NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Op 12 juni 2009 zijn in Iran presidentsverkiezingen gehouden. 85% van de stemgerechtigden ging stemmen. De verwachting was dat een hoge opkomst gunstig zou zijn voor de hervormingsgezinden, maar de officiële uitslag op 13 juni was anders: Ahmedinejad kreeg 62,6% van de stemmen en Mousavi 33,75%. De overige kandidaten haalden slechts enkele procenten.
Na de bekendmaking van de uitslag beschuldigde Mousavi de regering van verkiezingsfraude. Volgens bronnen in de oppositie zou in minstens 30 plaatsen de opkomst meer dan 100% bedragen. In 200 stembureau's was het percentage opgekomen kiezers onwaarschijnlijk hoog met 95 % of meer. Kiesbureaus werden vroegtijdig gesloten en de tegenstanders van Ahmedinejad werden in de verkiezingscampagne tegengewerkt door het huidige regime, wat achter Ahmedinejad staat.
De uitslag leidt tot grote demonstraties in verschillende steden in het land. Het regime reageert hierop met de demonstraties te verbieden, alle buitenlandse journalisten het land uit te zetten. Sociale netwerksites worden afgesloten, alsook mobiele telefonieverkeer. Om de demonstranten in een kwaad daglicht te zetten, wordt een 'false flag' gecreëerd door een bom te laten ontploffen bij het mausoleum van Khomeini. De troepen worden in paraatheid gebracht om de opstandelingen naar huis te slaan.
Op 15 juni 2009 werd een grote demonstratie afgelast uit vrees dat het leger met scherp zou schieten. Ondanks de afgelasting gingen honderdduizenden, mogelijk zelfs een paar miljoen mensen de straat op, in weinig georganiseerde en veelal vreedzame demonstraties in verschillende steden van het land.
In de dagen die volgen, worden honderden opgepakt, raken honderden gewond en er vallen tientallen doden. Via sociale netwerksites bereiken video opnames van mobiele telefoons van de gebeurtenissen de buitenwereld. Op internet is een waar kat-en-muis-spel bezig tussen de Iraanse authoriteiten en de Iraanse ict-ers. Van overal over de wereld worden proxies aangeboden om een veilige aansluiting te bieden. En druppelsgewijs komen er nog filmpjes binnen. Maar op straat wordt elke telefoon en camera ondertussen in beslag genomen.
Van demonstraties naar revolutie
Het was al een tijdje duidelijk dat een groot deel van de bevolking meer vrijheid wilde. Het regime van Ayatollah Khamenei, de hoogste islamitische geestelijke van het land die boven de president staat, houdt er strikte regels op na. Er is geen persvrijheid, strenge kledingvoorschriften, er worden homo's opgehangen en vrouwen gestenigd. De massale demonstraties is het opstaan van het Iraanse Volk tegen de wil van Ayatollah Khamenei. Na de eerste wandaden van de veiligheidstroepen, ging het dan ook al snel niet meer over de presidentsverkiezingen, maar over het religieuze regime zelf.
Het volk was beledigd over de uitslag van de presidentsverkiezingen, maar het is woedend over de reactie van het regime op de terechte protesten. Wat al onderhuids broeide is naar buiten geslagen. de geest ging uit de fles. En een revolutie is geboren.
[UPDATE]/Ondertussen...
- is gebleken dat in 50 steden meer dan 100% van de stemgerechtigden gestemd hebben
- komen er minder beelden en berichten van demonstraties naar buiten
- komen er meer berichten over grote hoeveelheden millitia/basiji
- wordt elke gsm en camera die in het openbaar wordt gezien, in beslag genomen
- worden de ziekenhuizen bewaakt en wordt van elke gewonde van slagwapens/schotwonden de gegevens opgeschreven
- worden steeds meer journalisten en leden van de oppositie opgepakt
- schijnt 1/3 van de mensen te staken
- is er volgens de staatstelevisie niets meer aan de hand en betuigen gesluierde meisjes dat ze spijt hebben dat ze door het kijken naar westerse media zich zo zijn gaan misdragen op straat
- staat voor 24 juli de inauguratie van de vers gekozen president Ahmedinejad op de agenda
- vragen steeds meer mensen zich af wanneer Rafsanjani iets gaat doen
- is woensdag de 24e, volgens de berichten op twitter, de bloedigste dag tot nu toe, met doden tot gevolg
https://www.cia.gov/libra(...)actbook/geos/IR.html
Livestation:
Live streams van bekende nieuwszenders
Wiki's:
http://en.wikipedia.org/wiki/2009_Iranian_election_protests
http://en.wikipedia.org/wiki/Neda_(Iranian_protester)
De hoofdrolspelers:
Hier een slideshow met Iraans belangrijkste figuren
http://en.wikipedia.org/wiki/Khamenei
http://en.wikipedia.org/wiki/Ahmedinejad
http://nl.wikipedia.org/wiki/Mahmoud_Ahmadinejad
http://en.wikipedia.org/wiki/Mir-Hossein_Mousavi
http://nl.wikipedia.org/wiki/Mir-Hossein_Mousavi
http://www.facebook.com/mousavi
http://en.wikipedia.org/wiki/Rafsanjani
wiki over de basiji, de religieuze ordetroepen, uitsluitend gehoorzamend aan de Grand Ayatollah
Achtergronden:
BBC documentaire "inside Iran" - Google video
Tegenlicht - Standpunt Teheran
(Doke Romeijn, 2007. 50 minuten)
Documentaire over het leven van Khomeini en de Islamitische Revolutie
Rick Stevens' Iran Documentary
Andere tijden - Het failliet van een revolutie
Dossier Iran - VPRO
Iran, seven faces of civillization
Kranten & Analyse:
NRC Handelsblad - Buitenland
CFR - Parsing Iran's 'Momentous' Internal Drama
Jerusalem Post - Ya'alon: Iran heading for a revolution
New York Times - Nieuws
Fora & Blogs:
http://www.guardian.co.uk(...)atollah-ali-khamenei
http://www.independent.co.uk/opinion/commentators/fisk/
http://iran.whyweprotest.net/
http://www.huffingtonpost(...)-viole_n_215189.html
http://www.whitehouse.gov/blog/
http://www.andrewsullivan.theatlantic.com
http://tehranbureau.com/iran-updates/
http://peterstormschrijft.wordpress.com/
Volg de berichtgeving op de voet via Twitter:
http://twitter.com/iranriggedelect
https://twitter.com/iranbaan
http://twitter.com/persiankiwi
http://twitter.com/Change_for_Iran
http://twitter.com/StopAhmadi
http://twitter.com/mousavi1388
http://twitter.com/caramelqt
http://twitter.com/tehranbureau
http://twitter.com/oxfordgirl
http://twubs.com/iranelection
Vertaalmachine
Hier kun je Farsi teksten van bv. Twitter vertalen naar Engels
Fotoreportages
http://www.boston.com/big(...)ed_week_in_iran.html
http://iran09.com/pictures-shocking/
http://www.life.com/search/?q0=iran&x=0&y=0
YouTube en andere video's:
Yotubekanaal van citizentube met afspeellijsten van filmpjes door Iraniers zelf gemaakt
Youtubekanaal van PressTV, de Iraanse engelstalige staatstelevisie
Youtube afspeellijst van PNNVideo
Neda
http://en.wikipedia.org/wiki/Neda_(Iranian_protester)
Filpmje waarop Neda te zien is tijdens de demonstraties voordat ze werd neergeschoten-1
Lang interview met Arash Hejazi, dokter die bij Neda was en nu in de UK is
Vorige delen:
Rellen in Teheran
Rellen in Iran #2 Ahmadinejad in Ruslr
Rellen in Iran #3 - The final march!
