie" stelt zichzelf in een kwaad daglicht door bewust Iran mee de vernieling in te helpen.
quote:Iran is allang vernietigd door de ayatollahs. Ga nu maar snel weer enkele keywords in google intypen om daar een artikel over te vinden.Op donderdag 25 juni 2009 20:28 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Speel niet zo op de persoon aub.
Deze "oppositie" stelt zichzelf in een kwaad daglicht door bewust Iran mee de vernieling in te helpen.
quote:http://www.presstv.ir/detail.aspx?id=98984§ionid=3510201018 Basijis shot dead during Tehran unrest
Thu, 25 Jun 2009 01:23:08 GMT
Font size :
Iran's security forces
Twenty people including, eight Basij members, have been killed during the post-election unrest in Tehran, Iranian officials say.
All the Basij members were killed by gunfire, indicating that there were gunmen fomenting unrest among protesters, the officials said.
The volunteer Basij forces were among the main targets of the rioters during the recent protests in Tehran.
Iranian police have arrested a rioter who attacked an unarmed Basiji member during the post-election protests in Tehran.
The rioter says he attacked the man because he had been provoked by bad news on the death of a student called Mohsen Imani.
Some reports had said five students, including Imani, were killed when police and Basiji forces stormed Tehran University's dormitories last Sunday.
Mohsen Imani, however, is alive and says he was not in the dormitory at the time.
quote:Boehoehoe, kijk die terroristen ns gemeen doenOp donderdag 25 juni 2009 20:48 schreef Py het volgende:
8 Basiji doodgeschoten volgens Iraanse staatstelevisie:
[..]
http://www.presstv.ir/detail.aspx?id=98984§ionid=351020101
quote:Iran promises punishment for university attackers
Iran's Minister of Science, Research and Technology says that punishment will be meted out to those who recently attacked a number of Iranian universities.
Mohammad Mehdi Zahedi said Thursday that a fact-finding commission had been formed to investigate the violent attacks, which left many students seriously wounded and hospitalized.
The attacks also led to the destruction of the students' private properties and university equipment.
The violent attacks were carried out after the announcement of the disputed June 12 election results by unidentified men, causing an outrage among academics, student communities and the public.
Separately, a group of Majlis (parliament) lawmakers has been investigating the attacks with the support of Majlis Speaker Ali Larijani.
This is a crucial time in the academic calendar in Iran, with more than 1.2 million hopefuls sitting a set of tough exams for entry into universities.
Following the post-election unrest, more than 10,000 security officers have been strategically deployed to forestall any disturbance during the tests.
ZAP/HGH/AA
Alhoewel ze de comments niet echt moderaten:
quote:investigate
Thu, 25 Jun 2009 18:58:01 GMT
No need to investigate, arrest Khamenei
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/8119658.stm
Wat een bizarre lui als dit allemaal klopt, een vuilniswagen langssturen om de bloemen die daar lagen weg te halen, sicko's....
quote:bloederig?Op donderdag 25 juni 2009 21:07 schreef Hukkie het volgende:
Iemand een korte samenvatting van hoe het vandaag is geweest?
quote:Leuk bedacht, 'we weten echt niet wie het waren hoor'.
quote:Wat denk jij van 'The Persian Night' ?Op donderdag 25 juni 2009 20:30 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Iran is allang vernietigd door de ayatollahs. Ga nu maar snel weer enkele keywords in google intypen om daar een artikel over te vinden.
[ Bericht 0% gewijzigd door HiZ op 25-06-2009 21:43:05 ]
quote:wellicht opgepakt?Op donderdag 25 juni 2009 21:31 schreef rechtsedirecte het volgende:
Ik word net wakker hier in Nieuw Zeeland en zie dat onze vriend(in) Persiankiwi zich nog steeds stil houdt..dit kan niet veel goeds betekenen als je het mij vraagt
quote:Het enige wat ik weet:Op donderdag 25 juni 2009 21:47 schreef rechtsedirecte het volgende:
misschien wel maar daarover gaan geen berichten de ronde d.m.v retweets ik hoop maar dat ze gewoon ondergedoken zijn.
@persiankiwi often moved to get better internet, many my contacts getting less than one hour a day, so there is hope. #iranelection #iranabout 1 hour ago from web
http://twitter.com/oxfordgirl
Maar de media zijn uiteraard niet de schuldigen, want het is de reality-soap-kijker die schuldig is aan het escaleren van dit conflict, want de media laten alleen maar zien wat de kijker graag wilt zien.
