Benno L aangehouden vanwege ontucht met minderjarigen

quote:

Op donderdag 18 juni 2009 14:29 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Ze keurt het toch ook niet goed?
Maar als aan een kind verder niets te merken is en het even vrolijk en normaal is als voor het gebeurde kun je als ouder de afweging maken het er met je kind maar niet over te hebben. Want dan is het misschien daarna helemaal in paniek.

Hoe eerder je het weet en het kind de juiste begeleiding krijgt, hoe kleiner de kans dat het later met grote problemen zal zitten. De kop in het zand, hopelijk waait het wel over- methode is echt niet goed.

quote:

Aan de andere kant, je wilt als ouder misschien wel weten wat er met je kind gebeurd is en gaat vragen stellen.
Lijkt me iets heel moeiljiks, je moet echt goed nadenken en afwegen wat het beste is.

Ik denk dat je sowieso niet moet paniekeren. Geen sturende vragen stellen, maar het kind laten vertellen en het gevoel geven dat het alles mag vertellen. Eventueel deskundige hulp inroepen voor de verwerking, mocht er daadwerkelijk iets vervelends gebeurd zijn.

quote:

Maar ik lees echt nergens dat ze het gedoogd.

Ik lees dat er wel in.

Ik lees van sommigen letterlijk dat het niet erg is dat hij foto's heeft gemaakt van blote kinderen, zolang die kinderen er niks van gemerkt hebben.
Ik lees ook letterlijk dat het aanraken van blote kinderen niet erg is, zolang de kinderen het niet als vervelend ervaren of het zelfs fijn vinden.

quote:

Op donderdag 18 juni 2009 14:25 schreef Shitney het volgende:

[..]

Sjonge, je weet niet hoe een slapend kind eruit ziet? Bovenop het dekbed, op zijn rug, twee handjes Al Bundy style in de broek? Dan ziet een blind paard toch nog wanneer ie wel of niet een erectie heeft?

Ik ken idd weinig kindjes die altijd boven op hun dekbed op hun rug gaan liggen als ze moeten slapen, de meeste die ik ken kruipen onder hun dekbedje, worden nog ff een beetje ingestopt, draaien op hun zij en doen hun oogjes dicht.

quote:

Op donderdag 18 juni 2009 14:40 schreef Shitney het volgende:

[..]

Ik spreek je over een jaar of 5 wel weer als je eigen kind thuiskomt met het verhaal dat die lieve zwemmeester altijd fotos wil maken na het douchen.

Hoe zou jij reageren als je vanmiddag de politie aan de deur krijgt met het verhaal dat jouw babyfotos gevonden zijn op een kinderporno site? Zou je dan getraumatiseerd zijn?

Hoppa, je snapt het eindelijk (althans, dat hoop ik)

quote:

Op donderdag 18 juni 2009 14:40 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Ik ken idd weinig kindjes die altijd boven op hun dekbed op hun rug gaan liggen als ze moeten slapen, de meeste die ik ken kruipen onder hun dekbedje, worden nog ff een beetje ingestopt, draaien op hun zij en doen hun oogjes dicht.

Mijn oudste lag en ligt altijd onder de dekens, de jongste lag al van baby af aan boven op de dekens.
De ene is gewoon een koukleum de andere het gauw te warm.

Is ook zo bij mijn man en ik.

Mensen verschillen nu eenmaal.

quote:

Op donderdag 18 juni 2009 14:43 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Hoppa, je snapt het eindelijk (althans, dat hoop ik)

En hoppa, we leggen de schuld weer bij die hysterische ouders. Niet bij die pedofiel, nee, de ouders bezorgen het kind een trauma. Seksueel misbruik geeft helemaal niks.

quote:

Op donderdag 18 juni 2009 14:40 schreef Shitney het volgende:

[..]

Ik spreek je over een jaar of 5 wel weer als je eigen kind thuiskomt met het verhaal dat die lieve zwemmeester altijd fotos wil maken na het douchen.

Hoe zou jij reageren als je vanmiddag de politie aan de deur krijgt met het verhaal dat jouw babyfotos gevonden zijn op een kinderporno site? Zou je dan getraumatiseerd zijn? Of zou je denken, "ach, we hebben er niet eens wat van gemerkt en die kleine al helemaal niet, dus laat maar gaan"?