Rellen in Iran #4 - Waar het dodental stijgt !
Rellen in Iran #5 - Victory is nabij.
Rellen in Iran #6 Duivelse Britten en Seniele Ayatollah's
Revolutie Iran #7
Revolutie Iran #8
Revolutie Iran #9
Revolutie Iran #10
Revolutie Iran #11
Voor (conspiracy-)theorieën over de huidige opstand/Geef *hier* de schuld aan de CIA:
Wederopstanding van Operatie Ajax ( Iran 1953)?
Deze OP vind je hier
=======================================================================================
Aan alle Fok!kers:
In Iran vindt een bloedige strijd plaats tussen het volk en het regime. Alle buitenlandse media is het land uitgezet en het enige nieuws wat de buitenwereld bereikt, zijn opnames van mobieltjes die de Iraniërs zelf op straat maken en die op youtube worden gepost.
In dit topic worden (met name) de nieuwsfeiten/geruchtenstroom gevolgd en over gediscussieerd. Dit topic leent zich niet voor getroll over Iraanse peopletjes die uit verveling lopen te rellen of Amerikanen-zijn-zionisten-en-de-schuld-van-alles-posts. Daarvoor zijn de gebeurtenissen te gruwelijk.
Please een beetje rezpect dus. Thanx, en voel je voor de rest vrij om gebruik te maken van je vrijheid van meningsuiting, geniet er maar van, en wees blij dat je daar niet zo'n strijd voor hoeft te leveren als de mensen in Iran op dit moment.
=======================================================================================
[ Bericht 14% gewijzigd door Py op 25-06-2009 22:08:58 ]
tvp
Op vrijdag 11 september 2009 18:32 schreef jogy het volgende:
Ik ben zo trots op je dat ik je in brons wil gieten, in de achtertuin wil zetten met een tuinslang door je mond als appelsjapfontein.
Ik ben zo trots op je dat ik je in brons wil gieten, in de achtertuin wil zetten met een tuinslang door je mond als appelsjapfontein.
Dat was helaas wel te verwachten na al die troepenversterkingen.quote:Op woensdag 24 juni 2009 21:56 schreef Djahani het volgende:
Er zijn geruchten dat ze mensen neerschieten alsof het ballonnen zijn bij de kermis.
Dat ze lijken allemaal in een vrachtwagen gooien alsof het goederen zijn die naar een winkel moeten.
Echt triest wat er allemaal gebeurt daar
GO LANCE !!!
Weet niet of deze hier al gezien is. Ben benieuwd wat de mensen in Iran hiervan vinden (ik bedoel, gezien wie het zegt).
Peter van der Vorst van RTL Boulevard vond het in ieder geval hypocriet en hoopte dat hij nooit president zal worden omdat zijn vader een dictator was.quote:Op woensdag 24 juni 2009 22:02 schreef Witchfynder het volgende:
Weet niet of deze hier al gezien is. Ben benieuwd wat de mensen in Iran hiervan vinden (ik bedoel, gezien wie het zegt).
het stond op tijdens het eten.
Dat waren nog eens tijden, toen er nog een normale dictatuur was in Iran.quote:Op woensdag 24 juni 2009 22:02 schreef Witchfynder het volgende:
Weet niet of deze hier al gezien is. Ben benieuwd wat de mensen in Iran hiervan vinden (ik bedoel, gezien wie het zegt).
Lang leve de Sjah
Het Engels is belabberd (Google translator vanuit het Russisch), maar het komt erop neer dat grote sommen geld uit Iran gesluisd worden.
http://translate.google.com/translate?js=n&prev=_t&hl=en&ie=UTF-8&u=http%3A%2F%2Fwww.rbcdaily.ru%2F&sl=ru&tl=en&history_state0=
http://translate.google.com/translate?js=n&prev=_t&hl=en&ie=UTF-8&u=http%3A%2F%2Fwww.rbcdaily.ru%2F&sl=ru&tl=en&history_state0=
Dat is nog eens een boerka.quote:Op woensdag 24 juni 2009 22:06 schreef Djahani het volgende:
[..]
Dat waren nog eens tijden, toen er nog een normale dictatuur was in Iran.
Lang leve de Sjah
[ afbeelding ]
Dit zou een verslag zijn van een student medicijnen:
http://internationalpost.wordpress.com/2009/06/24/280/
"Last night, nine people died at our hospital and another 28 had gunshot wounds. All hospital employees were crying till dawn. They (government) removed the dead bodies on back of trucks, before we were even able to get their names or other information. What can you even say to the people who don’t even respect the dead. No one was allowed to speak to the wounded or get any information from them."
http://internationalpost.wordpress.com/2009/06/24/280/
"Last night, nine people died at our hospital and another 28 had gunshot wounds. All hospital employees were crying till dawn. They (government) removed the dead bodies on back of trucks, before we were even able to get their names or other information. What can you even say to the people who don’t even respect the dead. No one was allowed to speak to the wounded or get any information from them."
Ik denk dat deze poging tot revolutie niet 12 dagen duurt hoor, eerder 120 dagen.quote:Op woensdag 24 juni 2009 22:14 schreef remlof het volgende:
Het regime smoort de "revolutie" in bloed dus, ik had niet anders verwacht
GO LANCE !!!
Nouja, dat hopen we natuurlijk allemaal, maar hoeveel meer intimidatie, geweld en moord kan de bevolking nog verdragen? Het lijkt wel of de overheid met de dag harder toeslaat.quote:Op woensdag 24 juni 2009 22:15 schreef .txt het volgende:
[..]
Ik denk dat deze poging tot revolutie niet 12 dagen duurt hoor, eerder 120 dagen.
Ik blijf hopen, maar het ziet er niet goed uit.
Misschien moeten de mensen het hiervan hebben:
http://www.ibtimes.co.uk/(...)iranian-protests.htm
"According to unconfirmed reports Rafsanjani is currently lobbying and meeting with members of the Assembly of Experts to gain support for the removal of Khamenei and for replacing the position of Supreme Leader with a form of collective leadership."
Maar:
"According to Al-Arabiya, high-up sources say that Rafsanjani has already gained enough support within the Assembly for the removal of Khamenei, but has found less of a positive response to the proposal to replace the position of Supreme Leader altogether."
http://www.ibtimes.co.uk/(...)iranian-protests.htm
"According to unconfirmed reports Rafsanjani is currently lobbying and meeting with members of the Assembly of Experts to gain support for the removal of Khamenei and for replacing the position of Supreme Leader with a form of collective leadership."
Maar:
"According to Al-Arabiya, high-up sources say that Rafsanjani has already gained enough support within the Assembly for the removal of Khamenei, but has found less of a positive response to the proposal to replace the position of Supreme Leader altogether."
http://www.thedailyshow.com/video/index.jhtml?videoId=231547&title=jason-jones-behind-the-veil
Jason Jones zet Amerikanen weer even te kakken ten opzichte van Iran.