OT, nu zet het regime blijkbaar de duivels van Hollywood in om de mensen thuis te houden:
quote:http://idle.slashdot.org/(...)em-Marathon?from=rssIran Tries to Pacify Protesters With Lord Of The Rings Marathon on Thursday June 25, @01:28PM
Posted by samzenpus on Thursday June 25, @01:28PM
from the chip-the-glasses-and-crack-the-plates-that's-what-Ahmadinejad-hates dept.
movies
Iranian state television's Channel Two is playing a Lord of the Rings marathon in an attempt to keep people inside watching hobbits and not protesting in the streets. Normally people in Tehran are treated to one or two Hollywood movies a week, but with recent events the government hopes that sitting through a nine hour trilogy will take the fight out of most. Perhaps this was not the best choice in films if you want your people not to believe that "even the smallest person can change the course of the future."
quote:Welke media? Volgens mij de media al vrij snel na het begin de kop in gedrukt. Bij de NOS moet men het doen met ongeverifieerde tweets en youtube filmpjes geschoten door Iraniers. Dus hoe kan dit de schuld zijn van de media?Op donderdag 25 juni 2009 22:16 schreef JohnDope het volgende:
Iran geeft de schuld aan de media voor het escaleren van het conflict.
Maar de media zijn uiteraard niet de schuldigen, want het is de reality-soap-kijker die schuldig is aan het escaleren van dit conflict, want de media laten alleen maar zien wat de kijker graag wilt zien.
quote:Het was te hilarisch voor woorden, bij de NOS hebben ze jarenlang het internet lopen verketteren, maar nu komen ze niet verder dan facebook en twitterOp donderdag 25 juni 2009 22:28 schreef Hukkie het volgende:
[..]
Welke media? Volgens mij de media al vrij snel na het begin de kop in gedrukt. Bij de NOS moet men het doen met ongeverifieerde tweets en youtube filmpjes geschoten door Iraniers. Dus hoe kan dit de schuld zijn van de media?
Maar goed bij de NOS zijn het ook een stelletje oorloghitsers met hun eenzijdig berichtgeving en daar verdienen ze nog bakken met geld mee ook, logisch dat je als baas van een land dat volk het land uit trapt.
En het meest hilarische van alles nog is, dat het een ongekende orwelliaanse revolutie is, want het maakt voor de wereld geen klap uit welke van die 2 haatbaarden er aan de touwtjes trekt in iran.
quote:Over dubbele moraal gesproken.....Op donderdag 25 juni 2009 22:21 schreef AlexanderDeGrote het volgende:
OT, nu zet het regime blijkbaar de duivels van Hollywood in om de mensen thuis te houden:
[..]
quote:Perhaps this was not the best choice in films if you want your people not to believe that "even the smallest person can change the course of the future."
quote:Er zijn wel media, alleen dat is niet van die westerse oorlogs hitsende / idols achtige berichtgeving en dat vindt de reality soap kijker niet interessant, dus dat verkoopt niet en onder tussen denken jullie dat er geen media zijn.Op donderdag 25 juni 2009 22:32 schreef Hukkie het volgende:
Zeker, maar feit is dus dat er momenteel gewoon geen media is in Iran.
Jullie reality-kijkbuis-kinderen hadden zo een personage uit het boek van Sjors Orwell kunnen wezen
quote:Jep, het enige medium is de Iraanse Staatstelevisie.Op donderdag 25 juni 2009 22:33 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Er zijn wel media, alleen dat is niet van die westerse oorlogs hitsende / idols achtige berichtgeving en dat vindt de reality soap kijker niet interessant, dus dat verkoopt niet en onder tussen denken jullie dat er geen media zijn.
quote:Dat wordt jullie verteld omdat er daar geen idols achtige actie vandaan komt. Jullie willen gewoon terror zien zoals de westerse media het jullie laten zien.Op donderdag 25 juni 2009 22:34 schreef Hukkie het volgende:
[..]