Gisteren zei een psycholoog op tv dat ouders vooral niet paniekerig moeten reageren, tegen hun kind zeggen wat voor ergs het is overkomen enz enz omdat een kind dan alleen maar overstuur kan raken, terwijl wat die kerel bij ze heeft gedaan misschien niet eens is 'doorgedrongen'. Dat zal heus niet voor alle kinderen gelden, maar er zijn dus ook kinderen die op dat moment denken dat het erbij hoort, merken het niet eens of vergeten het weer. Omdat ze niet wéten wat seksuele handelingen zijn.
Als ouder zou ik dan eerst met een deskundige overleggen hoe hierop te reageren. Zoals ik al zei: als een kind niks laat merken en even vrolijk is als voor het gebeurde zou ik het er misschien idd maar niet over hebben.
En ik denk dat een psycholoog of maatschappelijk werker daar heel goed advies in kan geven.
Maar heel goed nadenken en afwegen wat ik zou doen dus. Ook al zou ik van binnen nog zo kwaad zijn.

quote:

Op donderdag 18 juni 2009 14:39 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Nee, dat doet ze niet. En waarom heb ik je al twee posts eerder uitgelegd. Ga daar anders eens op in.

Ik was er al op ingegaan, maar ik heb er nog een vraag over. Laten we even aannemen dat jouw kind er inderdaad geen enkele schade van ondervonden heeft, van die lieve zwemmeester die altijd zo leuk fotos maakt. En dat ie het zelfs fijn vond als die lieve zwemmeester aan zijn piemel zat. Jij als volwassene weet wat de intenties zijn van die lieve zwemmeester. En daar zul je iets mee moeten doen, want je kind is kennelijk zo onbevangen dat ie huppelend naar buiten komt nadat een vreemde volwassene in een machtspositie seksuele spelletjes met hem gespeeld heeft. Daar moet je actie op ondernemen, want nu is het met een sisser afgelopen, de volgende keer wordt ie wél verkracht. En dat wil je hem besparen, móet je hem besparen. Je zult je kind moeten leren dat volwassenen geen seks met hem mogen hebben, zelfs als ie het wel fijn vindt.

Ben jij dan degene die hem traumatiseert omdat je hem leert dat seks tussen volwassenen en kinderen niet mag?

En als dat zo is, moet je dan dus maar toestaan dat ie op 11 jarige leeftijd geheel vrijwillig met iemand van Martijn een relatie begint? Of moet je het ook verbieden als de 11 jarige weliswaar denkt dat het vrijwillig en fijn is, maar jij wel beter weet? Traumatiseer je het kind dan, of ben je dan gewoon een goede ouder?

quote:

Op donderdag 18 juni 2009 14:34 schreef Gia het volgende:

Foto's maken van blote kinderen is in mijn ogen strafbaar, ja.

Dit gaat wel erg ver vind ik. Doet mij een beetje denken aan iemand in de VS die werd opgepakt omdat hij van zijn kind foto's had gemaakt tijdens het spelen en dan uiteraard ontkleed.

Dan kun je als naturist ook geen vakantiefoto's meer nemen.

Het gaat m.i. toch om de setting. Als het natuurlijk is: prima. Waarbij duidelijk moet zijn dat het nemen van foto's bij het omkleden door derden oid niet natuurlijk is. Maar dat is dan weer een ander verhaal.

quote:

Op donderdag 18 juni 2009 14:52 schreef DS4 het volgende:

[..]

Dit gaat wel erg ver vind ik. Doet mij een beetje denken aan iemand in de VS die werd opgepakt omdat hij van zijn kind foto's had gemaakt tijdens het spelen en dan uiteraard ontkleed.

Dan kun je als naturist ook geen vakantiefoto's meer nemen.

Het gaat m.i. toch om de setting. Als het natuurlijk is: prima. Waarbij duidelijk moet zijn dat het nemen van foto's bij het omkleden door derden oid niet natuurlijk is. Maar dat is dan weer een ander verhaal.

Het gaat mij om foto's nemen van andermans kinderen zonder hun toestemming.

Vind jij het prima als je bivakkeert op een naturistencamping en je ziet een vent, nog net niet met zijn tong uit zijn bek, foto's maken van jouw blote ravottende kinderen?

quote:

Op donderdag 18 juni 2009 14:54 schreef Gia het volgende:
Vind jij het prima als je bivakkeert op een naturistencamping en je ziet een vent, nog net niet met zijn tong uit zijn bek, foto's maken van jouw blote ravottende kinderen?

ze gaan meestal wat onopvallender te werk

quote:

Op donderdag 18 juni 2009 14:49 schreef Shitney het volgende:

[..]

Ik was er al op ingegaan, maar ik heb er nog een vraag over. Laten we even aannemen dat jouw kind er inderdaad geen enkele schade van ondervonden heeft, van die lieve zwemmeester die altijd zo leuk fotos maakt. En dat ie het zelfs fijn vond als die lieve zwemmeester aan zijn piemel zat. Jij als volwassene weet wat de intenties zijn van die lieve zwemmeester. En daar zul je iets mee moeten doen, want je kind is kennelijk zo onbevangen dat ie huppelend naar buiten komt nadat een vreemde volwassene in een machtspositie seksuele spelletjes met hem gespeeld heeft. Daar moet je actie op ondernemen, want nu is het met een sisser afgelopen, de volgende keer wordt ie wél verkracht. En dat wil je hem besparen, móet je hem besparen. Je zult je kind moeten leren dat volwassenen geen seks met hem mogen hebben, zelfs als ie het wel fijn vindt.

Ben jij dan degene die hem traumatiseert omdat je hem leert dat seks tussen volwassenen en kinderen niet mag?

En als dat zo is, moet je dan dus maar toestaan dat ie op 11 jarige leeftijd geheel vrijwillig met iemand van Martijn een relatie begint? Of moet je het ook verbieden als de 11 jarige weliswaar denkt dat het vrijwillig en fijn is, maar jij wel beter weet? Traumatiseer je het kind dan, of ben je dan gewoon een goede ouder?

Ben benieuwd naar de antwoorden hierop.

Gisteren die vrouw bij KvdB gaf zelf ook aan dat het kind met verhalen van school thuis kwam. Daar moet je als ouder toch iets mee! Zeker als de oudste, ASS, zegt dat ze zwemles bij die man niet prettig vond.

quote:

Op donderdag 18 juni 2009 14:55 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

ze gaan meestal wat onopvallender te werk

*zucht* En als je die foto's op internet tegenkomt?

Of ze circuleren over de camping?

Ga je dan een afdruk vragen voor het familie-album of ga je die man even rustig vertellen dat die dat niet meer moet doen?

quote:

Op donderdag 18 juni 2009 14:49 schreef Shitney het volgende:

[..]

Ik was er al op ingegaan, maar ik heb er nog een vraag over. Laten we even aannemen dat jouw kind er inderdaad geen enkele schade van ondervonden heeft, van die lieve zwemmeester die altijd zo leuk fotos maakt. En dat ie het zelfs fijn vond als die lieve zwemmeester aan zijn piemel zat. Jij als volwassene weet wat de intenties zijn van die lieve zwemmeester. En daar zul je iets mee moeten doen, want je kind is kennelijk zo onbevangen dat ie huppelend naar buiten komt nadat een vreemde volwassene in een machtspositie seksuele spelletjes met hem gespeeld heeft. Daar moet je actie op ondernemen, want nu is het met een sisser afgelopen, de volgende keer wordt ie wél verkracht. En dat wil je hem besparen, móet je hem besparen. Je zult je kind moeten leren dat volwassenen geen seks met hem mogen hebben, zelfs als ie het wel fijn vindt.

Ben jij dan degene die hem traumatiseert omdat je hem leert dat seks tussen volwassenen en kinderen niet mag?

En als dat zo is, moet je dan dus maar toestaan dat ie op 11 jarige leeftijd geheel vrijwillig met iemand van Martijn een relatie begint? Of moet je het ook verbieden als de 11 jarige weliswaar denkt dat het vrijwillig en fijn is, maar jij wel beter weet? Traumatiseer je het kind dan, of ben je dan gewoon een goede ouder?

Hoe kom je erbij, dat als je als ouder ervoor kiest er niet met je kind over te praten, die ouder aanneemt dat het kind de handelingen dan wel fijn zal hebben gevonden?
Verder verteld iedere ouder z'n kind op een gegeven moment op te passen voor volwassenen die rare dingen met ze doen, daar zou ik niet anders in zijn.
En waarom neem je aan dat ik dan zou goedkeuren dat m'n kind als 11-jarige een 'relatie' met een volwassene zou aanknopen?

Denk jij nu werkelijk dat vanaf de badmeester op het voorhoofd van het kind staat: 'Ik ben misbruikt, neem mij' voor allemaal andere vieze enge mannetjes?
Die 'als' 'dan' verhalen. Je draaft echt een beetje door met het verzinnen van situaties die hier helemaal niks mee te maken hebben.

quote:

Op donderdag 18 juni 2009 14:54 schreef Gia het volgende:

Het gaat mij om foto's nemen van andermans kinderen zonder hun toestemming.

Ok, maar dat volgde niet uit jouw bewoordingen.

quote:

Vind jij het prima als je bivakkeert op een naturistencamping en je ziet een vent, nog net niet met zijn tong uit zijn bek, foto's maken van jouw blote ravottende kinderen?

Je maakt er nu een karikatuur van. Maar laat ik een normale manier nemen: stel dat ik kinderen zou hebben en stel dat ik naar een camping zou gaan (brr...) laat staan een nudistencamping (het probleem blijft dan bij camping) en mijn kinderen spelen met andere kinderen en een van de ouder van die kinderen maakt foto's... Dan zou ik daar niet snel een probleem mee hebben.

Het gaat dus om de setting. Een foto van een kind van 10 jaar zonder kleding is ook geen kinderporno. Wel indien het om een kennelijk sexueel getinte pose gaat, oid.

quote:

Op donderdag 18 juni 2009 14:57 schreef Gia het volgende:

*zucht* En als je die foto's op internet tegenkomt?

Of ze circuleren over de camping?

Ga je dan een afdruk vragen voor het familie-album of ga je die man even rustig vertellen dat die dat niet meer moet doen?

Als iemand met een geklede foto van een van jouw kinderen de hand aan zichzelf slaat en jij weet daarvan... dan heb je daar ook een probleem mee.

Maar dat staat dus helemaal los van die foto, want het staat volgens mij buiten kijf dat een foto nemen geen misdaad is.

quote:

Op donderdag 18 juni 2009 14:48 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Gisteren zei een psycholoog op tv dat ouders vooral niet paniekerig moeten reageren, tegen hun kind zeggen wat voor ergs het is overkomen enz enz omdat een kind dan alleen maar overstuur kan raken, terwijl wat die kerel bij ze heeft gedaan misschien niet eens is 'doorgedrongen'. Dat zal heus niet voor alle kinderen gelden, maar er zijn dus ook kinderen die op dat moment denken dat het erbij hoort, merken het niet eens of vergeten het weer. Omdat ze niet wéten wat seksuele handelingen zijn.

Er komt een dag dat ze wel weten wat seksuele handelingen zijn. En dus ook beseffen dat ze die handelingen al eens eerder hebben uitgevoerd. Misschien kan je je van jezelf dat wel herinneren, ik in ieder geval wel, dat ik doktertje speelde en toen nog niet echt wist wat dat was, en me later realiseerde dat dat mijn eerste stappen op het seksuele vlak waren.

quote:

Als ouder zou ik dan eerst met een deskundige overleggen hoe hierop te reageren. Zoals ik al zei: als een kind niks laat merken en even vrolijk is als voor het gebeurde zou ik het er misschien idd maar niet over hebben.

Du moment dat je kind seksuele handelingen uitvoert met een volwassene zonder dat ie dat beseft, zul je moeten gaan voorlichten. Want je wil niet dat het weer gebeurt, toch? Daar hoef je verder niet paniekerig over te doen, maar het lijkt me dat je als ouder er niet op zit te wachten dat je kind in de veronderstelling blijft dat het normaal is.

quote:

En ik denk dat een psycholoog of maatschappelijk werker daar heel goed advies in kan geven.
Maar heel goed nadenken en afwegen wat ik zou doen dus. Ook al zou ik van binnen nog zo kwaad zijn.