Jason Jones zet Amerikanen weer even te kakken ten opzichte van Iran.
Peter van der Vorst moet al helemaal niet zulke uitspraken doen en zeker niet in een roddelprogramma waarin het groot nieuws is dat een willekeurige quasi-actrice in Onderweg naar morgen zwanger isquote:Op woensdag 24 juni 2009 22:05 schreef ZoKanIkHetOok het volgende:
[..]
Peter van der Vorst van RTL Boulevard vond het in ieder geval hypocriet en hoopte dat hij nooit president zal worden omdat zijn vader een dictator was.
het stond op tijdens het eten.
. Alsof Reza verantwoordelijk is voor de daden van zijn vader. Daarbij vergeet Petertje even dat deze man zich lange tijd inzet voor de democratisering van Iran en nooit heeft aangegeven de ambitie te hebben de nieuwe Shah te worden (of president...kom op
). Laat Peter van der Vorst zich maar lekker weer druk maken om wat voor kleur handtasje prinses Maxima op oneven dagen bij zich heeft, sheesh.
Ik heb liever op korte termijn een succesje, want in 120 dagen kunnen er veel mensen het loodje leggen.quote:Op woensdag 24 juni 2009 22:19 schreef ZoKanIkHetOok het volgende:
[..]
Nouja, dat hopen we natuurlijk allemaal, maar hoeveel meer intimidatie, geweld en moord kan de bevolking nog verdragen? Het lijkt wel of de overheid met de dag harder toeslaat.
GO LANCE !!!
Wauw. Als dat zo is... Tuurlijk zijn zij voorzichtig, maar zo is de revolutie in Rusland ook begonnen.quote:Op woensdag 24 juni 2009 22:20 schreef Disana het volgende:
Misschien moeten de mensen het hiervan hebben:
http://www.ibtimes.co.uk/(...)iranian-protests.htm
"According to unconfirmed reports Rafsanjani is currently lobbying and meeting with members of the Assembly of Experts to gain support for the removal of Khamenei and for replacing the position of Supreme Leader with a form of collective leadership."
Maar:
"According to Al-Arabiya, high-up sources say that Rafsanjani has already gained enough support within the Assembly for the removal of Khamenei, but has found less of a positive response to the proposal to replace the position of Supreme Leader altogether."
Waarschijnlijk al 100x gepost, maar http://www.boston.com/big(...)ed_week_in_iran.html 
Death solves all problems: no man, no problem.
Revoluties volgens over het algemeen eenzelfde patroon. Als er nu een machtswisseling komt volgt erna eigenlijk standaard een korte periode van terreur om de macht te consolideren, waarna een periode van rust en hopelijk voorspoed zich zal aandienen.quote:Op woensdag 24 juni 2009 22:23 schreef .txt het volgende:
[..]
Ik heb liever op korte termijn een succesje, want in 120 dagen kunnen er veel mensen het loodje leggen.
Ik kom niet meer bij.quote:Op woensdag 24 juni 2009 22:21 schreef superworm het volgende:
http://www.thedailyshow.com/video/index.jhtml?videoId=231547&title=jason-jones-behind-the-veil
Jason Jones zet Amerikanen weer even te kakken ten opzichte van Iran.
Die lui waren helemaal niet dom trouwens. Ik ken nog veel ergere filmpjes.
GO LANCE !!!
Die OP is er niet voor niets hè.quote:Op woensdag 24 juni 2009 22:23 schreef Rechterbal het volgende:
Waarschijnlijk al 100x gepost, maar http://www.boston.com/big(...)ed_week_in_iran.html
GO LANCE !!!
http://www.minbuza.nl/nl/(...)reisadvies_iran.htmlquote:Op woensdag 24 juni 2009 22:37 schreef 0100 het volgende:
Is het land nog wel gewoon toegankelijk voor westerlingen?
Ja, maar het word sterk ontraden.
Autoriteiten zullen je niet anders behandelen als hun eigen burgers.
Death solves all problems: no man, no problem.
Ik dacht dat het al wel min of meer een verloren zaak was, en dat de demonstranten het zo langzamerhand aan het opgeven waren.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
tvp
Squelch - a circuit that cuts off the audio-frequency amplifier of a radio receiver in the absence of an input signal, in order to suppress background noise.
Mijn Iraanse huisgenootjes zijn ook helemaal van slag. Een kan geen contact meer krijgen met een zeer goede vriendin. Neemt niet op, telefoon gaat niet over. Gewoon niet te bereiken. Ze heeft er een slecht gevoel over.
Squelch - a circuit that cuts off the audio-frequency amplifier of a radio receiver in the absence of an input signal, in order to suppress background noise.
Jep, herkenbaar, lastig als je er direct bij betrokken bent.
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
DeviantArt
De Iranese overheid heeft elke mogelijkheid tot communicatie met het buitenland platgelegd.quote:Op woensdag 24 juni 2009 23:03 schreef _Qmars_ het volgende:
Mijn Iraanse huisgenootjes zijn ook helemaal van slag. Een kan geen contact meer krijgen met een zeer goede vriendin. Neemt niet op, telefoon gaat niet over. Gewoon niet te bereiken. Ze heeft er een slecht gevoel over.
Logisch dat ze geen contact krijgt.
Death solves all problems: no man, no problem.
Volgens mij waren er nog wel meldingen van sporadisch contact elders in het land, maar geruchten, geruchten, geruchten.quote:Op woensdag 24 juni 2009 23:17 schreef Rechterbal het volgende:
[..]
De Iranese overheid heeft elke mogelijkheid tot communicatie met het buitenland platgelegd.
Logisch dat ze geen contact krijgt.
Squelch - a circuit that cuts off the audio-frequency amplifier of a radio receiver in the absence of an input signal, in order to suppress background noise.
Tja, (pogingen tot) demonstraties worden zo hard neergeslagen / onmogelijk gemaakt dat er momenteel naar andere manieren wordt gezocht (staken bijvoorbeeld). Denk niet dat iedereen zich nu maar weer berust in de situatie.quote:Op woensdag 24 juni 2009 22:52 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
Ik dacht dat het al wel min of meer een verloren zaak was, en dat de demonstranten het zo langzamerhand aan het opgeven waren.
De moeder van een Iraanse vriend van mij (al prefereert hij 'Perzisch' trouwens) zit nu daar. Niet in Teheran, maar toch niet fijn. Zijn vader zou er ook heen gaan, maar hij kan er nu niet heen, niet eens om zijn vrouw te steunen. We kunnen hem alleen maar steunen.Hij is wel politiek erg actief. Dat was hij al, maar nu helemaal.
Ik hoop van harte dat het hier niet bij blijft, maar in ieder geval is de schaamlap van 'verkiezingen' weggetrokken bij de dictator. Als het Khamenei lukt dit te overleven weten we dat de macht in Iran net zoals in de eerste de beste dictatuur uit de loop van een geweer komt. Legitimiteit heeft hij niet meer, net zomin als die marionet die hij tot 'president' heeft benoemd.
Het volgende staat voor morgen (donderdag) geplanned:
De nieuwe tactiek van Mousavi/khatami, en best geniaal IMO:
De nieuwe tactiek van Mousavi/khatami, en best geniaal IMO:
quote:Former Iranian President Mohammad Khatami has made the following call for mass action tomorrow, Wednesday, morning throughout the cities and towns of Iran.
Leading opposition candidate Mir Hossein Mousavi, has just posted Khatami's call to his Facebook page:
In the name of God
We will not waste our energy, but act efficiently. We have conveyed our words to the coup-makers to the world in the streets. Now we need to change our strategy.
From this Tuesday, at 9 every morning we will all go to the bazaar in our towns all over the country. If they prevent us, the bazaar will close. If they do not, there will be such congestion that the business will get interrupted and the bazaar will close. If they disconnect the telephone lines, again all activities will get interrupted and the bazaar will close. As much as possible, we will shut down the whole town and go to the bazaar to shut it down.
Take everyone with you. Bring the children, too –without any slogans-without green signs-without sit-ins; pretending to go shopping but not buying anything. We will only think of shutting down the bazaar, but do not leave any traces, not even a victory sign by our hands. NOT AT ALL.
We will only think of victory. Bring the children, all the towns of Iran, without slogans, without slogans, without slogans, quietly, quietly, quietly, without greens, without sit-ins, without fighting. If anyone starts quarrels or shouts, we will not join because we pretend to be going shopping. There is no need to fear, and everyone will come. No fights, no bloodshed, no slogans, no sit-ins. If they prevent us, we simply return because we mean to shut down the bazaar, not to assemble. If they shoot tear gas, the bazaar will close. We will act smartly and will not engage in any sort of fights although if any fighting happens the bazaar will close due to insecurity. But we will not engage in any fights, and calmly and solely think of victory. With the congestion the bazaar will shut down, or no one will be there. Under any circumstances we will win. Dear Mr. Mousavi: We do not need your martyrdom and self-sacrifice; we need your leadership until we reach our goals. Until 9am Tuesday, the 3rd day of the martyrdom of June 20th martyrs, we will have enough time to inform everyone.
Inform friends by any means: through websites, foreign media…. From Tuesday towards bazaar.
Send this message to friends and the addresses below so that it gets widespread all over our dear Iran. This strategy is effective and there is no need to fear, and will bring millions of Iranians into the scene without any bloodshed. Rest assured this strategy is so effective that the enemy will soon start denying and making rumors, and will start struggling. Do not believe them because this program will continue. Do not listen to rumors and inform everyone by whatever means possible.
Wishing for success.
quote:This is quite brilliant on a tactical level. It is a method of contributing to a General Strike without calling it one. It gives the bazaari shopkeepers a pretext to shut down the bazaars - the backbone of Iranian commerce - without risking losing their market posts (as the State has threatened). It allows demonstrators a large degree of stealth heading to and from the "demonstration" without placards or wearing green or anything else to call attention to them as individuals. It focuses the struggle in a highly public place - one that exists in every city and town - where if the State chooses violent repression it will provoke even more opposition from previously unmobilized forces.
How does the regime deal with that? It leaves no good choices for those trying to hold on to what is already a shaking grip on their power.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
quote:Op woensdag 24 juni 2009 23:51 schreef Zith het volgende:
Het volgende staat voor morgen (donderdag) geplanned:
De nieuwe tactiek van Mousavi/khatami, en best geniaal IMO:
[..]
[..]
Als dit morgen massaal wordt gedaan, is het een historische dag... Ghandiësk
Bah, ik zie het net, ja.quote:Op donderdag 25 juni 2009 00:01 schreef .txt het volgende:
[CNN] The Situation Room
Nu weer hier verder voor het laatste nieuws.
*Redt topic*
Iraanse staatstelevisie zendt 'bekentenissen' uit van de opgepakte straatterroristen. Ooggetuigen die zeggen dat het de demonstranten zijn die geweld hebben gebruikt. Een reportage over een gebouw in Iran waar de plannen voor deze terroristendaden zouden zijn gesmeden.
Zo kan ik het ook!
Dat bericht staat al sinds dinsdag op Khatami's facebook (zie ook mijn eerdere berichtje: Revolutie Iran #10 en in de boodschap die je quote staat "tomorrow, Wednesday", wat dus vandaag was. Heb hier (helaas) verder niets over gehoord.quote:Op woensdag 24 juni 2009 23:51 schreef Zith het volgende:
Het volgende staat voor morgen (donderdag) geplanned:
De nieuwe tactiek van Mousavi/khatami, en best geniaal IMO:
[..]
[..]
Ik heb trouwens ook niets meer gehoord over dit filmpje met die eigenaardige vergadering met Ahmadinejad. Staat trouwens ook al op Youtube, sinds 17-6:
[ Bericht 12% gewijzigd door Tourniquet op 25-06-2009 00:31:58 ]
bij Qom moet ik altijd hier aan denken:quote:Op donderdag 25 juni 2009 00:18 schreef Tourniquet het volgende:
[..]
Dat bericht staat al sinds dinsdag op Khatami's facebook (zie ook mijn eerdere berichtje: Revolutie Iran #10 en in de boodschap die je quote staat "tomorrow, Wednesday", wat dus vandaag was. Heb hier (helaas) verder niets over gehoord.
Ik heb trouwens ook niets meer gehoord over dit filmpje met die eigenaardige vergadering met Ahmadinejad. Staat trouwens ook al op Youtube, sinds 17-6:
tvp
Henk de Haan (CDA)quote:Op woensdag 24 juni 2009 20:41 schreef AlexanderDeGrote het volgende:
[..]
Die tweede van links op foto 3 en 5
Ok ot wie is de meneer op foto 1?
filmpje weggehaald omdat er geen rellen zijn??quote:Op donderdag 25 juni 2009 00:54 schreef AryaMehr het volgende:
-
geen propaganda.... 
fail.
Ik zou zeggen doe eens wat meer moeite.quote:Op donderdag 25 juni 2009 01:02 schreef ASroma het volgende:
[..]
filmpje weggehaald omdat er geen rellen zijn??
Volgens de nos worden er veel mensen afgeslacht en worden de lijken per vrachtwagen afgevoerd 
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Volgens de twitters is het dus nu aan de gang (al lees ik vooral over bazaars buiten tehran (bijv hier in kurdistan: http://news.gooya.com/didaniha/archives/2009/06/089877.php )quote:Op donderdag 25 juni 2009 00:18 schreef Tourniquet het volgende:
[..]
Dat bericht staat al sinds dinsdag op Khatami's facebook (zie ook mijn eerdere berichtje: Revolutie Iran #10 en in de boodschap die je quote staat "tomorrow, Wednesday", wat dus vandaag was. Heb hier (helaas) verder niets over gehoord.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Hopelijk zal dat regime aanblijven. Zo erg is het allemaal niet (in vergelijking met het Westen).
De liberale kapitalisten ruiken bloed. Waarvan Moussavi een representant is.
De liberale kapitalisten ruiken bloed. Waarvan Moussavi een representant is.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ga er eens kijken zou ik zeggen. De vrouwen worden daar regelrecht onderdrukt...quote:Op donderdag 25 juni 2009 10:52 schreef Klopkoek het volgende:
Hopelijk zal dat regime aanblijven. Zo erg is het allemaal niet (in vergelijking met het Westen).
De liberale kapitalisten ruiken bloed. Waarvan Moussavi een representant is.
Ik vind het erg makkelijk om uit je stoel zulke dingen te verkondigen dat het allemaal wel meevalt.