Jep, het enige medium is de Iraanse Staatstelevisie.
quote:Ga mij maar weer lopen bagatelliseren, maar je kan niet ontkennen dat de kijker verantwoordelijk is voor die escalatie.
quote:En wat was jouw post ook alweer?Op donderdag 25 juni 2009 22:36 schreef Mirel het volgende:
ach negeer mijn post gewoon, leek me wel interessant gezien het onderwerp
quote:Iemand een theorie waarom de staatstelevisie dit meldt? Je zou eerder denken dat ze dit soort berichten zouden achterhouden zodat het lijkt dat er niks aan de hand is...Op donderdag 25 juni 2009 20:48 schreef Py het volgende:
8 Basiji doodgeschoten volgens Iraanse staatstelevisie:
[..]
http://www.presstv.ir/detail.aspx?id=98984§ionid=351020101
quote:Ja man, de gemiddelde sbs kijker smst: 'Meer rellen AAN', voor ¤1,50 per bericht.Op donderdag 25 juni 2009 22:37 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Ga mij maar weer lopen bagatelliseren, maar je kan niet ontkennen dat de kijker verantwoordelijk is voor die escalatie.
quote:die discussie is al gevoerd toch? move onOp donderdag 25 juni 2009 22:37 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Ga mij maar weer lopen bagatelliseren, maar je kan niet ontkennen dat de kijker verantwoordelijk is voor die escalatie.
quote:Op donderdag 25 juni 2009 22:40 schreef Hukkie het volgende:
[..]
Ja man, de gemiddelde sbs kijker smst: 'Meer rellen AAN', voor ¤1,50 per bericht.
quote:Ieder bericht of beeldje dat jij bekijkt over Iran is hetzelfde als je zou sms-en.Op donderdag 25 juni 2009 22:40 schreef Hukkie het volgende:
[..]
Ja man, de gemiddelde sbs kijker smst: 'Meer rellen AAN', voor ¤1,50 per bericht.
Als je de wereld echt oprecht een stukje beter wil maken, dan negeer je die berichten over iran, want dan verkoopt het niet meer en gaan de media ook geen olie meer op het vuur gooien.
quote:Het lijkt me toch als je een dergelijke situatie totaal negeert internationaal gezien, dat de "leidinggevenden" van Iran nog veel meer kunnen uitspoken zonder dat we het doorhebben?
[..]
Ieder bericht of beeldje dat jij bekijkt over Iran is hetzelfde als je zou sms-en.
Als je de wereld echt oprecht een stukje beter wil maken, dan negeer je die berichten over iran, want dan verkoopt het niet meer en gaan de media ook geen olie meer op het vuur gooien.
quote:`Hmm.... ik denk dat je het moet zien als een poging om het extreme geweld tegen de demonstranten te legitimeren. De staat is in een gevecht tegen medogenloze terroristen. Zoiets.Op donderdag 25 juni 2009 22:40 schreef YazooW het volgende:
[..]
Iemand een theorie waarom de staatstelevisie dit meldt? Je zou eerder denken dat ze dit soort berichten zouden achterhouden zodat het lijkt dat er niks aan de hand is...
quote:Omdat jij weet dat ik een goed punt heb,Op donderdag 25 juni 2009 22:49 schreef Hukkie het volgende:
Ik voel er meer voor om jouw berichten te negeren.
quote:nou, k denk precies t tegenovergesteldeOp donderdag 25 juni 2009 22:52 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Omdat jij weet dat ik een goed punt heb,
quote:De media zijn er niet om jou te informeren, maar die zijn er om bakken met geld binnen te halen.Op donderdag 25 juni 2009 22:50 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Het lijkt me toch als je een dergelijke situatie totaal negeert internationaal gezien, dat de "leidinggevenden" van Iran nog veel meer kunnen uitspoken zonder dat we het doorhebben?
En nogmaals ik verwijt de media helemaal niks, want zij moeten ook geld verdienen, alleen ik wil de idols achtige reality news kijker gewoon even wijzen op hun hypocrisie.
quote:Dat is waar, maar ik bedoel dat doordat wij beelden doorkrijgen we wel een bepaald beeld creëren voor onszelf over de huidige toestand in Iran. Zodra die beelden wegvallen neemt de internationale druk af en kan Ahmedinejad bij wijze van spreken nog méér geweld gebruiken dan dat hij al doet.
[..]
De media zijn er niet om jou te informeren, maar die zijn er om bakken met geld binnen te halen.
quote:Met alle respect, ik heb die beelden ook gezien, maar ik kan er helemaal niks mee. Een rechter zou er al helemaal niks mee kunnen.Op donderdag 25 juni 2009 22:57 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Dat is waar, maar ik bedoel dat doordat wij beelden doorkrijgen we wel een bepaald beeld creëren voor onszelf over de huidige toestand in Iran. Zodra die beelden wegvallen neemt de internationale druk af en kan Ahmedinejad bij wijze van spreken nog méér geweld gebruiken dan dat hij al doet.
Het enige doel dat die beelden hebben is (real life) entertainment.
quote:Achja, leedvermaak is ook vermaak.