Persoonlijk zou ik niet alleen kwaad zijn op de misbruiker, maar ook op mijzelf, als het werkelijk zo zou zijn dat mijn kind er geen enkel kwaad in ziet om seksuele handelingen te verrichten met een volwassene. Ik vind dat je dan als ouder behoorlijk tekort geschoten bent, als ik eerlijk ben. Misschien kan ik me daarom niet voorstellen dat een kind het fijn kan vinden, omdat ik van mening ben dat je dan zelf je kind al een behoorlijk verknipte seksualiteit hebt meegegeven. Een normaal ontwikkeld kind vindt seksuele handelingen met een volwassene niet fijn, als het goed is.

quote:

Op donderdag 18 juni 2009 14:56 schreef Gia het volgende:

[..]

Ben benieuwd naar de antwoorden hierop.

Gisteren die vrouw bij KvdB gaf zelf ook aan dat het kind met verhalen van school thuis kwam. Daar moet je als ouder toch iets mee! Zeker als de oudste, ASS, zegt dat ze zwemles bij die man niet prettig vond.

Ja tuurlijk. Dat zijn duidelijke signalen waar je iets mee moet. Maar snap je het verschil met een kind wat geen signalen afgeeft en zich hetzelfde gedraagt als normaal?

quote:

Op donderdag 18 juni 2009 14:58 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ok, maar dat volgde niet uit jouw bewoordingen.
[..]

Je maakt er nu een karikatuur van. Maar laat ik een normale manier nemen: stel dat ik kinderen zou hebben en stel dat ik naar een camping zou gaan (brr...) laat staan een nudistencamping (het probleem blijft dan bij camping) en mijn kinderen spelen met andere kinderen en een van de ouder van die kinderen maakt foto's... Dan zou ik daar niet snel een probleem mee hebben.

Het gaat dus om de setting. Een foto van een kind van 10 jaar zonder kleding is ook geen kinderporno. Wel indien het om een kennelijk sexueel getinte pose gaat, oid.

Maar, nu is het geen vader van een vriendje, maar een wildvreemde die bij het zwembad foto's maakt van spelende blote kinderen. Geen poses of zo, maar gewoon kinderen die stoeien, elkaar kopje onder duwen, op elkaars schouders gaan zitten, je kent het wel.
En je komt erachter dat dergelijke foto's gaan circuleren op het internet.

Een foto van een bloot kind hoeft niet sexueel getint te zijn voor een pedofiel om er opgewonden van te raken. Het zal wel helpen, maar de meeste foto's die in dat circuit circuleren zijn juist niet geposeerde.

Ook veel foto's van kinderen die misbruikt zijn en waar daarna nog een foto van gemaakt is.
Er zijn websites waar foto's staan van kinderen (alleen het hoofd) die gevonden zijn op kinderpornosites. Zijn geen foto's in seksuele poses.

quote:

Op donderdag 18 juni 2009 14:43 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Hoppa, je snapt het eindelijk (althans, dat hoop ik)

Natuurlijk snap ik dat een baby niet merkt dat ie misbruikt wordt als een pedofiel zich afrukt op zijn blote lijfje. Een baby snapt ook niet dat ie mishandeld wordt als iemand hem een stomp in zijn gezichtje geeft. Maakt dat het misbruik dus okee? En maakt dat de mishandeling okee?

Een paard heeft er ook geen last van dat een man zijn leuter in hem steekt. Mag iedereen dus zomaar zijn leuter in een paard steken?

quote:

Op donderdag 18 juni 2009 15:00 schreef DS4 het volgende:

[..]

Als iemand met een geklede foto van een van jouw kinderen de hand aan zichzelf slaat en jij weet daarvan... dan heb je daar ook een probleem mee.

Maar dat staat dus helemaal los van die foto, want het staat volgens mij buiten kijf dat een foto nemen geen misdaad is.

Jawel hoor. Je mag niet zomaar foto's maken van kinderen zonder toestemming van de ouders.
Er zijn al zat klachten geweest tegen scholen die foto's van kinderen in kleedkamers op hun website hadden staan.