Het was geen opmerking die bedoeld was om mensen monddood te maken. Slechts om een in mijn ogen misvatting over hoe ontwikkeld kinderen van een bepaalde leeftijd zijn weg te nemen. Het is pertinent niet waar dat pas in de puberteit kinderen een seksuele ontwikkeling doormaken, dat begint juist al vanaf de kleuterleeftijd. Zal er wel even een bron bij gaan zoeken, want ik ben eigenlijk best kwaad dat ik nu beticht wordt van mijn eigen kinderen traumatiseren als argument om een gearresteerde pedofiel de hand boven het hoofd te houden. Wie denk je wel niet dat je bent, sicko? Hoe ziek ben je als je een pedofiel die zich aan 98 kinderen heeft verlekkerd met meer begrip en coulance benadert dan een ouder die alleen maar iets recht wil zetten over de geestelijke ontwikkeling van kinderen?quote:Op donderdag 18 juni 2009 10:31 schreef HiZ het volgende:
[..]
Oh god hoor, het kon niet uitblijven. Het machtige 'hebben jullie zelf wel kinderen' dat iedereen altijd mondood moet maken.
Nee, de meesten zullen geen kinderen hebben, en doen daarom niet mee aan de hysterie en kunnen nog wel een beetje helder nadenken.
Ik zou ervanuit willen gaan dat mensen met kinderen bij voorkeur zo weinig mogelijk moeten zeggen over dit onderwerp, vooral het soort ouders dat de discussie begint met elke vorm van redelijkheid overboord te gooien.
P.S. Ik had dat van dat plassen gemist; gefeliciteerd, je hebt je kind iets aangepraat wat als een psychische stoornis kan worden aangeduid.
Ik heb het artikel niet gelezen, maar doen ze dat ook als iedereen altijd naakt rond zou lopen? Of hebben ze dat tegen die leeftijd wel opgepikt van alle volwassenen om zich heen en de manier waarop die volwassenen omgaan met naakt?quote:Op donderdag 18 juni 2009 13:39 schreef Shitney het volgende:
[..]
Het was geen opmerking die bedoeld was om mensen monddood te maken. Slechts om een in mijn ogen misvatting over hoe ontwikkeld kinderen van een bepaalde leeftijd zijn weg te nemen. Het is pertinent niet waar dat pas in de puberteit kinderen een seksuele ontwikkeling doormaken, dat begint juist al vanaf de kleuterleeftijd. Zal er wel even een bron bij gaan zoeken, want ik ben eigenlijk best kwaad dat ik nu beticht wordt van mijn eigen kinderen traumatiseren als argument om een gearresteerde pedofiel de hand boven het hoofd te houden. Wie denk je wel niet dat je bent, sicko? Hoe ziek ben je als je een pedofiel die zich aan 98 kinderen heeft verlekkerd met meer begrip en coulance benadert dan een ouder die alleen maar iets recht wil zetten over de geestelijke ontwikkeling van kinderen?
http://www.peuterplace.nl/peuter/seksuele-opvoeding.htm Dit is een linkje waar vrij helder in beschreven staat hoe de seksuele ontwikkeling van kinderen verloopt, en daarin wordt de leeftijd van 6 genoemd waarop kinderen wat introverter worden.
Als je met een camera in de buurt van mijn nichtje (5 jaar) komt, gaat ze uit zichzelf poseren in van allerlei poses, waaronder er een aantal zitten die je zeker seksueel getint mag noemen. Zij is zich dat absoluut niet bewust en het seksueel getinte is dan ook alleen in de gedachten van volwassenen.quote:Op donderdag 18 juni 2009 13:33 schreef Shitney het volgende:
knip
Ik weet overigens helemaal niet wat er op die fotos te zien is, ik kan me nog wel voorstellen dat "spontane kiekjes" van het omkleden misschien geen alarmbellen doen afgaan bij alle kinderen (bij die van mij denk ik trouwens wel, of dat hoop ik dan maar). Maar fotos waarop de kinderen seksuele handelingen moeten simuleren of seksueel getinte poses moeten aannemen, waar het volgens mij om gaat in deze zaak, kunnen voor kinderen zeker wel traumatisch zijn. En ik denk dat die kans groter is dan dat het niet traumatisch is.
mijn nichtje ookquote:Op donderdag 18 juni 2009 13:49 schreef Casos het volgende:
[..]
Als je met een camera in de buurt van mijn nichtje (5 jaar) komt, gaat ze uit zichzelf poseren in van allerlei poses, waaronder er een aantal zitten die je zeker seksueel getint mag noemen. Zij is zich dat absoluut niet bewust en het seksueel getinte is dan ook alleen in de gedachten van volwassenen.
Daar schuilt overigens doorgaans het grote gevaar, kijk uit voor vreemde mannen/vrouwen terwijl (ik typ dit zeker voor de 30e keer in NWS) de meeste incestslachtoffers juist (jarenlang) ernstig misbruikt worden door familie, vrienden/kennissen.quote:Op donderdag 18 juni 2009 13:33 schreef Shitney het volgende:
Ik heb toevallig vrij recent - maar wel voor dit gedoe met die zwemleraar, er was geen aanleiding voor behalve oh ja, daar moeten we het met die kleine ook maar eens over hebben - het "niet met vreemde mensen mee" gesprek met mijn jongste gehad
quote:Op donderdag 18 juni 2009 13:52 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Daar schuilt overigens doorgaans het grote gevaar, kijk uit voor vreemde mannen/vrouwen terwijl (ik typ dit zeker voor de 30e keer in NWS) de meeste incestslachtoffers juist (jarenlang) ernstig misbruikt worden door familie, vrienden/kennissen.
Als mensen altijd naakt lopen, dan weten kinderen niet beter. Maar in onze maatschappij zien kinderen dat mensen allemaal kleding dragen en dat bepaalde lichaamsdelen niet getoond worden in het openbaar.quote:Op donderdag 18 juni 2009 13:48 schreef Casos het volgende:
[..]
Ik heb het artikel niet gelezen, maar doen ze dat ook als iedereen altijd naakt rond zou lopen? Of hebben ze dat tegen die leeftijd wel opgepikt van alle volwassenen om zich heen en de manier waarop die volwassenen omgaan met naakt?
Vanaf een jaar of 3 gaan peuters en kleuters vanzelf beseffen dat er een verschil is tussen mannen en vrouwen en beginnen ze dat ook heel spannend te vinden. Mijn zoontjes wilden toen ook altijd met mij douchen en zaten vol vragen over mijn lichaam, wilden ze naar mijn borsten kijken en naar mijn vagina enzo. En ook aan mij laten zien dat zij een piemel hadden. Mijn kleutertje vindt mijn tampons ook het einde, en wil dan weten waarom jongens dat niet hoeven te gebruiken.quote:Op donderdag 18 juni 2009 13:48 schreef Casos het volgende:
[..]
Ik heb het artikel niet gelezen, maar doen ze dat ook als iedereen altijd naakt rond zou lopen? Of hebben ze dat tegen die leeftijd wel opgepikt van alle volwassenen om zich heen en de manier waarop die volwassenen omgaan met naakt?
Dus, maar niet vertellen dat ze niet met vreemde mannen mee moeten gaan, omdat anders te gemakkelijk de eigen familieleden onterecht vertrouwen?quote:Op donderdag 18 juni 2009 13:52 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Daar schuilt overigens doorgaans het grote gevaar, kijk uit voor vreemde mannen/vrouwen terwijl (ik typ dit zeker voor de 30e keer in NWS) de meeste incestslachtoffers juist (jarenlang) ernstig misbruikt worden door familie, vrienden/kennissen.
Ik benader niemand die kinderen misbruikt met coulance. Dus ook niet de ouders die hun kinderen beschadigen in hun hysterische verontwaardiging. Zoals jij dus. (Ja, niet kunnen plassen als er anderen bij zijn is echte psychologische schade, en aangezien je er zo trots op bent dat je je kind zo goed begeleid ben jij de enige verdachte voor het aanbrengen van die schade).quote:Op donderdag 18 juni 2009 13:39 schreef Shitney het volgende:
[..]
Het was geen opmerking die bedoeld was om mensen monddood te maken. Slechts om een in mijn ogen misvatting over hoe ontwikkeld kinderen van een bepaalde leeftijd zijn weg te nemen. Het is pertinent niet waar dat pas in de puberteit kinderen een seksuele ontwikkeling doormaken, dat begint juist al vanaf de kleuterleeftijd. Zal er wel even een bron bij gaan zoeken, want ik ben eigenlijk best kwaad dat ik nu beticht wordt van mijn eigen kinderen traumatiseren als argument om een gearresteerde pedofiel de hand boven het hoofd te houden. Wie denk je wel niet dat je bent, sicko? Hoe ziek ben je als je een pedofiel die zich aan 98 kinderen heeft verlekkerd met meer begrip en coulance benadert dan een ouder die alleen maar iets recht wil zetten over de geestelijke ontwikkeling van kinderen?
http://www.peuterplace.nl/peuter/seksuele-opvoeding.htm Dit is een linkje waar vrij helder in beschreven staat hoe de seksuele ontwikkeling van kinderen verloopt, en daarin wordt de leeftijd van 6 genoemd waarop kinderen wat introverter worden.
Eens, dat was ook de belangrijkste boodschap van mijn gesprek. Dat boeven er niet uitzien als boeven op televisie, maar juist heel gewoon net als mama en papa en opa en oma en tante truus en ome piet en de juf etcetera. En dat ook mensen die je kent dingen kunnen doen die je niet fijn vindt. En dat je dat altijd moet vertellen.quote:Op donderdag 18 juni 2009 13:52 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Daar schuilt overigens doorgaans het grote gevaar, kijk uit voor vreemde mannen/vrouwen terwijl (ik typ dit zeker voor de 30e keer in NWS) de meeste incestslachtoffers juist (jarenlang) ernstig misbruikt worden door familie, vrienden/kennissen.
kinderen van 3 die mastruberen?quote:Op donderdag 18 juni 2009 13:58 schreef Shitney het volgende:
[..]
Vanaf een jaar of 3 gaan peuters en kleuters vanzelf beseffen dat er een verschil is tussen mannen en vrouwen en beginnen ze dat ook heel spannend te vinden. Mijn zoontjes wilden toen ook altijd met mij douchen en zaten vol vragen over mijn lichaam, wilden ze naar mijn borsten kijken en naar mijn vagina enzo. En ook aan mij laten zien dat zij een piemel hadden. Mijn kleutertje vindt mijn tampons ook het einde, en wil dan weten waarom jongens dat niet hoeven te gebruiken.
Volgens mij staat dat los van hoe de volwassenen om hen heen ermee omgaan. De meeste kinderen van die leeftijd masturberen volgens mij ook. Van mijn jongste weet ik dat hij weet dat het een lekker gevoel is als "je piemel omhoog gaat" omdat hij dat zegt, maar ik heb hem nog nooit zien masturberen. Ik weet van sommige vrienden dat hun kinderen het wel middenin de kamer doen, die van mij deden dat nooit, ondanks dat ik daar geen moeite mee zou hebben of het raar zou vinden. Vandaar dat ik denk dat het vrij normaal is dat kinderen zelf aanvoelen dat hun seksualiteit iets van henzelf is. (Volgens mij kan ik me dat van mezelf ook herinneren, dat dat iets was wat ik stiekem deed of er in ieder geval een privé plek voor opzocht. Net zoals je met je vriendjes ook zelf aanvoelde dat je in de bosjes moest gaan doktertje spelen, en niet midden op het schoolplein. Je wist volgens mij uit jezelf dat dat iets "geheims" was, ik kan me in ieder geval niet herinneren dat me dat ooit verteld is en mijn eigen ouders zijn naturisten).
Het betekent dat kinderen niet alleen gewaarschuwd moeten worden tegen 'vreemde mannen' (waar zijn de vrouwen trouwens), maar dat ze weerbaar moeten worden gemaakt tegen bepaalde situaties. En dat dat OOK inhoudt dat ze weerbaar moeten zijn in het gezin, met al die bekende volwassenen die er OOK rondlopen en die de grens nog ongestrafter over kunnen gaan dan een zwemleraar die wat foto's heeft gemaakt (het enige wat tot nu toe is bewezen).quote:Op donderdag 18 juni 2009 13:58 schreef Gia het volgende:
[..]
Dus, maar niet vertellen dat ze niet met vreemde mannen mee moeten gaan, omdat anders te gemakkelijk de eigen familieleden onterecht vertrouwen?
Zelf geen kinderen zeker?quote:Op donderdag 18 juni 2009 14:03 schreef Qwea het volgende:
[..]
kinderen van 3 die mastruberen?ik moet ze nog tegen komen hoor
Niet kunnen plassen in aanwezigheid van anderen is psychologische schade, hoe je het wendt of keert.quote:Op donderdag 18 juni 2009 14:04 schreef Gia het volgende:
Je beschadigt je kind als je het leert dat volwassenen ze niet zomaar mogen betasten?
Je beschadigt je kind als je het leert dat het netjes is om bepaalde lichaamsdelen privé te houden?
Ouders dienen hun kinderen te leren dat bloot heel gewoon is, heel mooi en dat je moet genieten van lichamen van anderen, zoveel mogelijk. Want alleen dat is de juiste manier.
Oh, want de arme pedofiel moet toch de mogelijkheid hebben om zich te kunnen verlekkeren aan die kinderlijfjes, zonder dat die kinderen hier iets slechts in zien.
Zoiets?
Ik zei niet dat mijn kind niet kan plassen, eikel. Ik zei dat me op is gevallen dat mijn kind dingen zegt als "dan kan die meneer mijn piemel zien" als hij in de bosjes staat te plassen. Waar hij dat een jaar geleden nog zonder gene midden in de kamer zou doen, kijkt hij nu eerst om zich heen of gaat echt "in de bosjes" staan. Hij plast er geen druppel minder om, hij wil alleen niet meer dat iedereen zomaar zijn piemel ziet. En van mij mag dat. Net zoals hij 3 jaar geleden van mij ook midden in de supermarkt zijn broek naar beneden mocht trekken om te laten zien dat hij een piemel had. Dat doen kinderen nu eenmaal.quote:Op donderdag 18 juni 2009 13:59 schreef HiZ het volgende:
[..]
