quote:Op zaterdag 30 mei 2009 15:35 schreef pberends het volgende:
edit: blaat
200MA ligt op 928,60, dus de futures zijn daar ook niet doorheen gekomen op 927.quote:Op zaterdag 30 mei 2009 14:09 schreef Oo-blackgirl-oO het volgende:
Waarom heeft niemand het eigenlijk over die bizarre S&P spike gister, in de laatste paar minuten? Niemand die dit enigzins vreemd vindt?
Hier een leuk stukje erover:
[..]
volgens het artikel was die 927,75 de hoogste stoploss die gedelete werd in de E-Mini tradesquote:Op zaterdag 30 mei 2009 15:43 schreef pberends het volgende:
[..]
200MA ligt op 928,60, dus de futures zijn daar ook niet doorheen gekomen op 927.
In deze gemanipuleerde markt kan het altijd beide kanten opquote:Op zaterdag 30 mei 2009 15:38 schreef Oo-blackgirl-oO het volgende:
[..]
Volgens mij gaan we zelfs een spike zien tot 999 komende week. Ik hoop zelf van niet, maar na zo'n actie van vrijdag....
Tis een gemanipuleerde wijze om uiteindelijk weer veel geld naar de markt te trekken, terwijl het dag/maand/jaar totaal aan transacties in de VS heel erg gedaald is 2009quote:Op zaterdag 30 mei 2009 15:53 schreef pberends het volgende:
[..]
In deze gemanipuleerde markt kan het altijd beide kanten op.
Dit waren hoogst waarschijnlijk shorters die al op het hoogte punt 930, 2 weken geleden, hebben ingezet.quote:Op zaterdag 30 mei 2009 17:38 schreef TeringHenkie het volgende:
Waarom liggen er stops hoger in de markt? Zodat de shorters niet helemaal arm worden?
KPN al aan de 11?quote:Op zaterdag 30 mei 2009 12:47 schreef pberends het volgende:
[..]
Ik heb het heel vaak fout en heb ook belabberde tips.
Gigantische bearmarktrally op komst
Hoe kom je aan deze info?quote:Op zaterdag 30 mei 2009 15:57 schreef Oo-blackgirl-oO het volgende:
terwijl het dag/maand/jaar totaal aan transacties in de VS heel erg gedaald is 2009
DFT Beurspoule al klaar voor maandag? hahaquote:Op zaterdag 30 mei 2009 02:11 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Moah, tegen het begin van de zomer loopt de beursvloer (letterlijk en figuurlijk) langzamer hand leeg. Dat is vrij normaal, volumes en dergelijke gaan ook immers naar beneden. Overigens is falco geen zeikmongool, je posts komen immers soms zelf ook wat spammerig over zoals je zelf zegtMaar ik vind dat geen probleem verder. Daar lijkt me dit topic immers prima geschikt voor. Vol gooien met nieuws, feitjes, (loze) grafieken etc. en voor degene die willen lezen, maken daar gebruik van. Prima toch?
Overigens ga ik vanaf maandag eindelijk wéér bezig en zal me dan ook weer vol spammen hiero : > Er moet weer geld binnen komen![]()
Overigens @ LXIV, ik dacht dat je puur alleen of cash of aandelen zat. Wist niet dat je afdekte qua opties.
quote:
Wat een coole blog!quote:Op zaterdag 30 mei 2009 20:10 schreef Oo-blackgirl-oO het volgende:
Is die blog van jou? Handel jezelf ook S&P fut?quote:Op zaterdag 30 mei 2009 17:48 schreef Oo-blackgirl-oO het volgende:
[..]
Dit waren hoogst waarschijnlijk shorters die al op het hoogte punt 930, 2 weken geleden, hebben ingezet.
Een kwartier voordat S&P sloot, noteerde we 903.56, voldoende ruimte dus om als shorter je sl aan te passen indien s&p omhoog begint te kruipen. Maar een spike zoals deze in de laatste 2 minuten, kan niemand tegenop
Nu hebben ze dus minimale winst gemaakt
Ik handel zelf ook ja, maar die blog is niet van mij. Heb al 2 andere websites waar ik enorm veel tijd aan moet bestedenquote:Op zaterdag 30 mei 2009 23:10 schreef richbitch het volgende:
[..]
Is die blog van jou? Handel jezelf ook S&P fut?
Bekijk de hele video wordt interessant na ca 2 minuten (hebben ze het over die spike van vrijdag)quote:“Something strange happened during the last 7 or 8 weeks. Doreen you probably can concur on this -- there was a power underneath the market that kept holding it up and trading the futures. I watch the futures every day and every tick, and a tremendous amount of volume came in a several points during the last few weeks, when the market was just about ready to break, and it shot right up again. Usually toward the end of the day – it happened a week ago Friday, at 7 minutes to 4 o’clock, almost 100,000 S&P futures contracts were traded, and then in the last 5 minutes, up to 4 o’clock, another 100,000 contracts were traded, and lifted the Dow from being down 18 to up over 44 or 50 points in 7 minutes. That is 10 to 20 billion dollars to be able to move the market in such a way. Who has that kind of money to move this market?
On top of that, the market has rallied up during the stress test uncertainty and moved the bank stocks up, and the bank stocks issued secondaries – they issues stock – they raised capital into this rally. It was perfect text book setup of controlling the markets – now that the stock has been issued…”
Dus eigenlijk word de boel gemanipuleerd en is er dus een aannemelijke kans dat de beurs alsnog instort?quote:Op zondag 31 mei 2009 10:39 schreef Oo-blackgirl-oO het volgende:
[..]
Ik handel zelf ook ja, maar die blog is niet van mij. Heb al 2 andere websites waar ik enorm veel tijd aan moet besteden![]()
Wat hopen jullie voor volgende week Up of Down?
[..]
Bekijk de hele video wordt interessant na ca 2 minuten (hebben ze het over die spike van vrijdag)
als je in dit soort komplotten gelooft, kan de markt nooit omlaag. Waarom issie eigenlijk gecrashed?quote:Op zondag 31 mei 2009 11:49 schreef hrrick het volgende:
[..]
Dus eigenlijk word de boel gemanipuleerd en is er dus een aannemelijke kans dat de beurs alsnog instort?
Die kans is redelijk aanwezig icm dalende volumes. Komende maandag verwacht ik ook lage volumes ivm 2e pinksterdag. En dan de grote druk die er momenteel op de markten is.quote:Op zondag 31 mei 2009 11:49 schreef hrrick het volgende:
[..]
Dus eigenlijk word de boel gemanipuleerd en is er dus een aannemelijke kans dat de beurs alsnog instort?
Maak eens reclame danquote:Op zondag 31 mei 2009 10:39 schreef Oo-blackgirl-oO het volgende:
[..]
Ik handel zelf ook ja, maar die blog is niet van mij. Heb al 2 andere websites waar ik enorm veel tijd aan moet besteden![]()
Wat hopen jullie voor volgende week Up of Down?
[..]
Bekijk de hele video wordt interessant na ca 2 minuten (hebben ze het over die spike van vrijdag)
Pfiuew, een filmpje van 20 minuten.. Beetje lang bij zo'n mooie zomeravondquote:
Hehe, readyquote:Op zaterdag 30 mei 2009 19:56 schreef richbitch het volgende:
[..]
DFT Beurspoule al klaar voor maandag? haha
Ouch, GM als grote index mover voor S&Pquote:
Dan nog. Met S&P in de laatste minuten ineens eindigend op 919+ : wat denk jij voor komende Maandag?quote:Op zondag 31 mei 2009 22:38 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Hehe, ready(waarschijnlijk plug ik er nog wel een tig tal accounts bij
) Eens even kijken of ik met dit spelletje in de top 10 kan komen.
[..]
Ouch, GM als grote index mover voor S&P? 20 - daagse moving average zo maar plots als support optreden? En toen ging hij er plots uit? Iets teveel 'achteraf' gepraat en gebabbel
. Het aantonen van bepaalde patronen wat afgelopen dagen gebeurde kunnen de meeste hier. Hij gebruikt relatief veel dingen op korte termijn terwijl ze qua lange termijn vaak vrij kansloos zijn gebleken. Al toch een plus voor z'n poging
![]()
Nu ik dit verhaal zo lees, klinkt het toch wel heel triest and scary. het gaat dus letterlijk om honderd-duizenden werknemers + pensioengerechtigde die dus al een ondergewaardeerd pensioen hebben.quote:Op zondag 31 mei 2009 22:35 schreef pberends het volgende:
General Motors on the brink
Storied automaker suffering huge losses and plummeting market share expected to announce bankruptcy. Obama set to address nation Monday.
http://money.cnn.com/2009(...)stversion=2009053113
Gelukkig krijgen ze weer een bailout.quote:Op maandag 1 juni 2009 00:50 schreef Oo-blackgirl-oO het volgende:
[..]
Nu ik dit verhaal zo lees, klinkt het toch wel heel triest and scary. het gaat dus letterlijk om honderd-duizenden werknemers + pensioengerechtigde die dus al een ondergewaardeerd pensioen hebben.
Van het weekend kwam ik een CNN sectie tegen die gericht was op "Ouderen die werken in de VS is heel gewoon"
Ik vraag me af hoe China reageert als blijkt dat Amerika uiteindelijk NIET aan haar verplichtingen kan voldoenquote:
Door de Fed kan Amerika altijd aan hun verplichtingen voldoenquote:Op maandag 1 juni 2009 09:23 schreef Oo-blackgirl-oO het volgende:
[..]
Ik vraag me af hoe China reageert als blijkt dat Amerika uiteindelijk NIET aan haar verplichtingen kan voldoen
zal wel enige spanningen geven![]()
Mja, maar als ze nu gaan printen, ontstaat er hyperinflatiequote:Op maandag 1 juni 2009 09:40 schreef pberends het volgende:
[..]
Door de Fed kan Amerika altijd aan hun verplichtingen voldoen.
quote:AMSTERDAM VANDAAG: AEX opent hoger
01-06-2009 08:36:00
AMSTERDAM (Dow Jones)--De AEX opent maandag, tweede pinksterdag, naar verwachting hoger, in navolging van de beurzen in de Verenigde Staten en het Verre Oosten.
De AEX-index sloot vrijdag 0,56% lager op 259,45 punten, de Midkap won 0,04% op 364,36 punten en de Smallcap eindigde 0,46% lager op 380,59 punten.
"Alle indicatoren wijzen omhoog. De AEX zal zo'n 3 punten hoger openen", verwacht handelaar Cees Smit van Today's Beheer.
Belangrijkste nieuws van de dag is wellicht het aanstaande faillissement van General Motors, de Amerikaanse autoproducent. "Hoewel de Geithner (minister van Financien, red.) uitgaat van een positief effect, heb ik toch zo mijn twijfels", aldus Smit. "GM heeft veel financiele producten en het is nog onduidelijk wat de gevolgen zijn voor andere partijen nu het concern 'Chapter 11' ingaat."
Een ander punt van zorg is volgens Smit het artikel in Het Financieele Dagblad van zaterdag, waarin de bestuursvoorzitter van Rabobank haar zorgen uitspreekt over de bankensector en aangeeft dat het zijn buffers heeft versterkt.
Bestuurder Bert Bruggink verwacht dat er meer afboekingen zullen moeten worden gedaan op slechte kredieten. "Als een partij die zo diep in de markt zit zijn eigen buffers versterkt, geeft dat aan dat de dikke dame nog niet gezongen heeft", aldus Cees Smit.
Verder belooft het een zeer rustige handelsdag te worden. De bedrijfsnieuwsagenda is leeg, op macroniveau staat de Europese inkoopmanagersindex voor de productiesector in mei op de rol voor 10.00 uur. 's Middags zullen in de VS onder meer data over de bouwuitgaven in april bekend worden gemaakt.
De Amerikaanse beurzen zijn vrijdag met winst gesloten, vooral gestuwd door grondstofwaarden.
De Dow Jones-index eindigde 1,15% hoger op 8.500,57 punten. De S&P 500 steeg 1,36% tot 919,16 punten, terwijl de Nasdaq 1,29% won tot 1.774,33 punten.
De Nikkei-225 sloot 1,6% hoger op 9.677,75 punten.
De euro noteert 0,05% lager ten opzichte van de dollar op $1,4146.
Dat is ook precies de bedoeling van Geithner en co. Zo komt de VS van hun schulden af.quote:Op maandag 1 juni 2009 09:42 schreef Oo-blackgirl-oO het volgende:
[..]
Mja, maar als ze nu gaan printen, ontstaat er hyperinflatie
haha dan moet het wel een zimbawetje wordenquote:Op maandag 1 juni 2009 09:49 schreef pberends het volgende:
[..]
Dat is ook precies de bedoeling van Geithner en co. Zo komt de VS van hun schulden af.
quote:Op maandag 1 juni 2009 10:09 schreef edwinh het volgende:
[..]
haha dan moet het wel een zimbawetje worden
Ik denk dat we 12 juni op 14.23 uur weer naar beneden gaan.quote:Op maandag 1 juni 2009 10:43 schreef hrrick het volgende:
Ik zit al een paar weken te wachten op een flinke terug val van de aex, maar hij komt maar niet.
Wie verwacht nog dat de aex nog (flink) naar beneden gaat en in welke termijn moeten we dan kijken? (1,5 maand, half jaar?)
Stap in, stap in!!!quote:Op maandag 1 juni 2009 10:43 schreef hrrick het volgende:
Ik zit al een paar weken te wachten op een flinke terug val van de aex, maar hij komt maar niet.
Wie verwacht nog dat de aex nog (flink) naar beneden gaat en in welke termijn moeten we dan kijken? (1,5 maand, half jaar?)
Dollar gaat nog wel een poosje omlaag nu ze ook nog steeds flink met QE bezig zijn in Amerika, een stuk excessiever als ten tijde van Japan in 2000. QE affects de currency en inflatie. Ik ga zo ook even kijken wat de beste opties zijn om te shorten voor de dollar. Zo ook maar even wat long grondstoffen extra oppakken.quote:
Goed bezig Labour.quote:Op maandag 1 juni 2009 10:17 schreef Oo-blackgirl-oO het volgende:
Het financiële hart van Europa is een bananenrepubliek geworden, klagen bankiers.![]()
Lol! Mijn stad naar de klote? Mwoaaaahquote:Op maandag 1 juni 2009 10:17 schreef Oo-blackgirl-oO het volgende:
[..]
Het financiële hart van Europa is een bananenrepubliek geworden, klagen bankiers.![]()
Moah, dat valt ook wel mee, het zal niet een grote shock zijn qua aandeel prijs, en als dat wel zo is doet die meneer dat heel verstandig. Tig aandeeltjes verkopen omdat er 1 vliegtuig in de oceaan stort. !quote:Op maandag 1 juni 2009 12:05 schreef Dirk-Kuijt het volgende:
Mensen met Air France KLM aandelen hier? Anders snel verkopen, er schijnt een vliegtuig in de Atlantische oceaan te zijn neergestort.
En misschien zijn die vliegtuigen wel gewoon in een leasemaatschappij gezet.quote:Op maandag 1 juni 2009 12:14 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Moah, dat valt ook wel mee, het zal niet een grote shock zijn qua aandeel prijs, en als dat wel zo is doet die meneer dat heel verstandig. Tig aandeeltjes kopen omdat er 1 vliegtuig in de oceaan stort. !Ja, dan doet het bedrijf het erg slecht!
Het aandeel gaat nu toch best achteruit.quote:Op maandag 1 juni 2009 12:14 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Moah, dat valt ook wel mee, het zal niet een grote shock zijn qua aandeel prijs, en als dat wel zo is doet die meneer dat heel verstandig. Tig aandeeltjes verkopen omdat er 1 vliegtuig in de oceaan stort. !Ja, dan doet het bedrijf het erg slecht!
Nou en? Het kan natuurlijk best de trigger zijn voor iemand die een grote positie had in KLM en dit het moment vond om alles maar even door het putje te gooien rond half 12. Gewoon een instituut die er even een shitload door heen persde.quote:Op maandag 1 juni 2009 12:22 schreef Dirk-Kuijt het volgende:
[..]
Het aandeel gaat nu toch best achteruit.
Gas/Zilver/Platina/Goud toch allemaal weer boven de 10%quote:Op maandag 1 juni 2009 11:44 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Dollar gaat nog wel een poosje omlaag nu ze ook nog steeds flink met QE bezig zijn in Amerika, een stuk excessiever als ten tijde van Japan in 2000. QE affects de currency en inflatie. Ik ga zo ook even kijken wat de beste opties zijn om te shorten voor de dollar. Zo ook maar even wat long grondstoffen extra oppakken.
Rara, hoe kan dat...quote:01-06-2009 14:30:00 VS persoonlijke uitgaven mrt gewijzigd naar -0,3% van -0,2%
01-06-2009 14:30:00 VS persoonlijk inkomen mrt gewijzigd naar -0,2% van -0,3%
01-06-2009 14:30:00 VS persoonlijke uitgaven -0,1% in apr; verwachting was -0,1%
01-06-2009 14:30:00 VS persoonlijk inkomen +0,5% in apr; verwachting was -0,2%
Het wordt ondertussen wel meer een paraboolquote:Op maandag 1 juni 2009 15:35 schreef sitting_elfling het volgende:
Je kunt er gewoon ook een liniaal bij pakken voor dit verloop van de AEX, en nog steeds volgen we netjes de trendkanaal lol.
Mja, maar dat is ietwat lastiger tekenen. Tot nu toe volgt de AEX dit trendkanaal vrij aardig.quote:Op maandag 1 juni 2009 16:07 schreef hrrick het volgende:
[..]
Het wordt ondertussen wel meer een parabool
Boeheoquote:Op maandag 1 juni 2009 10:17 schreef Oo-blackgirl-oO het volgende:
[..]
Het financiële hart van Europa is een bananenrepubliek geworden, klagen bankiers.![]()
Je snapt natuurlijk ook wel dat het een erg aangedikt verhaal is.quote:Op maandag 1 juni 2009 16:31 schreef LXIV het volgende:
[..]
BoeheoWat een jankverhaal zeg. "Ik betaal net zoveel belasting als 25 Britse gezinnen en als ik vanaf 170K voortaan in een 50%'s tarief val dan loont het zich ook niet meer mijn bed uit te komen. En het pond is ook al geen fluit meer waard"
Het kan toch om significante bedragen en aangezien er heel veel elektronisch gaat in de financiële wereld zijn zij dus zeker niet aan Londen gebonden. Stel dat de daling van het Pond door zet, en er komen dan ook nog allerlei belasting maatregelen uit afgunst overheen, dan is het naïef om er vanuit te gaan dat Londen hét financiële centrum blijft. Diverse plekken in Azië lijken mij goede plekken om het stokje van Londen over te nemen.quote:Op maandag 1 juni 2009 16:31 schreef LXIV het volgende:
[..]
BoeheoWat een jankverhaal zeg. "Ik betaal net zoveel belasting als 25 Britse gezinnen en als ik vanaf 170K voortaan in een 50%'s tarief val dan loont het zich ook niet meer mijn bed uit te komen. En het pond is ook al geen fluit meer waard"
Hoezo maatregelen uit afgunst? Die extra belastinginkomsten zijn nodig om uitgerekend al die steunoperaties aan de banken te financieren. En nu willen de bankiers dat John en Marge daar voor op gaan draaien? Kom op. Prima dat mensen veel geld verdienen, het wordt al iets minder wanneer zij dat bij bedrijven doen die enkel met overheidssteun in de lucht worden gehouden, maar als er dan ook nog gejankt wordt houdt het echt op. Wat verdient zo'n bankier in Londen op jaarbasis? 300K in ponden? Bij bedrijven die op overheidssteun drijven?quote:Op maandag 1 juni 2009 16:54 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Het kan toch om significante bedragen en aangezien er heel veel elektronisch gaat in de financiële wereld zijn zij dus zeker niet aan Londen gebonden. Stel dat de daling van het Pond door zet, en er komen dan ook nog allerlei belasting maatregelen uit afgunst overheen, dan is het naïef om er vanuit te gaan dat Londen hét financiële centrum blijft. Diverse plekken in Azië lijken mij goede plekken om het stokje van Londen over te nemen.
Ja, laten we de cowboys van ING, ABN-Amro, RBS en Lehman gaan vergelijken met gewone bankiers die een hedgefonds runnen of de kleine zakenbanken die gewoon af en toe goed boeren. De staatssteun is vooral verstrekt aan de grote commerciële banken, en verder biedt dat nog geen enkele grond om als overheid een machtspositie te hebben want vaak heeft men geen aandelen met stemrecht verkregen bij deze transacties. Als dat de rechtvaardiging moet zijn van een belastingverhoging van 10 dan kan ik niet anders dan concluderen dat er sprake is van afgunst. Het zou mooi zijn als die linkse criminelen van Labour daar de rekening voor gepresenteerd gaan krijgen.quote:Op maandag 1 juni 2009 17:33 schreef LXIV het volgende:
Hoezo maatregelen uit afgunst? Die extra belastinginkomsten zijn nodig om uitgerekend al die steunoperaties aan de banken te financieren. En nu willen de bankiers dat John en Marge daar voor op gaan draaien? Kom op. Prima dat mensen veel geld verdienen, het wordt al iets minder wanneer zij dat bij bedrijven doen die enkel met overheidssteun in de lucht worden gehouden, maar als er dan ook nog gejankt wordt houdt het echt op. Wat verdient zo'n bankier in Londen op jaarbasis? 300K in ponden? Bij bedrijven die op overheidssteun drijven?
Maak wel een onderscheid tussen banken, er zijn ook zat grote banken die geen! geld van de overheid hebben gekregen ( of beter gezegd geweigerd ). Bijvoorbeeld Barclays. Mogen die dan wel zeiken over het feit dat ze geld moeten inleveren?quote:Op maandag 1 juni 2009 17:33 schreef LXIV het volgende:
[..]
Hoezo maatregelen uit afgunst? Die extra belastinginkomsten zijn nodig om uitgerekend al die steunoperaties aan de banken te financieren. En nu willen de bankiers dat John en Marge daar voor op gaan draaien? Kom op. Prima dat mensen veel geld verdienen, het wordt al iets minder wanneer zij dat bij bedrijven doen die enkel met overheidssteun in de lucht worden gehouden, maar als er dan ook nog gejankt wordt houdt het echt op. Wat verdient zo'n bankier in Londen op jaarbasis? 300K in ponden? Bij bedrijven die op overheidssteun drijven?
Londen zal sowieso niet eeuwig hét financiele centrum blijven, want alles is tijdelijk. Maar dit soort retoriek doet mij eerder denken aan al die Telegraaflezers (Johan, 44jr, gescheiden, verdient net onder modaal, uit Almere) die daar in de comments roepen dat zij nu écht emigreren gaan als de regering niet zus of zo... Nou, houdoe dan Johan. We vinden wel een ander.
Er klopt geen hol van die backtestquote:Op maandag 1 juni 2009 17:12 schreef sitting_elfling het volgende:
Puur een strategie op basis van de Dow jones uit 1897 tot nu op basis van puur en alleen technische trend indicatoren.
Uitgaande van een 200 daags EMA die als rode draad geld voor een long term trend.
De buy en sell factoren worden afgezet op 3 factoren.
1. Als +DI over -DI heen gaat en ADXR (average directional movement index rating) > 25 staat is het een vast stelling van een long term trend en wordt er gekocht. Andersom een sell.
2. De Aroon Indicator. Wanneer de Aroon up de Aroon down doorkruist wordt er een buy order gegenereerd. En andersom uiteraard ook.
3. De 3e trend indicator, de MACD. Crosst hij door signaal lijn wordt er een koop order afgeschreven, gaat hij er weer doorheen beneden komt er een verkoop order.
Uitgaande van 10$ dollar commissie kosten.
Performance lijkt helemaal zo slecht nog niet
[ afbeelding ]
De inefficiëntie van je trades is buitensporig laag!
[ afbeelding ]
En zoals je ziet, je moet het met name hebben van de grote trades in de afgelopen 20 jaar.
Overigens heb je natuurlijk ook lekker interest kunnen cashen na verloop van tijd
[ afbeelding ]
Maaar, dan zat je wel op 3.5 miljoen dollar op basis van een backtest van meer dan 100 jaar! Alleen duurde het 60 jaar om 500.000 dollar te genereren. En de andere 40 jaar heb je 3.500.000 miljoen weten te pakken.
testen is leuk
jepquote:Op maandag 1 juni 2009 20:34 schreef Dirk-Kuijt het volgende:
Komen er morgen nog belangrijke cijfers?
Was ook te mooi om waar te zijn hehequote:Op maandag 1 juni 2009 20:16 schreef SeLang het volgende:
[..]
Er klopt geen hol van die backtest
Een PC is handig maar is nooit een vervanging voor gezond verstand.
Hint: 39484% winst in 112 jaar, hoeveel is dat annualised?
MACRO-ECONOMISCH NIEUWSquote:
Wie betaalt de rekening, interessante vraag. Ik denk dat men dat vooral betaald door hogere inflatie, en dat vooral de Fed erg terughoudend zal zijn met het verhogen van de rentes als inflatie daadwerkelijk boven de 4% komt.quote:Op maandag 1 juni 2009 20:46 schreef LXIV het volgende:
De LT-rente is sowieso al hoog. Wat ook logisch is natuurlijk. Dat de markt dit zo duidelijk laat zien is tekenend.
Van een collega met famillie in de UK hoorde ik dat die famillie daar goed zat. Die hadden ook, zoals daar zo populair was en bijdroeg aan de bubble, twee housjes "buy to let" gekocht.
Toen de variabele rente zo hoog was en die huuropbrengsten tegenvielen, waarop de huizenprijzenook nog eens kelderden, knepen zij hem flink. Nu vinden ze alles echter weer prima, want die lage variabele rente kunnen ze gemakkelijk opbrengen.
Zo'n beleid kan in Europa ook gevoerd worden. Als de ECB maar lang genoeg de rente onder de 2% houdt en mensen gaan (deels) variabel lenen dan kan de lucht in de huizenbel in principe heel lang volgehouden worden. Het grote nadeel is natuurlijk inflatie. Inflatie die ook nog eens niet af te dekken is door je geld op een spaarrekening te zetten, de rente is immers laag.
Wat zijn nu de nadelen voor het land wanneer dit gebeurt? Die hoge inflatie lost de staatsschuld af en verhoogt op slinkse wijze de belastingen. Met andere woorden: waarom zou de ECB dit niet doen?
En hoe kun je jezelf daar het beste tegen hedgen? Toch OR kopen met een forse hypotheek? Maar dan betaal je of een hoge 30-jaars rente (tegen 3% afgesloten zou ik het meteen doen), of je betaalt die lage variabele rente, maar hoelang kan men dit dus volhouden.
En wat zijn de gevolgen op de beurs? Welke bedrijven profiteren nu van die inflatie en lage rente? Banken? Kun je daar iig inflatieneutraal in beleggen?
Ik vind de huidige situatie kortom een beetje verwarrend. Liet men de markt de markt dan zou de rente omhoog schieten (ook kort), zo de inflatie beteugelen en het OR doen crashen. Maar dat doet men dus niet. Wie betaalt het gelag, en hoe voorkom ik dat ik dit ben?
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20603037&sid=aniHRyYnpBDM&refer=homequote:Taleb’s Universa Bets on Black Swan Deflation, Hyperinflation
By Stephanie Baker
June 1 (Bloomberg) -- Universa Investments LP, the hedge- fund firm advised by “Black Swan” author Nassim Taleb, is adding a new strategy, betting that government efforts to pump money into economies around the world won’t prevent deflation or could result in hyperinflation.
Universa manages $6 billion under investment chief Mark Spitznagel, offering funds and accounts wagering on extreme market moves. The Santa Monica, California-based firm is investing client funds on the premise that no one knows where inflation is headed, Taleb said in an interview today.
“Policy makers have no control over the outcome of their actions,” Taleb said. “The plane they are flying will either hit the mountain, which is hyperinflation, or crash in the ocean, which is deflation. There is a chance of the pilot hitting the runway. But if he’s not skilled, it’s less than he thinks.”
Universa is buying options on about 20 products that move according to expectations about inflation, Taleb said. Universa’s strategy is based on buying deep out-of-the money options -- puts and calls whose strike price is either lower or higher than the market price of the underlying security. A put option gives the buyer the right, though not the obligation, to sell a specific quantity of a particular security by a set date. A call option gives the right to buy a security.
The new strategy was reported earlier by the Wall Street Journal.
Funds Doubled
As the founder of New York-based Empirica LLC, a hedge-fund firm he ran for six years before closing it in 2004, Taleb built a strategy based on options trading to protect investors from market declines while profiting from rallies. Some funds overseen by Universa more than doubled last year when markets collapsed after the bankruptcy of Lehman Brothers Holdings Inc.
Taleb wrote “The Black Swan: The Impact of the Highly Improbable,” which argues that history is littered with rare, high-impact events.
“The options are not as expensive as they should be,” Taleb said. “The market is not pricing in” significant events.
Universa, which opened under Spitznagel’s direction in 2007, runs the Black Swan Protection Protocol, which buys puts and calls on a portfolio of stocks and the S&P 500 Index Futures. Pallop Angsupun manages the portfolio and is overseen by Spitznagel and Taleb.
De lage rente is in feite een subsidie aan dat soort mensen, gefinancierd ten koste van spaarders en uiteindelijk via inflatie ten koste van iedereen.quote:Op maandag 1 juni 2009 20:46 schreef LXIV het volgende:
De LT-rente is sowieso al hoog. Wat ook logisch is natuurlijk. Dat de markt dit zo duidelijk laat zien is tekenend.
Van een collega met famillie in de UK hoorde ik dat die famillie daar goed zat. Die hadden ook, zoals daar zo populair was en bijdroeg aan de bubble, twee housjes "buy to let" gekocht.
Toen de variabele rente zo hoog was en die huuropbrengsten tegenvielen, waarop de huizenprijzenook nog eens kelderden, knepen zij hem flink. Nu vinden ze alles echter weer prima, want die lage variabele rente kunnen ze gemakkelijk opbrengen.
Dat werkt nooit lang omdat de inflatieverwachting dan toeneemt en daarmee de lange rente. Dan wordt het voor de staat maar ook voor bedrijven steeds duurder om te lenen.quote:Zo'n beleid kan in Europa ook gevoerd worden. Als de ECB maar lang genoeg de rente onder de 2% houdt en mensen gaan (deels) variabel lenen dan kan de lucht in de huizenbel in principe heel lang volgehouden worden. Het grote nadeel is natuurlijk inflatie. Inflatie die ook nog eens niet af te dekken is door je geld op een spaarrekening te zetten, de rente is immers laag.
Wat zijn nu de nadelen voor het land wanneer dit gebeurt? Die hoge inflatie lost de staatsschuld af en verhoogt op slinkse wijze de belastingen. Met andere woorden: waarom zou de ECB dit niet doen?
Je ziet momenteel bijvoorbeeld een nieuwe commodities bubble ontstaan. Olievoorraden staan op het hoogste punt sinds jaren maar de olieprijs is verdubbeld. Uiteindelijk is dit echter de wal die het schip gaat keren. Tekenend voor de nieuwe bubble op de aandelenmarkt is ook dat beleggers staan te juichen bij de stijgende commodities prijzen, terwijl dit voor het merendeel van de bedrijven een kostenfactor is en het ook nog eens direct de koopkracht van consumenten aantast. Beleggers zouden juist in hun broek moeten schijten bij het zien van stijgende rente en stijgende commodities, maar ze zien het als 'green shoots'quote:En hoe kun je jezelf daar het beste tegen hedgen? Toch OR kopen met een forse hypotheek? Maar dan betaal je of een hoge 30-jaars rente (tegen 3% afgesloten zou ik het meteen doen), of je betaalt die lage variabele rente, maar hoelang kan men dit dus volhouden.
Inflatie is voor bijna iedereen slecht omdat je de gestegen kosten niet direct kunt doorberekenen. Een steile yieldcurve is goed voor banken die kort lenen en lang uitzetten, maar de hogere rente versterkt wel de daling in real estate prijzen en zal zorgen voor meer foreclosures. Per saldo komen er dan gewoon weer honderden miljarden extra afschrijvingen en als de rente flink stijgt (lees: er kan geen geld meer geprint worden want anders stijgt de lange rente nog verder) dan worden bailouts ook lastiger...quote:En wat zijn de gevolgen op de beurs? Welke bedrijven profiteren nu van die inflatie en lage rente? Banken? Kun je daar iig inflatieneutraal in beleggen?
Ik denk dat je op dit moment het beste je geld in cash of kortlopende staatobligaties kunt houden. Ik denk niet dat deze situatie lang vol gehouden kan worden en verwacht uiteindelijk een structureel hogere reele rente. Het is ook niet voor niets dat iedereen nu in kortlopend spul vlucht.quote:Ik vind de huidige situatie kortom een beetje verwarrend. Liet men de markt de markt dan zou de rente omhoog schieten (ook kort), zo de inflatie beteugelen en het OR doen crashen. Maar dat doet men dus niet. Wie betaalt het gelag, en hoe voorkom ik dat ik dit ben?
Je gaat 't toch niet voor die gast opzoekenquote:Op maandag 1 juni 2009 21:07 schreef Oo-blackgirl-oO het volgende:
[..]
MACRO-ECONOMISCH NIEUWS
- NL, NEVI DPA inkoopmanagersindex
- EU, werkloosheid april, 11.00 uur
- VS, verwachte huizenverkopen april, 16.00 uur
Bedankt voor je uitgebreide antwoord. Als ik het goed begrijp is de huidige lage korte rente dus eigenlijk zo goed als zeker van korte duur en keert de wal het schip wanneer de ECB gedwongen is om de korte rente weer te verhogen. Omdat dit geen 5 jaar zal duren is cash niet zo'n slechte optie, dat inflatieverlies moet je dan maar voor lief nemen.quote:Op maandag 1 juni 2009 21:20 schreef SeLang het volgende:
[..]
De lage rente is in feite een subsidie aan dat soort mensen, gefinancierd ten koste van spaarders en uiteindelijk via inflatie ten koste van iedereen.
[..]
Dat werkt nooit lang omdat de inflatieverwachting dan toeneemt en daarmee de lange rente. Dan wordt het voor de staat maar ook voor bedrijven steeds duurder om te lenen.
Verder is het nogal naief om te denken dat je een staatsschuld gewoon weg kunt inflateren. Dan ga je er dus vanuit dat kapitaalverschaffers achterlijk zijn. Een dergelijk beleid veroorzaakt uiteindelijk kapitaalvlucht (zie Argentinie) en dan kunnen ze helemaal nergens meer wat lenen. Daarom zal de ECB het ook nooit zover laten komen.
[..]
Je ziet momenteel bijvoorbeeld een nieuwe commodities bubble ontstaan. Olievoorraden staan op het hoogste punt sinds jaren maar de olieprijs is verdubbeld. Uiteindelijk is dit echter de wal die het schip gaat keren. Tekenend voor de nieuwe bubble op de aandelenmarkt is ook dat beleggers staan te juichen bij de stijgende commodities prijzen, terwijl dit voor het merendeel van de bedrijven een kostenfactor is en het ook nog eens direct de koopkracht van consumenten aantast. Beleggers zouden juist in hun broek moeten schijten bij het zien van stijgende rente en stijgende commodities, maar ze zien het als 'green shoots'. Dit soort irrationeel gedrag heb ik in deze mate sinds de dotcom bubble niet meer gezien.
[..]
Inflatie is voor bijna iedereen slecht omdat je de gestegen kosten niet direct kunt doorberekenen. Een steile yieldcurve is goed voor banken die kort lenen en lang uitzetten, maar de hogere rente versterkt wel de daling in real estate prijzen en zal zorgen voor meer foreclosures. Per saldo komen er dan gewoon weer honderden miljarden extra afschrijvingen en als de rente flink stijgt (lees: er kan geen geld meer geprint worden want anders stijgt de lange rente nog verder) dan worden bailouts ook lastiger...
[..]
Ik denk dat je op dit moment het beste je geld in cash of kortlopende staatobligaties kunt houden. Ik denk niet dat deze situatie lang vol gehouden kan worden en verwacht uiteindelijk een structureel hogere reele rente. Het is ook niet voor niets dat iedereen nu in kortlopend spul vlucht.
Dat inflatieverlies valt wel mee want je krijgt nog steeds 3,5%-4,0% rente, ruim boven het consumentenprijs inflatie niveau. Bovendien kun je met dat geld over een paar jaar op aanzienlijk lagere prijzen huizen en aandelen kopen dus feitelijk wordt het zelfs meer waard.quote:Op maandag 1 juni 2009 21:54 schreef LXIV het volgende:
[..]
Bedankt voor je uitgebreide antwoord. Als ik het goed begrijp is de huidige lage korte rente dus eigenlijk zo goed als zeker van korte duur en keert de wal het schip wanneer de ECB gedwongen is om de korte rente weer te verhogen. Omdat dit geen 5 jaar zal duren is cash niet zo'n slechte optie, dat inflatieverlies moet je dan maar voor lief nemen.
Ja een centrale bank die niet onder invloed staat van politici en zelfs niet onder invloed van één specifiek land is een goed idee. Verder heeft de ECB ook nog het voordeel dat de Europese cyclus altijd wat achterloopt op de USA en ze dus eerst kunnen kijken hoe bepaalde maatregelen uitwerken in de USA voordat ze het evt zelf implementeren. Bijvoorbeeld, de mislukking in de USA om lange rente naar beneden te trekken door gericht treasuries te kopen, die fout hoeven ze bij de ECB niet te maken.quote:Gelukkig maar dat er een ECB is en geen Nederlandsche Bank meer. Ik zie Jan Peter en Woutertje gerust tegen alle beter weten in die opleggen dat de rente laag te houden.
Vooral die Duitsers zijn natuurlijk inflatie-avers en de Engelsen (met hun leeglopende OR-bubble) doen niet mee met de ECB.
Laat je niet te snel foppen. Je denkt bij annualized performance aan een gemiddelde stijging per jaar. Dat is niet het geval, ze berekenen het op een andere manier met een andere betekenis. Ik snap zelf ook wel dat 368% per jaar uitgaand van een gemiddelde stijging per jaar! niet klopt. Maar via metastock gaat alles op een andere manier. Zo buggy is het systeem nou ook weer niet. Waarom zouden anders mensen dit product kopenquote:Op maandag 1 juni 2009 20:16 schreef SeLang het volgende:
[..]
Er klopt geen hol van die backtest
Een PC is handig maar is nooit een vervanging voor gezond verstand.
Hint: 39484% winst in 112 jaar, hoeveel is dat annualised?
Maar over de hele periode dus 6%? Dat doet B&H toch ook? Of beter?quote:Op maandag 1 juni 2009 22:11 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Laat je niet te snel foppen. Je denkt bij annualized performance aan een gemiddelde stijging per jaar. Dat is niet het geval, ze berekenen het op een andere manier met een andere betekenis. Ik snap zelf ook wel dat 368% per jaar uitgaand van een gemiddelde stijging per jaar! niet klopt. Maar via metastock gaat alles op een andere manier. Zo buggy is het systeem nou ook weer niet. Waarom zouden anders mensen dit product kopenEr zijn meerdere definities te plakken aan annualized performance, raar maar waar
![]()
Zij doen het op deze manier (365 gedeeld door het aantal dagen van de volledige backtest, in dit geval rond de 40.000 ) maal de laatste waardering van je portefeuille. Dan kom je wel degelijk op 368 uit! Het gemiddelde per jaarbasis wordt ook berekend maar dat staat daar niet bij. Dat is slechts een schamele 6% op jaarbasis, maar uitgaande van het feit dat via deze strategie, of hij nu klopt of niet dat doet er ff niet toe in de laatste 38 jaar iets meer dan 3.500.000 genereert, is dat toch een gemiddelde stijging van iets meer dan 17% per jaar.
Als je B&H gebruikt zal dat rond de 4.5% gemiddeld zitten over de hele periode +100 jaar. Alleen kun je natuurlijk twisten over de definitie die Metastock nahoudt op Buy en Hold. Mij ging het meer om de test die ik zelf deed in de laatste 38 jaar steeds beter ging werken en op een gemiddelde stijging van 17% uitkwam.quote:Op maandag 1 juni 2009 22:13 schreef LXIV het volgende:
[..]
Maar over de hele periode dus 6%? Dat doet B&H toch ook? Of beter?
Sja, de definitie van 'annualised' is niet het totale percentage gedeeld door het aantal jaren. Een dergelijk getal heeft ook geen enkele betekenis.quote:Op maandag 1 juni 2009 22:11 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Laat je niet te snel foppen. Je denkt bij annualized performance aan een gemiddelde stijging per jaar. Dat is niet het geval, ze berekenen het op een andere manier met een andere betekenis. Ik snap zelf ook wel dat 368% per jaar uitgaand van een gemiddelde stijging per jaar! niet klopt. Maar via metastock gaat alles op een andere manier. Zo buggy is het systeem nou ook weer niet. Waarom zouden anders mensen dit product kopenEr zijn meerdere definities te plakken aan annualized performance, raar maar waar
![]()
Zij doen het op deze manier (365 gedeeld door het aantal dagen van de volledige backtest, in dit geval rond de 40.000 ) maal de laatste waardering van je portefeuille. Dan kom je wel degelijk op 368 uit! Het gemiddelde per jaarbasis wordt ook berekend maar dat staat daar niet bij. Dat is slechts een schamele 6% op jaarbasis, maar uitgaande van het feit dat via deze strategie, of hij nu klopt of niet dat doet er ff niet toe in de laatste 38 jaar iets meer dan 3.500.000 genereert, is dat toch een gemiddelde stijging van iets meer dan 17% per jaar.
Buy&hold op de S&P500 en voorganger zit op bijna 7% totaal reel rendement na inflatie (bijna 10% met inflatie). Maar ik weet niet waar jij op hebt getest natuurlijk.quote:Op maandag 1 juni 2009 22:20 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Als je B&H gebruikt zal dat rond de 4.5% gemiddeld zitten over de hele periode +100 jaar. Alleen kun je natuurlijk twisten over de definitie die Metastock nahoudt op Buy en Hold.
Maar is dat echt zo? Want uit de data zie ik dat niet direct. Jouw curve gaat exponentieel omhoog vanwege herbeleggen van de winst. Kun je dat niet uitschakelen? Want dat is makkelijker analyseren. Of anders de schaal logarithmisch zetten.quote:Mij ging het meer om de test die ik zelf deed in de laatste 38 jaar steeds beter ging werken en op een gemiddelde stijging van 17% uitkwam.
Hmm, het kan ook liggen aan de definitie die hier gebruikt wordt voor buy en hold. Ik ben bekend met maximum drawdown en kan dat opzich wel handmatig van m'n strategie uitwerken maar vroeg me af wat de max. drawdown van de B&H is?quote:Op maandag 1 juni 2009 22:27 schreef SeLang het volgende:
[..]
Buy&hold op de S&P500 en voorganger zit op bijna 7% totaal reel rendement na inflatie (bijna 10% met inflatie). Maar ik weet niet waar jij op hebt getest natuurlijk.
Heb je ook rekening gehouden met dividend? Bij B&H werkt dat natuurlijk in je voordeel maar jouw strategie gaat zowel long als short dus profiteer je daar minder van.
De efficiency gaat significant omhoog de laatste 40 jaar. En de gemiddelde profits per trade ook. Plus de hoge uitschieten van 1 ton winst. Ik zal zo even een berekening doen over de laatste 40 jaar. Er mist zoals je zegt een aantal belangrijke informatie punten maar wou niet alle pagina's neer plempen hier.quote:Maar is dat echt zo? Want uit de data zie ik dat niet direct. Jouw curve gaat exponentieel omhoog vanwege herbeleggen van de winst. Kun je dat niet uitschakelen? Want dat is makkelijker analyseren. Of anders de schaal logarithmisch zetten.
quote:Surviving U.S. Hyperinflation will be Greatest Challenge of our Lifetimes
Most Americans don't realize just how fragile life in the United States is. The chains of interdependency have expanded to such a great length, you probably have no idea where the food in your supermarket comes from. Most likely, it doesn't come from local farmers, but rather from hundreds or thousands of miles away.
The rioting and looting after Hurricane Katrina was just a warm up to what is likely to take place during hyperinflation. When the U.S. Dollar becomes worthless, cities and municipalities won't be able to pay their police forces. Without any law and order or food on the shelves at stores, the facade of civilization that exists today will quickly evaporate.
The most important step to take right now is to move away from major cities and into a less densely populated area. The smaller the population where you live, the less problems you will have during hyperinflation. There will be mass exoduses from cities, so you better leave now before the highways resemble parking lots.
You are going to need both access to lethal force and the help of friends to keep your property secure. Living on a farm with a gun in the middle of nowhere isn't safe when packs of hungry people can attack at any time. It is important to strike a balance by living in both a lightly populated area, and in a community with other families who are willing to work together as a group.
When choosing friends to be in this group, make sure they share your morals and outlook on society. The last thing you want is to be fighting with each other, when you should be fighting as a team for your lives, liberty and property. You will need a group of friends that have the skills you lack, in areas such as medicine, electronics, and carpentry.
With food prices likely to soar most during hyperinflation, Agriculture will be the best business to be in for decades to come. Consider going to a farming school, or at least practicing how to plant a garden. You don't want to grow food for the first time when hyperinflation arrives, and find out that bugs eat it or the soil is no good.
Simple skills like sewing will be good to have during hyperinflation. Once China cuts off their textile exports to the U.S., it will make more sense for Americans to repair the clothes they own, rather than buy new clothes. All Americans, even those with millions of dollars in the bank, will need to learn how to get their hands dirty and do things for themselves.
Learn to be frugal. If you ever laughed at your parents or grandparents for cutting out coupons, using every last bit of toothpaste, or turning off the lights when leaving a room, you should realize they probably lived through the Great Depression and learn from their wisdom.
Now is the time to take whatever cash you have and invest into gold and silver. Gold just saw its biggest monthly price gain since November, and silver had its biggest monthly gain in 22 years. Gold is getting ready to permanently break $1,000 per ounce. The mainstream media won't begin recommending the investment into gold until it reaches $2,000 per ounce, at which time a mania will begin that will be bigger than the dot-com and Real Estate booms combined.
It is important for us to spread our knowledge about the hyperinflation that is ahead and prepare as many of our friends and family members now before it's too late. The more friends and family you get on the right track now by telling them about NIA, the more people you will have to return the favor in the future when you need their help and loving support most.
http://inflation.us
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |