NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Het getuigt van respect dat je jezelf blootgeeft aan degene die met jou converseert.quote:
Respect valt niet in een wet vast te leggen, maar stel dat dit kan: dan zou je dus door de wet verplicht worden mensen te respecteren. Kom op nou
.Respect en fatsoen zijn dingen die algemeen goed zijn, die niet ergens vastgelegd zijn. Er zijn genoeg zaken waar jij ook mee te maken heb, waar je het niet mee eens bent, maar die toch als normaal bestempeld worden. Het is in Nederland fatsoenlijk dat je de dingen waar jij voor staat in je eigen tijd doet. Als er iemand tijd voor jóu maakt gedraag je je volgens die niet vastgelegde norm.
Maar Mien om de hoek is geen formele aangelegenheid. Dat is gewoon iemand die in haar sociale leven voorkomt. Prima toch!quote:Op donderdag 25 juni 2009 12:23 schreef Marrije het volgende:
[..]
1) dat lastig vallen ervaar jij zo, Mien om de hoek niet, die vindt het juist prachtig. . . Zoveel mensen zoveel smaken.
Niet-als-je-in-een-formele-situatie-zit. Dan pas je je aan aan die formele situatie. En school is dat. Dus pas je je daar op aan. Communiceren doe je met je hele lichaam. Laf verstoppen onder een hoofddoek werkt dat tegenquote:Op donderdag 25 juni 2009 12:25 schreef Iblis het volgende:
Juist wel. Dat heet rekening houden met elkaar. Ik zie overigens nog steeds niet hoe jij met hoofddoeken lastiggevallen wordt.
Als je niet met tegenslagen kunt omgaan.quote:Dat mag je even toelichten.
Ik stelde de vraag aan Iblis. Ik ben voor een hoofddoekverbod als een school daarvoor kiest en ook een islamitische scholen moet haar eigen eisen kunnen stellen.quote:Op donderdag 25 juni 2009 12:13 schreef tho_Omas het volgende:
[..]
Dan mag een Christelijke school van haar leerlingen verlangen dat ze in plooirokken komen. En een basisschool met normaal onderwijs mag religieus zijde verbieden. Waarom zou je uberhaupt iets leren als alle wijsheid toch al eens beschreven is in de Quran.
Wilde alleen weten hoe Iblis hierover dacht.
Feitelijk ben ik voor afschaffing van al het bijzondere onderwijs. Allemaal dezelfde scholen, met dezelfde grondslag en zonder religieuze uiterlijkheden maar met plaats om over je religie te mogen spreken en feestdagen te kunnen vieren.
Dus, zo'n school viert 3-koningen, suikerfeest en Jom Kippoer
[ Bericht 11% gewijzigd door Gia op 25-06-2009 12:45:47 ]
School is dat maar ten dele.quote:Op donderdag 25 juni 2009 12:35 schreef wallofdolls het volgende:
Niet-als-je-in-een-formele-situatie-zit. Dan pas je je aan aan die formele situatie. En school is dat. Dus pas je je daar op aan. Communiceren doe je met je hele lichaam. Laf verstoppen onder een hoofddoek werkt dat tegen
Dat is heel wat anders. Dit is gewoon zeggen dat het problematisch is voor je.quote:Als je niet met tegenslagen kunt omgaan.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Dus, nogmaals, dan ben jij het ermee eens dat een islamitische school dat niet mag eisen?quote:Op donderdag 25 juni 2009 12:14 schreef Iblis het volgende:
[..]
Ik stel juist expliciet dat dat problematisch kan zijn.
Toch zijn daar ook rechtzaken over geweest. Een juf die geen hoofddoek wilde dragen.
Wat is er mis mee als scholen dit lekker zelf bepalen? Een islamitische school mag dan een hoofddoek eisen, een niet islamitische school mag een hoofddoek, bijvoorbeeld, verbieden. Dan heeft iedereen toch de keuze....
Maar dat bloot geven hoeft toch niet letterlijk door je haar te laten zienquote:Op donderdag 25 juni 2009 12:30 schreef wallofdolls het volgende:
[..]
Het getuigt van respect dat je jezelf blootgeeft aan degene die met jou converseert.