Ik benader niemand die kinderen misbruikt met coulance. Dus ook niet de ouders die hun kinderen beschadigen in hun hysterische verontwaardiging. Zoals jij dus. (Ja, niet kunnen plassen als er anderen bij zijn is echte psychologische schade, en aangezien je er zo trots op bent dat je je kind zo goed begeleid ben jij de enige verdachte voor het aanbrengen van die schade).
Wat als het kind het helemaal niet als *niet fijn* heeft ervarenquote:Op donderdag 18 juni 2009 14:03 schreef Shitney het volgende:
En dat ook mensen die je kent dingen kunnen doen die je niet fijn vindt. En dat je dat altijd moet vertellen.
Dat is ook helemaal niet aan de orde, lul.quote:Op donderdag 18 juni 2009 14:07 schreef HiZ het volgende:
[..]
Niet kunnen plassen in aanwezigheid van anderen is psychologische schade, hoe je het wendt of keert.
Niet kunnen is iets anders dan niet willen. Er is niks raars aan als een jong kind liever in een wc-hokje wil plassen dan in een pisbak tussen allemaal vreemden. Dat gaat vanzelf weer over als ze ouder worden.quote:Op donderdag 18 juni 2009 14:07 schreef HiZ het volgende:
[..]
Niet kunnen plassen in aanwezigheid van anderen is psychologische schade, hoe je het wendt of keert.
Nee, duh, dat zien ze, maar die schaamte is dus niet natuurlijk, dat komt door hoe wij in deze samenleving met primaire en secundaire geslachtskenmerken omgaan.quote:Op donderdag 18 juni 2009 13:56 schreef Gia het volgende:
[..]
Als mensen altijd naakt lopen, dan weten kinderen niet beter. Maar in onze maatschappij zien kinderen dat mensen allemaal kleding dragen en dat bepaalde lichaamsdelen niet getoond worden in het openbaar.
Dat hoef je ze echt niet expliciet te vertellen!!
Dat heb ik ook nooit beweerd, alleen dat de schaamte imo is aangeleerd en er niet zou zijn als we allemaal naakt rond zouden rennen.quote:Hoe je verder binnenshuis met naaktheid omgaat is voor iedereen persoonlijk. Daar is geen goed of fout in. Als ouders hun kinderen de privacy gunnen om alleen te badderen vanaf een bepaalde leeftijd, dan is dat geen traumatiseren of zo. Je geeft ze daarmee bepaalde normen en waarden mee, die je zelf als goed ziet.
Dat anderen het normaal vinden om binnenshuis met een bungelende piemel en dito tieten rond te lopen, moeten ze ook zelf weten.
Maar om te gaan beweren dat het niet erg is als een zwemleraar kinderen betast, bekijkt of bloot fotografeert en dat een eventueel trauma eerder het gevolg is van een opvoeding waarbij bloot als slecht gezien wordt, slaat werkelijk nergens op.
Door de manier waarop wij volwassenen ermee omgaan. Als iedereen naakt loopt, is er niks geheims aan en ben je met 3 jaar al geheel gewend aan de verschillen.quote:Op donderdag 18 juni 2009 13:58 schreef Shitney het volgende:
[..]
Vanaf een jaar of 3 gaan peuters en kleuters vanzelf beseffen dat er een verschil is tussen mannen en vrouwen en beginnen ze dat ook heel spannend te vinden. Mijn zoontjes wilden toen ook altijd met mij douchen en zaten vol vragen over mijn lichaam, wilden ze naar mijn borsten kijken en naar mijn vagina enzo. En ook aan mij laten zien dat zij een piemel hadden. Mijn kleutertje vindt mijn tampons ook het einde, en wil dan weten waarom jongens dat niet hoeven te gebruiken.
Volgens mij staat dat los van hoe de volwassenen om hen heen ermee omgaan. De meeste kinderen van die leeftijd masturberen volgens mij ook. Van mijn jongste weet ik dat hij weet dat het een lekker gevoel is als "je piemel omhoog gaat" omdat hij dat zegt, maar ik heb hem nog nooit zien masturberen. Ik weet van sommige vrienden dat hun kinderen het wel middenin de kamer doen, die van mij deden dat nooit, ondanks dat ik daar geen moeite mee zou hebben of het raar zou vinden. Vandaar dat ik denk dat het vrij normaal is dat kinderen zelf aanvoelen dat hun seksualiteit iets van henzelf is. (Volgens mij kan ik me dat van mezelf ook herinneren, dat dat iets was wat ik stiekem deed of er in ieder geval een privé plek voor opzocht. Net zoals je met je vriendjes ook zelf aanvoelde dat je in de bosjes moest gaan doktertje spelen, en niet midden op het schoolplein. Je wist volgens mij uit jezelf dat dat iets "geheims" was, ik kan me in ieder geval niet herinneren dat me dat ooit verteld is en mijn eigen ouders zijn naturisten).
krijgen we het weer hoorquote:Op donderdag 18 juni 2009 14:06 schreef Gia het volgende:
[..]