In ieder geval is die Moussavi ook niet fris. Een Pinochet in de dop.
Hij zal van Iran een plutocratie maken.
Ahmadinjad wilde wat aan de schrijnende armoede in het land doen, Moussavi totaal niet.
Hij zal van Iran een plutocratie maken.
Ahmadinjad wilde wat aan de schrijnende armoede in het land doen, Moussavi totaal niet.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
__
Schijnbaar mooie praatjes van een man die verder bij zijn woord blijft:
BRONquote:TEHRAN, Iran (CNN) -- Iran's supreme leader, Ayatollah Ali Khamenei, urged parliamentarians Wednesday to tolerate the voices of the opposition, government-run Press TV reported.
Ayatollah Ali Khamenei urged tolerance during a meeting with parliamentarians, Press TV reported.
Khamenei made the remarks to a group of lawmakers in Tehran, Press TV said.
The report came hours before witnesses said police had broken up a planned demonstration outside the parliament building in opposition to the outcome of the June 12 presidential elections.
But Khamenei added that the Islamic establishment and people "will never give in to coercive demands with regards to Iran's presidential elections," Press TV said. "Ayatollah Khamenei emphasized the significance of law and order and said violating the law would lead to dictatorship.
jij snapt er helemaal de ballen vanquote:Op donderdag 25 juni 2009 10:52 schreef Klopkoek het volgende:
Hopelijk zal dat regime aanblijven. Zo erg is het allemaal niet (in vergelijking met het Westen).
De liberale kapitalisten ruiken bloed. Waarvan Moussavi een representant is.
verdiep je eens in het iraanse systeem en kom dan terug.
Ik weet het niet. Als ik zo'n verhaal lees of vernam wat Saeed Mortazavi allemaal op zijn kerfstok heeft staan, in dienst van de Iraanse overheid, dan ben ik gauw geneigd te zeggen dat het Iraanse volk een 'change' verdient.quote:Op donderdag 25 juni 2009 10:52 schreef Klopkoek het volgende:
Hopelijk zal dat regime aanblijven. Zo erg is het allemaal niet (in vergelijking met het Westen).
De liberale kapitalisten ruiken bloed. Waarvan Moussavi een representant is.
Saeed Mortazavi wordt trouwens aanklager om de gearresteerde demonstranten te ondervragen. Dat zal wel een gruwelijke folterfestijn worden.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
We moeten niet denken dat we in het Westen allemaal zo vrij zijn. Kijk eens hoe de Westerse landen vol zijn gepropt met onverkozen instituties, en dat vinden we doodnormaal.
Demonstraties worden ook hier vaak keihard de kop ingedrukt.
En ja, het is niet allemaal fris maar die Moussavi deugt van geen kant.
Demonstraties worden ook hier vaak keihard de kop ingedrukt.
En ja, het is niet allemaal fris maar die Moussavi deugt van geen kant.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik las het gisteren, ja.quote:Op donderdag 25 juni 2009 11:04 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik weet het niet. Als ik zo'n verhaal lees of vernam wat Saeed Mortazavi allemaal op zijn kerfstok heeft staan, in dienst van de Iraanse overheid, dan ben ik gauw geneigd te zeggen dat het Iraanse volk een 'change' verdient.
Saeed Mortazavi wordt trouwens aanklager om de gearresteerde demonstranten te ondervragen. Dat zal wel een gruwelijke folterfestijn worden.
Dat gaat heel erg fout.
Saeed Mortazavi + een lesje leren (zo noemde de staatsomroep het) = een eerlijk proces een show trial een bloederige ramp waiting to happen.
Link die gisteren geplaatst is door Disana:
http://www.timesonline.co(...)t/article6570089.ece
Het zijn meestal gasten die vroeger communismeknuffelaars zouden zijn.quote:Op donderdag 25 juni 2009 10:59 schreef feessie het volgende:
[..]
Ga er eens kijken zou ik zeggen. De vrouwen worden daar regelrecht onderdrukt...
Ik vind het erg makkelijk om uit je stoel zulke dingen te verkondigen dat het allemaal wel meevalt.
Erg vaag. Ik neem aan dat dit niet over de opstandige burgers gaat.quote:Op donderdag 25 juni 2009 11:03 schreef ZoKanIkHetOok het volgende:
[ afbeelding ]
__
Schijnbaar mooie praatjes van een man die verder bij zijn woord blijft:
[..]
BRON
Over wie zou het anders kunnen gaan? Het is wel vaag inderdaad maar misschien is het een soort van zoethoudertje (waar niemand overigens meer intrapt).quote:Op donderdag 25 juni 2009 11:16 schreef Disana het volgende:
[..]
Erg vaag. Ik neem aan dat dit niet over de opstandige burgers gaat.
Of wacht, hij zei het tegen parlementariërs. Misschien gaat het wel over gewoon de oppositie in de politiek en niet de opstand van de burgers. (Alsof de burgers niet voor de oppositie zouden kunnen zijn, en alsof al het gebeuren van de afgelopen dagen van Mousavi kwam en niet vanuit de bevolking zelf )
Maar het blijft vaag inderdaad. Ik vond sowieso dit gedeelte interessanter:
"Ayatollah Khamenei emphasized the significance of law and order and said violating the law would lead to dictatorship."
quote:Zeker 140 aktivisten in de cel
De autoriteiten in Iran hebben sinds de presidentsverkiezingen van 12 juni meer dan 140 politieke activisten, journalisten en universiteitsdocenten gevangengezet. Dat blijkt uit onderzoek van Iraanse media.
De krant Etemad publiceert de namen van 71 tegenstanders van het regime. Daarop staan ook namen van medewerkers van de campagne van oud-premier Mir Hossein Mousavi, die het bij de verkiezingen tegen de zittende president Mahmoud Ahmadinejad moest afleggen en de stembusstrijd als ,,schandelijk bedrog'' heeft omschreven.
Op de website van Mousavi staan de namen van zeventig andere tegenstanders van het regime. Dat zijn academici en leden van islamitische verenigingen op verscheidene universiteiten. Zij werden woensdag na een gesprek met Mousavi aangehouden.
Bij betogingen tegen de gang van zaken bij de verkiezingen zijn honderden demonstranten opgepakt. Het regime heeft procureur-generaal Saeed Mortazavi tot chef-ondervrager van hen benoemd. Hij staat bekend als 'Slager van de pers' wegens zijn harde optreden tegen journalisten.
Saeed Mortazavi - The Butcher Of The Press
Wikipedia - Saeed Mortazavi
Saeed Mortazavi: butcher of the press - and torturer of Tehran?
Wikipedia - Show Trial
quote:Saeed Mortazavi is a prominent Iranian jurist, prosecutor of the Islamic Revolutionary Court, and current Prosecutor General of Tehran, a position he has held since 2003.[1]
Wikipedia - Saeed Mortazavi
Saeed Mortazavi: butcher of the press - and torturer of Tehran?
Wikipedia - Show Trial
Ja, maar juist van klopkoek had ik dit niet verwacht.quote:Op donderdag 25 juni 2009 11:11 schreef Mylene het volgende:
[..]
Het zijn meestal gasten die vroeger communismeknuffelaars zouden zijn.
Er zit toch echt een grote scheiding tussen mensen als Christopher Hitchens (vroeger ook soort van Marxist) en mensen die dit soort rancune tegen het westen hebben en sympathiek/onverschillig staan tegenover regimes als dat van Iran.
Sorry voor de kleine off-topic.
En jij durft de mond vol te hebben over "enge rechtsjes". Gadver, wat heb je toch een boter op je hoofd.quote:Op donderdag 25 juni 2009 11:09 schreef Klopkoek het volgende:
We moeten niet denken dat we in het Westen allemaal zo vrij zijn. Kijk eens hoe de Westerse landen vol zijn gepropt met onverkozen instituties, en dat vinden we doodnormaal.
Demonstraties worden ook hier vaak keihard de kop ingedrukt.
En ja, het is niet allemaal fris maar die Moussavi deugt van geen kant.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Bron: http://www.demorgen.be/dm(...)d-guys-in-Iran.dhtmlquote:Hoed u voor snelle besluiten over 'good guys' en 'bad guys' in Iran
Ruddy Doom, Sami Zemni, Christopher Parker, alledrie verbonden aan de Universiteit Gent (vakgroep Studie van de Derde Wereld), weigeren om een westers ideaalbeeld van democratie op Iran te projectere
Internationale conflicten worden al te vaak - grote stappen, vlug thuis - gekaderd als een strijd van de goeden tegen de slechten. Maar zelfs al behoren de Ayatollah en de president van Iran tot het kamp van 'bad guys', dat maakt van Mousavi of Karroubi niet zomaar 'good guys'. 'Wellicht moet het Westen zich hoeden voor gratuite besluiten', schrijven Ruddy Doom, Sami Zemni en Christopher Parker.
Wat zich momenteel in Teheran afspeelt is een gevolg van de tegenstrijdigheden van het regime, op verschillende terreinen. Er is vooreerst het sociale deficit. De uitdrukking dat de machthebbers de hemel op aarde hebben beloofd is in deze context misschien niet passend, maar in ieder geval worden veel gerechtvaardigde verwachtingen niet ingelost. Op het platteland, waar de kloof tussen elite en massa sinds generaties wordt doorgegeven als een natuurlijke ordening, is de eis naar sociale gelijkheid iets wat bijna buiten hun wereldvisie ligt. De ampele verbeteringen die er waren en het feit dat links in het verleden geen blijk gaf van groot strategisch inzicht en nu in de illegaliteit wordt geduwd, doen daar uiteraard geen goed aan. Maar de stedelijke jongeren, vaak werkloos en zonder toekomstperspectief, hebben een andere vergelijkingsbasis, en die is het Westen. Zelfs indien het irreëel is om te denken dat dit zomaar mogelijk is, schept het een ander kader om de sociaaleconomische politiek te toetsen van de elite, die zich door privatisering en liberalisering schaamteloos heeft verrijkt.
Een tweede contradictie is de democratische lacune die veel verder gaat dan het feit dat het systeem niet volgens onze regels verloopt. De spanning tussen het parlement - de majlis - verkozen volgens het gelijkheidsprincipe, en anderzijds een Opperste Leider en de Raad van de Hoeders is als het ware ingebakken in het principe van de 'velayat-al-faqih' (de heerschappij van de Opperste Leider, red.). Enerzijds heeft de hogere clerus een directe lijn met god, anderzijds zijn er de milities om die wil duidelijk te maken aan de slechte verstaanders. Tijdens het verzet tegen de sjah en onmiddellijk na de Iraanse Revolutie was de positie van Khomeini haast deze van een verlosser - Mahdi -, een charismatisch leiderschap dat hij gewillig op zijn schouders nam. De uitschakeling van de oppositie en de oorlog met Irak, waarvoor de armste lagen van de bevolking een ongelofelijke prijs hebben betaald, legde de meedogenloze kant van de theocratie bloot. Het is sindsdien van kwaad naar erger gegaan: de kliek aan de macht gebruikt haar versie van de Shi'a, of althans haar invulling van de politieke islam om alle hendels van de macht en rijkdom te controleren.
Ten derde is er de genderongelijkheid en de onvrede van de jeugd. Laat daar geen misverstand over bestaan: buiten een zeer gering percentage vrouwen gaat het niet om het verbod van de minijurk of het gemis aan wonderbra's. De foto waarbij vrouwen veiligheidsagenten die een betoger ineenslaan ter orde roepen, is als een icoon. Vrouwen nemen het niet langer dat hun kinderen en mannen geterroriseerd worden en dat hun stem afgedaan wordt als tweedehands. De jeugd ten slotte, zeker in de steden, is al lang niet meer die uit de tijd van de revolutie. Verhalen van ouderen van "in onzen tijd." maken al lang geen indruk meer. Ze willen nú leven en dit wil zeggen in een wereld die vlak is, en waar wellicht Popper noch Foucault, maar wel Madonna en George Clooney een plaats hebben.
Wellicht moeten wij in het Westen ons hoeden voor al te snelle of gratuite besluiten. Mochten sommigen hopen dat de oorlog tegen Irak en de strijd tegen de taliban - twee vijanden van Teheran - ons een bonus hebben opgeleverd, dan vergissen ze zich. Iran ziet met stijgend ongenoegen hoe de Verenigde Staten hun belangen in het Midden-Oosten en Centraal-Azië herpositioneren. Die bezorgdheid voor de eigen nationale belangen heeft een veel bredere basis dan de regimeaanhang. Dit vertaalt zich waarschijnlijk ook in de overtuiging dat het ontwikkelen van de nucleaire sector in de lijn ligt van wat nationale soevereiniteit impliceert (en de dreiging van Israël versterkt dit alleen maar).
Ten tweede mogen we niet in dezelfde fout vervallen als eertijds tijdens de Tienanmenrevolte. Toen werd de conclusie gemaakt dat het volk een westerse democratie wilde en dat dit gesymboliseerd werd in het vrijheidsbeeld. Daar ontbrak ten enenmale een breed maatschappelijk draagvlak voor en zelfs de studentenleiders werden niet enthousiast bij de idee dat één miljard boeren directe inspraak zouden krijgen. Ervanuit gaan dat de Iraniërs een doorslag willen van ons systeem - met inbegrip van de Dewinters en de De Deckers? - lijkt ons verkeerd. Wat daar zal ontstaan is iets wat bepaald moet worden door interne krachtverhoudingen. Er zijn véél variaties op het thema van de democratie denkbaar. Dat we de brute repressie dienen te veroordelen staat buiten kijf, dat we ons beter niet inlaten om spontaan deze of gene fractie binnen de oppositie te steunen al evenzeer.
Er is een mooi gezegde dat stelt: 'Je ziet wel de hond die je hand bijt, maar zelden de eigenaar van de hond'. Het is nog steeds niet duidelijk wie het verzet stuurt, indien er al één kracht daarvoor verantwoordelijk kan geacht worden. Net omdat de oppositie verketterd wordt als pion van het Westen, moeten we omzichtig zijn om onze concrete steun te verlenen, tenzij we daar om verzocht worden. En het geeft al helemaal geen pas om openlijk met het vingertje te zwaaien maar toch te pogen vooral onze petroleum- en andere zakelijke belangen niet te schaden
Inderdaad, er zijn geen good guys en bad guys.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Jij bent wel de laatste die zijn bek moet opentrekken gezien je openlijke steun voor een man die burgerrechten wil intrekken voor bepaalde groepen geloofsbeleiders.quote:Op donderdag 25 juni 2009 11:11 schreef Mylene het volgende:
[..]
Het zijn meestal gasten die vroeger communismeknuffelaars zouden zijn.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik irriteer me eraan als zomaar zelfs door ons eigen Staatsjournaal wordt gezegd dat Iran een onvervalste dictatuur is. Zo zwart-wit is het niet.quote:Op donderdag 25 juni 2009 11:39 schreef AlexanderDeGrote het volgende:
[..]
Ja, maar juist van klopkoek had ik dit niet verwacht.
Er zit toch echt een grote scheiding tussen mensen als Christopher Hitchens (vroeger ook soort van Marxist) en mensen die dit soort rancune tegen het westen hebben en sympathiek/onverschillig staan tegenover regimes als dat van Iran.
Sorry voor de kleine off-topic.
Het is bijv. een stuk democratischer dan China en bovendien kent het Westen (bewust) ook veel onverkozen instituties.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Inderdaad, alleen maar een volk die meer vrijheid willen, en die krijgen ze juist niet bij een status quo.quote:Op donderdag 25 juni 2009 11:54 schreef Klopkoek het volgende:
Inderdaad, er zijn geen good guys en bad guys.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
'Meer vrijheid' is zo'n suggestieve term. Als je daar goed over nadenkt kun je daar niks mee.quote:Op donderdag 25 juni 2009 11:56 schreef Zith het volgende:
[..]
Inderdaad, alleen maar een volk die meer vrijheid willen, en die krijgen ze juist niet bij een status quo.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Waar is het democratisch dan?quote:
[..]
Ik irriteer me eraan als zomaar zelfs door ons eigen Staatsjournaal wordt gezegd dat Iran een onvervalste dictatuur is. Zo zwart-wit is het niet.
Het is bijv. een stuk democratischer dan China en bovendien kent het Westen (bewust) ook veel onverkozen instituties.
Of bedoel je de democratie waar de president in 50 districten meer stemmen kreeg dan er mensen waren?
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Onzin.quote:
[..]
'Meer vrijheid' is zo'n suggestieve term. Als je daar goed over nadenkt kun je daar niks mee.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Jawel, de goeie zijn diegenen die een rustig leven willen leiden waarin ze niet téveel betutteld worden. De zeer goeien zijn zij die bereid zijn daarvoor vreedzaam te vechten terwijl ze weten dat ze daarvoor vervolgd kunnen worden en sowiezo in de loop van geweren zullen moeten kijken.quote:
Inderdaad, er zijn geen good guys en bad guys.
De slechten zijn het berperkte clubje die het land willen hebben zoals ze het in hun dromen hebben (of die van hun interpretatie van de Koran) en daarvoor over lijken en onderdrukking willen gaan.
Momenteel is Mousavi min of meer goed, aangezien hij hervormingen wil doorvoeren zoals het afschaffen van de moraalpolitie.
Er is een verschil tussen een benoemde functionaris, en het benoemen van een functionaris na het totaal negeren van de verkiezing voor de omstreden functie. Niemand gaat mij ervan overtuigen dat ze de stemmen zelfs maar hebben geteld.quote:Op donderdag 25 juni 2009 11:56 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ik irriteer me eraan als zomaar zelfs door ons eigen Staatsjournaal wordt gezegd dat Iran een onvervalste dictatuur is. Zo zwart-wit is het niet.
Het is bijv. een stuk democratischer dan China en bovendien kent het Westen (bewust) ook veel onverkozen instituties.
Fraude komt ook in Westerse landen.quote:Op donderdag 25 juni 2009 11:57 schreef Zith het volgende:
[..]
Waar is het democratisch dan?
Nogmaals: democratie moet je niet zien in zwart-wit tinten maar in grijstinten.
In sommige landen, bijvoorbeeld de VS, Italië en Frankrijk zijn in bepaalde streken van het land die stemlokalen niet altijd even goed bereikbaar en/of moet je lang in de rij gaan staan. Ook dat heeft met politiek en een gebrekkige democratie te maken.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Bullshit, een gewone iraniër weet heel goed het verschil tussen de huidige situatie en 'meer vrijheid'; daar worden ze elke keer aan herinnerd als ze de verkeerde haardracht hebben of naar de verkeerde muziek luisten, of de doodszonde hebben begaan de hand van hun vriendinnetje vast te houden. Als de staat je op dat allerlaagste niveau geen vrijheid toestaat, dan is vrijheid geen abstract concept, maar het recht om gewoon vrij te kunnen ademen.quote:Op donderdag 25 juni 2009 11:57 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
'Meer vrijheid' is zo'n suggestieve term. Als je daar goed over nadenkt kun je daar niks mee.
Er is geen fraude gepleegd, de stemmen zijn gewoon niet geteld.quote:Op donderdag 25 juni 2009 12:02 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Fraude komt ook in Westerse landen.
Nogmaals: democratie moet je niet zien in zwart-wit tinten maar in grijstinten.
In sommige landen, bijvoorbeeld de VS, Italië en Frankrijk zijn in bepaalde streken van het land die stemlokalen niet altijd even goed bereikbaar en/of moet je lang in de rij gaan staan. Ook dat heeft met politiek en een gebrekkige democratie te maken.
Dat deugt inderdaad niet maar wat ik mis is de analyse waar die fraude vandaan komt. Uit welke hoek die komt.quote:Op donderdag 25 juni 2009 12:01 schreef HiZ het volgende:
[..]
Er is een verschil tussen een benoemde functionaris, en het benoemen van een functionaris na het totaal negeren van de verkiezing voor de omstreden functie. Niemand gaat mij ervan overtuigen dat ze de stemmen zelfs maar hebben geteld.
Als je het politieke systeem van Iran ziet zijn er veel onverkozen machtige instituties en ook een paar verkozen. Om het nog ingewikkelder te maken hebben bepaalde onverkozen instituties invloed op de verkozen instituties maar óók, en dat wordt vaak vergeten, andersom.
Dus uit welke hoek komt die fraude vandaan denk ik dan.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik zag een keer een programma van LLINK en daar zag je dat Iran veel vrijer is dan het lijkt. Er is sprake van een gedoogcultuur zag je. Maar als je dan toch gepakt wordt heb je een probleem.quote:Op donderdag 25 juni 2009 12:03 schreef HiZ het volgende:
[..]
Bullshit, een gewone iraniër weet heel goed het verschil tussen de huidige situatie en 'meer vrijheid'; daar worden ze elke keer aan herinnerd als ze de verkeerde haardracht hebben of naar de verkeerde muziek luisten, of de doodszonde hebben begaan de hand van hun vriendinnetje vast te houden. Als de staat je op dat allerlaagste niveau geen vrijheid toestaat, dan is vrijheid geen abstract concept, maar het recht om gewoon vrij te kunnen ademen.
Dat is een kwalijke zaak omdat er ook een vorm van willekeur in zit.
Overigens: in het dorp van mijn oma werd je vroeger ook uitgelachen als man, vrouw en kind niet in de juiste 'slagvolgorde' liepen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Totaal irrelevant geneuzel; of je door de hond gebeten wordt of door de kat, gebeten wordt je. Binnen het Iraanse systeem is deze discussie, die wij nu hebben totaal onmogelijk. Als je daar ook maar een nano-seconde over nadenkt, durf je dan nog te zeggen dat het 'allemaal relatief' is?quote:Op donderdag 25 juni 2009 12:04 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dat deugt inderdaad niet maar wat ik mis is de analyse waar die fraude vandaan komt. Uit welke hoek die komt.
Als je het politieke systeem van Iran ziet zijn er veel onverkozen machtige instituties en ook een paar verkozen. Om het nog ingewikkelder te maken hebben bepaalde onverkozen instituties invloed op de verkozen instituties maar óók, en dat wordt vaak vergeten, andersom.
Dus uit welke hoek komt die fraude vandaan denk ik dan.
En wat heeft dit met Iran te maken? Jij bent zelf toch ook zo tegen deze non-democratie in westerse landen? Waarom dan niet bij Iran?quote:
[..]
Fraude komt ook in Westerse landen.
Nogmaals: democratie moet je niet zien in zwart-wit tinten maar in grijstinten.
In sommige landen, bijvoorbeeld de VS, Italië en Frankrijk zijn in bepaalde streken van het land die stemlokalen niet altijd even goed bereikbaar en/of moet je lang in de rij gaan staan. Ook dat heeft met politiek en een gebrekkige democratie te maken.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Overigens moet je niet aankomen met het revolutionaire idee dat Mousavi ook bloed aan zijn handen heeft, de meeste users in dit topic waren het daar in deel 2 van de reeks al over eens. Hij is meer per ongeluk de rol van oppositieleider/strijder ingerold.quote:Op donderdag 25 juni 2009 11:54 schreef Klopkoek het volgende:
Inderdaad, er zijn geen good guys en bad guys.
Maar dat neemt natuurlijk niet weg dat de bevolking op dit moment aan het strijden is tegen een onderdrukkend regime dat misschien niet zo onderdrukkend was als China, maar met het bloederige neerslaan van demonstranten, het vrijwel onmogelijk maken van internet-verkeer en het vastzetten van honderden betogers en journalisten, wel degelijk die richting ingeslagen is. De show trials die eraan komen met de Butcher of the Press zullen ook geen pretje zijn.
Mousavi is ook niet je-van-het, maar daar gaat het nu ook niet om. Het gaat nu om de opstand. Mousavi zal indien de opstand slaagt toch maar een overgangsfiguur zijn.
Uit de OP:
quote:=======================================================================================
Aan alle Fok!kers:
In Iran vindt een bloederige strijd plaats tussen het volk en het regime. Alle buitenlandse media is het land uitgezet en het enige nieuws wat de buitenwereld bereikt, zijn opnames van mobieltjes die de Iraniërs zelf op straat maken en die op youtube worden gepost.
In dit topic worden (met name) de nieuwsfeiten/geruchtenstroom gevolgd en over gediscussieerd. Dit topic leent zich niet voor getroll over Iraanse peopletjes die uit verveling lopen te rellen of Amerikanen-zijn-zionisten-en-de-schuld-van-alles-posts. Daarvoor zijn de gebeurtenissen te gruwelijk.
Please een beetje rezpect dus. Thanx, en voel je voor de rest vrij om gebruik te maken van je vrijheid van meningsuiting, geniet er maar van, en wees blij dat je daar niet zo'n strijd voor hoeft te leveren als de mensen in Iran op dit moment.
=======================================================================================
Echter wordt je in iran niet uitgelachen, maar neergeslagen en/of gearresteerd/beboet..quote:
[..]
Overigens: in het dorp van mijn oma werd je vroeger ook uitgelachen als man, vrouw en kind niet in de juiste 'slagvolgorde' liepen.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
We leven niet in het dorp van je oma en niet in haar tijd. We leven vandaag, in de huidige wereld. Ik weet heel goed wat het betekent als je in het soort schijnvrijheid moet leven waar jij het over hebt. Waar het uiteindelijk over gaat is of je niet toevallig net op het verkeerde moment denkt gedoogd te worden zodat je een klap voor je kop krijgt omdat iemand je 'eventjes' op je plaats moet zetten.quote:Op donderdag 25 juni 2009 12:06 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ik zag een keer een programma van LLINK en daar zag je dat Iran veel vrijer is dan het lijkt. Er is sprake van een gedoogcultuur zag je. Maar als je dan toch gepakt wordt heb je een probleem.
Dat is een kwalijke zaak omdat er ook een vorm van willekeur in zit.
Overigens: in het dorp van mijn oma werd je vroeger ook uitgelachen als man, vrouw en kind niet in de juiste 'slagvolgorde' liepen.
Niks irrelevant geneuzel. Je moet weten waar het probleem vandaan komt.quote:Op donderdag 25 juni 2009 12:07 schreef HiZ het volgende:
[..]
Totaal irrelevant geneuzel; of je door de hond gebeten wordt of door de kat, gebeten wordt je. Binnen het Iraanse systeem is deze discussie, die wij nu hebben totaal onmogelijk. Als je daar ook maar een nano-seconde over nadenkt, durf je dan nog te zeggen dat het 'allemaal relatief' is?
Natuurlijk: de westerse machthebbers willen doen geloven dat het irrelevant is omdat ze dan meteen het hele systeem ter discussie kunnen stellen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik stel de naieve zwart-wit tegenstelling aan de kaak.quote:Op donderdag 25 juni 2009 12:07 schreef Zith het volgende:
[..]
En wat heeft dit met Iran te maken? Jij bent zelf toch ook zo tegen deze non-democratie in westerse landen? Waarom dan niet bij Iran?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Laten de mensen die verblind worden door de schijnbare welvaart en vrijheid in de grote steden van Iran ook even stilstaan bij de 'vrijheid' van homoseksuelen.
http://en.wikipedia.org/wiki/LGBT_rights_in_Iran
"Any type of sexual activity outside of a heterosexual marriage is forbidden. Gay men are treated far more harshly under the law than lesbians, and some men undergo sex change operations—which the late Ayatollah Ruholla Khomeini declared permissible in a fatwa—to avoid harsh penalties that include imprisonment and/or execution."
http://en.wikipedia.org/wiki/LGBT_rights_in_Iran
"Any type of sexual activity outside of a heterosexual marriage is forbidden. Gay men are treated far more harshly under the law than lesbians, and some men undergo sex change operations—which the late Ayatollah Ruholla Khomeini declared permissible in a fatwa—to avoid harsh penalties that include imprisonment and/or execution."
Of trouwens, wat zeg ik hier eigenlijk.quote:
Niet zo onderdrukkend als China? Moraalpolitie en homo jochies aan hijskranen!
Waarom ga ik er nog op in..
Change_for_Iran leeft nog!! (min of meer)
quote:I'm only posting this to say I'm still alive & not in Tehran, I had a bad incident with Basij and couldn't use computer30 minuten ago from web
quote:Shayan's brother's fate is still unknown, Reza has been released yesterday & at hospital right now & I think Masood is safe24 minuten ago from web
quote:as soon I can walk properly again, I will go back to Tehran. probably tomorrow night19 minuten ago from web
quote:I will twitt again at night, my back & neck hurts a lot & I can't sit here anymore8 minuten ago from web
http://twitter.com/change_for_iranquote:sorry about no news at all in these past days, I will try my best to keep you informed again as soon as possible7 minuten ago from web