[..]
Met alle respect, ik heb die beelden ook gezien, maar ik kan er helemaal niks mee. Een rechter zou er al helemaal niks mee kunnen.
Het enige doel dat die beelden hebben is (real life) entertainment.
Maargoed, het effect van de beelden van de Vietnam-oorlog is bijvoorbeeld achteraf ook beslissend gebleken. De romantiek van geweld verdwijnt snel als het zichtbaar is voor mensen.
quote:entertainmentOp donderdag 25 juni 2009 22:58 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Met alle respect, ik heb die beelden ook gezien, maar ik kan er helemaal niks mee. Een rechter zou er al helemaal niks mee kunnen.
Het enige doel dat die beelden hebben is (real life) entertainment.
sorry guy, you lost itquote:Dus jij denkt dat de media er zijn om jou te informerenOp donderdag 25 juni 2009 23:00 schreef Tokamak het volgende:
[..]
entertainment
quote:Op donderdag 25 juni 2009 22:55 schreef JohnDope het volgende:
[..]
De media zijn er niet om jou te informeren, maar die zijn er om bakken met geld binnen te halen.
En nogmaals ik verwijt de media helemaal niks, want zij moeten ook geld verdienen, alleen ik wil de idols achtige reality news kijker gewoon even wijzen op hun hypocrisie.
quote:Op donderdag 25 juni 2009 23:00 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Achja, leedvermaak is ook vermaak.
Maargoed, het effect van de beelden van de Vietnam-oorlog is bijvoorbeeld achteraf ook beslissend gebleken. De romantiek van geweld verdwijnt snel als het zichtbaar is voor mensen.
Dan ken jij de mens nog niet.
Als je wat beter bij geschiedenis en elders had opgelet, had je kunnen weten dat de mens van nature wreed, gewelddadig, agressief, hebzuchtig, concurrerend en vernietigend is.
quote:Ik ken mezelf, en val totaal niet onder het plaatje sympathie.
Maar als je mensen hebt als Balkenende die altijd maar zeiken over normen en waarden zijn beelden van neergeschoten tienermeisjes wel degelijk motivatie om beklag te geven over de toestanden daar.
quote:Onzin, dat zijn de dingen waar jij je op richt. Als mensen echt alleen zo waren hadden we nooit een complexe beschaving op kunnen bouwen. Dat is gebaseerd op filosofische ideeen zoals vrijheid, die iedereen intuitief heeft en die uitgewerkt zijn in grondwetten etc.Op donderdag 25 juni 2009 23:05 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Dan ken jij de mens nog niet.
Als je wat beter bij geschiedenis en elders had opgelet, had je kunnen weten dat de mens van nature wreed, gewelddadig, agressief, hebzuchtig, concurrerend en vernietigend is.
Dat de werkelijkheid niet perfect is doet daar niets aan af.
quote:Tijdens het vak geschiedenis zat jij zeker altijd te blowen?Op donderdag 25 juni 2009 23:14 schreef AlexanderDeGrote het volgende:
[..]
Onzin, dat zijn de dingen waar jij je op richt. Als mensen echt alleen zo waren hadden we nooit een complexe beschaving op kunnen bouwen. Dat is gebaseerd op filosofische ideeen zoals vrijheid, die iedereen intuitief heeft en die uitgewerkt zijn in grondwetten etc.
Dat de werkelijkheid niet perfect is doet daar niets aan af.
Wetten zijn trouwens wel een goed voorbeeld, want als de mens van nature sociaal en goedaardig was geweest, hadden er nooit wetten uitgevonden hoeven worden.
quote:Nee, mensen die het toejuichen en als entertainment labelen.. nog erger
Stel je voor, je woont in Iran, je proxy kan maar naar 1 site, forum.fok.nl. Je komt aan op forum.fok.nl, je ziet daar opeens: Revolutie Iran #12. Je denkt bij jezelf. YES!, je springt 3x in de lucht van blijdschap, eindelijk vrije media! Je klikt op het topic en wat zie je: kinderen die met elkaar ruzie maken...
quote:Er is wel iets meer dan 'informeren' en 'entertainen'Op donderdag 25 juni 2009 23:04 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Dus jij denkt dat de media er zijn om jou te informeren
quote:Een wijs man weet dat 90% van wat er in de media verschijnt een leugen of de halve waarheid is en leest een krant om ge-entertaind te worden.Op donderdag 25 juni 2009 23:19 schreef Tokamak het volgende:
[..]
Er is wel iets meer dan 'informeren' en 'entertainen'