Respect valt niet in een wet vast te leggen, maar stel dat dit kan: dan zou je dus door de wet verplicht worden mensen te respecteren. Kom op nou
Respect en fatsoen zijn dingen die algemeen goed zijn, die niet ergens vastgelegd zijn. Er zijn genoeg zaken waar jij ook mee te maken heb, waar je het niet mee eens bent, maar die toch als normaal bestempeld worden. Het is in Nederland fatsoenlijk dat je de dingen waar jij voor staat in je eigen tijd doet. Als er iemand tijd voor jóu maakt gedraag je je volgens die niet vastgelegde norm.
Dat kan toch door een normaal gesprek. Respect laat zich niet in een wet vastleggen, toch staat in de wet dat bepaalde uitingen van disrespect niet zijn toegestaan. Discrimineren op grond van religie is niet toegestaan.
Ik vind het van respect en fatsoen getuigen door vrouwen die een hoofddoek willen dragen in hun waarde te laten en ze dat niet af te willen nemen.
Ik zou een eis, ook van een Islamitische school, dat leerlingen en docenten per se een hoofddoek moeten dragen, erg onwenselijk vinden. Daarom acht ik het ook onwenselijk dat sommige studentes klaarblijkelijk gedwongen worden (door medeleerlingen) een hoofddoek te dragen. Die vrijheid gaat twee kanten op natuurlijk, het recht de hoofddoek te dragen, maar ook het recht die niet te dragen.quote:
Ik stelde de vraag aan Iblis. Ik ben voor een hoofddoekverbod en ook een islamitische scholen moet haar eigen eisen kunnen stellen.
Wilde alleen weten hoe Iblis hierover dacht.
Religieuze scholen in Nederland hebben echter vrij veel mogelijkheden wél zulke eisen te stellen, m.b.t. de identiteit van de school, dus het zou kunnen.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Je kunt toch zelf kiezen naar welke school je wilt of als leerkracht zou willen werken. Als het een school is die een hoofddoek verplicht stelt en jij bent het daarmee niet eens, dan ga je niet naar die school. Dan ga je niet proberen die school op andere gedachten te brengen.quote:Op donderdag 25 juni 2009 12:44 schreef Iblis het volgende:
[..]
Ik zou een eis, ook van een Islamitische school, dat leerlingen en docenten per se een hoofddoek moeten dragen, erg onwenselijk vinden. Daarom acht ik het ook onwenselijk dat sommige studentes klaarblijkelijk gedwongen worden (door medeleerlingen) een hoofddoek te dragen. Die vrijheid gaat twee kanten op natuurlijk, het recht de hoofddoek te dragen, maar ook het recht die niet te dragen.
Religieuze scholen in Nederland hebben echter vrij veel mogelijkheden wél zulke eisen te stellen, m.b.t. de identiteit van de school, dus het zou kunnen.
Als je naar een school wilt, waar duidelijk is dat een hoofddoek daar niet mag, en jij wilt dat wel, voor jezelf of je kind, dan ga je daar niet naartoe, maar zoek je een school waar het wel mag.
Wat is daar nou zo moeilijk aan?
Op de basisschool waar mijn kinderen hebben gezeten werd aan islamitische ouders bij aanmelding duidelijk gemaakt dat hoofddoekjes niet mochten. Twee Turkse meisjes en hun broertje zijn van school afgehaald toen het oudste meisje 11 was. Ze gingen toen naar een islamitische school.
Daar is niets moeilijk aan, maar je vroeg aan mij wat ik ervan vond.quote:
Je kunt toch zelf kiezen naar welke school je wilt of als leerkracht zou willen werken. Als het een school is die een hoofddoek verplicht stelt en jij bent het daarmee niet eens, dan ga je niet naar die school. Dan ga je niet proberen die school op andere gedachten te brengen.
Als je naar een school wilt, waar duidelijk is dat een hoofddoek daar niet mag, en jij wilt dat wel, voor jezelf of je kind, dan ga je daar niet naartoe, maar zoek je een school waar het wel mag.
Wat is daar nou zo moeilijk aan?
En wel om de reden van dit voorbeeld vind ik het onwenselijk, omdat het segregatie in de hand werkt. Ik heb liever dat islamitische meisjes naar een openbare school gaan en een hoofddoek dragen dan dat ze een eigen islamitische school oprichten waar dan net zulke stringente maatregelen worden opgesteld, maar dan omgekeerd. Het doel is toch integratie? Niet iedereen in z'n eigen schooltje met z'n eigen regeltjes en z'n eigen hokje duwen?quote:Op de basisschool waar mijn kinderen hebben gezeten werd aan islamitische ouders bij aanmelding duidelijk gemaakt dat hoofddoekjes niet mochten. Twee Turkse meisjes en hun broertje zijn van school afgehaald toen het oudste meisje 11 was. Ze gingen toen naar een islamitische school.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Ik denk juist aan segregatie wanneer de schoolregels worden toegepast met uitzondering op het dragen van een hoofddoek.quote:Op donderdag 25 juni 2009 12:54 schreef Iblis het volgende:
En wel om de reden van dit voorbeeld vind ik het onwenselijk, omdat het segregatie in de hand werkt. Ik heb liever dat islamitische meisjes naar een openbare school gaan en een hoofddoek dragen dan dat ze een eigen islamitische school oprichten waar dan net zulke stringente maatregelen worden opgesteld, maar dan omgekeerd. Het doel is toch integratie? Niet iedereen in z'n eigen schooltje met z'n eigen regeltjes en z'n eigen hokje duwen?
Als je tot een gemeenschap van een school wil behoren, dan zul je in die gemeenschap moeten integreren en respect voor die gemeenschap moeten hebben.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Persoonlijk ben ik voor eenheidsworst. Heb dit straks ook in een eerdere post geëdit.quote:Op donderdag 25 juni 2009 12:54 schreef Iblis het volgende:
En wel om de reden van dit voorbeeld vind ik het onwenselijk, omdat het segregatie in de hand werkt. Ik heb liever dat islamitische meisjes naar een openbare school gaan en een hoofddoek dragen dan dat ze een eigen islamitische school oprichten waar dan net zulke stringente maatregelen worden opgesteld, maar dan omgekeerd. Het doel is toch integratie? Niet iedereen in z'n eigen schooltje met z'n eigen regeltjes en z'n eigen hokje duwen?
Dus: Alleen maar openbaar onderwijs, met een verbod op alle religieuze zichtbare symbolen en kleding. Eventueel invoering van schooluniformen. Allemaal dezelfde leerstof in ongeveer hetzelfde tempo. Eventueel mogen er meer speciale scholen komen voor leerlingen met leermoeilijkheden.
Verder vind ik dat alle scholen wel aandacht moeten besteden aan alle religies. Dus ook alle feestdagen klassikaal vieren. Eventueel de vakantieperiodes aanpassen aan de verschillende feestdagen.
Uiteraard mogen scholen als montesorri, Jenaplan en iederwijs dan ook niet meer.
Als je die mensen hun gang laat gaan zijn wij de enigen die zich aanpassenquote:Op donderdag 25 juni 2009 12:44 schreef Marrije het volgende:
[..]
Maar dat bloot geven hoeft toch niet letterlijk door je haar te laten zien
Respect laat zich niet in een wet vastleggen, toch staat in de wet dat bepaalde uitingen van disrespect niet zijn toegestaan. Discrimineren op grond van religie is niet toegestaan.
Ik vind het van respect en fatsoen getuigen door vrouwen die een hoofddoek willen dragen in hun waarde te laten en ze dat niet af te willen nemen.
. Bovendien vind ik het verachtelijk dat jij je door een sprookjesboek laat voorschrijven wat je moet dragen. Maargoed. Dat is een andere discussie.Deze discussie komen we niet uit dus ik laat m weer even voor wat t is.
Toedeloe
Een school is 9 van de 10 keer een overheidsinstantie en in Nederland mag je met een hoofddoek op werken binnen de overheid. Dus ook op school. Daar kan Belgie een voorbeeld aan nemen.quote:Op donderdag 25 juni 2009 12:35 schreef wallofdolls het volgende:
[..]
Niet-als-je-in-een-formele-situatie-zit. Dan pas je je aan aan die formele situatie. En school is dat. Dus pas je je daar op aan. Communiceren doe je met je hele lichaam. Laf verstoppen onder een hoofddoek werkt dat tegen
[..]
Als je niet met tegenslagen kunt omgaan.
Ik vind jouw toevoeging 'laf verstoppen onder een hoofddoek' een beetje een zwaktebod.
Nou, dus vaak niet. Meisjes die hoofddoekjes dragen vinden andere meisjes die hun haar gewoon los dragen, maar niks. Willen ze niks mee te maken hebben. Op schoolpleinen zie je meisjes met hoofddoekjes vaak in groepjes bij elkaar staan, bijvoorbeeld.quote:Op donderdag 25 juni 2009 12:44 schreef Marrije het volgende:
Maar dat bloot geven hoeft toch niet letterlijk door je haar te laten zien
Ook in het openbaar leven spreekt zo'n hoofddoekje niet met 'andere' mensen. Wel zie je vaak een misprijzende blik als je met blote armen loopt, bijvoorbeeld.
Hoe kom je er nou toch bij dat 'wij' dan de enigen zijn die zich aanpassen? Er zijn maar weinig moslima's met hoofddoek die een decolleté kunnen waarderen, maar vragen zij aan die mensen om zich aan te passen?quote:Op donderdag 25 juni 2009 13:02 schreef wallofdolls het volgende:
[..]
Als je die mensen hun gang laat gaan zijn wij de enigen die zich aanpassen
Deze discussie komen we niet uit dus ik laat m weer even voor wat t is.
Toedeloe
Leven en laten leven. Met hoofddoek of zonder hoofddoek. Formele situatie of informeel.
Ik ben niet zo thuis op schoolpleinen, meer van de werkvloer. En wat ik ervan heb gezien zonderen de moslima's met hoofddoek zich niet af van collega's.quote:Op donderdag 25 juni 2009 13:09 schreef Gia het volgende:
[..]
Nou, dus vaak niet. Meisjes die hoofddoekjes dragen vinden andere meisjes die hun haar gewoon los dragen, maar niks. Willen ze niks mee te maken hebben. Op schoolpleinen zie je meisjes met hoofddoekjes vaak in groepjes bij elkaar staan, bijvoorbeeld.
Ook in het openbaar leven spreekt zo'n hoofddoekje niet met 'andere' mensen. Wel zie je vaak een misprijzende blik als je met blote armen loopt, bijvoorbeeld.
Op straat zie ik regelmatig een moslima met een hoofddoek gearmd lopen met een meisje zonder hoofddoek en een strak shirt zonder mouwen.
Vrij normaal pubergedrag toch? Bij mij op school zonderde iedereen zich ook van iedereen af in subgroepjes..quote:Op donderdag 25 juni 2009 13:09 schreef Gia het volgende:
[..]
Nou, dus vaak niet. Meisjes die hoofddoekjes dragen vinden andere meisjes die hun haar gewoon los dragen, maar niks. Willen ze niks mee te maken hebben. Op schoolpleinen zie je meisjes met hoofddoekjes vaak in groepjes bij elkaar staan, bijvoorbeeld.
Als iemand hier in deze discussie even een religie verzint is er niemand die mij kan tegen houden om die "religie" als onzin te bestempelen.quote:Op donderdag 25 juni 2009 10:38 schreef ExTec het volgende:
[..]
We hebben het veel breder over een bepaald gedachtegoed.
Jij bent hier degene die stuitend arrogant wel ff bepaald wat een valide 'religie' is, en wat niet.
En een leuke parallel is het VK. Daar hebben ze bij de laatste census mensen de kans gegeven hun religie op te kalken.
Bij een percentage X werd zo'n religie opgewaardeerd tot een 'officiele'.
Ondertussen is het Jedi-geloof in het VK dus een 'officieel' geloof.
Maar jij bent het heerschap dat die mensen wel gaat vertellen 'dat ze het mis hebben!'.
Maar laat ik nu van vrijheid houden, iedereen mag geloven in de sprookjes naar zijn keuze, en wie ben ik om dat ter discussie te stellen.
Niet iemand die een bepaalde religie reflexmatig aan het verdedigen is, dat is wie ik ben.
Prima dat jij die verzonnen geloven uitgebreid gaat verdedigen. Maar eenieder met een beetje realiteitsbesef ziet wel in dat dat geen valide argumenten zijn.
Dus christelijke scholen moeten we ook maar afschaffen?quote:Op donderdag 25 juni 2009 11:05 schreef wallofdolls het volgende:
[..]
Straatbeeld ja. daar zeg je het précies goed. Er is een verschil tussen straatbeeld en een schoolklas waarin discipline centraal staat.
Petten zijn verboden. Hoofddoeken dus ook. Geloven en geloof uiten doe je thuis en in de kerk, of minimaal in je vrije tijd. Punt. Opgelost. Slotje
Gewoon common sense inderdaad. Daar kom je veel verder mee dan regels rigide toepassen en daar dan absurde uitzonderingen op te verzinnen...quote:Op donderdag 25 juni 2009 13:36 schreef YouNaiveHuman het volgende:
[..]
Als iemand hier in deze discussie even een religie verzint is er niemand die mij kan tegen houden om die "religie" als onzin te bestempelen.
Prima dat jij die verzonnen geloven uitgebreid gaat verdedigen. Maar eenieder met een beetje realiteitsbesef ziet wel in dat dat geen valide argumenten zijn.
Een geloof dat hier als argument verzonnen wordt vind ik geen echt geloof.quote:Op donderdag 25 juni 2009 11:05 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Wat is een echt geloof? Behoren bijv. de natuurreligies van de indianen in noord en zuid amerika daar ook bij, of doe je die ook af als fantasten. Terwijl die wel een stukje ouder zijn als die bij elkaar geroofde sprookjes uit de drie mono-theïstische religies. Waarom hebben die bij jou meer krediet als de veel oudere religies die er op aarde zijn? De meeste verhalen uit de drie grote monoithische vinden immers hun oorsprong in veel oudere overleveringen (Noah en Mozes zijn daar goede voorbeelden van en er zijn ook tig voorbeelden te vinden van personen die dezelfde kenmerken als Jezus vertonen). Voor mij zij de drie grote mono-theïstische religies niet geloofwaardiger als de indianen met hun op de aarde geinspireerde geloof. Zelf mensen die in kabouters geloven krijgen evenveel respect. Ze zijn allemaal niet te bewijzen en daardoor niet af te wijzen. Maar de kans dat ze waar zijn is voore allemaal heel klein
Jij snapt hetquote:Op donderdag 25 juni 2009 13:38 schreef YouNaiveHuman het volgende:
[..]
Dus christelijke scholen moeten we ook maar afschaffen?
.Een goede school laat de kinderen proeven aan de major geloofsovertuigingen, maar kiest nooit een zelf standpunt. Walgelijk
.
Prima dat jij dat vind. Maar we leven in een wereld waar christelijke scholen bestaan. Dan kun je wel hard roepen dat die weg moeten maar je kunt zelf ook wel bedenken dat dat nooit (meer) gaat lukken. Dan wordt het tijd om een compromis te zoeken.quote:Op donderdag 25 juni 2009 13:42 schreef wallofdolls het volgende:
[..]
Jij snapt het
Een goede school laat de kinderen proeven aan de major geloofsovertuigingen, maar kiest nooit een zelf standpunt. Walgelijk
Wow, een gedragscode, is daar de goddelijke wijsheid in vervat of zo? Of de absolute aardse wijsheid? Dan deugt die gedragscode niet, net als dat de Iraanse wet die hoofddoeken verplicht stelt niet deugt, wat voor moois die Iraanse vrouwen daar ook van maken.quote:Op donderdag 25 juni 2009 11:19 schreef wallofdolls het volgende:
Dat neemt niet weg dat een gedragscode voor op school bestaat?.
Hou er dan mee op het op te nemen voor figuren die bezig zijn de kleedgewoonten van anderen naar hun smaak in te richten met een verbod.quote:En zolang je niet een bio-industrie leven hebt zie ik ook niet in wat daarover te klagen valt. Je hebt ook een prima leven als je niet alles naar jouw smaak in mag richten
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