Zelf geen kinderen zeker?
Mijn oudste zat met zijn twee jaar buiten, 's zomers, met een zwembroekje aan, piemeltje eruit en spelen maar. En ja hoor, het dingetje werd stijf!! Dacht zelfs even dat hij door een wesp was gestoken!
Je hoeft ze ook niet vanaf hun 1e een soort pleinvrees aan te praten. Boehoe mannen met snoepjes, terwijl niemand het kind waarschuwt voor ome Jan.quote:Op donderdag 18 juni 2009 14:09 schreef Gia het volgende:
[..]
Niet kunnen is iets anders dan niet willen. Er is niks raars aan als een jong kind liever in een wc-hokje wil plassen dan in een pisbak tussen allemaal vreemden. Dat gaat vanzelf weer over als ze ouder worden.
Laat kinderen toch gewoon ontwikkelen hoe ze zelf willen. Je hoeft toch niet een bepaalde seksuele vrijheid op te dringen vanaf hun geboorte!!
Lekker volwassen kom je overquote:Op donderdag 18 juni 2009 14:07 schreef Shitney het volgende:
[..]
Ik zei niet dat mijn kind niet kan plassen, eikel. Ik zei dat me op is gevallen dat mijn kind dingen zegt als "dan kan die meneer mijn piemel zien" als hij in de bosjes staat te plassen. Waar hij dat een jaar geleden nog zonder gene midden in de kamer zou doen, kijkt hij nu eerst om zich heen of gaat echt "in de bosjes" staan. Hij plast er geen druppel minder om, hij wil alleen niet meer dat iedereen zomaar zijn piemel ziet. En van mij mag dat. Net zoals hij 3 jaar geleden van mij ook midden in de supermarkt zijn broek naar beneden mocht trekken om te laten zien dat hij een piemel had. Dat doen kinderen nu eenmaal.
Ja, dat kunnen ze ervaren, dat het fijn is om aan hun EIGEN piemel te zitten. Of om samen met een ander kind aan ELKAARS piemels te zitten. Maar als ome Piet eraan zit, vinden ze het misschien niet fijn. Sterker nog, ik ga ervan uit dat de meeste kinderen dat niet fijn vinden, anders hadden incestslachtoffers er vast niet zulke heftige traumas van. En in die gevallen, als iemand iets doet wat je niet fijn vindt, ook al zeggen ze tegen je dat je het wel fijn moet vinden, en ook al vindt je vriendje het wel fijn, kom je lekker naar mama. Dat was de boodschap en daar ga ik me niet voor verontschuldigen. Het moet niet gekker worden zeg, dat je je moet schamen dat je je kinderen leert dat niemand iets van ze hoeft te verlangen wat ze zelf niet fijn vinden. De omgekeerde wereld ten top.quote:Op donderdag 18 juni 2009 14:07 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Wat als het kind het helemaal niet als *niet fijn* heeft ervaren
Je begeeft je nu namelijk in de gevarenzone met deze opmerking.
Aan de ene kant zeg je dat kinderen al heel vroeg kunnen ervaren dat het fijn is om aan hun geslachtsdelen te frutten en aan de andere kant is het niet fijn
Op een bepaalde leeftijd krijgen kinderen, meestal dus, een bepaalde gene en dan vinden ze het niet fijn dat anderen ze bloot zien en zeker niet aanraken. Die andere zal dan zeggen dat dit een geheim spelletje is en dat ze er niet over mag praten.quote:Op donderdag 18 juni 2009 14:07 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Wat als het kind het helemaal niet als *niet fijn* heeft ervaren
Je begeeft je nu namelijk in de gevarenzone met deze opmerking.
Aan de ene kant zeg je dat kinderen al heel vroeg kunnen ervaren dat het fijn is om aan hun geslachtsdelen te frutten en aan de andere kant is het niet fijn
Goh, het is kennelijk niet fijn als een losse opmerking volledig wordt doorgetrokken naar zijn uiterste consequentie en als je daar op wordt afgerekend in plaats van wat je werkelijk bedoelde he?quote:Op donderdag 18 juni 2009 14:07 schreef Shitney het volgende:
[..]
Dat is ook helemaal niet aan de orde, lul.
Als ome Jan zijn ding in nichtje van 4 steekt doet dat idd hardstikke zeer maar als Benno.L een paar foto's maakt of kinderen aanraakt (wat bij zwemlessen niet echt ongewoon is) dan heeft dat kind er zéér weinig schade van hoor.quote:Op donderdag 18 juni 2009 14:11 schreef Shitney het volgende:
[..]
Ja, dat kunnen ze ervaren, dat het fijn is om aan hun EIGEN piemel te zitten. Of om samen met een ander kind aan ELKAARS piemels te zitten. Maar als ome Piet eraan zit, vinden ze het misschien niet fijn. Sterker nog, ik ga ervan uit dat de meeste kinderen dat niet fijn vinden, anders hadden incestslachtoffers er vast niet zulke heftige traumas van. En in die gevallen, als iemand iets doet wat je niet fijn vindt, ook al zeggen ze tegen je dat je het wel fijn moet vinden, en ook al vindt je vriendje het wel fijn, kom je lekker naar mama. Dat was de boodschap en daar ga ik me niet voor verontschuldigen. Het moet niet gekker worden zeg, dat je je moet schamen dat je je kinderen leert dat niemand iets van ze hoeft te verlangen wat ze zelf niet fijn vinden. De omgekeerde wereld ten top.
Maar daar ben je niet altijd bij. Verder zullen die ook niet tegen jou vertellen dat hun zoon met zijn piemel speelt, of misschien mogen die kinderen dat wel helemaal niet.quote:Op donderdag 18 juni 2009 14:11 schreef Qwea het volgende:
[..]
krijgen we het weer hoor" zelf geen kinderen zeker?"
Nee, idd zelf geen kinderen. Mijn zussen daar in tegen elk 2. Dus ik weet waar ik over lul.
Ik ken er geen 1 die het niet doet en ik ken toch echt een stuk of 200 kinderen zo door de jaren heen. Het beste vriendje van mijn oudste zat altijd met zijn duim in zijn mond en de barbie van zijn zusje met die poppenharen rondjes te draaien over zijn piemeltje. Toen waren ze beide 3.quote:Op donderdag 18 juni 2009 14:03 schreef Qwea het volgende:
[..]
kinderen van 3 die mastruberen?ik moet ze nog tegen komen hoor
Die verlegenheid komt meestal pas later in het leven, bij het begin van de puberteit. Ik zou het verontrustend vinden als een kind het al eerder had (ik zou zelfs gaan denken aan serieus seksueel misbruik als een kind zich zo accuut bewust is van de maarschappelijke schaamtenorm)quote:Op donderdag 18 juni 2009 14:12 schreef Gia het volgende:
[..]
Op een bepaalde leeftijd krijgen kinderen, meestal dus, een bepaalde gene en dan vinden ze het niet fijn dat anderen ze bloot zien en zeker niet aanraken. Die andere zal dan zeggen dat dit een geheim spelletje is en dat ze er niet over mag praten.
Ik vind het goed van Shitney, zoals zij beschrijft hoe haar kinderen zijn, dat ze dit op deze manier vertelt.
Verder is seksueel misbruik ook niet goed te praten als het kind het wel fijn vindt.
Altijd is niet helemaal normaal hoor..quote:Op donderdag 18 juni 2009 14:17 schreef Shitney het volgende:
[..]
Ik ken er geen 1 die het niet doet en ik ken toch echt een stuk of 200 kinderen zo door de jaren heen. Het beste vriendje van mijn oudste zat altijd met zijn duim in zijn mond en de barbie van zijn zusje met die poppenharen rondjes te draaien over zijn piemeltje. Toen waren ze beide 3.
Mijn nichtje van 2,5 ligt altijd over haar knuffel te schurken voordat ze in slaap valt. Op de buik, luierbillen de lucht in, knuffel tussen de beentjes en heen en weer schuiven maar.
Waarom kijk jij altijd of hij een erectie heeftquote:Mijn kleuter ligt elke avond als ik ga kijken voor ik ga slapen met beide handjes in de broek en negen van de tien keer heeft ie dan een erectie.
Dat is écht normaal hoor .
Misbruik is nooit goed maar een trauma aanpraten helpt een kind ook niet echt verder .quote:Op donderdag 18 juni 2009 14:12 schreef Gia het volgende:
Verder is seksueel misbruik ook niet goed te praten als het kind het wel fijn vindt.
Juist. En daar ligt de nuance die voor de meeste moederkloeken maar moeilijk te maken is.quote:Op donderdag 18 juni 2009 14:15 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Als ome Jan zijn ding in nichtje van 4 steekt doet dat idd hardstikke zeer maar als Benno.L een paar foto's maakt of kinderen aanraakt (wat bij zwemlessen niet echt ongewoon is) dan heeft dat kind er zéér weinig schade van hoor.
