Helft leerlingen waarschijnlijk weg na hoofddoekverbod

quote:

Op donderdag 25 juni 2009 11:37 schreef Iblis het volgende:

[..]

Dan kun je wel zeggen, het is allemaal verzonnen, het is allemaal bullshit – en ook al denk ik ook dat het uiteindelijk allemaal mensenwerk is – je gaat wel voorbij aan de manier waarop iemand een godsdienst beleeft. Iemand draagt een hoofddoek omdat zij dat wil, maar dat niet alleen, omdat het volgens haar interpretatie van religie moet. Een Sikh draagt zelfs binnenshuis een tulband vaak, omdat zijn religie dat voorschrijft.

Vrouwen worden besneden omdat dat moet. Vrouwen worden slachtoffer van eerwraak omdat dat moet. Niet-moslims worden door radicalen bedreigd omdat je Allah niet mag weigeren. Vrouwen worden gebruikt als persoonlijke slaaf omdat dat moet.

Top . Laten we alles wat in een religie moet gedogen.

quote:

Op donderdag 25 juni 2009 11:48 schreef Marrije het volgende:

[..]

Maar dat doet niets af aan het feit dat het gewoon belgen of nederlanders zijn en daarmee dus ook bepalen wat onder een landscultuur valt. De multiculturele samenleving wordt nou eenmaal gevormd door al die verschillende culturen (en geloven). Dus ook de groep die een hoofddoek draagt en dat niet hoeft te laten omdat anderen willen dat ze zich zogenaamd aanpassen.

Daar gaat het niet om. Het gaat er om dat het slimmer is om je aan te passen aan de norm als je niet overal tegenwind wilt ondervinden.

En die norm betekent écht niet dat je in éen keer gevangen zit in een systeem ofzo. Laat die mensen lekker hun hoofddoeken dragen als ze dat prettig vinden. Maar niet op de plaatsen waar dat niet wordt gewaardeerd. Zo moeilijk is dat toch niet?

Ik hou dr van om naakt te lopen. De mens is er nou eenmaal in een ver verleden voor gemaakt om naakt te zijn en daar geloof ik in. Loop ik nu overal naakt? Nee, pure kwestie van aanpassen. (dat was hypothetisch )

quote:

Op donderdag 25 juni 2009 11:41 schreef Boris_Karloff het volgende:
Stel nou dat de puber vroeg aan het kalen is, daar onzeker over is en daarom graag een petje op heeft. Is dat dan geen legitieme reden om een hoofddeksel te dragen. En als hij hem op heeft wat is dan de redenatie om een ander het te weigeren?

Nogmaals, het betreft een school. Ik heb er geen moeite mee dat een school dat op individuele basis beslist. Ik heb ook geen moeite met regels die zeggen ‘in principe niet, tenzij’, waarna er een aantal uitzonderingen mogelijk is. In principe geen vrij bijvoorbeeld buiten de vakantie, tenzij het beroep van de ouders ertoe noopt, of er een begrafenis is, of er een trouwerij is.

En dan hoef je van mij niet strikt vast te leggen dat het per se familie in de eerste of tweede graad moet zijn die overleden is, en dan bij een stiefvader die nooit getrouwd is het keihard weigeren, zulk soort regels leiden juist tot ellende.

Zo ook met hoofdbedekking of drinken in de klas, in principe niet, tenzij. En dan kan dat kalende hoofd best een goede reden zijn, en kan een medische aandoening waardoor er regelmatig gedronken moet worden, dat ook zijn.

Ik zie niet in waarom regels altijd voor iedereen voor de volle 100% moeten gelden, geen uitzondering mogelijk. Dat werkt niet, heeft nooit gewerkt en zal nooit werken. Juist in die situaties moet je een beetje flexibel zijn om op een multiculturele school naar behoefte regels te kunnen maken. Dat is speelruimte die, mits prudent en consciëntieus toegepast juist heel heilzaam kan zijn.

En ik vind dat heel legitiem en denk ook dat je prima iemand kunt weigeren op vakantie te gaan buiten de schoolvakanties als hij in de zomervakantie ook kan, maar graag in het voorseizoen wil ‘omdat het chill is’.

quote:

Op donderdag 25 juni 2009 10:50 schreef wallofdolls het volgende:

[..]

In formele situaties. En een school is een formele situatie

Maar ook dat is niet de realiteit. Ik heb jaren bij de overheid gewerkt en daar mogen moslima's gewoon een hoofddoek dragen. Dus dat Europa staat voor 'geen hoofddeksels dragen in een formele situatie' is niet waar, laat ik het zo zeggen: voor Nederland gaat dat niet op.

quote:

Op donderdag 25 juni 2009 11:55 schreef Iblis het volgende:

[..]

Nogmaals, het betreft een school. Ik heb er geen moeite mee dat een school dat op individuele basis beslist. Ik heb ook geen moeite met regels die zeggen ‘in principe niet, tenzij’, waarna er een aantal uitzonderingen mogelijk is. In principe geen vrij bijvoorbeeld buiten de vakantie, tenzij het beroep van de ouders ertoe noopt, of er een begrafenis is, of er een trouwerij is.

En dan hoef je van mij niet strikt vast te leggen dat het per se familie in de eerste of tweede graad moet zijn die overleden is, en dan bij een stiefvader die nooit getrouwd is het keihard weigeren, zulk soort regels leiden juist tot ellende.

Zo ook met hoofdbedekking of drinken in de klas, in principe niet, tenzij. En dan kan dat kalende hoofd best een goede reden zijn, en kan een medische aandoening waardoor er regelmatig gedronken moet worden, dat ook zijn.

Ik zie niet in waarom regels altijd voor iedereen voor de volle 100% moeten gelden, geen uitzondering mogelijk. Dat werkt niet, heeft nooit gewerkt en zal nooit werken. Juist in die situaties moet je een beetje flexibel zijn om op een multiculturele school naar behoefte regels te kunnen maken. Dat is speelruimte die, mits prudent en consciëntieus toegepast juist heel heilzaam kan zijn.

En ik vind dat heel legitiem en denk ook dat je prima iemand kunt weigeren op vakantie te gaan buiten de schoolvakanties als hij in de zomervakantie ook kan, maar graag in het voorseizoen wil ‘omdat het chill is’.

Ja prima. Als iemand daadwerkelijk last ergens van ondervindt moet je het niet laten om een uitzondering te maken. Van het niet dragen van een hoofddoek ga je niet dood. Als je niet naar de tandarts gaat kan je dat behoorlijk wat ellende opleveren.

quote:

Op donderdag 25 juni 2009 11:54 schreef wallofdolls het volgende:

[..]

Daar gaat het niet om. Het gaat er om dat het slimmer is om je aan te passen aan de norm als je niet overal tegenwind wilt ondervinden.

En die norm betekent écht niet dat je in éen keer gevangen zit in een systeem ofzo. Laat die mensen lekker hun hoofddoeken dragen als ze dat prettig vinden. Maar niet op de plaatsen waar dat niet wordt gewaardeerd. Zo moeilijk is dat toch niet?

Ik hou dr van om naakt te lopen. De mens is er nou eenmaal in een ver verleden voor gemaakt om naakt te zijn en daar geloof ik in. Loop ik nu overal naakt? Nee, pure kwestie van aanpassen. (dat was hypothetisch )

Ik kan mij zo voorstellen dat het een hoofddoekdrager helemaal niks uit maakt of zij tegengas krijgt of niet, zolang zij die doek maar kan dragen. Hoezo niet op plekken waar dat niet wordt gewaardeerd, wie bepaalt dat dan? Er zit altijd wel één zeurpiet tussen die bezwaar maakt. Zo werkt het dus niet. De hoofddoek mag en maakt gewoon onderdeel uit van de maatschappij, óók op plekken waar dat niet door iedereen wordt gewaardeerd, zo moeilijk is dat toch niet?

quote:

Op donderdag 25 juni 2009 11:56 schreef Marrije het volgende:

[..]

Maar ook dat is niet de realiteit. Ik heb jaren bij de overheid gewerkt en daar mogen moslima's gewoon een hoofddoek dragen. Dus dat Europa staat voor 'geen hoofddeksels dragen in een formele situatie' is niet waar, laat ik het zo zeggen: voor Nederland gaat dat niet op.

Dat is aan een instantie of ze daar problemen mee willen maken.

Wiet mag ook niet verhandeld worden van de overheid. En toch gebeurt het.

Nogmaals: fatsoensnormen.

quote:

Op donderdag 25 juni 2009 11:48 schreef wallofdolls het volgende:

[..]

Vrouwen worden besneden omdat dat moet. Vrouwen worden slachtoffer van eerwraak omdat dat moet. Niet-moslims worden door radicalen bedreigd omdat je Allah niet mag weigeren. Vrouwen worden gebruikt als persoonlijke slaaf omdat dat moet.

Top . Laten we alles wat in een religie moet gedogen.

Inderdaad, daar moeten we eens van afstappen.
Enkele jaren terug kwam er een verzoek van de Marokkaanse regering om toe te staan dat Marokkaanse meisjes in Nederland al op hun 15de mochten trouwen. Gelukkig is dat niet alleen niet doorgegaan, maar is die leeftijd in Marokko nu ook 18 jaar. Komt misschien toch nog wel goed daar. Alleen is deze regel makkelijk te omzeilen door het meisje zwanger te maken. Helaas.

Wat betreft hoofddoekjes:
Wij zaten gisteren op een terras en vlakbij zat een groepje Marokkaanse jongeren. Gewoon lekker casual gekleed, naar het weer! Geen hoofddoekjes dus. Ze zaten gewoon lol te maken, ijsjes te eten.
Komt er op een bepaald moment een compleet ingepakte (met chador) moslima voorbij gefietst, die overduidelijk afkeurend keek naar het groepje. Vond het wel grappig en respect voor die jongeren. Lekker lol maken, zo moet dat.

Over scholen en werkgevers is mijn mening duidelijk. De school cq werkgever moet mogen bepalen wat wel of niet mag. Bevalt zijn regel of instelling niet, dan zoek je een andere school of werkgever.

Hoop dat deze school voet bij stuk houdt. Laat die leerlingen maar gaan er komen vast andere voor terug.

Wat een gedoe om niks Ik vind een pet maar asso Hoofddoekje draag je vast niet vanwege de laatste mode trens.

quote:

Op donderdag 25 juni 2009 11:59 schreef wallofdolls het volgende:
Ja prima. Als iemand daadwerkelijk last ergens van ondervindt moet je het niet laten om een uitzondering te maken. Van het niet dragen van een hoofddoek ga je niet dood. Als je niet naar de tandarts gaat kan je dat behoorlijk wat ellende opleveren.

Nee, maar het niet kunnen dragen van een hoofddoek wordt door velen wel als een danige aantasting van de persoonlijke vrijheid van godsdienst ervaren, tot bijna vernederend aan toe. Dat jij dat niet zo ervaart, dat ik dat niet zo ervaar, dat zij zo, maar dat je je niet kunt verplaatsen in hoe problematisch dat voor iemand anders kan zijn, dat vind ik toch wat jammer. (Overigens ook omgekeerd, als men gedwongen wordt de hoofddoek wel te dragen terwijl men dit juist als beklemmend ervaart.)

En dat tekent volgens mij ook dat het voor deze school die, zo blijkt uit de verscheidene reacties van directrice en docenten, lang heeft geprobeerd de studenten daarin vrij te laten, een moeilijke beslissing moet zijn geweest, mede geforceerd doordat sommigen juist anderen dwongen zo'n hoofddoek te dragen.

quote:

Op donderdag 25 juni 2009 12:01 schreef isogram het volgende:

[..]

Als ze gewoon Belg of Nederlander zijn, hebben ze zich ook net als iedere andere Belg/Nederlander te houden aan de wet. En als de wet voorschrijft dat het dragen van religieuze symbolen op school niet is toegestaan, is dat de wet waaraan ze zich hebben te houden.

uiteraard, maar dat heb ik ook al eerder gezegd

quote:

Op donderdag 25 juni 2009 12:01 schreef wallofdolls het volgende:

[..]

Dat is aan een instantie of ze daar problemen mee willen maken.

Wiet mag ook niet verhandeld worden van de overheid. En toch gebeurt het.

Nogmaals: fatsoensnormen.

Als het erop aan komt is de wet is toch doorslaggevend.

quote:

Op donderdag 25 juni 2009 11:55 schreef Iblis het volgende:

In principe geen vrij bijvoorbeeld buiten de vakantie, tenzij het beroep van de ouders ertoe noopt, of er een begrafenis is, of er een trouwerij is.

En dan hoef je van mij niet strikt vast te leggen dat het per se familie in de eerste of tweede graad moet zijn

Juist. Zo is er voor elk marokkaans kindje wel een verre neef die in marokko trouwt, net nadat de schoolvakantie is afgelopen. Dus die moet dan maar weer later naar school mogen komen?

Kom op zeg. Vrij voor trouwerij, prima, als het 1e of 2e graad is. Verder niet.

Heb dus meegemaakt op de school van mijn kinderen dat hetzelfde kindje om deze reden elk jaar 2 weken later pas weer op school kwam. En altijd een verre neef!

quote:

Op donderdag 25 juni 2009 12:04 schreef Iblis het volgende:
(Overigens ook omgekeerd, als men gedwongen wordt de hoofddoek wel te dragen terwijl men dit juist als beklemmend ervaart.)

Dus jij vindt dat een islamitische school niet van haar vrouwelijke leerlingen en personeel mag verlangen dat ze een hoofddoek dragen?

quote:

Op donderdag 25 juni 2009 12:04 schreef Marrije het volgende:

[..]

uiteraard, maar dat heb ik ook al eerder gezegd

Waarom is het dan geen probleem als die norm in een wet wordt omgezet .

quote:

Op donderdag 25 juni 2009 12:09 schreef Gia het volgende:

[..]

Dus jij vindt dat een islamitische school niet van haar vrouwelijke leerlingen en personeel mag verlangen dat ze een hoofddoek dragen?

Dan mag een Christelijke school van haar leerlingen verlangen dat ze in plooirokken komen. En een basisschool met normaal onderwijs mag religieus zijde verbieden. Waarom zou je uberhaupt iets leren als alle wijsheid toch al eens beschreven is in de Quran.

quote:

Op donderdag 25 juni 2009 12:08 schreef Gia het volgende:
Juist. Zo is er voor elk marokkaans kindje wel een verre neef die in marokko trouwt, net nadat de schoolvakantie is afgelopen. Dus die moet dan maar weer later naar school mogen komen?

Kom op zeg. Vrij voor trouwerij, prima, als het 1e of 2e graad is. Verder niet.

Heb dus meegemaakt op de school van mijn kinderen dat hetzelfde kindje om deze reden elk jaar 2 weken later pas weer op school kwam. En altijd een verre neef!

Wat snapte je niet aan:

quote:

Dat is speelruimte die, mits prudent en consciëntieus toegepast juist heel heilzaam kan zijn.

Die toepassing komt van twee kanten uiteraard. Ik snap jouw ergernis wel, maar uit jouw beschrijving lijkt het alsof de directeur daar wat laks mee omgaat. Mijn opa & oma b.v. waren 45 jaar getrouwd. Dat is niet een jubileum in de eigenlijke zin, want dat is 25 en 50. Maar ja, ze verwachtten niet de 50 te gaan halen en wilden het toch graag vieren. Dat vertel je, en dan zegt de directeur: Prima. Hij kan natuurlijk ook zeggen ‘Nee, nee, nee, alleen 25 en 50!!!’ Dat laatste leidt volgens mij tot meer onrecht.

Natuurlijk heb je altijd mensen, zoals jouw voorbeeld, die er misbruik van maken. Ik heb liever dat er twee zijn die er misbruik van maken dan eentje die het slachtoffer wordt. Niet dat je niet het misbruik moet voorkomen, maar in bovengenoemd geval is er natuurlijk geen reden om niet kritisch te zijn. Vandaar ook dat je als hoofdregel hebt '1e en 2e graad, tenzij’.

quote:

Op donderdag 25 juni 2009 12:11 schreef wallofdolls het volgende:

[..]

Waarom is het dan geen probleem als die norm in een wet wordt omgezet .

wat bedoel je precies? Welke norm?

quote:

Op donderdag 25 juni 2009 12:09 schreef Gia het volgende:

[..]

Dus jij vindt dat een islamitische school niet van haar vrouwelijke leerlingen en personeel mag verlangen dat ze een hoofddoek dragen?

Ik stel juist expliciet dat dat problematisch kan zijn.

quote:

Op woensdag 24 juni 2009 10:46 schreef Surveillance-Fiets het volgende:
Twijfel toch wel hoor, een hoofddoekverbod? Burka verbod okee maar een hoofddoek?

Opzich met je eens, maar men heeft zich wel aan de huisregels te houden.

quote:

Op donderdag 25 juni 2009 12:04 schreef Iblis het volgende:

[..]

Nee, maar het niet kunnen dragen van een hoofddoek wordt door velen wel als een danige aantasting van de persoonlijke vrijheid van godsdienst ervaren, tot bijna vernederend aan toe. Dat jij dat niet zo ervaart, dat ik dat niet zo ervaar, dat zij zo, maar dat je je niet kunt verplaatsen in hoe problematisch dat voor iemand anders kan zijn, dat vind ik toch wat jammer. (Overigens ook omgekeerd, als men gedwongen wordt de hoofddoek wel te dragen terwijl men dit juist als beklemmend ervaart.)

En dat tekent volgens mij ook dat het voor deze school die, zo blijkt uit de verscheidene reacties van directrice en docenten, lang heeft geprobeerd de studenten daarin vrij te laten, een moeilijke beslissing moet zijn geweest, mede geforceerd doordat sommigen juist anderen dwongen zo'n hoofddoek te dragen.

1) Persoonlijk ja. Daar hoef je anderen dus niet mee lastig te vallen.

2) Dan ga ik me toch afvragen wat je in een dynamische Europese maatschappij te zoeken hebt.

quote:

Op donderdag 25 juni 2009 12:19 schreef wallofdolls het volgende:

[..]

1) Persoonlijk ja. Daar hoef je anderen dus niet mee lastig te vallen.

2) Dan ga ik me toch afvragen wat je in een dynamische Europese maatschappij te zoeken hebt.

1) dat lastig vallen ervaar jij zo, Mien om de hoek niet, die vindt het juist prachtig. . . Zoveel mensen zoveel smaken.

quote:

Op donderdag 25 juni 2009 12:19 schreef wallofdolls het volgende:
1) Persoonlijk ja. Daar hoef je anderen dus niet mee lastig te vallen.

Juist wel. Dat heet rekening houden met elkaar. Ik zie overigens nog steeds niet hoe jij met hoofddoeken lastiggevallen wordt.

quote:

2) Dan ga ik me toch afvragen wat je in een dynamische Europese maatschappij te zoeken hebt.

Dat mag je even toelichten.