Benno L aangehouden vanwege ontucht met minderjarigen

quote:

Op donderdag 18 juni 2009 14:29 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Ze keurt het toch ook niet goed?
Maar als aan een kind verder niets te merken is en het even vrolijk en normaal is als voor het gebeurde kun je als ouder de afweging maken het er met je kind maar niet over te hebben. Want dan is het misschien daarna helemaal in paniek.

Hoe eerder je het weet en het kind de juiste begeleiding krijgt, hoe kleiner de kans dat het later met grote problemen zal zitten. De kop in het zand, hopelijk waait het wel over- methode is echt niet goed.

quote:

Aan de andere kant, je wilt als ouder misschien wel weten wat er met je kind gebeurd is en gaat vragen stellen.
Lijkt me iets heel moeiljiks, je moet echt goed nadenken en afwegen wat het beste is.

Ik denk dat je sowieso niet moet paniekeren. Geen sturende vragen stellen, maar het kind laten vertellen en het gevoel geven dat het alles mag vertellen. Eventueel deskundige hulp inroepen voor de verwerking, mocht er daadwerkelijk iets vervelends gebeurd zijn.

quote:

Maar ik lees echt nergens dat ze het gedoogd.

Ik lees dat er wel in.

Ik lees van sommigen letterlijk dat het niet erg is dat hij foto's heeft gemaakt van blote kinderen, zolang die kinderen er niks van gemerkt hebben.
Ik lees ook letterlijk dat het aanraken van blote kinderen niet erg is, zolang de kinderen het niet als vervelend ervaren of het zelfs fijn vinden.

quote:

Op donderdag 18 juni 2009 14:25 schreef Shitney het volgende:

[..]

Sjonge, je weet niet hoe een slapend kind eruit ziet? Bovenop het dekbed, op zijn rug, twee handjes Al Bundy style in de broek? Dan ziet een blind paard toch nog wanneer ie wel of niet een erectie heeft?

Ik ken idd weinig kindjes die altijd boven op hun dekbed op hun rug gaan liggen als ze moeten slapen, de meeste die ik ken kruipen onder hun dekbedje, worden nog ff een beetje ingestopt, draaien op hun zij en doen hun oogjes dicht.

quote:

Op donderdag 18 juni 2009 14:40 schreef Shitney het volgende:

[..]

Ik spreek je over een jaar of 5 wel weer als je eigen kind thuiskomt met het verhaal dat die lieve zwemmeester altijd fotos wil maken na het douchen.

Hoe zou jij reageren als je vanmiddag de politie aan de deur krijgt met het verhaal dat jouw babyfotos gevonden zijn op een kinderporno site? Zou je dan getraumatiseerd zijn?

Hoppa, je snapt het eindelijk (althans, dat hoop ik)

quote:

Op donderdag 18 juni 2009 14:40 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Ik ken idd weinig kindjes die altijd boven op hun dekbed op hun rug gaan liggen als ze moeten slapen, de meeste die ik ken kruipen onder hun dekbedje, worden nog ff een beetje ingestopt, draaien op hun zij en doen hun oogjes dicht.

Mijn oudste lag en ligt altijd onder de dekens, de jongste lag al van baby af aan boven op de dekens.
De ene is gewoon een koukleum de andere het gauw te warm.

Is ook zo bij mijn man en ik.

Mensen verschillen nu eenmaal.

quote:

Op donderdag 18 juni 2009 14:43 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Hoppa, je snapt het eindelijk (althans, dat hoop ik)

En hoppa, we leggen de schuld weer bij die hysterische ouders. Niet bij die pedofiel, nee, de ouders bezorgen het kind een trauma. Seksueel misbruik geeft helemaal niks.

quote:

Op donderdag 18 juni 2009 14:40 schreef Shitney het volgende:

[..]

Ik spreek je over een jaar of 5 wel weer als je eigen kind thuiskomt met het verhaal dat die lieve zwemmeester altijd fotos wil maken na het douchen.

Hoe zou jij reageren als je vanmiddag de politie aan de deur krijgt met het verhaal dat jouw babyfotos gevonden zijn op een kinderporno site? Zou je dan getraumatiseerd zijn? Of zou je denken, "ach, we hebben er niet eens wat van gemerkt en die kleine al helemaal niet, dus laat maar gaan"?

Gisteren zei een psycholoog op tv dat ouders vooral niet paniekerig moeten reageren, tegen hun kind zeggen wat voor ergs het is overkomen enz enz omdat een kind dan alleen maar overstuur kan raken, terwijl wat die kerel bij ze heeft gedaan misschien niet eens is 'doorgedrongen'. Dat zal heus niet voor alle kinderen gelden, maar er zijn dus ook kinderen die op dat moment denken dat het erbij hoort, merken het niet eens of vergeten het weer. Omdat ze niet wéten wat seksuele handelingen zijn.
Als ouder zou ik dan eerst met een deskundige overleggen hoe hierop te reageren. Zoals ik al zei: als een kind niks laat merken en even vrolijk is als voor het gebeurde zou ik het er misschien idd maar niet over hebben.
En ik denk dat een psycholoog of maatschappelijk werker daar heel goed advies in kan geven.
Maar heel goed nadenken en afwegen wat ik zou doen dus. Ook al zou ik van binnen nog zo kwaad zijn.

quote:

Op donderdag 18 juni 2009 14:39 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Nee, dat doet ze niet. En waarom heb ik je al twee posts eerder uitgelegd. Ga daar anders eens op in.

Ik was er al op ingegaan, maar ik heb er nog een vraag over. Laten we even aannemen dat jouw kind er inderdaad geen enkele schade van ondervonden heeft, van die lieve zwemmeester die altijd zo leuk fotos maakt. En dat ie het zelfs fijn vond als die lieve zwemmeester aan zijn piemel zat. Jij als volwassene weet wat de intenties zijn van die lieve zwemmeester. En daar zul je iets mee moeten doen, want je kind is kennelijk zo onbevangen dat ie huppelend naar buiten komt nadat een vreemde volwassene in een machtspositie seksuele spelletjes met hem gespeeld heeft. Daar moet je actie op ondernemen, want nu is het met een sisser afgelopen, de volgende keer wordt ie wél verkracht. En dat wil je hem besparen, móet je hem besparen. Je zult je kind moeten leren dat volwassenen geen seks met hem mogen hebben, zelfs als ie het wel fijn vindt.

Ben jij dan degene die hem traumatiseert omdat je hem leert dat seks tussen volwassenen en kinderen niet mag?

En als dat zo is, moet je dan dus maar toestaan dat ie op 11 jarige leeftijd geheel vrijwillig met iemand van Martijn een relatie begint? Of moet je het ook verbieden als de 11 jarige weliswaar denkt dat het vrijwillig en fijn is, maar jij wel beter weet? Traumatiseer je het kind dan, of ben je dan gewoon een goede ouder?

quote:

Op donderdag 18 juni 2009 14:34 schreef Gia het volgende:

Foto's maken van blote kinderen is in mijn ogen strafbaar, ja.

Dit gaat wel erg ver vind ik. Doet mij een beetje denken aan iemand in de VS die werd opgepakt omdat hij van zijn kind foto's had gemaakt tijdens het spelen en dan uiteraard ontkleed.

Dan kun je als naturist ook geen vakantiefoto's meer nemen.

Het gaat m.i. toch om de setting. Als het natuurlijk is: prima. Waarbij duidelijk moet zijn dat het nemen van foto's bij het omkleden door derden oid niet natuurlijk is. Maar dat is dan weer een ander verhaal.

quote:

Op donderdag 18 juni 2009 14:52 schreef DS4 het volgende:

[..]

Dit gaat wel erg ver vind ik. Doet mij een beetje denken aan iemand in de VS die werd opgepakt omdat hij van zijn kind foto's had gemaakt tijdens het spelen en dan uiteraard ontkleed.

Dan kun je als naturist ook geen vakantiefoto's meer nemen.

Het gaat m.i. toch om de setting. Als het natuurlijk is: prima. Waarbij duidelijk moet zijn dat het nemen van foto's bij het omkleden door derden oid niet natuurlijk is. Maar dat is dan weer een ander verhaal.

Het gaat mij om foto's nemen van andermans kinderen zonder hun toestemming.

Vind jij het prima als je bivakkeert op een naturistencamping en je ziet een vent, nog net niet met zijn tong uit zijn bek, foto's maken van jouw blote ravottende kinderen?

quote:

Op donderdag 18 juni 2009 14:54 schreef Gia het volgende:
Vind jij het prima als je bivakkeert op een naturistencamping en je ziet een vent, nog net niet met zijn tong uit zijn bek, foto's maken van jouw blote ravottende kinderen?

ze gaan meestal wat onopvallender te werk

quote:

Op donderdag 18 juni 2009 14:49 schreef Shitney het volgende:

[..]

Ik was er al op ingegaan, maar ik heb er nog een vraag over. Laten we even aannemen dat jouw kind er inderdaad geen enkele schade van ondervonden heeft, van die lieve zwemmeester die altijd zo leuk fotos maakt. En dat ie het zelfs fijn vond als die lieve zwemmeester aan zijn piemel zat. Jij als volwassene weet wat de intenties zijn van die lieve zwemmeester. En daar zul je iets mee moeten doen, want je kind is kennelijk zo onbevangen dat ie huppelend naar buiten komt nadat een vreemde volwassene in een machtspositie seksuele spelletjes met hem gespeeld heeft. Daar moet je actie op ondernemen, want nu is het met een sisser afgelopen, de volgende keer wordt ie wél verkracht. En dat wil je hem besparen, móet je hem besparen. Je zult je kind moeten leren dat volwassenen geen seks met hem mogen hebben, zelfs als ie het wel fijn vindt.

Ben jij dan degene die hem traumatiseert omdat je hem leert dat seks tussen volwassenen en kinderen niet mag?

En als dat zo is, moet je dan dus maar toestaan dat ie op 11 jarige leeftijd geheel vrijwillig met iemand van Martijn een relatie begint? Of moet je het ook verbieden als de 11 jarige weliswaar denkt dat het vrijwillig en fijn is, maar jij wel beter weet? Traumatiseer je het kind dan, of ben je dan gewoon een goede ouder?

Ben benieuwd naar de antwoorden hierop.

Gisteren die vrouw bij KvdB gaf zelf ook aan dat het kind met verhalen van school thuis kwam. Daar moet je als ouder toch iets mee! Zeker als de oudste, ASS, zegt dat ze zwemles bij die man niet prettig vond.

quote:

Op donderdag 18 juni 2009 14:55 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

ze gaan meestal wat onopvallender te werk

*zucht* En als je die foto's op internet tegenkomt?

Of ze circuleren over de camping?

Ga je dan een afdruk vragen voor het familie-album of ga je die man even rustig vertellen dat die dat niet meer moet doen?

quote:

Op donderdag 18 juni 2009 14:49 schreef Shitney het volgende:

[..]

Ik was er al op ingegaan, maar ik heb er nog een vraag over. Laten we even aannemen dat jouw kind er inderdaad geen enkele schade van ondervonden heeft, van die lieve zwemmeester die altijd zo leuk fotos maakt. En dat ie het zelfs fijn vond als die lieve zwemmeester aan zijn piemel zat. Jij als volwassene weet wat de intenties zijn van die lieve zwemmeester. En daar zul je iets mee moeten doen, want je kind is kennelijk zo onbevangen dat ie huppelend naar buiten komt nadat een vreemde volwassene in een machtspositie seksuele spelletjes met hem gespeeld heeft. Daar moet je actie op ondernemen, want nu is het met een sisser afgelopen, de volgende keer wordt ie wél verkracht. En dat wil je hem besparen, móet je hem besparen. Je zult je kind moeten leren dat volwassenen geen seks met hem mogen hebben, zelfs als ie het wel fijn vindt.

Ben jij dan degene die hem traumatiseert omdat je hem leert dat seks tussen volwassenen en kinderen niet mag?

En als dat zo is, moet je dan dus maar toestaan dat ie op 11 jarige leeftijd geheel vrijwillig met iemand van Martijn een relatie begint? Of moet je het ook verbieden als de 11 jarige weliswaar denkt dat het vrijwillig en fijn is, maar jij wel beter weet? Traumatiseer je het kind dan, of ben je dan gewoon een goede ouder?

Hoe kom je erbij, dat als je als ouder ervoor kiest er niet met je kind over te praten, die ouder aanneemt dat het kind de handelingen dan wel fijn zal hebben gevonden?
Verder verteld iedere ouder z'n kind op een gegeven moment op te passen voor volwassenen die rare dingen met ze doen, daar zou ik niet anders in zijn.
En waarom neem je aan dat ik dan zou goedkeuren dat m'n kind als 11-jarige een 'relatie' met een volwassene zou aanknopen?

Denk jij nu werkelijk dat vanaf de badmeester op het voorhoofd van het kind staat: 'Ik ben misbruikt, neem mij' voor allemaal andere vieze enge mannetjes?
Die 'als' 'dan' verhalen. Je draaft echt een beetje door met het verzinnen van situaties die hier helemaal niks mee te maken hebben.

quote:

Op donderdag 18 juni 2009 14:54 schreef Gia het volgende:

Het gaat mij om foto's nemen van andermans kinderen zonder hun toestemming.

Ok, maar dat volgde niet uit jouw bewoordingen.

quote:

Vind jij het prima als je bivakkeert op een naturistencamping en je ziet een vent, nog net niet met zijn tong uit zijn bek, foto's maken van jouw blote ravottende kinderen?

Je maakt er nu een karikatuur van. Maar laat ik een normale manier nemen: stel dat ik kinderen zou hebben en stel dat ik naar een camping zou gaan (brr...) laat staan een nudistencamping (het probleem blijft dan bij camping) en mijn kinderen spelen met andere kinderen en een van de ouder van die kinderen maakt foto's... Dan zou ik daar niet snel een probleem mee hebben.

Het gaat dus om de setting. Een foto van een kind van 10 jaar zonder kleding is ook geen kinderporno. Wel indien het om een kennelijk sexueel getinte pose gaat, oid.

quote:

Op donderdag 18 juni 2009 14:57 schreef Gia het volgende:

*zucht* En als je die foto's op internet tegenkomt?

Of ze circuleren over de camping?

Ga je dan een afdruk vragen voor het familie-album of ga je die man even rustig vertellen dat die dat niet meer moet doen?

Als iemand met een geklede foto van een van jouw kinderen de hand aan zichzelf slaat en jij weet daarvan... dan heb je daar ook een probleem mee.

Maar dat staat dus helemaal los van die foto, want het staat volgens mij buiten kijf dat een foto nemen geen misdaad is.

quote:

Op donderdag 18 juni 2009 14:48 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Gisteren zei een psycholoog op tv dat ouders vooral niet paniekerig moeten reageren, tegen hun kind zeggen wat voor ergs het is overkomen enz enz omdat een kind dan alleen maar overstuur kan raken, terwijl wat die kerel bij ze heeft gedaan misschien niet eens is 'doorgedrongen'. Dat zal heus niet voor alle kinderen gelden, maar er zijn dus ook kinderen die op dat moment denken dat het erbij hoort, merken het niet eens of vergeten het weer. Omdat ze niet wéten wat seksuele handelingen zijn.

Er komt een dag dat ze wel weten wat seksuele handelingen zijn. En dus ook beseffen dat ze die handelingen al eens eerder hebben uitgevoerd. Misschien kan je je van jezelf dat wel herinneren, ik in ieder geval wel, dat ik doktertje speelde en toen nog niet echt wist wat dat was, en me later realiseerde dat dat mijn eerste stappen op het seksuele vlak waren.

quote:

Als ouder zou ik dan eerst met een deskundige overleggen hoe hierop te reageren. Zoals ik al zei: als een kind niks laat merken en even vrolijk is als voor het gebeurde zou ik het er misschien idd maar niet over hebben.

Du moment dat je kind seksuele handelingen uitvoert met een volwassene zonder dat ie dat beseft, zul je moeten gaan voorlichten. Want je wil niet dat het weer gebeurt, toch? Daar hoef je verder niet paniekerig over te doen, maar het lijkt me dat je als ouder er niet op zit te wachten dat je kind in de veronderstelling blijft dat het normaal is.

quote:

En ik denk dat een psycholoog of maatschappelijk werker daar heel goed advies in kan geven.
Maar heel goed nadenken en afwegen wat ik zou doen dus. Ook al zou ik van binnen nog zo kwaad zijn.

Persoonlijk zou ik niet alleen kwaad zijn op de misbruiker, maar ook op mijzelf, als het werkelijk zo zou zijn dat mijn kind er geen enkel kwaad in ziet om seksuele handelingen te verrichten met een volwassene. Ik vind dat je dan als ouder behoorlijk tekort geschoten bent, als ik eerlijk ben. Misschien kan ik me daarom niet voorstellen dat een kind het fijn kan vinden, omdat ik van mening ben dat je dan zelf je kind al een behoorlijk verknipte seksualiteit hebt meegegeven. Een normaal ontwikkeld kind vindt seksuele handelingen met een volwassene niet fijn, als het goed is.

quote:

Op donderdag 18 juni 2009 14:56 schreef Gia het volgende:

[..]

Ben benieuwd naar de antwoorden hierop.

Gisteren die vrouw bij KvdB gaf zelf ook aan dat het kind met verhalen van school thuis kwam. Daar moet je als ouder toch iets mee! Zeker als de oudste, ASS, zegt dat ze zwemles bij die man niet prettig vond.

Ja tuurlijk. Dat zijn duidelijke signalen waar je iets mee moet. Maar snap je het verschil met een kind wat geen signalen afgeeft en zich hetzelfde gedraagt als normaal?

quote:

Op donderdag 18 juni 2009 14:58 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ok, maar dat volgde niet uit jouw bewoordingen.
[..]

Je maakt er nu een karikatuur van. Maar laat ik een normale manier nemen: stel dat ik kinderen zou hebben en stel dat ik naar een camping zou gaan (brr...) laat staan een nudistencamping (het probleem blijft dan bij camping) en mijn kinderen spelen met andere kinderen en een van de ouder van die kinderen maakt foto's... Dan zou ik daar niet snel een probleem mee hebben.

Het gaat dus om de setting. Een foto van een kind van 10 jaar zonder kleding is ook geen kinderporno. Wel indien het om een kennelijk sexueel getinte pose gaat, oid.

Maar, nu is het geen vader van een vriendje, maar een wildvreemde die bij het zwembad foto's maakt van spelende blote kinderen. Geen poses of zo, maar gewoon kinderen die stoeien, elkaar kopje onder duwen, op elkaars schouders gaan zitten, je kent het wel.
En je komt erachter dat dergelijke foto's gaan circuleren op het internet.

Een foto van een bloot kind hoeft niet sexueel getint te zijn voor een pedofiel om er opgewonden van te raken. Het zal wel helpen, maar de meeste foto's die in dat circuit circuleren zijn juist niet geposeerde.

Ook veel foto's van kinderen die misbruikt zijn en waar daarna nog een foto van gemaakt is.
Er zijn websites waar foto's staan van kinderen (alleen het hoofd) die gevonden zijn op kinderpornosites. Zijn geen foto's in seksuele poses.

quote:

Op donderdag 18 juni 2009 14:43 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Hoppa, je snapt het eindelijk (althans, dat hoop ik)

Natuurlijk snap ik dat een baby niet merkt dat ie misbruikt wordt als een pedofiel zich afrukt op zijn blote lijfje. Een baby snapt ook niet dat ie mishandeld wordt als iemand hem een stomp in zijn gezichtje geeft. Maakt dat het misbruik dus okee? En maakt dat de mishandeling okee?

Een paard heeft er ook geen last van dat een man zijn leuter in hem steekt. Mag iedereen dus zomaar zijn leuter in een paard steken?

quote:

Op donderdag 18 juni 2009 15:00 schreef DS4 het volgende:

[..]

Als iemand met een geklede foto van een van jouw kinderen de hand aan zichzelf slaat en jij weet daarvan... dan heb je daar ook een probleem mee.

Maar dat staat dus helemaal los van die foto, want het staat volgens mij buiten kijf dat een foto nemen geen misdaad is.

Jawel hoor. Je mag niet zomaar foto's maken van kinderen zonder toestemming van de ouders.
Er zijn al zat klachten geweest tegen scholen die foto's van kinderen in kleedkamers op hun website hadden staan.

quote:

Op donderdag 18 juni 2009 15:05 schreef Shitney het volgende:

[..]

Natuurlijk snap ik dat een baby niet merkt dat ie misbruikt wordt als een pedofiel zich afrukt op zijn blote lijfje. Een baby snapt ook niet dat ie mishandeld wordt als iemand hem een stomp in zijn gezichtje geeft. Maakt dat het misbruik dus okee? En maakt dat de mishandeling okee?

Een paard heeft er ook geen last van dat een man zijn leuter in hem steekt. Mag iedereen dus zomaar zijn leuter in een paard steken?

Wie zegt dat dat oké is? Ik zie dat hier niemand zeggen.

quote:

Op donderdag 18 juni 2009 15:01 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Ja tuurlijk. Dat zijn duidelijke signalen waar je iets mee moet. Maar snap je het verschil met een kind wat geen signalen afgeeft en zich hetzelfde gedraagt als normaal?

Dan weet je dat toch niet!! Als je niet weet dat je kind misbruikt is, kun je er ook niets aan doen.
Weet je het wel en je kind reageert normaal, dan moet je je wel beseffen dat het kind hier later mogelijk heel grote problemen door krijgt.

Ik ben misbruikt van mijn 4de tot mijn 9de. De familie is hier pas op mijn 23ste van op de hoogte gebracht, omdat ik toen problemen had op seksueel gebied. Mijn jongste zus idem dito. Bij haar was het vanaf haar 5de tot pakweg haar 16de. (jongste kleindochter!) Ook zij heeft het pas verteld toen ze volwassen was, omdat ze problemen op dat vlak had. Wij hebben hier beide nog dagelijks last mee.

quote:

Op donderdag 18 juni 2009 15:03 schreef Gia het volgende:

Maar, nu is het geen vader van een vriendje, maar een wildvreemde die bij het zwembad foto's maakt van spelende blote kinderen. Geen poses of zo, maar gewoon kinderen die stoeien, elkaar kopje onder duwen, op elkaars schouders gaan zitten, je kent het wel.
En je komt erachter dat dergelijke foto's gaan circuleren op het internet.

Dan voeg je toch al weer iets toe aan het maken van de foto's. Maar dat je als ouder het niet prettig vindt kan ik mij voorstellen. Of daarmee ook een heksenjacht ontketend moet worden op de fotograaf... dat is een tweede (even dan zonder het publiceren).

quote:

Een foto van een bloot kind hoeft niet sexueel getint te zijn voor een pedofiel om er opgewonden van te raken. Het zal wel helpen, maar de meeste foto's die in dat circuit circuleren zijn juist niet geposeerde.

Nee, dat klopt. Maar als een pedofiel een bestaande foto van een naakt kind uit een blad van een naturistenvereniging haalt om opgewonden te raken... ik heb daar eigenlijk niet zo veel problemen mee. Dan speelt e.e.a. zich puur in het hoofd af van de pedofiel.

quote:

Er zijn websites waar foto's staan van kinderen (alleen het hoofd) die gevonden zijn op kinderpornosites. Zijn geen foto's in seksuele poses.

En wat is daar nog het probleem mee (afgezien van de stigmatiserendheid van de website)? Zo lang het achter gesloten deuren plaats vindt... dan mag van mij iedereen opgewonden raken van een foto van een kind. Je moet er alleen met je poten vanaf blijven.

quote:

Op donderdag 18 juni 2009 14:40 schreef Gia het volgende:

Ik lees van sommigen letterlijk dat het niet erg is dat hij foto's heeft gemaakt van blote kinderen, zolang die kinderen er niks van gemerkt hebben.
Ik lees ook letterlijk dat het aanraken van blote kinderen niet erg is, zolang de kinderen het niet als vervelend ervaren of het zelfs fijn vinden.

Niet zo heel erg nee. Het is het doel waarmee hij die foto's maakt wat het fout maakt, maar dat wil nog niet zeggen dat er schade is bij de kinderen. En daar gaat het uiteindelijk om: Ook in zedendelicten zijn er gradaties van ernst. Het is niet zo dat het maken van foto's ineens heel schadelijk wordt als het door een viezerik gebeurt ipv de ouders. En als die kerel geilt op het aanraken van kinderen als zweminstructeur, dan maakt dat voor die kinderen ook weinig verschil met diezelfde aanrakingen door een zweminstructeur die daar gewoon niet op geilt.

Ik weet niet wat er precies gebeurd is, niemand trouwens, maar het is natuurlijk niet zo dat het door het motief ineens schadelijk wordt voor de kinderen terwijl het zonder dat motief niet schadelijk zou zijn.

Het grootste gevaar voor veel van de kinderen lijkt me dan ook dat mensen hun gaan wijsmaken dat er met hen iets verschrikkelijks is gebeurd, omdat ze (ouders, media, mensen die een aanleiding zoeken om een ruit in te gooien, ambitieuze agenten of nog veel ambitieuzere psychologen) zelf zo graag willen dat er iets verschrikkelijks gebeurd is. Lekker schande ervan spreken, stoer doen, jezelf op de borst kloppen over hoe walgelijk je pedo's wel niet vindt. Dat soort minder nobele motieven spelen nogal eens mee en gaan nogal gemakkelijk boven het belang van het kind.

We hebben in het verleden al compleet verzonnen kindermisbruikschandalen gezien, met alle gevolgen van dien. Dan zijn er slachtoffers 'gemaakt' helemaal zonder dat er van een pedo sprake was, als er dan wel van een pedo sprake is, is dat helemaal makkelijk. Maar dan is het nog steeds vooral de omgeving die bedenkt dat er groot leed is aangericht in de tere kinderziel, en die daarmee het leed veroorzaakt.

Er zijn psychologen die zijn gespecialiseerd in de 'hervonden herinnering'. Met behulp van deze pseudo-wetenschappers blijkt men ineens misbruikt te zijn in de vroege jeugd, zonder daar zelf herinnering aan te hbben gehad. En dan is er ineens ook het trauma, alleen zonder aanleiding en totaal overbodig. Dus wat betreft al die kinderen die er onbeschadigd onder gebleven zijn, het is nog niet te laat, ze kunnen met de juiste vraagstelling en flink veel druk alsnog beschadigd raken.

quote:

Op donderdag 18 juni 2009 15:05 schreef Gia het volgende:

Jawel hoor. Je mag niet zomaar foto's maken van kinderen zonder toestemming van de ouders.

Wel in de openbare ruimte.

Maar wat ik bedoelde is: autorijden is geen misdrijf. Dat wil niet zeggen dat met je auto over het fietspad rijden legaal is.

quote:

Op donderdag 18 juni 2009 14:57 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Hoe kom je erbij, dat als je als ouder ervoor kiest er niet met je kind over te praten, die ouder aanneemt dat het kind de handelingen dan wel fijn zal hebben gevonden?

Jij reageerde op de discussie tussen mij en Loedertje, waarin Loedertje het standpunt inneemt dat een kind het FIJN kan vinden. Daarop kwam jij met de reactie dat ik het niet begreep, en daarna met de reactie dat je er wellicht voor zou kiezen er niet met je kind over te praten. Ik ging dus nog steeds van de situatie waar Loedertje en ik het over hadden uit, namelijk die waarin Loedertje beweert dat een kind het misschien fijn vindt en dat de ouder verantwoordelijk is voor het trauma als die laat merken dat het kind het niet fijn MAG vinden. Over die situatie stelde ik je dus deze vragen.

quote:

Verder verteld iedere ouder z'n kind op een gegeven moment op te passen voor volwassenen die rare dingen met ze doen, daar zou ik niet anders in zijn.

Volgens Loedertje beschadig je daarmee je kinderen hoor, dat was nu net waarom ik zo over haar standpunt val. En waarom ik ook over de reacties van HiZ val. Het lijkt mij de omgekeerde wereld dat je kinderen voorlichten afgekeurd wordt, en fotos van naakte kinderen met als doel seksuele opwinding maken goedgekeurd wordt. HiZ heeft dat later genuanceerd, Loedertje niet.

quote:

En waarom neem je aan dat ik dan zou goedkeuren dat m'n kind als 11-jarige een 'relatie' met een volwassene zou aanknopen?

Wederom, dat is gewoon een vervolgvraag op de stelling van Loedertje die jij leek te onderschrijven. Als je van mening bent dat een kind het fijn kan vinden om door een volwassene seksueel betast te worden, dan is de stap daarna dat je dus ook zou moeten goedkeuren dat een 11 jarige een relatie met een pedofiel aangaat. Want het enige criterium dat van belang is, is of het kind het fijn vindt. Als dat zo is, zo waren de reacties, dan beschadig je je kinderen juist als je hen dat afleert.

Dat is dezelfde theorie die de leden van Martijn aanhangen.

quote:

Denk jij nu werkelijk dat vanaf de badmeester op het voorhoofd van het kind staat: 'Ik ben misbruikt, neem mij' voor allemaal andere vieze enge mannetjes?
Die 'als' 'dan' verhalen. Je draaft echt een beetje door met het verzinnen van situaties die hier helemaal niks mee te maken hebben.

Nee, ik denk niet dat dat op het voorhoofd van je kind getatoueerd staat. Ik denk wel dat je kind een behoorlijk verknipte seksuele identiteit heeft als hij seksspelletjes met een volwassene als fijn ervaart. En dat een verknipte seksualiteit, waarin een kind geen kwaad ziet in die aardige meneer aan zijn piemel trekken, zet de deur open naar situaties waarin veel erger misbruik op de loer ligt.

Ik kan me uberhaupt niet eens voorstellen hoe je een kind zou moeten opvoeden zonder dat daarin al heel jong aan bod komt dat niemand anders dan papa en mama of jijzelf aan je geslachtsdelen mag zitten.

quote:

Op donderdag 18 juni 2009 15:05 schreef Gia het volgende:

[..]

Jawel hoor. Je mag niet zomaar foto's maken van kinderen zonder toestemming van de ouders.
Er zijn al zat klachten geweest tegen scholen die foto's van kinderen in kleedkamers op hun website hadden staan.

Foto's maken mag wel hoor; het publiceren is waar je toestemming voor nodig hebt. (Dit gaat natuurlijk over foto's in het algemeen, niet over kinderporno of zo).

quote:

Op donderdag 18 juni 2009 15:05 schreef Gia het volgende:

[..]

Jawel hoor. Je mag niet zomaar foto's maken van kinderen zonder toestemming van de ouders.
Er zijn al zat klachten geweest tegen scholen die foto's van kinderen in kleedkamers op hun website hadden staan.

Foto's maken in het openbaar (een kleedkamer is niet openbaar) mag. Publiceren niet, ivm het portretrecht. Let wel, normale foto's. Geen sexueel getinte pics.

ik vind dat er eigenlijk wel wat meer duidelijkheid over die foto's naar buiten mag komen want dat is nou het grootste discussiepunt zo'n beetje.

quote:

Op donderdag 18 juni 2009 15:14 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Niet zo heel erg nee. Het is het doel waarmee hij die foto's maakt wat het fout maakt, maar dat wil nog niet zeggen dat er schade is bij de kinderen. En daar gaat het uiteindelijk om: Ook in zedendelicten zijn er gradaties van ernst. Het is niet zo dat het maken van foto's ineens heel schadelijk wordt als het door een viezerik gebeurt ipv de ouders. En als die kerel geilt op het aanraken van kinderen als zweminstructeur, dan maakt dat voor die kinderen ook weinig verschil met diezelfde aanrakingen door een zweminstructeur die daar gewoon niet op geilt.

Ik weet niet wat er precies gebeurd is, niemand trouwens, maar het is natuurlijk niet zo dat het door het motief ineens schadelijk wordt voor de kinderen terwijl het zonder dat motief niet schadelijk zou zijn.

Het grootste gevaar voor veel van de kinderen lijkt me dan ook dat mensen hun gaan wijsmaken dat er met hen iets verschrikkelijks is gebeurd, omdat ze (ouders, media, mensen die een aanleiding zoeken om een ruit in te gooien, ambitieuze agenten of nog veel ambitieuzere psychologen) zelf zo graag willen dat er iets verschrikkelijks gebeurd is. Lekker schande ervan spreken, stoer doen, jezelf op de borst kloppen over hoe walgelijk je pedo's wel niet vindt. Dat soort minder nobele motieven spelen nogal eens mee en gaan nogal gemakkelijk boven het belang van het kind.

We hebben in het verleden al compleet verzonnen kindermisbruikschandalen gezien, met alle gevolgen van dien. Dan zijn er slachtoffers 'gemaakt' helemaal zonder dat er van een pedo sprake was, als er dan wel van een pedo sprake is, is dat helemaal makkelijk. Maar dan is het nog steeds vooral de omgeving die bedenkt dat er groot leed is aangericht in de tere kinderziel, en die daarmee het leed veroorzaakt.

Er zijn psychologen die zijn gespecialiseerd in de 'hervonden herinnering'. Met behulp van deze pseudo-wetenschappers blijkt men ineens misbruikt te zijn in de vroege jeugd, zonder daar zelf herinnering aan te hbben gehad. En dan is er ineens ook het trauma, alleen zonder aanleiding en totaal overbodig. Dus wat betreft al die kinderen die er onbeschadigd onder gebleven zijn, het is nog niet te laat, ze kunnen met de juiste vraagstelling en flink veel druk alsnog beschadigd raken.

Ben het hier helemaal mee eens.

quote:

Op donderdag 18 juni 2009 15:14 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Niet zo heel erg nee. Het is het doel waarmee hij die foto's maakt wat het fout maakt, maar dat wil nog niet zeggen dat er schade is bij de kinderen. En daar gaat het uiteindelijk om: Ook in zedendelicten zijn er gradaties van ernst. Het is niet zo dat het maken van foto's ineens heel schadelijk wordt als het door een viezerik gebeurt ipv de ouders. En als die kerel geilt op het aanraken van kinderen als zweminstructeur, dan maakt dat voor die kinderen ook weinig verschil met diezelfde aanrakingen door een zweminstructeur die daar gewoon niet op geilt.

Ik weet niet wat er precies gebeurd is, niemand trouwens, maar het is natuurlijk niet zo dat het door het motief ineens schadelijk wordt voor de kinderen terwijl het zonder dat motief niet schadelijk zou zijn.

Het grootste gevaar voor veel van de kinderen lijkt me dan ook dat mensen hun gaan wijsmaken dat er met hen iets verschrikkelijks is gebeurd, omdat ze (ouders, media, mensen die een aanleiding zoeken om een ruit in te gooien, ambitieuze agenten of nog veel ambitieuzere psychologen) zelf zo graag willen dat er iets verschrikkelijks gebeurd is. Lekker schande ervan spreken, stoer doen, jezelf op de borst kloppen over hoe walgelijk je pedo's wel niet vindt. Dat soort minder nobele motieven spelen nogal eens mee en gaan nogal gemakkelijk boven het belang van het kind.

We hebben in het verleden al compleet verzonnen kindermisbruikschandalen gezien, met alle gevolgen van dien. Dan zijn er slachtoffers 'gemaakt' helemaal zonder dat er van een pedo sprake was, als er dan wel van een pedo sprake is, is dat helemaal makkelijk. Maar dan is het nog steeds vooral de omgeving die bedenkt dat er groot leed is aangericht in de tere kinderziel, en die daarmee het leed veroorzaakt.

Er zijn psychologen die zijn gespecialiseerd in de 'hervonden herinnering'. Met behulp van deze pseudo-wetenschappers blijkt men ineens misbruikt te zijn in de vroege jeugd, zonder daar zelf herinnering aan te hbben gehad. En dan is er ineens ook het trauma, alleen zonder aanleiding en totaal overbodig. Dus wat betreft al die kinderen die er onbeschadigd onder gebleven zijn, het is nog niet te laat, ze kunnen met de juiste vraagstelling en flink veel druk alsnog beschadigd raken.

Hier ben ik het helemaal mee eens trouwens. Maar ik heb de indruk dat er wel heel makkelijk wordt aangenomen dat daarvan in deze zaak sprake is. Ik ga er eigenlijk vanuit dat dat niet zo is, zaken als de Eper incestaffaire en de Bolderkaraffaire hebben de onderzoeksmethoden behoorlijk aangescherpt. Vandaar dat ik in beginsel wilde aangeven dat er mij te makkelijk vanuit wordt gegaan dat a) de kinderen er vast geen schade van hebben ondervonden en b) dat iedereen die daar zijn vraagtekens bij zet vast zelf een hysterica is die achter iedere boom een pedofiel ziet.

quote:

Op donderdag 18 juni 2009 15:23 schreef nummer_zoveel het volgende:

Ben het hier helemaal mee eens.

Ik ook.

quote:

MEE wees politie op Benno Larue
Datum plaatsing: 18 jun 2009

's-Hertogenbosch ('s Hertogenbosch): Stichting MEE raadt cliënten al vijf jaar nadrukkelijk af hun kind les te laten nemen bij zwemschoolhouder Benno Larue, die verdacht wordt van ontucht met leerlingen.
Het was ook deze zorginstelling, die mensen met een beperking advies en ondersteuning biedt, die in 2004 bij de politie én bij het Meldpunt Kindermishandeling melding maakte dat er 'serieuze geruchten' gingen over 'ontuchtige handelingen'. Naar aanleiding van deze melding stelde de politie destijds een onderzoek in. Ook het Jeroen Bosch Ziekenhuis adviseerde haar patiënten, die daar zwemruimte huurde, al geen zwemles bij de man te nemen. Dat bevestigen woordvoerders van de politie, Stichting MEE en het ziekenhuis desgevraagd.
De 59-jarige Bossche zwemschoolhouder Benno Larue zit nog zeker drie maanden in voorarrest op verdenking van ontucht met bijna honderd meisjes. De raadkamer van de rechtbank in Den Bosch heeft dat woensdagmiddag bepaald, meldde een rechtbankwoordvoerster.
Volgens de advocaat van de Bossche zwemleraar is er echter geen grond om zijn cliënt in voorarrest te houden. Bij de 59-jarige verdachte van ontucht vond de politie tot dusver beelden van 98 verschillende meisjes.Het gaat daarbij om tienduizenden seksueel getinte afbeeldingen van meisjes tussen de zes en zestien jaar.
Omdat er volgens het Openbaar Ministerie (OM) geen sprake van verkrachting is geweest of van het binnendringen bij de slachtoffers, is er geen sprake van een misdrijf waarop twaalf jaar gevangensstraf of meer staat. Daarmee vervalt een reden voor verlenging van zijn voorarrest, aldus de advocaat.
„Verder is de verdenking dat hij alleen tijdens zijn werk zich schuldig aan ontucht zou hebben gemaakt”, constateert Van der Kruijs. „Hij werkt niet meer als zwemleraar, dus dan kun je stellen dat het gevaar op herhaling er ook niet meer is. Daarom is er juridisch gezien geen grond om hem langer vast te houden.”

De raadsman realiseert zich echter dat de maatschappelijke druk zo groot is, dat de rechtbank het voorarrest van zijn cliënt toch zal verlengen. „Het Openbaar Ministerie heeft de zaak groot naar buiten gebracht. Hierdoor is grote druk op de rechtbank komen te liggen om hem niet vrij te laten. Dat is de maatschappelijke realiteit.”

Uit dit nieuwsbericht krijg ik namelijk niet de indruk dat het slechts om onschuldig fotos maken gaat. De geruchten over misbruik spelen al heel lang en waren ook al bekend bij diverse instanties.

quote:

Op donderdag 18 juni 2009 15:24 schreef Shitney het volgende:
Hier ben ik het helemaal mee eens trouwens. Maar ik heb de indruk dat er wel heel makkelijk wordt aangenomen dat daarvan in deze zaak sprake is. Ik ga er eigenlijk vanuit dat dat niet zo is, zaken als de Eper incestaffaire en de Bolderkaraffaire hebben de onderzoeksmethoden behoorlijk aangescherpt. Vandaar dat ik in beginsel wilde aangeven dat er mij te makkelijk vanuit wordt gegaan dat a) de kinderen er vast geen schade van hebben ondervonden en b) dat iedereen die daar zijn vraagtekens bij zet vast zelf een hysterica is die achter iedere boom een pedofiel ziet.

Ik kan totaal niet beoordelen of er schade is geweest, sowieso is dat niet mijn veld van expertise, maar ik weet net als iedereen niet wat die man gedaan heeft. Maar als hij hetzelfde heeft gedaan wat kinderen normaal ook overkomt, maar dan met foute motieven, dan ga ik ervan uit dat het net zomin schadelijk is als wanneer het met zuivere motieven gebeurt. En als het iets anders is, dan betekent dat ook niet meteen een trauma.

Wat ik wel zie zijn signalen dat er een brede behoefte is aan een verschrikkelijke schokkende gebeurtenis die een spoor van vernieling door honderden kinderzieltjes heeft getrokken. En die behoefte lijkt mij gevaarlijk voor die kinderen, en met name de onbeschadigde.

quote:

Op donderdag 18 juni 2009 15:20 schreef MikeyMo het volgende:
ik vind dat er eigenlijk wel wat meer duidelijkheid over die foto's naar buiten mag komen want dat is nou het grootste discussiepunt zo'n beetje.

En hoe is dat in het belang van die kinderen? Of doet dat er niet toe en gaat het om het belang van mensen die hun gevoel over pedo's willen uiten?

Waarom zou je aan kinderen willen zitten die het syndroom van down hebben ofzo, gatver de gatver.

quote:

Op donderdag 18 juni 2009 15:36 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Ik kan totaal niet beoordelen of er schade is geweest, sowieso is dat niet mijn veld van expertise, maar ik weet net als iedereen niet wat die man gedaan heeft. Maar als hij hetzelfde heeft gedaan wat kinderen normaal ook overkomt, maar dan met foute motieven, dan ga ik ervan uit dat het net zomin schadelijk is als wanneer het met zuivere motieven gebeurt. En als het iets anders is, dan betekent dat ook niet meteen een trauma.

Ik vind het een vreemde aanname dat er door justitie gesproken wordt over een van de omvangrijkste zedenzaken ooit als er niet meer aan de hand is dan iemand die wat kiekjes schiet in een kleedkamer. Daar spreekt een nogal paranoide wantrouwen jegens justitie uit, imo. Zeker als je daarbij in ogenschouw neemt dat de stichting MEE al jaren geleden zelfs een melding bij justitie en het AMK heeft gemaakt. En dat een ziekenhuis actief mensen adviseert hun kinderen niet bij deze man in de buurt te laten.

Wat je impliceert, is volgens mij dat al deze instanties die een zekere reputatie hoog te houden hebben zich laten meeslepen in een heksenjacht op pedofielen. Dat lijkt mij een onlogische conclusie, eerlijk gezegd. Het lijkt mij veel logischer dat júist een ziekenhuis, de grootste zorgvuldigheid betracht als het gaat om een dergelijk zware beschuldiging. En als je dat als logisch ziet, dan is de conclusie dat er waarschijnlijk wel meer aan de hand zal zijn dan wat kiekjes van kindjes in de kleedkamer of "oeps, mijn hand kwam verkeerd terecht" in het zwembad ook niet ver meer.

quote:

Wat ik wel zie zijn signalen dat er een brede behoefte is aan een verschrikkelijke schokkende gebeurtenis die een spoor van vernieling door honderden kinderzieltjes heeft getrokken. En die behoefte lijkt mij gevaarlijk voor die kinderen, en met name de onbeschadigde.

Hier voel ik me in ieder geval niet door aangesproken. Ik herken die behoefte eerlijk gezegd ook niet in mijn omgeving.

quote:

Op donderdag 18 juni 2009 15:42 schreef Schenkstroop het volgende:
Waarom zou je aan kinderen willen zitten die het syndroom van down hebben ofzo, gatver de gatver.

ASS heeft niks met down te maken.

quote:

Op donderdag 18 juni 2009 15:46 schreef Gia het volgende:

[..]

ASS heeft niks met down te maken.

Hebben we het dan over apserger (ziekte nummer 2) hier in NL?

quote:

Op donderdag 18 juni 2009 15:45 schreef Shitney het volgende:
Ik vind het een vreemde aanname dat er door justitie gesproken wordt over een van de omvangrijkste zedenzaken ooit als er niet meer aan de hand is dan iemand die wat kiekjes schiet in een kleedkamer. Daar spreekt een nogal paranoide wantrouwen jegens justitie uit, imo.

Nee, er spreekt goed lezen uit. Justitie spreekt immers niet over een van de meest ernstige zedenzaken ooit, of misselijkmakende zedenzaken ooit, of over een grote verkrachtingszaak. Dat is wat het is: omvangrijk. Veel betrokkenen, veel foto's, veel mogelijke slachtoffers.

quote:

Zeker als je daarbij in ogenschouw neemt dat de stichting MEE al jaren geleden zelfs een melding bij justitie en het AMK heeft gemaakt. En dat een ziekenhuis actief mensen adviseert hun kinderen niet bij deze man in de buurt te laten.

Dat roept slechts vraagtekens op over de stappen die naar aanleiding daarvan zijn gezet of niet mochten worden gezet.

quote:

Wat je impliceert, is volgens mij dat al deze instanties die een zekere reputatie hoog te houden hebben zich laten meeslepen in een heksenjacht op pedofielen. Dat lijkt mij een onlogische conclusie, eerlijk gezegd.

We hebben het eerder gezien. Het gaat om weerloze kinderen, dus heb je mensen die menen dat dat weerloze gecompenseerd moet worden, die vergeten dat kinderen zich ook niet kunnen verweren tegen goedbedoelde druk, je hebt mensen die niet kunnen nalaten zichzelf op de borst te kloppen voor hun afkeer van pedo's, en er is een algemene behoefte aan groot nieuws en verschrikkingen. En dan heb je ook nog mensen die heel concreet belanghebbend zijn bij een ernstige zedenzaak. Dat zijn gevaarlijke ingredienten, voor de kinderen.

quote:

Het lijkt mij veel logischer dat júist een ziekenhuis, de grootste zorgvuldigheid betracht als het gaat om een dergelijk zware beschuldiging. En als je dat als logisch ziet, dan is de conclusie dat er waarschijnlijk wel meer aan de hand zal zijn dan wat kiekjes van kindjes in de kleedkamer of "oeps, mijn hand kwam verkeerd terecht" in het zwembad ook niet ver meer.

Het lijkt mij heel goed dat een ziekenhuis al waarschuwt voor verkeerd terechtkomende handjes bij iemand die met kinderen werkt, ook al zou dat die kinderen volledig zijn ontgaan.

quote:

Hier voel ik me in ieder geval niet door aangesproken. Ik herken die behoefte eerlijk gezegd ook niet in mijn omgeving.

Je vertaalt zelf 'omvangrijke zedenzaak' al tot ernstig kindermisbruik en van alles wat je niet ga je uit van het ergste.

quote:

Op donderdag 18 juni 2009 16:04 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Nee, er spreekt goed lezen uit. Justitie spreekt immers niet over een van de meest ernstige zedenzaken ooit, of misselijkmakende zedenzaken ooit, of over een grote verkrachtingszaak. Dat is wat het is: omvangrijk. Veel betrokkenen, veel foto's, veel mogelijke slachtoffers.

Daar heb je gelijk in.

quote:

Dat roept slechts vraagtekens op over de stappen die naar aanleiding daarvan zijn gezet of niet mochten worden gezet.

Ik snap niet wat je hiermee bedoelt.

quote:

We hebben het eerder gezien. Het gaat om weerloze kinderen, dus heb je mensen die menen dat dat weerloze gecompenseerd moet worden, die vergeten dat kinderen zich ook niet kunnen verweren tegen goedbedoelde druk, je hebt mensen die niet kunnen nalaten zichzelf op de borst te kloppen voor hun afkeer van pedo's, en er is een algemene behoefte aan groot nieuws en verschrikkingen. En dan heb je ook nog mensen die heel concreet belanghebbend zijn bij een ernstige zedenzaak. Dat zijn gevaarlijke ingredienten, voor de kinderen.

Wederom heb ik hierbij de indruk dat je allerlei onfrissigs impliceert tav justitie en de deskundigen die ongetwijfeld bij deze zaak betrokken zullen zijn. Volgens mij is het zo dat nav de Bolderkar affaire en de talrijke zaken waarin valse beschuldigingen zijn geuit vwb kindermisbruik (bijvoorbeeld René Lancee) de protocollen ten aanzien van onderzoek en de begeleiding van slachtoffers zeer sterk zijn aangescherpt. Hervonden herinneringen en wat dies meer zij worden volgens mij al jaren als onbetrouwbaar en niet doorslaggevend weggezet.
Ik vind het dan ook onlogisch om aan te nemen dat er hele wagonladingen agenten en maatschappelijk werkers en hysterische ouders met terugwerkende kracht slachtoffers die geen enkel trauma hebben opgelopen alsnog een trauma gaan aanpraten.

quote:

Het lijkt mij heel goed dat een ziekenhuis al waarschuwt voor verkeerd terechtkomende handjes bij iemand die met kinderen werkt, ook al zou dat die kinderen volledig zijn ontgaan.

Dat is ook goed. Het lijkt me echter onlogisch dat een ziekenhuis dat op basis van 1 vals gerucht al gaat doen. Daar lijkt de reputatie van een ziekenhuis me te kostbaar voor. Dus neem ik aan dat er meer dan 1 bron voor die geruchten zal zijn, en dat die geruchten ernstiger zullen zijn dan situaties waarbij velerlei uitleggen mogelijk zijn. Als ik me voorstel dat ik een paranoide ouder zou zijn - wat ik overigens niet ben, voor de goede orde - en ik raak al in de stress van een zwemmeester die mijn kind een keer in de kont knijpt, denk ik niet dat op basis van mijn hysterische melding dat de zwemmeester aan mijn kinds kont heeft gezeten het plaatselijke ziekenhuis een waarschuwing over de zwemleraar doet uitgaan. Ik neem aan dat daarvoor de melding ten eerste van mijn kind zelf af zal moeten komen en er meerdere meldingen zullen moeten zijn, ook van kinderen en niet van ouders die elkaar lopen op te fokken. Daarvan zou je kunnen zeggen dat ouders kinderen ook kunnen sturen, en dat is helemaal waar. Maar ik neem toch aan dat een instantie als een ziekenhuis zelf wel de zorgvuldigheid betracht om dergelijke signalen serieuzer te nemen als ze uit verschillende, onafhankelijke hoeken komen, dan wanneer ze uit 1 groepje ouders uit dezelfde straat die elkaar allemaal kennen komen.

quote:

Je vertaalt zelf 'omvangrijke zedenzaak' al tot ernstig kindermisbruik en van alles wat je niet ga je uit van het ergste.

Nee, dat doe ik niet. Zie hierboven. Ik ga ervan uit dat voordat officiele instanties aan de bel gaan trekken, er op zijn minst een onderzoek is gedaan naar de geloofwaardigheid van de geruchten. Kennelijk heeft dat ziekenhuis de indruk dat die geruchten geloofwaardig zijn, en heeft de stichting MEE die indruk ook. Onafhankelijk van elkaar, ook nog eens. Dat maakt de kans in mijn ogen vrij klein dat het hier slechts meldingen van een handjevol overhysterische ouders betreft. Voeg daaraan toe dat wel bekend is dat justitie het over een van de meest omvangrijke zaken heeft, er bekend is dat er in ieder geval 98 kinderen op enigerlei wijze misbruikt zijn én dat de man inmiddels in voorarrest zit, en de conclusie dat deze meneer waarschijnlijk een actieve pedofiel is wiens kaartenhuis ineen is gestort is dan voor mij logischer dan dat het hier een slachtoffer van massahysterie betreft.

Voor mij persoonlijk doet niet zozeer terzake hóe de kinderen misbruikt zijn, het lijkt mij niet meer dan goed dat deze man van de straat is. Want voor mij is een zwemleraar die fotos maakt even onacceptabel als een zwemleraar die een kind verkracht. Ik wil beide niet in de buurt van mijn kinderen.

De kans dat ie alleen maar fotos heeft gemaakt lijkt me echter klein, ook door de verklaring van justitie dat het ontuchtige handelingen betreft.

Ik kan er echt geen brood van bakken wat er nu feitelijk aan de hand is. Behalve dan dat ik zie dat de hysterie steeds verder opgeklopt wordt. Het zou me serieus niet verbazen als deze man voor niets anders veroordeeld gaat worden dan het hebben van gedownloade kinderporno op zijn PC. En ondertussen zitten al die ouders hun kinderen maar gek te maken.

quote:

Op donderdag 18 juni 2009 16:25 schreef Shitney het volgende:
Voor mij persoonlijk doet niet zozeer terzake hóe de kinderen misbruikt zijn, het lijkt mij niet meer dan goed dat deze man van de straat is. Want voor mij is een zwemleraar die fotos maakt even onacceptabel als een zwemleraar die een kind verkracht. Ik wil beide niet in de buurt van mijn kinderen.

Dit is weer zo een treffend voorbeeld van bullshit in het kwadraat; foto's maken is net zo erg als het verkrachten van kinderen. Zullen we meteen maar de doodstraf invoeren voor mensen die ooit een camera hebben gekocht? Moet ik me ook gaan aangeven bij de politie omdat er tussen de foto's van de verjaardag van mijn zus ook een foto van mijn neefje zit?

Kortom, denk je wel eens na voor je dat soort onzin uitkraamt?

quote:

Op donderdag 18 juni 2009 16:27 schreef HiZ het volgende:
Ik kan er echt geen brood van bakken wat er nu feitelijk aan de hand is. Behalve dan dat ik zie dat de hysterie steeds verder opgeklopt wordt. Het zou me serieus niet verbazen als deze man voor niets anders veroordeeld gaat worden dan het hebben van gedownloade kinderporno op zijn PC. En ondertussen zitten al die ouders hun kinderen maar gek te maken.

Volgens mij worden met ontuchtige handelingen zonder penetratie in jurobabble masturberen, aftrekken of betasten bedoeld.

Dan kan je er dus vanuit gaan dat er in ieder geval fotos bestaan waarop kinderen danwel masturberen, danwel de verdachte aftrekken, danwel betast worden door de verdachte. Want dat is wat justitie heeft gezegd. Dat er in ieder geval 98 slachtoffertjes geidentificeerd zijn op fotos van oa ontuchtige handelingen waarbij echter geen penetratie plaatsvond.

quote:

Op donderdag 18 juni 2009 16:31 schreef HiZ het volgende:

[..]

Dit is weer zo een treffend voorbeeld van bullshit in het kwadraat; foto's maken is net zo erg als het verkrachten van kinderen. Zullen we meteen maar de doodstraf invoeren voor mensen die ooit een camera hebben gekocht? Moet ik me ook gaan aangeven bij de politie omdat er tussen de foto's van de verjaardag van mijn zus ook een foto van mijn neefje zit?

Kortom, denk je wel eens na voor je dat soort onzin uitkraamt?

Wie kraamt er nu onzin uit? Sjezus man, doe eens normaal, ik mag ook gewoon een mening hebben, het is een openbaar forum.

Ik zei helemaal niet dat fotos maken in zijn algemeenheid net zo erg is als het verkrachten van kinderen. Ik zei dat het VOOR MIJ niet uitmaakt of een pedofiel alleen maar geile kiekjes maakt, of ook kinderen verkracht. Want ik wil geen van beide in de buurt van MIJN kinderen.

Dat is mijn goed recht, lijkt me. Iedere andere ouder mag zijn kinderen op de padvinderij doen, op zwemles doen, naar school sturen, op muziekles doen of wat dan ook bij iemand die geilt op fotos van kindertjes. Voor mij betekent dat echter dat MIJN kinderen niet bij zo iemand in de buurt komen. Voor mij ligt de grens met MIJN kinderen niet pas bij verkrachting.

Ik ben overigens ook tegen de doodstraf, dus dat soort insinuaties hou je maar helemaal voor je. In tegenstelling tot jij zelf kennelijk hebt, heb ik namelijk wel vertrouwen in ons justitiele apparaat.

quote:

Op donderdag 18 juni 2009 16:37 schreef Shitney het volgende:

[..]

Wie kraamt er nu onzin uit? Sjezus man, doe eens normaal, ik mag ook gewoon een mening hebben, het is een openbaar forum.

Ik zei helemaal niet dat fotos maken in zijn algemeenheid net zo erg is als het verkrachten van kinderen. Ik zei dat het VOOR MIJ niet uitmaakt of een pedofiel alleen maar geile kiekjes maakt, of ook kinderen verkracht. Want ik wil geen van beide in de buurt van MIJN kinderen.

Dat is mijn goed recht, lijkt me. Iedere andere ouder mag zijn kinderen op de padvinderij doen, op zwemles doen, naar school sturen, op muziekles doen of wat dan ook bij iemand die geilt op fotos van kindertjes. Voor mij betekent dat echter dat MIJN kinderen niet bij zo iemand in de buurt komen. Voor mij ligt de grens met MIJN kinderen niet pas bij verkrachting.

Nee, dat zei je niet, je zei dat je een zwemleraar die verkracht net zo erg vindt als een zwemleraar die foto's maakt. En ook deze toelichting maakt dat helemaal niks beter want door geen duidelijke normen te hebben over wat wel en wat niet door de beugel kan ga je toe naar een situatie waar een foto op mijn camera van mijn neefje al voldoende kan zijn om mij strafbaar te maken. Gewoon omdat mensen als jij niet willen kijken naar wat er aan de hand is maar willen reageren aan de hand wat jij erover voelt.

En het is wel degelijk van belang dat je daarop wordt aangesproken want het is dat soort hysterische nonsens die niks en niemand beschermt en de maatschappij wel schade toebrengt.

quote:

Op donderdag 18 juni 2009 16:43 schreef HiZ het volgende:

[..]

Nee, dat zei je niet, je zei dat je een zwemleraar die verkracht net zo erg vindt als een zwemleraar die foto's maakt. En ook deze toelichting maakt dat helemaal niks beter want door geen duidelijke normen te hebben over wat wel en wat niet door de beugel kan ga je toe naar een situatie waar een foto op mijn camera van mijn neefje al voldoende kan zijn om mij strafbaar te maken. Gewoon omdat mensen als jij niet willen kijken naar wat er aan de hand is maar willen reageren aan de hand wat jij erover voelt.

En het is wel degelijk van belang dat je daarop wordt aangesproken want het is dat soort hysterische nonsens die niks en niemand beschermt en de maatschappij wel schade toebrengt.

Een willekeurige zwemleraar die seksueel getinte fotos maakt van een voor hem vreemd kind, vind ik inderdaad net zo erg als een willekeurige zwemleraar die een voor hem vreemd kind verkracht. Dat vindt justitie bij mijn weten ook. Daarom moeten zwemleraren immers in het bezit zijn van een verklaring van goed gedrag.

Dat is een totaal andere situatie dan een oom die fotos van een neefje maakt, een ouder die fotos van een kind maakt, een schooljuf die fotos van gaar klas maakt.

Je gaat voorbij aan het feit dat het a) om seksueel getinte fotos gaat, die zelfs ontuchtige handelingen afbeelden en b) dat een zwemleraar een machtspositie heeft.

Ik heb dus wel degelijk duidelijke normen, en die normen zijn dezelfde als die elke instantie die met kinderen werkt hanteert. Personeel dat een machtspositie over kinderen heeft, moet van onbesproken gedrag zijn als het om seksualiteit gaat. Dát is mijn norm. Dan maakt het niet uit of die verklaring van goed gedrag niet afgegeven wordt omdat iemand een keertje kinderporno heeft gedownload of zelf een kind verkracht heeft. In beide gevallen hoort zo iemand geen beroep uit te oefenen waarbij hij of zij in aanraking komt met kinderen en een vertrouwens- en machtspositie over hen heeft. Wat is daar onduidelijk aan? En wat maakt mij dan ineens tot iemand die nonsens uitkraamt? Ik zeg niets anders dan wat justitie, de gemeente, elke school, elke kinderopvanginstantie, elke sportvereniging etcetera ook zegt.

Ik zou het trouwens op prijs stellen als je die agressieve en beledigende toon achterwege zou willen laten. Over hysterie gesproken, zeg. Eerst misbruik ik mijn kinderen, dan ben ik voor de doodstraf, dan maak ik me schuldig aan lynchpartijen, hou toch op. Hou lekker je frustraties buiten de discussie, geen idee waarom je over dit onderwerp zo gefrustreerd bent maar ik verkondig een doodnormaal standpunt wat volgens mij door de meerderheid van dit land gedeeld wordt.

En een laatste toevoeging, wat je volgens mij heus wel begrijpt maar kennelijk wil je even lekker op me inhakken:

De kern van mijn betoog is dat het hier een LERAAR betreft. Dat is een andere situatie dan wanneer het een buurman betreft.

Hoewel ik er niet blij mee zou zijn als er iemand naast me zou wonen die geilt op fotos van kinderen, weet je dat in de regel niet en als je het al weet kun je daar niets tegen doen. Je kunt immers niemand verbieden in een huis te wonen. Je kunt leraren echter wel verbieden hun beroep uit te oefenen, en dat moet ook, wat mij betreft. Dus, voor de goede orde voordat je me weer van allerlei dingen beschuldigt: heksenjacht op pedofiele buurman =
ontslaan van pedofiele leraar =

quote:

Op donderdag 18 juni 2009 16:56 schreef Shitney het volgende:
Ik zou het trouwens op prijs stellen als je die agressieve en beledigende toon achterwege zou willen laten. Over hysterie gesproken, zeg. Eerst misbruik ik mijn kinderen, dan ben ik voor de doodstraf, dan maak ik me schuldig aan lynchpartijen, hou toch op. Hou lekker je frustraties buiten de discussie, geen idee waarom je over dit onderwerp zo gefrustreerd bent maar ik verkondig een doodnormaal standpunt wat volgens mij door de meerderheid van dit land gedeeld wordt.

nou nou je hand eerst even tussen je eigen tieten stoppen kan niet zoveel kwaad.