Dan, als Ome Jan het kind streelt en het kind denkt *hey da's lekker* dan HOEFT dat kind er geen nadelige dingen aan over te houden totdat mamma zegt dat dat vies/eng/misdadig/gevaarlijk etc is.
Oh, want dan is het niet erg?quote:Op donderdag 18 juni 2009 14:14 schreef HiZ het volgende:
wat ik wel weet is dat het voor iemand die zwemles geeft niet zo heel erg moeilijk moet zijn om foto's van naakte kinderen te maken zonder dat die kinderen het zelfs maar merken. Wat ik ook weet is dat hij het jaren achtereen ongemerkt heeft gedaan,
Dat is dus niet waar, dat begint grofweg vanaf een jaar of 6. Dat was mijn oorspronkelijke punt, waarop jij mij van kindermisbruik beschuldigt. Niets meer, niets minder, die gene begint niet pas bij 12, die begint vanaf de kleuterleeftijd ongeveer. Google er maar op, lees een boekje over kinderpsychologie, vraag het in je omgeving bij ouders die je kent, ik durf er mijn salaris om te verwedden dat iedereen met kinderen je zal vertellen dat kinderen vanaf het moment dat ze ongeveer naar school gaan al beginnen minder vrij te worden. Vandaar dat je ook niet moet wachten met voorlichten tot ze naar de middelbare school gaan, maar dat dat al in GROEP 1 begint. Dat doen scholen toch ook niet voor niets, denk na man.quote:Op donderdag 18 juni 2009 14:18 schreef HiZ het volgende:
[..]
Die verlegenheid komt meestal pas later in het leven, bij het begin van de puberteit. Ik zou het verontrustend vinden als een kind het al eerder had (ik zou zelfs gaan denken aan serieus seksueel misbruik als een kind zich zo accuut bewust is van de maarschappelijke schaamtenorm)
Verder ben ik het wel met je eens; ik zou het zelfs verder willen trekken. Seks met kinderen is zelfs niet goed te praten als het kind het initiatief zou nemen.
Of totdat het kind op een leeftijd komt dat het ontdekt dat dit gedrag niet door de beugel kan en beseft zelf jarenlang misbruikt te zijn.quote:Op donderdag 18 juni 2009 14:15 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Als ome Jan zijn ding in nichtje van 4 steekt doet dat idd hardstikke zeer maar als Benno.L een paar foto's maakt of kinderen aanraakt (wat bij zwemlessen niet echt ongewoon is) dan heeft dat kind er zéér weinig schade van hoor.
Dan, als Ome Jan het kind streelt en het kind denkt *hey da's lekker* dan HOEFT dat kind er geen nadelige dingen aan over te houden totdat mamma zegt dat dat vies/eng/misdadig/gevaarlijk etc is.
Zullen we even teruggaan naar wat ik daadwerkelijk zei in plaats van proberen het te verdraaien? Ik zei dat er geen enkele duidelijkheid bestaat over wat er FEITELIJK is gebeurd.quote:Op donderdag 18 juni 2009 14:22 schreef Gia het volgende:
[..]
Oh, want dan is het niet erg?
Kom op, HiZ, je hoort je niet te verlekkeren aan een kinderlijfje, ook niet als het kind in kwestie het zelf niet direct merkt.
Weet je wel hoeveel handel er is, tussen pedofielen onderling. Op de FP staat een artikel over een Belgische pedofiel die aan de rechter zijn cd's terug vroeg, want die hadden hem 1300 euro gekost. Dat is gewoon handel. Allemaal van die viespeuken die aan hun trekken komen ten koste van de integriteit van zo'n kind.
Sjonge, je weet niet hoe een slapend kind eruit ziet? Bovenop het dekbed, op zijn rug, twee handjes Al Bundy style in de broek? Dan ziet een blind paard toch nog wanneer ie wel of niet een erectie heeft?quote:Op donderdag 18 juni 2009 14:19 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Altijd is niet helemaal normaal hoor..
[..]
Waarom kijk jij altijd of hij een erectie heeft
Minder vrij worden en schaamte zijn twee verschillende zaken.quote:Op donderdag 18 juni 2009 14:23 schreef Shitney het volgende:
[..]
Dat is dus niet waar, dat begint grofweg vanaf een jaar of 6. Dat was mijn oorspronkelijke punt, waarop jij mij van kindermisbruik beschuldigt. Niets meer, niets minder, die gene begint niet pas bij 12, die begint vanaf de kleuterleeftijd ongeveer. Google er maar op, lees een boekje over kinderpsychologie, vraag het in je omgeving bij ouders die je kent, ik durf er mijn salaris om te verwedden dat iedereen met kinderen je zal vertellen dat kinderen vanaf het moment dat ze ongeveer naar school gaan al beginnen minder vrij te worden. Vandaar dat je ook niet moet wachten met voorlichten tot ze naar de middelbare school gaan, maar dat dat al in GROEP 1 begint. Dat doen scholen toch ook niet voor niets, denk na man.
Ik heb twee zonen die op kinderleeftijd niet bloot wilden met vreemden erbij. Maar nu het pubers zijn gaan ze gewoon plassen op het urinoir. Want dat 'hoort' zo bij grote jongens. Dat is dan stoer, denk ik.quote:Op donderdag 18 juni 2009 14:18 schreef HiZ het volgende:
[..]
Die verlegenheid komt meestal pas later in het leven, bij het begin van de puberteit. Ik zou het verontrustend vinden als een kind het al eerder had (ik zou zelfs gaan denken aan serieus seksueel misbruik als een kind zich zo accuut bewust is van de maarschappelijke schaamtenorm)
quote:Verder ben ik het wel met je eens; ik zou het zelfs verder willen trekken. Seks met kinderen is zelfs niet goed te praten als het kind het initiatief zou nemen.
Joh, dan leer jij je eigen kinderen toch lekker dat iedereen met hun piemel/vagina mag spelen en dat het zelfs lekker is.quote:Op donderdag 18 juni 2009 14:20 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Misbruik is nooit goed maar een trauma aanpraten helpt een kind ook niet echt verder .
Ze keurt het toch ook niet goed?quote:Op donderdag 18 juni 2009 14:24 schreef Gia het volgende:
[..]
Of totdat het kind op een leeftijd komt dat het ontdekt dat dit gedrag niet door de beugel kan en beseft zelf jarenlang misbruikt te zijn.
Dat een kind er niet van kapot gaat, uitscheurt, pijn heeft, wil niet zeggen dat het dan maar gedoogd moet worden.
Jij snapt het echt niet he.quote:Op donderdag 18 juni 2009 14:28 schreef Shitney het volgende:
[..]
Joh, dan leer jij je eigen kinderen toch lekker dat iedereen met hun piemel/vagina mag spelen en dat het zelfs lekker is.
Minder vrij worden houdt in dat je wel in je nakie in je eigen tuin rondrent, en wel met je beste vriendje lachen-gieren-brullen je broek naar beneden trekt in de klas, maar bij de buren ineens om mama roept vanuit de gang omdat je niet je zwembroek wil aan trekken waar iedereen het kan zien of fluistert dat "die meneer je piemel dan kan zien" als je op een parkeerplaats bij gebrek aan wc in de bosjes moet. Dat is dus wel degelijk gene.quote:Op donderdag 18 juni 2009 14:27 schreef HiZ het volgende:
[..]
Minder vrij worden en schaamte zijn twee verschillende zaken.
Foto's maken van blote kinderen is in mijn ogen strafbaar, ja. Zeker zonder de toestemming van de ouders.quote:Op donderdag 18 juni 2009 14:24 schreef HiZ het volgende:
[..]
Zullen we even teruggaan naar wat ik daadwerkelijk zei in plaats van proberen het te verdraaien? Ik zei dat er geen enkele duidelijkheid bestaat over wat er FEITELIJK is gebeurd.
Jij zit ondertussen gevaarlijk dicht tegen het punt aan dat je zelfs denken strafbaar vindt.
Wat snap ik niet? Dat Loedertje het opzettelijk schenden van de integriteit van kindertjes zit goed te praten? Nee, dat snap ik inderdaad niet.quote:
Nee, dat doet ze niet. En waarom heb ik je al twee posts eerder uitgelegd. Ga daar anders eens op in.quote:Op donderdag 18 juni 2009 14:34 schreef Shitney het volgende:
[..]
Wat snap ik niet? Dat Loedertje het opzettelijk schenden van de integriteit van kindertjes zit goed te praten? Nee, dat snap ik inderdaad niet.
Ik spreek je over een jaar of 5 wel weer als je eigen kind thuiskomt met het verhaal dat die lieve zwemmeester altijd fotos wil maken na het douchen.quote:Op donderdag 18 juni 2009 14:29 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Ze keurt het toch ook niet goed?
Maar als aan een kind verder niets te merken is en het even vrolijk en normaal is als voor het gebeurde kun je als ouder de afweging maken het er met je kind maar niet over te hebben. Want dan is het misschien daarna helemaal in paniek.
Aan de andere kant, je wilt als ouder misschien wel weten wat er met je kind gebeurd is en gaat vragen stellen.
Lijkt me iets heel moeiljiks, je moet echt goed nadenken en afwegen wat het beste is.
Maar ik lees echt nergens dat ze het gedoogd.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |