NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ter informatie: Jisrael Beitenu is een extreem-rechts-religieuze partij met als leiders Avigdor Lieberman die ooit heeft gezegd dat je op Gaza een atoombom moet gooien. Met die Lieberman houdt trouwens ook Geert Wilders innige contacten.quote:Mogelijk Israëlisch verbod 'Naqba'
25-05-09
Een Israëlisch ministerscomité heeft ingestemd met een wetsvoorstel om het betreuren van het uitroepen van de staat Israël te verbieden.
Palestijnen herdenken die gebeurtenis, op 15 mei 1948, als de Naqba, wat ramp betekent. Ze houden op die datum marsen door verwoeste dorpen.
Regeringspartij Jisraël Beitenu vindt dat daar drie jaar celstraf op moet staan. Volgens de partij moeten ook Arabische burgers loyaliteit aan Israël tonen.
Vrijheid van meningsuiting
Het plan moet nog worden goedgekeurd door de voltallige ministerraad.
Critici spreken van schending van de vrijheid van meningsuiting.
Het blijkt maar weer dat 'vrijheid van meningsuiting' vooral inhoudelijk 'vrijheid van rechtse meningsuiting' betekent. Voor de zoveelste keer.
Wat is Israel toch een baken van democratie en mensenrechten in het Midden-Oosten
Update:
Bronquote:De regering van Israël heeft zondag een uiterst omstreden wetsvoorstel aangepast. Palestijnen kunnen daardoor de Naqba (catastrofe), de term die zij gebruiken voor de oprichting van de staat Israël in 1948, blijven herdenken, zonder dat ze het risico lopen in de gevangenis te belanden.
Vorige week zag het er nog naar uit dat er een verbod zou komen op de jaarlijkse herdenking, die op 15 mei plaatsheeft. De regering stemde toen nog in met een voorstel van de ultranationalistische regeringspartij Yisrael Beitenu. Dat voorzag in een celstraf van maximaal drie jaar voor mensen die meedoen aan toekomstige Naqbaherdenkingen.
Het Israëlische kabinet heeft het wetsvoorstel aangepast, nadat er deze week hevige kritiek was geuit, onder meer door burgerrechtenorganisaties en belangenvertegenwoordigers van de Palestijnse minderheid. ,,Het originele wetsvoorstel betekende een ernstige schending van de vrijheid van meningsuiting'', erkende een regeringsfunctionaris zondag.
[ Bericht 30% gewijzigd door paddy op 01-06-2009 16:23:55 ]
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Hm, ze hebben zeker gespiekt hoe de Turken het doen. Slechte zaak als het verboden wordt. Jouw links-rechtsverhaal begrijp ik echter niet helemaal. Sinds wanneer zijn de Palestijnen links?
Stop the world, I want to get out.
Ik vind het nou niet echt erg, als je in Nederland roept dat de staat moet worden vernietigd dan kun je ook celstraf krijgen. Veel erger is het feit dat in de Palestijnse staat Jordanie de doodstraf staat op de verkoop van grond aan joden. Maar daar hoor je klopkoek en zijn soortgenoten niet over natuurlijk.
Super actie!!!!!!!!!!!!!!!!!! http://images.google.nl/images?q=Pantsil+israel+flag
[ Bericht 100% gewijzigd door #ANONIEM op 25-05-2009 10:13:29 ]
Op woensdag 27 mei 2009 23:08 schreef Lambiekje het volgende:Afgezien van de datums,en natuurlijk niet van de inividuele personen van jouw en mij, maar van de werldgeschiedenis is 99,999999% verdraaid.
Ja, laten we diefstal maar nuanceren omdat executie erger is.quote:Op maandag 25 mei 2009 10:07 schreef buachaille het volgende:
Ik vind het nou niet echt erg, als je in Nederland roept dat de staat moet worden vernietigd dan kun je ook celstraf krijgen. Veel erger is het feit dat in de Palestijnse staat Jordanie de doodstraf staat op de verkoop van grond aan joden. Maar daar hoor je klopkoek en zijn soortgenoten niet over natuurlijk.
Selectieve verontwaardiging zie je idd vaak bij mensen die pro-Palestijns zijn.quote:Op maandag 25 mei 2009 10:07 schreef buachaille het volgende:
Ik vind het nou niet echt erg, als je in Nederland roept dat de staat moet worden vernietigd dan kun je ook celstraf krijgen. Veel erger is het feit dat in de Palestijnse staat Jordanie de doodstraf staat op de verkoop van grond aan joden. Maar daar hoor je klopkoek en zijn soortgenoten niet over natuurlijk.
Stop the world, I want to get out.
De Israelische kiezer heeft bewust een flinke ruk naar rechts gemaakt en de (relatief) redelijken aan de kant gezet. Daarmee heeft de Israelische bevolking bewust toenadering tot de Palestijnen en Arabische buurlanden afgewezen.
Hopelijk draait Obama de dollarkraan dicht.
Hopelijk draait Obama de dollarkraan dicht.
Scratch a liberal and you will find a fascist
Palestijnen zijn allesbehalve links maar de regering die in Israel zit is het meest rechtse kabinet sinds de oprichting van Israel.quote:Op maandag 25 mei 2009 10:06 schreef Lkw het volgende:
Hm, ze hebben zeker gespiekt hoe de Turken het doen. Slechte zaak als het verboden wordt. Jouw links-rechtsverhaal begrijp ik echter niet helemaal. Sinds wanneer zijn de Palestijnen links?
Je ziet gewoon dat er vanuit de rechterkant wordt geschermd met dat Israel een baken van tolerantie, democratie en mensenrechten zou zijn in het Midden-Oosten... maar dat dat allemaal zeer betrekkelijk is. Dit is een voorbeeld.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat is te overdreven geantwoord. Een land kan het niet hebben als een deel van de bevolking sympathiseert met vijanden die streven naar de vernietiging van dat land. Het is met name voor zo'n klein land als israel die zich in zo'n groot gebied met verbeten vijanden bevindt, funest om half-zacht op dit soort uitingen te reageren. Sterker nog, ik vind dat zelfs met israel bevriende naties dergelijke uitingen de kop in moeten drukken. Helaas kunnen dit soort groeperingen in Nederland vrij hun gang gaan en is er geen tegendemonstrant te bekennen.quote:Op maandag 25 mei 2009 10:12 schreef Triggershot het volgende:
Ja, laten we diefstal maar nuanceren omdat executie erger is.
Super actie!!!!!!!!!!!!!!!!!! http://images.google.nl/images?q=Pantsil+israel+flag
Echt weer te doorzichtig voor woorden dit. Er gebeurt iets afkeurenswaardigs in Israel en meteen moet er gewezen worden naar andere landen. Alsof dat ook maar iets uitmaakt voor de beoordeling van deze ontwikkeling.quote:Op maandag 25 mei 2009 10:07 schreef buachaille het volgende:
Ik vind het nou niet echt erg, als je in Nederland roept dat de staat moet worden vernietigd dan kun je ook celstraf krijgen. Veel erger is het feit dat in de Palestijnse staat Jordanie de doodstraf staat op de verkoop van grond aan joden. Maar daar hoor je klopkoek en zijn soortgenoten niet over natuurlijk.
Wil je het over selectief zijn hebben? Als je kritiek uit op Israel wordt je meteen gedegradeerd tot anti-semiet... hoezo selectief?quote:
[..]
Selectieve verontwaardiging zie je idd vaak bij mensen die pro-Palestijns zijn.
Gelukkig is het wel goed geregeld in omliggende landenquote:Op maandag 25 mei 2009 10:00 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Wat is Israel toch een baken van democratie en mensenrechten in het Midden-Oosten
Op woensdag 27 mei 2009 23:08 schreef Lambiekje het volgende:Afgezien van de datums,en natuurlijk niet van de inividuele personen van jouw en mij, maar van de werldgeschiedenis is 99,999999% verdraaid.
quote:Op maandag 25 mei 2009 10:07 schreef buachaille het volgende:
Ik vind het nou niet echt erg, als je in Nederland roept dat de staat moet worden vernietigd dan kun je ook celstraf krijgen.
Dat is helemaal niet aan de orde! Het uitroepen van Naqba is niet hetzelfde als het oproepen van de onmiddelijke vernietiging van de staat Israel of haar burgers.
Je niet eenzijdig loyaal willen tonen aan een land (hé, waar kennen we dat van) is nog niet hetzelfde als het land met de grond gelijk willen maken.
Bovendien gaat deze wettekst ook gelden voor de bezette gebieden. Dat is nog wel het ergste.
Nog erger is dat je dit soort tendensen ook in NL zietquote:Veel erger is het feit dat in de Palestijnse staat Jordanie de doodstraf staat op de verkoop van grond aan joden. Maar daar hoor je klopkoek en zijn soortgenoten niet over natuurlijk.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 25-05-2009 10:22:44 ]
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Alsof je die sympathieen de kop indrukt door de uiting daarvan te verbieden. Echt, het is van een naïviteit waar een jaren '70 hippie nog jaloers op zou zijn...quote:Op maandag 25 mei 2009 10:16 schreef buachaille het volgende:
[..]
Dat is te overdreven geantwoord. Een land kan het niet hebben als een deel van de bevolking sympathiseert met vijanden die streven naar de vernietiging van dat land. Het is met name voor zo'n klein land als israel die zich in zo'n groot gebied met verbeten vijanden bevindt, funest om half-zacht op dit soort uitingen te reageren. Sterker nog, ik vind dat zelfs met israel bevriende naties dergelijke uitingen de kop in moeten drukken. Helaas kunnen dit soort groeperingen in Nederland vrij hun gang gaan en is er geen tegendemonstrant te bekennen.
Een van de belangsrijkste dingen die Israel van Arabische landen onderscheid is democratie en mensenrechten, vele Rabbi's en Israelische humanisten zijn het niet eens met agressieve zionistische beleid van Israel, wat ga je daarmee doen dan? Ze opsluiten omdat ze sympathiseren en een mening hebben?quote:
[..]
Dat is te overdreven geantwoord. Een land kan het niet hebben als een deel van de bevolking sympathiseert met vijanden die streven naar de vernietiging van dat land. Het is met name voor zo'n klein land als israel die zich in zo'n groot gebied met verbeten vijanden bevindt, funest om half-zacht op dit soort uitingen te reageren. Sterker nog, ik vind dat zelfs met israel bevriende naties dergelijke uitingen de kop in moeten drukken. Helaas kunnen dit soort groeperingen in Nederland vrij hun gang gaan en is er geen tegendemonstrant te bekennen.
Door wie dan? Ik heb eigenlijk nog nooit iemand die kritiek heeft op Israël tot anti-semiet gebombardeerd zien worden. Misschien ligt het aan de manier waarop je kritiek uit of je dat labeltje ten deel valt?quote:Op maandag 25 mei 2009 10:18 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Wil je het over selectief zijn hebben? Als je kritiek uit op Israel wordt je meteen gedegradeerd tot anti-semiet... hoezo selectief?
Stop the world, I want to get out.
Democratie en mensenrechten voor de Joden ja... Als Arabier heb je in Israel nergens recht op... Kun je zelfs geen ziektekostenverzekering afsluiten.quote:Op maandag 25 mei 2009 10:22 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Een van de belangsrijkste dingen die Israel van Arabische landen onderscheid is democratie en mensenrechten, vele Rabbi's en Israelische humanisten zijn het niet eens met agressieve zionistische beleid van Israel, wat ga je daarmee doen dan? Ze opsluiten omdat ze sympathiseren en een mening hebben?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
In vele Arabische landen hebben Arabieren zelfs niet eens basisrechten laat staan burgerrechten.quote:
[..]
Democratie en mensenrechten voor de Joden ja... Als Arabier heb je in Israel nergens recht op... Kun je zelfs geen ziektekostenverzekering afsluiten.
Zou het geen goed idee zijn om in de TT "Joden" te vervangen door iets specifiekers?
Niet alles wat geen nut heeft
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
Moet het werkelijk enkel uit jouw mond gekomen zijn om het als verschijnsel aan te kaarten? Ik kan me werkelijk waar niet voorstellen dat je voorbeelden wilt van wanneer Israel critici de mond zijn gesnoerd omdat ze antisemitisch zouden zijn.quote:
[..]
Door wie dan? Ik heb eigenlijk nog nooit iemand die kritiek heeft op Israël tot anti-semiet gebombardeerd zien worden. Misschien ligt het aan de manier waarop je kritiek uit of je dat labeltje ten deel valt?
roep maar.quote:Op maandag 25 mei 2009 10:24 schreef Duvel het volgende:
Zou het geen goed idee zijn om in de TT "Joden" te vervangen door iets specifiekers?
quote:Op maandag 25 mei 2009 10:24 schreef Duvel het volgende:
Zou het geen goed idee zijn om in de TT "Joden" te vervangen door iets specifiekers?
Op woensdag 27 mei 2009 23:08 schreef Lambiekje het volgende:Afgezien van de datums,en natuurlijk niet van de inividuele personen van jouw en mij, maar van de werldgeschiedenis is 99,999999% verdraaid.
Ik lees trouwens op Wikipedia:quote:Op maandag 25 mei 2009 10:00 schreef Klopkoek het volgende:
Ter informatie: Jisrael Beitenu is een extreem-rechts-religieuze partij met als leiders Avigdor Lieberman die ooit heeft gezegd dat je op Gaza een atoombom moet gooien. Met die Lieberman houdt trouwens ook Geert Wilders innige contacten.
Jisrael Beeténoe is niet extreem-rechts, maar rechts-nationalistisch. Daarbij heeft Lieberman opgeroepen de Palestijnse staat te erkennen en staat hij voor terugtrekking uit Oost-Jeruzalem.
De man wil binnen de Israëlische grenzen rust en vrede en als inwoners joden + aan Israël loyale arabieren. Buiten Israël vindt hij een Palestijnse staat prima. Jegens Israël vijandige arabieren wil hij een enkeltje Palestijnse staat geven, omdat ze daar beter op hun plek zouden zijn.
Moet sommige mensen hier aanspreken toch?
Stop the world, I want to get out.
Ik zie het toch echt regelmatig gebeuren...Dries van Agt is bijvoorbeeld regelmatig tot anti-semiet gebombardeerd.quote:Op maandag 25 mei 2009 10:23 schreef Lkw het volgende:
[..]
Door wie dan? Ik heb eigenlijk nog nooit iemand die kritiek heeft op Israël tot anti-semiet gebombardeerd zien worden. Misschien ligt het aan de manier waarop je kritiek uit of je dat labeltje ten deel valt?
Ja leuk, voorbeelden!quote:Op maandag 25 mei 2009 10:25 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Moet het werkelijk enkel uit jouw mond gekomen zijn om het als verschijnsel aan te kaarten? Ik kan me werkelijk waar niet voorstellen dat je voorbeelden wilt van wanneer Israel critici de mond zijn gesnoerd omdat ze antisemitisch zouden zijn.
Stop the world, I want to get out.
Liever dat niemand rechten heeft dan alleen één religieuze groep alle rechten bezit.quote:Op maandag 25 mei 2009 10:24 schreef Triggershot het volgende:
[..]
In vele Arabische landen hebben Arabieren zelfs niet eens basisrechten laat staan burgerrechten.
Goed trouwens dat je daar op wijst; het is de reden dat vele Moslims vaak afstand nemen van hun regimes. Vaak zijn moslimgroeperingen de belangrijkste oppositiekrachten in dat soort autoritaire landen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat dat moslimgroeperingen zijn is niet niet zo verwonderlijk natuurlijk. Meer smaken zijn er nauwelijks in die landen.quote:Op maandag 25 mei 2009 10:31 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Liever dat niemand rechten heeft dan alleen één religieuze groep alle rechten bezit.
Goed trouwens dat je daar op wijst; het is de reden dat vele Moslims vaak afstand nemen van hun regimes. Vaak zijn moslimgroeperingen de belangrijkste oppositiekrachten in dat soort autoritaire landen.
Stop the world, I want to get out.
quote:Op maandag 25 mei 2009 10:33 schreef Lkw het volgende:
[..]
Dat dat moslimgroeperingen zijn is niet niet zo verwonderlijk natuurlijk. Meer smaken zijn er nauwelijks in die landen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
In het geval van Gretta is het terecht. De andere twee onterecht, als ik het goed probeer in te schatten.quote:Op maandag 25 mei 2009 10:32 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Greta, Van Agt, Norman Finkelstein.
Stop the world, I want to get out.
En nu inhoudelijk?quote:
Ofwel: waarom leg jij de nadruk op het feit dat het moslimgroeperingen zijn? De autoriteiten zijn ook moslim. Bijna iedereen is moslim in die contreien.
Stop the world, I want to get out.
Dit is pertinent niet waar, de seculier Joodse humanisten hebben het beter in Israel dan de Orthodoxe Rabbi's en aanhangers. Daarnaast komt je houding een beetje neer op, beter niemand voedsel dan alleen één specifiek groep voedsel. Zo een houding is pas destructief.quote:
[..]
Liever dat niemand rechten heeft dan alleen één religieuze groep alle rechten bezit.
true, Taliban en Khomeinie waren de belangrijkste opposities in de Islamitische landen, zie wat ze met Afghanistan en Iran hebben gedaan.. Verkankerd is een understatement.quote:Goed trouwens dat je daar op wijst; het is de reden dat vele Moslims vaak afstand nemen van hun regimes. Vaak zijn moslimgroeperingen de belangrijkste oppositiekrachten in dat soort autoritaire landen.
Ik denk dat je een beetje kern van mijn reactie mist, jij had het over selectieve verontwaardiging, ik zal je het volgende zeggen : Joden hebben als enige op het wereld monopolie op een term zoals 'antisemitisme'. Als jij een Iranier of een Indiaan bekritiseert hoor je niet anti-vulmaarinisme. Daar gaat de selectiviteitsvergelijking dus al niet meer op.quote:
[..]
In het geval van Gretta is het terecht. De andere twee onterecht, als ik het goed probeer in te schatten.
De machtigste man in Palestina is geen moslim.quote:
[..]
En nu inhoudelijk?
Ofwel: waarom leg jij de nadruk op het feit dat het moslimgroeperingen zijn? De autoriteiten zijn ook moslim. Bijna iedereen is moslim in die contreien.
Iedereen noemt zich moslim ja, maar dat wil nog niet zeggen dat het allemaal één pot nat is.quote:Op maandag 25 mei 2009 10:37 schreef Lkw het volgende:
[..]
En nu inhoudelijk?
Ofwel: waarom leg jij de nadruk op het feit dat het moslimgroeperingen zijn? De autoriteiten zijn ook moslim. Bijna iedereen is moslim in die contreien.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Hoe kom je daar nou bij?quote:Op maandag 25 mei 2009 10:37 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Dit is pertinent niet waar, de seculier Joodse humanisten hebben het beter in Israel dan de Orthodoxe Rabbi's en aanhangers.
Rabbijnen hebben allemaal belastingvoordelen en krijgen subsidies van de Israelische staat...
Verklaar je nader.
Nee, dat is een juiste houding.quote:Daarnaast komt je houding een beetje neer op, beter niemand voedsel dan alleen één specifiek groep voedsel. Zo een houding is pas destructief.
Liever iedereen even arm dan dat je één religieuze groep alles geeft en de rest niets.
Met Khomeini was niets mis. In administratieve zin dan. Voor de rest was het een debiel.quote:[..]
true, Taliban en Khomeinie waren de belangrijkste opposities in de Islamitische landen, zie wat ze met Afghanistan en Iran hebben gedaan.. Verkankerd is een understatement.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Hoezo mis ik de kern van je reactie? Ik vraag om voorbeelden van mensen met kritiek op Israël die puur daarom anti-semiet worden genoemd. Jij noemt er 3 en ik geef aan dat ik het in 2 gevallen onterecht vind als ze anti-semiet worden genoemd en in één geval terecht.quote:Op maandag 25 mei 2009 10:39 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ik denk dat je een beetje kern van mijn reactie mist, jij had het over selectieve verontwaardiging, ik zal je het volgende zeggen : Joden hebben als enige op het wereld monopolie op een term zoals 'antisemitisme'. Als jij een Iranier of een Indiaan bekritiseert hoor je niet anti-vulmaarinisme. Daar gaat de selectiviteitsvergelijking dus al niet meer op.
Kijk, dat de beroerde positie van de joden in de tijd van Hitler heden ten dage uitgebuit wordt (met name door joden zelf), weet ik ook wel. Dat neemt soms walgelijke vormen aan. Maar ik vind dat een ander punt dan dat iemand hier op het forum met kritiek op Israël direct uitgemaakt wordt voor anti-semiet. En daarover ging mijn eerste post, want zo had ik jouw eerste post over dit onderwerp opgevat.
Stop the world, I want to get out.
Zeg dat maar tegen de mensen in Israël, die zien waarschijnlijk een heel kleurrijke Islamitische samenleving met veel verschillende opvattingen en verscheidenheid. Ze hebben vast geen 60 jaar ervaring met extremisme en terrorisme. Nee, na zoveel jaar is het vast geen één pot nat.quote:
[..]
Iedereen noemt zich moslim ja, maar dat wil nog niet zeggen dat het allemaal één pot nat is.
In Nederland was na 5 jaar oorlog elke Duitser al een pot nat, laat staan 60 jaar oorlog met moslims.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Ik zeg dan ook niet dat de autoriteiten altijd moslim zijn, maar vaak.quote:Op maandag 25 mei 2009 10:40 schreef Triggershot het volgende:
[..]
De machtigste man in Palestina is geen moslim.
Stop the world, I want to get out.
Voor de tweede wereldoorlog waren de meeste autoriteiten in Europa ook Christen.... Was dat ook allemaal één pot nat?quote:Op maandag 25 mei 2009 10:49 schreef Lkw het volgende:
[..]
Ik zeg dan ook niet dat de autoriteiten altijd moslim zijn, maar vaak.
Nee, natuurlijk niet.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Jij dacht dat religieuze minderheden in dat soort landen zich kunnen veroorloven politiek actief te zijn?quote:Op maandag 25 mei 2009 10:31 schreef Klopkoek het volgende:
Vaak zijn moslimgroeperingen de belangrijkste oppositiekrachten in dat soort autoritaire landen.
Scratch a liberal and you will find a fascist
Dat doen ze in de marge ja. Bovendien is er meer mogelijk dan je denkt omdat de machthebbers daar ook niet alles en iedereen in de gaten kunnen houden.quote:Op maandag 25 mei 2009 10:53 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
Jij dacht dat religieuze minderheden in dat soort landen zich kunnen veroorloven politiek actief te zijn?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat beweer ik ook niet. Maar jij hebt misschien een beetje de neiging om alleen de helden moslim te noemen en de rest niet. Die rest is echter verdomd groot en vindt zichzelf ook enorm moslim.quote:Op maandag 25 mei 2009 10:42 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Iedereen noemt zich moslim ja, maar dat wil nog niet zeggen dat het allemaal één pot nat is.
De goeden en de slechten bij elkaar vormen de totale moslimpopulatie. Niet alleen de goeden of alleen de slechten.
Stop the world, I want to get out.
Ach, zo erg vreemd is het inderdaad niet.... als je het afzet tegenover hoe sommige Nederlandse politici over dit soort onzin denken.quote:Israëliërs moeten trouw zweren aan 'Joodse staat'
Van onze buitenlandredactie
gepubliceerd op 25 mei 2009 10:16, bijgewerkt op 10:16
JERUZALEM - De rechtse partij van de omstreden Israëlische minster van Buitenlandse Zaken Avigdor Lieberman, wil dat alle ingezetenen van het land trouw gaan zweren aan de joodse staat.
De partij Yisrael Beitenu zal binnenkort een wetsvoorstel hiertoe indienen.
Het plan zal op groot verzet stuiten van de Arabische inwoners van Israël die zo’n 20 procent van de bevolking uitmaken en staatsburgers zijn. Verwacht wordt dat het kabinet zich zondag buigt over het wetsvoorstel.
Yisrael Beitenu wil eerst goedkeuring van het kabinet krijgen voor het plan voor het een wetsvoorstel in het parlement zal indienen. In het parlement moet het voorstel in zeker drie stemmingen worden goedgekeurd. In 2007 mislukte een soortgelijk voorstel.
De kansen van Yisrael Beitenu, dat bij de verkiezingen van februari de derde partij van het land werd, lijken nu echter groter. Volgens partijwoordvoerder Tal Nahum zal elke Israëliër verplicht worden zijn loyaliteit te verklaren aan Israël ‘als een Joodse, Zionistische en democratische staat’ voor ze een identiteitskaart krijgen.
Alle burgers van Israël van 16 jaar en ouder zijn verplicht een identiteitskaart bij zich te hebben. Personen die straks weigeren trouw te zweren aan Israël, kunnen moeilijk een bankrekening openen of een rijbewijs krijgen.
Critici van het plan zeggen dat het wetsvoorstel vooral is gericht tegen de Israëlische Arabieren, nazaten van de Palestijnen die in 1948 in Israël bleven na de uitroeping van de Joodse staat, waarvan de meesten niet verplicht zijn te dienen in het leger.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Wie heeft het over één pot nat? Ik spreek geen oordeel uit over de kwaliteit moslim die ze zijn, ik zeg alleen dat de overgrote meerderheid van de autoriteiten in islamitische landen moslim is. En dat valt niet te ontkennen.quote:Op maandag 25 mei 2009 10:52 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Voor de tweede wereldoorlog waren de meeste autoriteiten in Europa ook Christen.... Was dat ook allemaal één pot nat?
Nee, natuurlijk niet.
Stop the world, I want to get out.
De staat heeft herhaaldelijk de radicale joden tegengehouden, religieuze extremisten opgepakt om een seculier karakter van de staat te waarborgen en het concept, zionisme is een seculiere ideologie die ruimte openlaat voor een god, maar niet in de naam van een God.quote:
[..]
Hoe kom je daar nou bij?
Rabbijnen hebben allemaal belastingvoordelen en krijgen subsidies van de Israelische staat...
Verklaar je nader.
[..]
Alleen is de vrijheid van Israel niet beperkt tot één religieuze groep, de Arabieren in Israel hebben het nog altijd beter in Israel dan elders in de regio, sterker nog vele Arabieren gaan naar Israel om te werken. Niet iedere arabier wil zich mengen in het strijden.quote:Nee, dat is een juiste houding.
Liever iedereen even arm dan dat je één religieuze groep alles geeft en de rest niets.
Ja, Hitler, Mussert, Mussolini waren ook genieën in administratieve zin, maar hebben het land wel verkankerd.quote:Met Khomeini was niets mis. In administratieve zin dan. Voor de rest was het een debiel.
Omdat je om specifieke voorbeelden vraagt en er verder op inzoomt terwijl de kern daar totaal niet over gaat, nogmaals: Alleen bij de joden wordt je tot een groep toegeschreven namelijk antisemiet wanneer je ze bekritiseert terwijl alle allochtonen, religieën, rassen etc het maar moeten doen met 'racisme' & 'democratie'.quote:
[..]
Hoezo mis ik de kern van je reactie? Ik vraag om voorbeelden van mensen met kritiek op Israël die puur daarom anti-semiet worden genoemd. Jij noemt er 3 en ik geef aan dat ik het in 2 gevallen onterecht vind als ze anti-semiet worden genoemd en in één geval terecht.
Kijk, dat de beroerde positie van de joden in de tijd van Hitler heden ten dage uitgebuit wordt (met name door joden zelf), weet ik ook wel. Dat neemt soms walgelijke vormen aan. Maar ik vind dat een ander punt dan dat iemand hier op het forum met kritiek op Israël direct uitgemaakt wordt voor anti-semiet. En daarover ging mijn eerste post, want zo had ik jouw eerste post over dit onderwerp opgevat.
Volgens mij is hier niemand uitgemaakt voor anti-semiet, niet indirect en zeker niet direct, mijn reactie richt zich nog altijd de selectieve verontwaardiging, terwijl de internationale gemeenschap alles doet om het in stand te houden. Meer focussen op Antisemitisme dan welk ander bezwaar, kritiek dan ook op de wereld, waardoor Israel lekker kan huishouden.
Ik vraag me af wat die overheid nu het meest schadelijk acht:
(Hopelijk) geweldloze marssen door een paar dorpen. Of deze precedent scheppende verkrachting van de vrijheid van meningsuiting.
(Hopelijk) geweldloze marssen door een paar dorpen. Of deze precedent scheppende verkrachting van de vrijheid van meningsuiting.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
In de 2e alinea van mijn post waarop je hier reageert, trek ik de boel breder. Ik dacht in eerste instantie dat je het specifiek over Fok had, maar had daarna al begrepen dat je het anders bedoelt.quote:Op maandag 25 mei 2009 11:04 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Omdat je om specifieke voorbeelden vraagt en er verder op inzoomt terwijl de kern daar totaal niet over gaat, nogmaals: Alleen bij de joden wordt je tot een groep toegeschreven namelijk antisemiet wanneer je ze bekritiseert terwijl alle allochtonen, religieën, rassen etc het maar moeten doen met 'racisme' & 'democratie'.
Volgens mij is hier niemand uitgemaakt voor anti-semiet, niet indirect en zeker niet direct, mijn reactie richt zich nog altijd de selectieve verontwaardiging, terwijl de internationale gemeenschap alles doet om het in stand te houden. Meer focussen op Antisemitisme dan welk ander bezwaar, kritiek dan ook op de wereld, waardoor Israel lekker kan huishouden.
Overigens is de term anti-semitisme veel ouder dan de Holocaust en zijn de joden vaker in de geschiedenis onheus bejegend. Zelfs Luther heeft zeer laatdunkend over hen geschreven. Die lange geschiedenis van jodenhaat lijkt me ook een van redenen waarom het verschijnsel door de eeuwen heen een specifieke term heeft gekregen.
Stop the world, I want to get out.
Palestijnen en geweldloze marsen, zie jij het voor je?quote:Op maandag 25 mei 2009 11:05 schreef SpecialK het volgende:
Ik vraag me af wat die overheid nu het meest schadelijk acht:
(Hopelijk) geweldloze marssen door een paar dorpen. Of deze precedent scheppende verkrachting van de vrijheid van meningsuiting.
Stop the world, I want to get out.
Daar tref je weer de selectiviteit dus, negers, Armenen, Hindoes hebben ook veel te verduren gehad onder de Mongolen, Turken, Arabieren, Britten en Fransen, volgens sommige onderzoeken zijn er zelfs 80 miljoen hindoes vermoord de afgelopen eeuwen voor dat de Britten er aan de slag gingen, maar zelfs voor zo een groep is er niet een vergelijkbaar term.quote:
Overigens is de term anti-semitisme veel ouder dan de Holocaust en zijn de joden vaker in de geschiedenis onheus bejegend. Zelfs Luther heeft zeer laatdunkend over hen geschreven. Die lange geschiedenis van jodenhaat lijkt me ook een van redenen waarom het verschijnsel door de eeuwen heen een specifieke term heeft gekregen.
Als mensen de wet overtreden (geweldpleging) dan gooi je ze toch gewoon in de cel?quote:Op maandag 25 mei 2009 11:12 schreef Lkw het volgende:
[..]
Palestijnen en geweldloze marsen, zie jij het voor je?
Daar heb je toch geen rare 'mond-snoer' wet voor nodig?
Passief protest al bij voorbaat strafbaar stellen. What's next? Thoughtcrime?
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
O, maar ik ben ook tegen het verbod in de OP, begrijp me goed. Ik ben voor oeverloze vrijheid van meningsuiting, ook hier in Nederland, zelfs als er sprake is van discriminatie of racisme.quote:Op maandag 25 mei 2009 11:19 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Als mensen de wet overtreden (geweldpleging) dan gooi je ze toch gewoon in de cel?
Daar heb je toch geen rare 'mond-snoer' wet voor nodig?
Passief protest al bij voorbaat strafbaar stellen. What's next? Thoughtcrime?
Ik zag alleen geweldloosheid en Palestijnen niet echt bij elkaar kleuren
Stop the world, I want to get out.
Nee, en dat is maar goed ook. Ik hoop dat het geweld met elke soortgelijke actie die Israel afkondigd alleen maar zal toenemen. Het is de enige manier om aandacht te blijven vragen voor de Palestijnse zaak, het enige verzetswapen.quote:Op maandag 25 mei 2009 11:12 schreef Lkw het volgende:
[..]
Palestijnen en geweldloze marsen, zie jij het voor je?
Geweldloze marsen draaien nergens op uit. Waarschijnlijk zullen cameramensen dat toch niet mogen filmen.
Wanneer gaan mensen dat nou eens snappen? Geweld is iets afschuwelijks maar voor de Palestijnen de enige optie.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Jammer genoeg is dat idd niet echt meer een reeel plaatje meer.quote:Op maandag 25 mei 2009 11:22 schreef Lkw het volgende:
[..]
O, maar ik ben ook tegen het verbod in de OP, begrijp me goed. Ik ben voor oeverloze vrijheid van meningsuiting, ook hier in Nederland, zelfs als er sprake is van discriminatie of racisme.
Ik zag alleen geweldloosheid en Palestijnen niet echt bij elkaar kleuren
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Begrijp ik nu goed dat je het geweld tegen van de Palestijnen tegen Joden dus goedkeurt?quote:
[..]
Nee, en dat is maar goed ook. Ik hoop dat het geweld met elke soortgelijke actie die Israel afkondigd alleen maar zal toenemen. Het is de enige manier om aandacht te blijven vragen voor de Palestijnse zaak, het enige verzetswapen.
Geweldloze marsen draaien nergens op uit. Waarschijnlijk zullen cameramensen dat toch niet mogen filmen.
Wanneer gaan mensen dat nou eens snappen? Geweld is iets afschuwelijks maar voor de Palestijnen de enige optie.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
We leven in West-Europa en anti-semitisme heeft hier een lange geschiedenis. Vandaar dat we er hier een term voor hebben ontwikkeld. Bijvoorbeeld de genocide op de Armenen hebben we hier destijds natuurlijk niet zo meegemaakt, dus leeft het niet zo en dus is er geen aparte term voor ontstaan.quote:Op maandag 25 mei 2009 11:18 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Daar tref je weer de selectiviteit dus, negers, Armenen, Hindoes hebben ook veel te verduren gehad onder de Mongolen, Turken, Arabieren, Britten en Fransen, volgens sommige onderzoeken zijn er zelfs 80 miljoen hindoes vermoord de afgelopen eeuwen voor dat de Britten er aan de slag gingen, maar zelfs voor zo een groep is er niet een vergelijkbaar term.
Verder ben ik het met je eens, ook dat anti-semitisme soms wordt gebruikt om mensen de mond te snoeren en een inhoudelijk debat in de kiem te smoren. Net zoals de term racisme daar regelmatig voor wordt misbruikt.
Stop the world, I want to get out.
Ik corrigieer het even voor je.quote:Op maandag 25 mei 2009 11:24 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Nee, en dat is maar goed ook. Ik hoop dat het geweld met elke soortgelijke actie die Israel afkondigd alleen maar zal toenemen. Het is de enige manier om aandacht te blijven vragen voor de Palestijnse zaak, het enige verzetswapen.
Geweldloze marsen draaien nergens op uit. Waarschijnlijk zullen cameramensen dat toch niet mogen filmen.
Wanneer gaan mensen dat nou eens snappen? Geweld is iets afschuwelijks maar voor de Palestijnen de enige optie.
Alleen maar omdat de palestijnse/israelische zaak uniek is op de manier dat geen van de partijen morele superioriteit heeft houd niet in dat geweld dan ook maar geoorloofd is.
Geweld (van beide kanten) is juist hoe ze in de situatie terecht zijn gekomen. Denk je dat meer geweld ze gaat helpen er uit te komen?
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Bron graag?quote:Op maandag 25 mei 2009 10:58 schreef Triggershot het volgende:
[..]
De staat heeft herhaaldelijk de radicale joden tegengehouden, religieuze extremisten opgepakt om een seculier karakter van de staat te waarborgen en het concept, zionisme is een seculiere ideologie die ruimte openlaat voor een god, maar niet in de naam van een God.
Lijkt op hetzelfde soort excuses van mensen die hier de benarde situatie van Polen en Roemenen goedpraten. "Ja maar in eigen land hebben ze het nog veel slechter!!!".quote:Alleen is de vrijheid van Israel niet beperkt tot één religieuze groep, de Arabieren in Israel hebben het nog altijd beter in Israel dan elders in de regio, sterker nog vele Arabieren gaan naar Israel om te werken. Niet iedere arabier wil zich mengen in het strijden.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik val zowat van mijn stoelquote:Op maandag 25 mei 2009 10:55 schreef Klopkoek het volgende:
Bovendien is er meer mogelijk dan je denkt omdat de machthebbers daar ook niet alles en iedereen in de gaten kunnen houden.
De regimes die het voor het zeggen hebben in landen in het midden-oosten zijn behoorlijk totalitair en repressief van aard. Allemaal hebben ze gevreesde geheime diensten en een constant gecontroleerde media. Minderheden heeft men daar een broertje dood aan, die houden netjes hun mond en slikken hun tweederangs positie uit angst voor erger.
Scratch a liberal and you will find a fascist
Geweld houdt een reële oplossing juist tegen. Als Hamas zou stoppen met raketbeschietingen, zou dat al een enorme kans bieden om te gaan praten over structurele oplossingen. Maar zolang die beschietingen doorgaan, blijft Israël zo nu en dan de Gazastrook binnenvallen, waarna Hamas weer gaat schieten, waarna Israël het weer zat is en wederom binnenvalt, enz.quote:Op maandag 25 mei 2009 11:24 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Nee, en dat is maar goed ook. Ik hoop dat het geweld met elke soortgelijke actie die Israel afkondigd alleen maar zal toenemen. Het is de enige manier om aandacht te blijven vragen voor de Palestijnse zaak, het enige verzetswapen.
Geweldloze marsen draaien nergens op uit. Waarschijnlijk zullen cameramensen dat toch niet mogen filmen.
Wanneer gaan mensen dat nou eens snappen? Geweld is iets afschuwelijks maar voor de Palestijnen de enige optie.
Geweld lost zelden wat op, behalve wanneer je van tevoren zeker weet dat je je vijand totaal kunt vernietigen. En daar is bij de Palestijnen natuurlijk totaal geen sprake van.
Stop the world, I want to get out.
? In Nederland is het vrij om grond te verkopen aan aanhangers van welke religie dan ook. In het Midden Oosten staat de doodstraf op verkoop van grond aan joden. Hier een stukje van de BBC: http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/8024281.stmquote:Op maandag 25 mei 2009 10:18 schreef Klopkoek het volgende:
Nog erger is dat je dit soort tendensen ook in NL ziet
Super actie!!!!!!!!!!!!!!!!!! http://images.google.nl/images?q=Pantsil+israel+flag
Het wapen van de Palestijnen is media-aandacht. Daar heb je geweld voor nodig. Niet omdat je graag in het middelpunt van de belangstelling staat maar omdat Israel je bevolking uithongert, je economie frustreert en bovendien op 4 november (de verkiezingsnacht, als de rest van de wereld ergens anders mee bezig is) als eerste het bestand heeft geschonden.quote:Op maandag 25 mei 2009 11:31 schreef Lkw het volgende:
[..]
Geweld houdt een reële oplossing juist tegen. Als Hamas zou stoppen met raketbeschietingen, zou dat al een enorme kans bieden om te gaan praten over structurele oplossingen. Maar zolang die beschietingen doorgaan, blijft Israël zo nu en dan de Gazastrook binnenvallen, waarna Hamas weer gaat schieten, waarna Israël het weer zat is en wederom binnenvalt, enz.
Geweld lost zelden wat op, behalve wanneer je van tevoren zeker weet dat je je vijand totaal kunt vernietigen. En daar is bij de Palestijnen natuurlijk totaal geen sprake van.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
quote:Op maandag 25 mei 2009 11:24 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Nee, en dat is maar goed ook. Ik hoop dat het geweld met elke soortgelijke actie die Israel afkondigd alleen maar zal toenemen. Het is de enige manier om aandacht te blijven vragen voor de Palestijnse zaak, het enige verzetswapen.
Geweldloze marsen draaien nergens op uit. Waarschijnlijk zullen cameramensen dat toch niet mogen filmen.
Wanneer gaan mensen dat nou eens snappen? Geweld is iets afschuwelijks maar voor de Palestijnen de enige optie.
Sneu figuur links was toch tegen geweld Of iedereen in Israël achter die acties staat
Op woensdag 27 mei 2009 23:08 schreef Lambiekje het volgende:Afgezien van de datums,en natuurlijk niet van de inividuele personen van jouw en mij, maar van de werldgeschiedenis is 99,999999% verdraaid.
'De Palestijnen' kregen het anders voor elkaar om een betere combatant/victim ratio (het aantal gedode soldaten t.o.v. burgers) te krijgen dan de Israeliërs.quote:Op maandag 25 mei 2009 11:45 schreef Slappy het volgende:
[..]
En ja, liever zie ik helemaal geen geweld. Het liefst zie ik ook geen Hamas.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Nederland is ook een verachtelijk land met hun uitspraken als "Verbied het haatboek Koran", vind je ook niet?quote:Op maandag 25 mei 2009 10:00 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ter informatie: Jisrael Beitenu is een extreem-rechts-religieuze partij met als leiders Avigdor Lieberman die ooit heeft gezegd dat je op Gaza een atoombom moet gooien. Met die Lieberman houdt trouwens ook Geert Wilders innige contacten.
Het blijkt maar weer dat 'vrijheid van meningsuiting' vooral inhoudelijk 'vrijheid van rechtse meningsuiting' betekent. Voor de zoveelste keer.
Wat is Israel toch een baken van democratie en mensenrechten in het Midden-Oosten
Of was dat niet héél Nederland? Nou, in ieder geval een politicus in Nederland... dus inderdaad: héél Nederland.
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
Ach ja, en Hamas schendt ook tig bestanden. Waar er twee vechten, hebben er twee schuld. Dat aandachttrekken is nu wel voldoende geweest. Als de Palestijnen nu de wapens werkelijk zouden neerleggen, hebben ze binnen de kortste keren wat ze willen.quote:Op maandag 25 mei 2009 11:41 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het wapen van de Palestijnen is media-aandacht. Daar heb je geweld voor nodig. Niet omdat je graag in het middelpunt van de belangstelling staat maar omdat Israel je bevolking uithongert, je economie frustreert en bovendien op 4 november (de verkiezingsnacht, als de rest van de wereld ergens anders mee bezig is) als eerste het bestand heeft geschonden.
Juist dat geniepige schieten op steden en - zodra de mogelijkheid er is - de zelfmoordaanslagen op burgers, houdt de publieke opinie af van kiezen voor de Palestijnse zaak. Het is dom en leidt nergens toe, behalve misschien tot zelfbevrediging van deerniswekkende Hamas-figuren met bivakmutsen over hun kop.
Stop the world, I want to get out.
Wilders is een partijtje met 9 zetels (nog wel). Dit wetsontwerp kan in Israel steunen op een parlementaire meerderheid.quote:Op maandag 25 mei 2009 11:49 schreef Karrs het volgende:
[..]
Nederland is ook een verachtelijk land met hun uitspraken als "Verbied het haatboek Koran", vind je ook niet?
Of was dat niet héél Nederland? Nou, in ieder geval een politicus in Nederland... dus inderdaad: héél Nederland.
Andere situatie.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Volgens partijwoordvoerder Tal Nahum zal elke Israëliër verplicht worden zijn loyaliteit te verklaren aan Israël ‘als een Joodse, Zionistische en democratische staat’ voor ze een identiteitskaart krijgen."
Jawel, de Moldavier verwacht als importzionist dat de Arabische minderheid, wonen er in ieder geval langer dan hij of vele van zijn geimporteerde ideologisch verwante vrienden, trouw gaat zweren aan een staat dat zich definieert als "Joods en zionistisch". Laat daar nou net het probleem liggen want dat gaat niet samen met de democratische waarden van een moderne staat. Juist door die zionistische definitie die aan de Israelische staat kleeft wordt de Arabische minderheid beperkingen opgelegd (institutioneel). Zoals verbod om in bepaalde gebieden nieuw land op te kopen, of huizen. Want dat voldoet niet aan het zionistische ideaal dat sommige gebieden tot het Joodse thuisland behoren en daar moeten dus Joden wonen. En hierin dus al een fundamenteel onderscheid tussen twee Israelische burgers: de Jood en de Arabier. Het is dat Joden een patent op antisemitisme hebben en het nog enigzins met een goede PR goed gepraat kan worden.
Jawel, de Moldavier verwacht als importzionist dat de Arabische minderheid, wonen er in ieder geval langer dan hij of vele van zijn geimporteerde ideologisch verwante vrienden, trouw gaat zweren aan een staat dat zich definieert als "Joods en zionistisch". Laat daar nou net het probleem liggen want dat gaat niet samen met de democratische waarden van een moderne staat. Juist door die zionistische definitie die aan de Israelische staat kleeft wordt de Arabische minderheid beperkingen opgelegd (institutioneel). Zoals verbod om in bepaalde gebieden nieuw land op te kopen, of huizen. Want dat voldoet niet aan het zionistische ideaal dat sommige gebieden tot het Joodse thuisland behoren en daar moeten dus Joden wonen. En hierin dus al een fundamenteel onderscheid tussen twee Israelische burgers: de Jood en de Arabier. Het is dat Joden een patent op antisemitisme hebben en het nog enigzins met een goede PR goed gepraat kan worden.
X
Een splinterpartijlid roept iets en Klopkoek rekent de staat Israël er op af. Vul voor splinterpartijlid eens 'imam El Moumni' in en voor Israël 'de Marokkaanse gemeenschap' en diezelfde Klopkoek en trawanten zouden op hun achterste poten staan.
Nou weet ik dat het in grote delen van de wereld inmiddels usance is om anti-Israël te zijn, maar gelukkig beschikt de IDF binnenkort over deze jongens:
Een stuk waardevoller dan de sympathie van internetters.
Nou weet ik dat het in grote delen van de wereld inmiddels usance is om anti-Israël te zijn, maar gelukkig beschikt de IDF binnenkort over deze jongens:
Een stuk waardevoller dan de sympathie van internetters
.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
100% nonsens.quote:Op maandag 25 mei 2009 10:23 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Democratie en mensenrechten voor de Joden ja... Als Arabier heb je in Israel nergens recht op... Kun je zelfs geen ziektekostenverzekering afsluiten.
Een Palestijnse staat gebaseerd op de grenzen van 67? Dat betekent dan wel dat het uitverkoren volk moet afzien van zijn goddelijk recht op de bezette gebieden.quote:Op maandag 25 mei 2009 11:50 schreef Lkw het volgende:
Ach ja, en Hamas schendt ook tig bestanden. Waar er twee vechten, hebben er twee schuld. Dat aandachttrekken is nu wel voldoende geweest. Als de Palestijnen nu de wapens werkelijk zouden neerleggen, hebben ze binnen de kortste keren wat ze willen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
F22 schijnt misschien ook kans te hebbenquote:Op maandag 25 mei 2009 12:20 schreef cultheld het volgende:
Een splinterpartijlid roept iets en Klopkoek rekent de staat Israël er op af. Vul voor splinterpartijlid eens 'imam El Moumni' in en voor Israël 'de Marokkaanse gemeenschap' en diezelfde Klopkoek en trawanten zouden op hun achterste poten staan.
Nou weet ik dat het in grote delen van de wereld inmiddels usance is om anti-Israël te zijn, maar gelukkig beschikt de IDF binnenkort over deze jongens:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Een stuk waardevoller dan de sympathie van internetters
Op woensdag 27 mei 2009 23:08 schreef Lambiekje het volgende:Afgezien van de datums,en natuurlijk niet van de inividuele personen van jouw en mij, maar van de werldgeschiedenis is 99,999999% verdraaid.
Wat hebben de hagenaars in Samaria en Judea te maken?quote:Op maandag 25 mei 2009 13:07 schreef Weltschmerz het volgende:
Een Palestijnse staat gebaseerd op de grenzen van 67? Dat betekent dan wel dat het uitverkoren volk moet afzien van zijn goddelijk recht op de bezette gebieden.
En terug naar de grenzen van 1967, toen bestond er (naast Jordanie tenminste) nog geen palestijnse staat!
Aangezien Jordanië de aanspraak (met het oog op het arabische broeders in de betwiste gebieden) heeft laten vallen behoort het gebied aan Israel toe. De arabieren die het niet bevalt en die vanwege hun "religie" niet onder joods bestuur willen leven staat niemand iets in de weg om naar de palestijnse staat Jordanie te verkassen.
Super actie!!!!!!!!!!!!!!!!!! http://images.google.nl/images?q=Pantsil+israel+flag
Een paar fosforgranaten eronder, en de heldhaftige strijd tegen gevaarlijke vrouwen en kinderen kan weer beginnen.quote:
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ik wist niet dat Hamas leden nu ook vrouwelijk waren.Of hebben ze te kort aan mannelijk vrijwilligersquote:Op maandag 25 mei 2009 13:45 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Een paar fosforgranaten eronder, en de heldhaftige strijd tegen gevaarlijke vrouwen en kinderen kan weer beginnen.
Op woensdag 27 mei 2009 23:08 schreef Lambiekje het volgende:Afgezien van de datums,en natuurlijk niet van de inividuele personen van jouw en mij, maar van de werldgeschiedenis is 99,999999% verdraaid.
Want de joodse übermensch heeft het goddelijke recht op joods bestuur van het met geweld ingepikte land? Als de joden niet onder arabisch bestuur kunnen leven, dan gaan ze toch lekker terug naar de VS, Europa, Ethiopië en Rusland of weet ik veel uit wat voor landen ze zijn binnengesleept om op Palestijns land een huis te krijgen?quote:Op maandag 25 mei 2009 13:40 schreef buachaille het volgende:
De arabieren die het niet bevalt en die vanwege hun "religie" niet onder joods bestuur willen leven staat niemand iets in de weg om naar de palestijnse staat Jordanie te verkassen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Alsof het erger zou zijn wanneer een vrouw als kind geraakt zou worden dan een haatbaard. Een mens is een mens.quote:Op maandag 25 mei 2009 13:45 schreef Weltschmerz het volgende:
Een paar fosforgranaten eronder, en de heldhaftige strijd tegen gevaarlijke vrouwen en kinderen kan weer beginnen.
Super actie!!!!!!!!!!!!!!!!!! http://images.google.nl/images?q=Pantsil+israel+flag
Ga toch fietsen met je nazi-vergelijkingen.quote:Op maandag 25 mei 2009 13:49 schreef Weltschmerz het volgende:
Want de joodse übermensch heeft het goddelijke recht op joods bestuur van het met geweld ingepikte land? Als de joden niet onder arabisch bestuur kunnen leven, dan gaan ze toch lekker terug naar de VS, Europa, Ethiopië en Rusland of weet ik veel uit wat voor landen ze zijn binnengesleept om op Palestijns land een huis te krijgen?
De palestijnen zijn eerder een bij elkaar geraapt zooitje. Yasser Arafat is nota bene geboren in Cairo. 
En wat hebben in Israel geboren mensen (meer dan 90%) te maken met een "goddelijk recht". Die zijn geboren op het stuk grond en gaan niet meer weg. Het oproepen om hun weg te krijgen lijkt op de oproepen van de NVU die het lieftst een blank Europa zien
Super actie!!!!!!!!!!!!!!!!!! http://images.google.nl/images?q=Pantsil+israel+flag
Splinterpartij ? Het is qua grootte de derde partij in de Knesset en tweede in de huidige regeringscoalitie, met onder meer de ministeries Buitenlandse Zaken, Immigranten Absorptie, Binnenlandse Veiligheid en Nationale Infrastructuur .. dus hoezo splinterpartij ?quote:Op maandag 25 mei 2009 12:20 schreef cultheld het volgende:
Een splinterpartijlid roept iets
pleased to meet you
Zal best, maar de coalitie is nogal breekbaar, gezien de grootte van Kadima. Mocht het echt uit de hand gaan lopen met de grillen van die ex-portier, dan laat Likud de boel knappen, om na verkiezingen met Kadima verder te gaan.quote:Op maandag 25 mei 2009 13:55 schreef moussie het volgende:
[..]
Splinterpartij ? Het is qua grootte de derde partij in de Knesset en tweede in de huidige regeringscoalitie, met onder meer de ministeries Buitenlandse Zaken, Immigranten Absorptie, Binnenlandse Veiligheid en Nationale Infrastructuur .. dus hoezo splinterpartij ?
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Uit ouders van een oude familie uit Gaza en Jeruzalem .. ze zaten alleen maar in Cairo omdat pa Arafat had geërfd van zijn naar Gaza geïmporteerde grootmoeder .. weet je nog ? Of ga je gewoon in een volgend topic dezelfde oude leugens opnieuw poneren om de ander in diskrediet te brengen, genoeg ongeïnformeerden die je verhalen zonder meer slikken en van daaruit met je mee lullen of zo ?quote:Op maandag 25 mei 2009 13:50 schreef buachaille het volgende:
[..]
Ga toch fietsen met je nazi-vergelijkingen.
pleased to meet you
Als het recht niet goddelijk is, maar voortvloeit uit het mens zijn, dan betekent dat ook niet-joden dat recht hebben, en dus dat de Palestijnse families die daar geboren zijn net zoveel recht hebben op de grond, het water en het bestuur. En dan is er dus nog wel wat te repareren.quote:Op maandag 25 mei 2009 13:50 schreef buachaille het volgende:
En wat hebben in Israel geboren mensen (meer dan 90%) te maken met een "goddelijk recht".
Ze hoeven van mij ook niet weg, ze mogen blijven als ze er alles aan doen om in vrede en rechtvaardigheid te leven met het volk wat er al woonde. Als ze zich als nazi's blijven gedragen dan mogen ze wat mij betreft de zee in gedreven worden. Ik zie geen ruimte voor een staat die is gebaseerd op het idee dat het ene ras meer toekomt dan het ander die dat met grof geweld afdwingt.quote:Die zijn geboren op het stuk grond en gaan niet meer weg.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Yassar Arafat's moeder was dan wel afkomstig uit de omgeving van Jeruzalem (uit een roofzuchtige familie van grootgrondbezitters), zijn pa kwam wel degelijk uit de Egypte. De Arafatjes waren opportunistisch genoeg om naar Egypte te vertrekken in de hoop op een stukje erfenis / egyptische grond. Toen ze er achter kwamen dat in Israel meer te halen viel bij de Yishuv (het autentieke volk dat er altijd gewoond heeft) is men halsoverkop teruggegaan. Een verhuizing die multi-miljonair Arafat geen windeieren heeft gelegd.quote:Op maandag 25 mei 2009 14:02 schreef moussie het volgende:
Uit ouders van een oude familie uit Gaza en Jeruzalem .. ze zaten alleen maar in Cairo omdat pa Arafat had geërfd van zijn naar Gaza geïmporteerde grootmoeder .. weet je nog ? Of ga je gewoon in een volgend topic dezelfde oude leugens opnieuw poneren om de ander in diskrediet te brengen, genoeg ongeïnformeerden die je verhalen zonder meer slikken en van daaruit met je mee lullen of zo ?
Je bent zelf een pathologisch leugenaar moussie zoals gebleken is in ander topics met je opmerking dat palestina eeuwenlang "joden vrij" geweest is
Super actie!!!!!!!!!!!!!!!!!! http://images.google.nl/images?q=Pantsil+israel+flag
Iedereen heeft recht om in Israel te wonen, zowel joden, christenen als moslims/hindoes/boedhisten/sikh's etc. Het gaat echter om het eigendom van de grond die bepaalt of je het recht heeft om ergens te wonen. Feit is dat buiten het gebied waar de 1.000.000 arabische israeliers wonen, de meeste grond in handen is van de Israeliers. Die kunnen zelf uitmaken wie ze waar laten wonen. Als er bij mij een arabische familie in mijn tuin komt zitten dan stuur ik ze waarschijnlijk ook direct weg (tenzij het van die leuke arabische meisjes zijn die niet religieus-racistisch zijn zoals helaas het geval is met de meeste moslems in de betwiste gebieden).quote:Op maandag 25 mei 2009 14:12 schreef Weltschmerz het volgende:
Als het recht niet goddelijk is, maar voortvloeit uit het mens zijn, dan betekent dat ook niet-joden dat recht hebben, en dus dat de Palestijnse families die daar geboren zijn net zoveel recht hebben op de grond, het water en het bestuur. En dan is er dus nog wel wat te repareren.
[..]
Ze hoeven van mij ook niet weg, ze mogen blijven als ze er alles aan doen om in vrede en rechtvaardigheid te leven met het volk wat er al woonde. Als ze zich als nazi's blijven gedragen dan mogen ze wat mij betreft de zee in gedreven worden. Ik zie geen ruimte voor een staat die is gebaseerd op het idee dat het ene ras meer toekomt dan het ander die dat met grof geweld afdwingt.
Super actie!!!!!!!!!!!!!!!!!! http://images.google.nl/images?q=Pantsil+israel+flag
Dus men mag ook vliegtuigladingen moslims uit de Europa, de VS, Ethiopië en Rusland halen om die dan in nederzettingen neer te zetten?quote:Op maandag 25 mei 2009 14:22 schreef buachaille het volgende:
Iedereen heeft recht om in Israel te wonen, zowel joden, christenen als moslims/hindoes/boedhisten/sikh's etc.
En hoe zit dat met ingrepen in de eigendom door het (joodse) leger? En hoe is die eigendom tot stand gekomen?quote:Het gaat echter om het eigendom van de grond die bepaalt of je het recht heeft om ergens te wonen. Feit is dat buiten het gebied waar de 1.000.000 arabische israeliers wonen, de meeste grond in handen is van de Israeliers.
Als ze zwaar bewapend zijn en je afmaken als je niet meteen je huis afstaat dan waarschijnlijk niet. Dan ben je je huis en je land kwijt.quote:Die kunnen zelf uitmaken wie ze waar laten wonen. Als er bij mij een arabische familie in mijn tuin komt zitten dan stuur ik ze waarschijnlijk ook direct weg (tenzij het van die leuke arabische meisjes zijn die niet religieus-racistisch zijn zoals helaas het geval is met de meeste moslems in de betwiste gebieden).
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
jij bedenkt er echt van alles bij, hé .. van roofzuchtige grootgrondbezitters tot geboorteplaatsen die niet kloppen ..quote:Op maandag 25 mei 2009 14:19 schreef buachaille het volgende:
[..]
Yassar Arafat's moeder was dan wel afkomstig uit de omgeving van Jeruzalem (uit een roofzuchtige familie van grootgrondbezitters), zijn pa kwam wel degelijk uit de Egypte. De Arafatjes waren opportunistisch genoeg om naar Egypte te vertrekken in de hoop op een stukje erfenis / egyptische grond. Toen ze er achter kwamen dat in Israel meer te halen viel bij de Yishuv (het autentieke volk dat er altijd gewoond heeft) is men halsoverkop teruggegaan. Een verhuizing die multi-miljonair Arafat geen windeieren heeft gelegd.
of ben ik ook een roofzuchtige grootgrondbezitter als een ver familielid van mij toevallig huisjesmelker is in A'dam ?
Er was vele eeuwen lang geen joodse bewoning van enige betekenis, nadat zij voor de zoveelste keer verjaagd werden en later terug mochten keren, dat zijn geschiedkundige feiten .. tenzij de geschiedenisboeken liegen ben ik dus geen leugenaarquote:Je bent zelf een pathologisch leugenaar moussie zoals gebleken is in ander topics met je opmerking dat palestina eeuwenlang "joden vrij" geweest is
pleased to meet you
Ik heb een levendige fantasie, maar de strekking van mijn verhaal klopt zoals ik hieronder zal aantonen.quote:Op maandag 25 mei 2009 14:34 schreef moussie het volgende:jij bedenkt er echt van alles bij, hé .. van roofzuchtige grootgrondbezitters tot geboorteplaatsen die niet kloppen ..
of ben ik ook een roofzuchtige grootgrondbezitter als een ver familielid van mij toevallig huisjesmelker is in A'dam ?
Er was inderdaad eeuwenlang geen joodse bewoning van betekenis maar de arabieren waren helemaal nergens te bekennen! Zie deze map: http://www.wdl.org/en/item/148/zoom.html De enige arabieren die er zo af-en-toe eens langkwamen waren bedoeïen met hun kudde geiten. Die gingen er alleen langs als ze hun geiten wat te eten konden geven, zodra het zonnetje iets langer scheen verbleven ze elders. En intussen in Jeruzalem: een fijne joodse meerderheid, daarna een groot gedeelte christelijke broeders en zusters en vervolgens de islamitische wijken.quote:Er was vele eeuwen lang geen joodse bewoning van enige betekenis, nadat zij voor de zoveelste keer verjaagd werden en later terug mochten keren, dat zijn geschiedkundige feiten .. tenzij de geschiedenisboeken liegen ben ik dus geen leugenaar
Ondanks dat in barre tijden enkele joden zich in een grot verstopt in leven konden houden zijn er altijd groepen joden blijven wonen in het Heilig Land en hebben ze nooit hun aanspraak opgegeven.
Wat mischien ook nog aardig is om te weten is dat de arabieren geen één stad in Palestina zelf opgericht hebben (misschien vergis ik me en is alleen gaza stad echt palestijns arabisch). Vrijwel alle steden waar arabieren wonen zijn gesticht door de joden. Het enige wat de arabieren hebben gedaan is hun huizen bouwen op de resten van andere woningen nadat ze die vernietigd hadden.
[ Bericht 3% gewijzigd door buachaille op 25-05-2009 15:09:07 ]
Super actie!!!!!!!!!!!!!!!!!! http://images.google.nl/images?q=Pantsil+israel+flag
Hoi ik ben buchaille en berust mijn uitspraak van "eeuwenlang" op een mapje dat slechts één periode aangeeft.quote:Op maandag 25 mei 2009 15:00 schreef buachaille het volgende:
[..]
Ik heb een levendige fantasie, maar de strekking van mijn verhaal klopt zoals ik hieronder zal aantonen.
[..]
Er was inderdaad eeuwenlang geen joodse bewoning van betekenis maar de arabieren waren helemaal nergens te bekennen! Zie deze map: http://www.wdl.org/en/item/148/zoom.html De enige arabieren die er zo af-en-toe eens langkwamen waren bedoeïen met hun kudde geiten. Die gingen er alleen langs als ze hun geiten wat te eten konden geven, zodra het zonnetje iets langer scheen verbleven ze elders. En intussen in Jeruzalem: een fijne joodse meerderheid, daarna een groot gedeelte christelijke broeders en zusters en vervolgens de islamitische wijken.
Ondanks dat in barre tijden enkele joden zich in een grot verstopt in leven konden houden zijn er altijd groepen joden blijven wonen in het Heilig Land en hebben ze nooit hun aanspraak opgegeven.
Wat mischien ook nog aardig is om te weten is dat de arabieren geen één stad in Palestina zelf opgericht hebben (misschien vergis ik me en is alleen gaza stad echt palestijns arabisch). Vrijwel alle steden waar arabieren wonen zijn gesticht door de joden. Het enige wat de arabieren hebben gedaan is hun huizen bouwen op de resten van andere woningen nadat ze die vernietigd hadden.
Voor de rest fundeer ik niet de rest van mijn uitspraken met bronnen. Dan zou ik door de mand vallen namelijk. Cijfers van aantal Joden door de eeuwen heen heb ik ook niet, maar toch doe ik zo een uitspraak dat er altijd heel veeel Joden woonden. Want ja, dat kan ik , zonder bronnen.
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Ik quote weer een reactie die ik ooit had gepost:
" Het is zeer kort door de bocht om te stellen dat Jeruzalem "al 3000 jaar de hoofdstad van de Joden" is. Het is waarschijnlijk dat er al een nederzetting bestond (in Egyptische bronnen komen de namen Vrvsalm en varianten ervan voor), maar dat de Joden het verder uitgebouwd hebben. Het is hetzelfde verhaal als Istanbul. Er bestond een dorpje Byzantium dat door Keizer Constantijn werd uitgebouwd tot Constantinopel, waarna de Osmaanse Turken het verder uitbouwden tot Istanbul. Soortgelijks zou ook mogelijk kunnen zijn met Jeruzalem, het werd gesticht als dorpje Vrvsalm. De Joden bouwden het uit tot de hoofdstad van hun koninkrijk, waarna de verschillende volkeren het nog verder hebben uitgestrekt. Wel moet gezegd worden dat alhoewel de Joden zeer zeker verantwoordelijk zijn voor de bloei van Jeruzalem in 1000 v.C., de stad vaker in niet-Joodse handen is geweest in die 3000 jaar. Van die 3000 jaar is het maar ongeveer 350-400 jaar daadwerkelijk in handen van Joodse bestuurders geweest. Voor de rest betrof het de Assyrische veroveraars; daarna de Babyloniers, Perzen, Alexander de Grote (Macedonisch-Griekse bestuurders), Arabieren, Turkse Selçuken, Europese kruisvaarders, Turkse soldaten onder Selahattin Eyyubi, Turkse Mamlukken, Turkse Osmanen en daarna de Britten. Het is dus een drogreden (en flauwekul) dat de Joden al 3000 jaar de scepter zwaaien in Jeruzalem." .
" Het is zeer kort door de bocht om te stellen dat Jeruzalem "al 3000 jaar de hoofdstad van de Joden" is. Het is waarschijnlijk dat er al een nederzetting bestond (in Egyptische bronnen komen de namen Vrvsalm en varianten ervan voor), maar dat de Joden het verder uitgebouwd hebben. Het is hetzelfde verhaal als Istanbul. Er bestond een dorpje Byzantium dat door Keizer Constantijn werd uitgebouwd tot Constantinopel, waarna de Osmaanse Turken het verder uitbouwden tot Istanbul. Soortgelijks zou ook mogelijk kunnen zijn met Jeruzalem, het werd gesticht als dorpje Vrvsalm. De Joden bouwden het uit tot de hoofdstad van hun koninkrijk, waarna de verschillende volkeren het nog verder hebben uitgestrekt. Wel moet gezegd worden dat alhoewel de Joden zeer zeker verantwoordelijk zijn voor de bloei van Jeruzalem in 1000 v.C., de stad vaker in niet-Joodse handen is geweest in die 3000 jaar. Van die 3000 jaar is het maar ongeveer 350-400 jaar daadwerkelijk in handen van Joodse bestuurders geweest. Voor de rest betrof het de Assyrische veroveraars; daarna de Babyloniers, Perzen, Alexander de Grote (Macedonisch-Griekse bestuurders), Arabieren, Turkse Selçuken, Europese kruisvaarders, Turkse soldaten onder Selahattin Eyyubi, Turkse Mamlukken, Turkse Osmanen en daarna de Britten. Het is dus een drogreden (en flauwekul) dat de Joden al 3000 jaar de scepter zwaaien in Jeruzalem." .
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Je hebt gelijk Burakius; dit doet echter niets af aan de legitimiteit van de staat Israël en een ieder die de legitimiteit van deze Joodse staat in twijfel trekt, is anti-Joods .
.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
ze ff de link erbij dan post ik mijn reactie op die onzin. Hoef ik ook niet 2x iets in te typen.quote:Op maandag 25 mei 2009 15:13 schreef Burakius het volgende:
Ik quote weer een reactie die ik ooit had gepost:
Super actie!!!!!!!!!!!!!!!!!! http://images.google.nl/images?q=Pantsil+israel+flag
De anti-israel kliek hier op het forum blijft geruchten verspreiden. Als ik op iedere luchtzinnig geplaatste bewering over Israel met een wetenschappelijk verantwoord antwoord moet komen dan blijf ik bezig. Ik beperk me met terugroepen. Als je wilt weten of ik gelijk heb of niet (het laatste komt niet zo vaak voor) dan google je maar even.quote:Op maandag 25 mei 2009 15:12 schreef Burakius het volgende:
Hoi ik ben buchaille en berust mijn uitspraak van "eeuwenlang" op een mapje dat slechts één periode aangeeft.
Voor de rest fundeer ik niet de rest van mijn uitspraken met bronnen. Dan zou ik door de mand vallen namelijk. Cijfers van aantal Joden door de eeuwen heen heb ik ook niet, maar toch doe ik zo een uitspraak dat er altijd heel veeel Joden woonden. Want ja, dat kan ik , zonder bronnen.
Super actie!!!!!!!!!!!!!!!!!! http://images.google.nl/images?q=Pantsil+israel+flag
Dat zou betekenen dat het een op racisme gebaseerde staat is, wat het racisme door die staat dan weer verklaart.quote:Op maandag 25 mei 2009 15:15 schreef cultheld het volgende:
Je hebt gelijk Burakius; dit doet echter niets af aan de legitimiteit van de staat Israël en een ieder die de legitimiteit van deze Joodse staat in twijfel trekt, is anti-Joods
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ja ik ben meteen anti-Israël als ik iets slechts over ze zegquote:Op maandag 25 mei 2009 15:25 schreef buachaille het volgende:
[..]
De anti-israel kliek hier op het forum blijft geruchten verspreiden. Als ik op iedere luchtzinnig geplaatste bewering over Israel met een wetenschappelijk verantwoord antwoord moet komen dan blijf ik bezig. Ik beperk me met terugroepen. Als je wilt weten of ik gelijk heb of niet (het laatste komt niet zo vaak voor) dan google je maar even.
:'):')
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Wat hij zegt.quote:Op maandag 25 mei 2009 15:27 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dat zou betekenen dat het een op racisme gebaseerde staat is, wat het racisme door die staat dan weer verklaart.
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
reageer er hier op.quote:Op maandag 25 mei 2009 15:23 schreef buachaille het volgende:
[..]
ze ff de link erbij dan post ik mijn reactie op die onzin. Hoef ik ook niet 2x iets in te typen.
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Op een mapje met de titel : Map of the River Jordan & Dead Sea : and the Route of the Party Under the Command of Lieut. W.F. Lynch, U.S.N.: !!quote:Op maandag 25 mei 2009 15:12 schreef Burakius het volgende:
[..]
Hoi ik ben buchaille en berust mijn uitspraak van "eeuwenlang" op een mapje dat slechts één periode aangeeft.
Ten eerste dus geen map van Palestina, en ten tweede een route-map, waarop, zoals in die periode gewoon was, vrijwel alles wat niet relevant is voor de route weg is gelaten ..
pleased to meet you
Onzin. Ieder volk heeft recht op een eigen staat, zo ook het Joodse volk. Niemand misgunt het Russische, Chinese of Iraanse volk een eigen staat, waarom het Joodse volk dan wel? Als je de soevereiniteit van alle naties behalve Israël respecteert, ben je niets anders dan anti-Joods. Zo simpel is hetquote:Op maandag 25 mei 2009 15:27 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dat zou betekenen dat het een op racisme gebaseerde staat is, wat het racisme door die staat dan weer verklaart.
.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Ik heb toendertijd gezegd dat jouw mythisch verhaal een ontstaanshypothese over Jeruzalem is die later allang weer van tafel geveegd is. Ik ga er vanuit dat Jeruzalem de stad van de Jebusieten is: http://en.wikipedia.org/wiki/Jebusitequote:
Lees vooral nog even het stukje onder: "In modern political propaganda"
Super actie!!!!!!!!!!!!!!!!!! http://images.google.nl/images?q=Pantsil+israel+flag
Dit kan ik niet vatten: Sinds wanneer word je bedreigd met een gevangenisstraf als je iets wil herdenken?
Vraag dat maar aan het groepje anders-denkenden dat zo graag wil demonstreren op de verjaardag van Oom Adolf of Oom Rudolph.quote:Op maandag 25 mei 2009 15:37 schreef Ofyles2 het volgende:
Dit kan ik niet vatten: Sinds wanneer word je bedreigd met een gevangenisstraf als je iets wil herdenken?
Super actie!!!!!!!!!!!!!!!!!! http://images.google.nl/images?q=Pantsil+israel+flag
fail #1quote:Op maandag 25 mei 2009 15:35 schreef buachaille het volgende:
[..]
Ik heb toendertijd gezegd dat jouw mythisch verhaal een ontstaanshypothese over Jeruzalem is die later allang weer van tafel geveegd is. Ik ga er vanuit dat Jeruzalem de stad van de Jebusieten is: http://en.wikipedia.org/wiki/Jebusite
Lees vooral nog even het stukje onder: "In modern political propaganda"
En nu met een andere bron dan wiki. Kom op je kan het jonge!
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Feit blijft dat van die eeuwenoude "palestijns arabische" beschaving waar jij het zo graag over hebt nog geen "dubbeltje" is overgebleven. Steek willekeurig waar dan ook in Palestijna een schep de grond in en je haalt bewijzen voor eeuwenoude joodse bewoning omhoog. Misschien zoeken we verkeerd en moeten we op zoek naar versteende geitenkeuteltjes?quote:Op maandag 25 mei 2009 15:31 schreef moussie het volgende:
Op een mapje met de titel : Map of the River Jordan & Dead Sea : and the Route of the Party Under the Command of Lieut. W.F. Lynch, U.S.N.: !!
Ten eerste dus geen map van Palestina, en ten tweede een route-map, waarop, zoals in die periode gewoon was, vrijwel alles wat niet relevant is voor de route weg is gelaten ..
Super actie!!!!!!!!!!!!!!!!!! http://images.google.nl/images?q=Pantsil+israel+flag
Wat is er mis met wiki???? Er staan genoeg bronnen van buiten wiki onder het artikel genoemd. En anders kijk je maar in: http://www.biblija.net/biblija.cgi?q=jebus&idq=17&q1=1&qall=0&qids=1&pos=0&l=nl&set=10 als je een betrouwbare bron wiltquote:Op maandag 25 mei 2009 15:41 schreef Burakius het volgende:
fail #1
En nu met een andere bron dan wiki. Kom op je kan het jonge!
Super actie!!!!!!!!!!!!!!!!!! http://images.google.nl/images?q=Pantsil+israel+flag
Klopt, er is dan ook heel wat vernielt tijdens de naqbaquote:Op maandag 25 mei 2009 15:45 schreef buachaille het volgende:
[..]
Feit blijft dat van die eeuwenoude "palestijns arabische" beschaving waar jij het zo graag over hebt nog geen "dubbeltje" is overgebleven.
idd, meters onder de grond, als in een ver verleden .. en ? En zelfs al waren het idd alleen maar versteende geitenkeutels die bewijzen dat de Arabieren daar hebben geleefd .. en ? Zijn het daarom geen mensen, hun mensenrechten mogen met voeten getreden, ze hebben immers niet meer geproduceerd dan geitenkeutels ?quote:Steek willekeurig waar dan ook in Palestijna een schep de grond in en je haalt bewijzen voor eeuwenoude joodse bewoning omhoog. Misschien zoeken we verkeerd en moeten we op zoek naar versteende geitenkeuteltjes?
Rare logica dat ..
of nee, wacht, dat is natuurlijk weer met moderne ogen naar het verleden kijken, het was toen heel gewoon om hen te zien als een soort van barbaar waarmee je geen rekening hoeft te houden, en de mensenrechten hebben we gelukkig pas later uitgevonden, dus die hoeven we niet toe te passen op die situatie .. ..
pleased to meet you
Het gaat niet om het oproepen tot vernietiging van een staat, het gaat puur om het betreuren van de stichting ervan. De stichting van de staat Israël wordt door de tegenstanders van het zionistische idee weleens een naqba benoemd, een ramp dus.quote:Op maandag 25 mei 2009 10:07 schreef buachaille het volgende:
Ik vind het nou niet echt erg, als je in Nederland roept dat de staat moet worden vernietigd dan kun je ook celstraf krijgen. Veel erger is het feit dat in de Palestijnse staat Jordanie de doodstraf staat op de verkoop van grond aan joden. Maar daar hoor je klopkoek en zijn soortgenoten niet over natuurlijk.
Dit verbieden is natuurlijk ronduit belachelijk.
Sum es est, sumus estis sunt
Maar een staat zou niet van overheidswege uit een bepaalde etnische groep sterk moeten bevoordelen en de resterende etniciteiten discrimineren. Daar ben je het toch hopelijk mee eens?quote:Op maandag 25 mei 2009 15:34 schreef cultheld het volgende:
[..]
Onzin. Ieder volk heeft recht op een eigen staat, zo ook het Joodse volk. Niemand misgunt het Russische, Chinese of Iraanse volk een eigen staat, waarom het Joodse volk dan wel? Als je de soevereiniteit van alle naties behalve Israël respecteert, ben je niets anders dan anti-Joods. Zo simpel is het
Sum es est, sumus estis sunt
Gelukkig dan maar dat Yisrael Beitenu niet oproept tot het vernietigen van personen die de oprichting van het land waarin ze leven en waarvan ze te vreten krijgen een ramp noemen maar wil men die personen slechts een tijdje in de gevangenis zetten.quote:Op maandag 25 mei 2009 16:41 schreef Leevancleef het volgende:
Het gaat niet om het oproepen tot vernietiging van een staat, het gaat puur om het betreuren van de stichting ervan. De stichting van de staat Israël wordt door de tegenstanders van het zionistische idee weleens een naqba benoemd, een ramp dus.
Dit verbieden is natuurlijk ronduit belachelijk.
De islamitische arabieren maken een substantieel deel uit van de bevolking van Israel, van hun moet loyaliteit verwacht worden. Hetgeen evengoed geldt voor orthodoxe joden die ook Israel willen afschaffen. Als een staat dat niet mag eisen van haar inwoners dan neem hij zichzelf niet serieus.
Super actie!!!!!!!!!!!!!!!!!! http://images.google.nl/images?q=Pantsil+israel+flag
Positieve discriminatie komt zelfs in Nederland voor; ik zie niemand zich opwinden over een verplicht aantal allochtone werknemers bij overheidsbedrijven.quote:Op maandag 25 mei 2009 16:43 schreef Leevancleef het volgende:
[..]
Maar een staat zou niet van overheidswege uit een bepaalde etnische groep sterk moeten bevoordelen en de resterende etniciteiten discrimineren. Daar ben je het toch hopelijk mee eens?
En nergens in het Midden-Oosten/Noord-Afrika hebben Arabieren zoveel rechten als in Israël.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Dan hebben de Palestijnen dus ook recht op een eigen staat, dat schept helderheid in de discussie.quote:Op maandag 25 mei 2009 15:34 schreef cultheld het volgende:
Onzin. Ieder volk heeft recht op een eigen staat, zo ook het Joodse volk. Niemand misgunt het Russische, Chinese of Iraanse volk een eigen staat, waarom het Joodse volk dan wel?
Dan kunnen we naar het volgende punt, en dat is welke staat welk recht heeft op welk land. Heeft het ene ras meer recht op land dan het ander?
Wie kritiek heeft op Israel is een antisemiet, dat hadden we nog niet eerder gehoord.quote:Als je de soevereiniteit van alle naties behalve Israël respecteert, ben je niets anders dan anti-Joods. Zo simpel is het
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Palestijnen zijn Jordaniërs en streven vooral een eigen Arabische staat na. Maar ik gun ze best de Gazastrook en de Westelijke Jordaanoever als Israël daardoor vrede krijgt. Van Oost-Jeruzalem blijven ze echter afquote:Op maandag 25 mei 2009 16:52 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dan hebben de Palestijnen dus ook recht op een eigen staat, dat schept helderheid in de discussie.
Dan kunnen we naar het volgende punt, en dat is welke staat welk recht heeft op welk land. Heeft het ene ras meer recht op land dan het ander?
[..]
Wie kritiek heeft op Israel is een antisemiet, dat hadden we nog niet eerder gehoord.
.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Denk je dat je loyaliteit kunt afdwingen door een gevangenisstraf?quote:Op maandag 25 mei 2009 16:47 schreef buachaille het volgende:
[..]
Gelukkig dan maar dat Yisrael Beitenu niet oproept tot het vernietigen van personen die de oprichting van het land waarin ze leven en waarvan ze te vreten krijgen een ramp noemen maar wil men die personen slechts een tijdje in de gevangenis zetten.
De islamitische arabieren maken een substantieel deel uit van de bevolking van Israel, van hun moet loyaliteit verwacht worden. Hetgeen evengoed geldt voor orthodoxe joden die ook Israel willen afschaffen. Als een staat dat niet mag eisen van haar inwoners dan neem hij zichzelf niet serieus.
Israël zal de loyaliteit van haar Arabische inwoners gewoon moeten verdienen, zoals ieder ander land.
Wat mij betreft is een land dat dit soort maatregelen invoert geen geschikte bondgenoot voor de EU. Het land wordt er alleen maar minder democratisch, en besmeurt het imago van de Unie. En wat heeft Israël ooit voor ons gedaan?
Sum es est, sumus estis sunt
Dat wil niet veel zeggen, vrind. Het gros van de landen aldaar wordt bestuurd door corrupte dictators.quote:Op maandag 25 mei 2009 16:51 schreef cultheld het volgende:
[..]
En nergens in het Midden-Oosten/Noord-Afrika hebben Arabieren zoveel rechten als in Israël.
Sum es est, sumus estis sunt
De Palestijnen hebben een eigen staat. Jordanië dat voor 99% uit palestijnse arabieren bestaat en bestaat uit de geroofde land van Israel (80% va het Israelische grondgebied). De arabieren willen de resterende 20% ook opdelen, no way!quote:Op maandag 25 mei 2009 16:52 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dan hebben de Palestijnen dus ook recht op een eigen staat, dat schept helderheid in de discussie.
Dan kunnen we naar het volgende punt, en dat is welke staat welk recht heeft op welk land. Heeft het ene ras meer recht op land dan het ander?
Het komt er aardig in de buurt want Israel is heilig vergeleken bij de barbaarse landen waarmee het omgeven is. De voordurende stroom van kritiek moet toch ergens door gevoed worden zou je zeggen.quote:Wie kritiek heeft op Israel is een antisemiet, dat hadden we nog niet eerder gehoord.
Super actie!!!!!!!!!!!!!!!!!! http://images.google.nl/images?q=Pantsil+israel+flag
En toch richten 'we' en masse de aandacht op Israël. Hoe zou dat toch komen?quote:Op maandag 25 mei 2009 17:01 schreef Leevancleef het volgende:
[..]
Dat wil niet veel zeggen, vrind. Het gros van de landen aldaar wordt bestuurd door corrupte dictators.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Alsof dat belangrijk is.quote:Op maandag 25 mei 2009 17:00 schreef Leevancleef het volgende:
En wat heeft Israël ooit voor ons gedaan?
Maar dan nog, Israelische wetenschappers hebben heus hun deel wel geleverd aan de vooruitgang van de mensheid.
Super actie!!!!!!!!!!!!!!!!!! http://images.google.nl/images?q=Pantsil+israel+flag
Het is een bondgenoot waar jaarlijks surrealistisch hoge sommen geld heen gaan. Nederland betaalt en faciliteert daarmee mede de dingen die Israël aanricht. Dan moet je wel kritisch zijn.quote:Op maandag 25 mei 2009 17:03 schreef cultheld het volgende:
[..]
En toch richten 'we' en masse de aandacht op Israël. Hoe zou dat toch komen?
Buachaille: uiteraard is dat belangrijk. Europese landen steunen Israël met royale giften en verkopen militaire technologie voor een spotprijs. Het lijkt me niet geheel logisch als er dan vervolgens geen tegenprestatie te bekennen valt.
Sum es est, sumus estis sunt
Omdat Israël nou eenmaal innovatief genoeg is om gewilde producten en diensten te kunnen leveren aan het Westen; zonder Israël was er geen Pentium bijvoorbeeld.quote:Op maandag 25 mei 2009 17:07 schreef Leevancleef het volgende:
[..]
Het is een bondgenoot waar jaarlijks surrealistisch hoge sommen geld heen gaan. Nederland betaalt en faciliteert daarmee mede de dingen die Israël aanricht. Dan moet je wel kritisch zijn.
En wat denk je van de omringende landen, die stelselmatig de mensenrechten teisteren (inclusief de Palestijnen)? Enig idee hoeveel E.U. en goede doelen gelden zij ontvangen? Om nog maar te zwijgen over de inkomsten uit olie die ze dankzij ons genereren.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Nee inderdaad, want pislestina is vrede, en de buurlanden er omheen gaan wél erg waardig om met de mens..... echt!quote:Op maandag 25 mei 2009 10:00 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Wat is Israel toch een baken van democratie en mensenrechten in het Midden-Oosten
Nee, ik heb het over steun zonder tegenprestatie, zoals in de bovenstaande post.quote:Op maandag 25 mei 2009 17:11 schreef cultheld het volgende:
[..]
Omdat Israël nou eenmaal innovatief genoeg is om gewilde producten en diensten te leveren aan het Westen.
Ik ben er dan ook tegen dat de overheden van die landen financiële steun ontvangen. Het gaat om bedragen die vrijwel volledig bestemd zijn voor de corrupte, pro-Westerse kliek die in vrijwel ieder Midden-Oosters land de lakens uitdeelt. Er is niets altruïstisch aan zulke steun; het is enkel bedoeld om pro-Westerse dictaturen in stand te houden.quote:En wat denk je van de omringende landen, die stelselmatig de mensenrechten teisteren (inclusief de Palestijnen)? Enig idee hoeveel E.U. en goede doelen gelden zij ontvangen? Om nog maar te zwijgen over de inkomsten uit olie die ze dankzij ons genereren.
Sum es est, sumus estis sunt
En ben je ook tegen de Palestijnen, die christenen en homoseksuelen molesteren, verjagen en vermoorden alsof het om dieren gaat? En wat te denken van 'vrijheidslievende democratieën' als Syrië, Iran en Jemen?quote:Op maandag 25 mei 2009 17:14 schreef Leevancleef het volgende:
[..]
Nee, ik heb het over steun zonder tegenprestatie, zoals in de bovenstaande post.
[..]
Ik ben er dan ook tegen dat de overheden van die landen financiële steun ontvangen. Het gaat om bedragen die vrijwel volledig bestemd zijn voor de corrupte, pro-Westerse kliek die in vrijwel ieder Midden-Oosters land de lakens uitdeelt. Er is niets altruïstisch aan zulke steun; het is enkel bedoeld om pro-Westerse dictaturen in stand te houden.
Stel je eens voor dat Nederland als enige democratie omringd was door zulke landen: dan is het niet gek dat je als verdedigingsleger wel eens over de schreef gaat om de veiligheid in je land te kunnen garanderen.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Want daar heeft de joodse Übermensch een goddelijk recht op. Kijk maar, het staat in hun bijbel. Net als het land wat ze met geweld in hebben gepikt omdat ze recht op Lebensraum hebben.quote:Op maandag 25 mei 2009 16:57 schreef cultheld het volgende:
Palestijnen zijn Jordaniërs en streven vooral een eigen Arabische staat na. Maar ik gun ze best de Gazastrook en de Westelijke Jordaanoever als Israël daardoor vrede krijgt. Van Oost-Jeruzalem blijven ze echter af
Je bedoelt Groot-Israël, van de Middelandse zee tot aan de Eufraat. Ja die plannen ken ik ook.quote:Op maandag 25 mei 2009 17:02 schreef buachaille het volgende:
De Palestijnen hebben een eigen staat. Jordanië dat voor 99% uit palestijnse arabieren bestaat en bestaat uit de geroofde land van Israel (80% va het Israelische grondgebied).
De joden waren daarmee akkoord, althans ze deden alsof. Degene die er daadwerkelijk mee akkoord was werd vermoord in een onbewaakt ogenblik, en sindsdien wordt er doodleuk stukje bij beetje gewerkt aan het uitbreiden van Israel.quote:De arabieren willen de resterende 20% ook opdelen, no way!
Westerse waarden en westerse beschaving lijkt me voldoende voeding voor kritiek. Joods-christelijke waarden zou ik in dit verband niet willen noemen. Maar waarden als leven, veiligheid, vrijheid, zelfbeschikkingsrecht, raciale gelijkheid, mensenrechten, dat soort dingen.quote:Het komt er aardig in de buurt want Israel is heilig vergeleken bij de barbaarse landen waarmee het omgeven is. De voordurende stroom van kritiek moet toch ergens door gevoed worden zou je zeggen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Je bent 100 jaar te laat geboren.quote:Op maandag 25 mei 2009 17:32 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Want daar heeft de joodse Übermensch een goddelijk recht op. Kijk maar, het staat in hun bijbel. Net als het land wat ze met geweld in hebben gepikt omdat ze recht op Lebensraum hebben.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Echt vrolijk word je idd. niet van dat soort mensen, ben blij voor de maatschappij dat hij zich hier een kan uitleven, dat neutraliseert nog een beetje.quote:
Aan de andere kant: zonder het judaïsme bestond het christendom niet en was van de islam al helemaal geen sprake geweest, dat moeten zelfs mensen die helemaal nergens in geloven kunnen beamen. Van enige bijzonderheid is dus wel sprake.
Super actie!!!!!!!!!!!!!!!!!! http://images.google.nl/images?q=Pantsil+israel+flag
Uiteraard ben ik daartegen. Waar zie je me voor aan? Niet iedereen die kritiek heeft op Israël is een al-Assad-adept, of een toegewijd aanhanger van Ali Saleh's regime. En de misstanden die je noemt laten onverlet dat Israël zich eveneens schuldig maakt aan grove schendingen van de mensenrechten.quote:Op maandag 25 mei 2009 17:25 schreef cultheld het volgende:
[..]
En ben je ook tegen de Palestijnen, die christenen en homoseksuelen molesteren, verjagen en vermoorden alsof het om dieren gaat? En wat te denken van 'vrijheidslievende democratieën' als Syrië, Iran en Jemen?
Stel je eens voor dat Nederland als enige democratie omringd was door zulke landen: dan is het niet gek dat je als verdedigingsleger wel eens over de schreef gaat om de veiligheid in je land te kunnen garanderen.
Nederland zou als financier van Israël haar verantwoordelijkheid moeten nemen en sancties in moeten stellen tegen Israël, al schrikt men daar vanwege de holocaust en de twijfelachtige rol van Nederlanders daarin voor terug. Begrijpelijk, maar eerlijk is het allemaal niet.
Sum es est, sumus estis sunt
Ah onze linkse vriend maakt er meteen joden van in de TT. Hoezo generaliseren .
.
'Wish I was old and a little sentimental'
Porcupine Tee - Normal
Porcupine Tee - Normal
Israël houdt zoveel mogelijk rekening met de mensenrechten, maar zodra de mensenrechten in Sderot worden geschonden (bijvoorbeeld dankzij die 'fijne' Qassam-raketten), grijpt de IDF in en dan gaan er soms dingen mis.quote:Op maandag 25 mei 2009 22:36 schreef Leevancleef het volgende:
[..]
Uiteraard ben ik daartegen. Waar zie je me voor aan? Niet iedereen die kritiek heeft op Israël is een al-Assad-adept, of een toegewijd aanhanger van Ali Saleh's regime. En de misstanden die je noemt laten onverlet dat Israël zich eveneens schuldig maakt aan grove schendingen van de mensenrechten.
Nederland zou als financier van Israël haar verantwoordelijkheid moeten nemen en sancties in moeten stellen tegen Israël, al schrikt men daar vanwege de holocaust en de twijfelachtige rol van Nederlanders daarin voor terug. Begrijpelijk, maar eerlijk is het allemaal niet.
Waarom wordt er nooit tegen Hamas gedemonstreerd, of tegen Hezbollah? Waarom juist tegen de enige democratie in het Midden-Oosten, waar welwillende burgers meer rechten en vrijheden genieten dan in welk naburig land dan ook?
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Zij zijn slechter, dus Israël is goed. Het standaard bagatelliseren van Israëlische wandaden is weer begonnen. Het gebruik van clusterbommen of fosfor is nou niet echt "zo veel mogelijk de mensenrechten nastreven", maar goed.
Allah Al Watan Al Malik
Israël zou geen clusterbommen en fosfor gebruiken als daar geen aanleiding voor zou zijn. Maar ik begrijp dat je die verwerpelijke zionistenstaat liever vandaag dan morgen ziet branden.quote:Op maandag 25 mei 2009 22:59 schreef Mutant01 het volgende:
Zij zijn slechter, dus Israël is goed. Het standaard bagatelliseren van Israëlische wandaden is weer begonnen. Het gebruik van clusterbommen of fosfor is nou niet echt "zo veel mogelijk de mensenrechten nastreven", maar goed.
Gelukkig liggen jouw wortels in een staat die mensenrechten hanteert waar Israël alleen maar van kan dromen:
http://www.statewatch.org/news/2005/oct/01spain-morocco.htm
http://www.telegraph.co.u(...)Moroccan-desert.html
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Ik wist niet dat de status van mensenrechten in Nederland zo slecht was. Ook wist ik niet dat wij een woestijn hadden. Je bevestigd trouwens mijn post gewoon, je bent aan het vinger-wijzen en bagatelliseren, moet je niet doen - is niet geloofwaardig en zorgt er zeker niet voor dat de kritiek op de staat Israel minder wordt.quote:Op maandag 25 mei 2009 23:04 schreef cultheld het volgende:
[..]
Israël zou geen clusterbommen en fosfor gebruiken als daar geen aanleiding voor zou zijn. Maar ik begrijp dat je die verwerpelijke zionistenstaat liever vandaag dan morgen ziet branden.
Gelukkig liggen jouw wortels in een staat die mensenrechten hanteert waar Israël alleen maar van kan dromen:
http://www.statewatch.org/news/2005/oct/01spain-morocco.htm
http://www.telegraph.co.u(...)Moroccan-desert.html
Allah Al Watan Al Malik
Jij bent geloofwaardig: de moslim die immer objectief is m.b.t. de Israël/Palestina kwestie en zijn religie écht niet laat meespelen in de beoordeling van het Israël/Palestina conflict. Waarom zou nagenoeg elke moslim in Nederland toch voor Palestina en tegen Israël zijn? En doe je alsof je enkel Nederlandse roots hebt als ik je op je hypocrisie wijs?quote:Op maandag 25 mei 2009 23:07 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik wist niet dat de status van mensenrechten in Nederland zo slecht was. Ook wist ik niet dat wij een woestijn hadden. Je bevestigd trouwens mijn post gewoon, je bent aan het vinger-wijzen en bagatelliseren, moet je niet doen - is niet geloofwaardig en zorgt er zeker niet voor dat de kritiek op de staat Israel minder wordt.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Ten eerste, waar ben ik hypocriet? Ten tweede, waar heb ik ooit gesteld tegen Israël te zijn, sterker nog ik stond bekend als user die een Israëlische vlag in zijn avatar had. Ten derde, wat heeft religie in vredesnaam te maken met kritiek jegens Israël? Je bent nu om je heen aan het zwaaien en maait iedereen neer, terwijl dat helemaal niet nodig is. We hebben het hier over Israël, niet over Hamas, niet over Marokko (daar loopt al een topic over trouwens) en niet over de Islam. Israël, dat is het onderwerp van dit topic, en de aldaar geschonden rechten of beperkingen op vrijheden. Begrijp je dan niet dat het een teken van zwakte is om meteen naar andere landen in de regio te gaan wijzen? Of naar de achtergrond van de persoon die kritiek uit, in plaats van gewoon in te gaan op wat er gezegd wordt.quote:Op maandag 25 mei 2009 23:13 schreef cultheld het volgende:
[..]
Jij bent geloofwaardig: de moslim die immer objectief is m.b.t. de Israël/Palestina kwestie en zijn religie écht niet laat meespelen in de beoordeling van het Israël/Palestina conflict. Waarom zou nagenoeg elke moslim in Nederland toch voor Palestina en tegen Israël zijn? En doe je alsof je enkel Nederlandse roots hebt als ik je op je hypocrisie wijs?
Allah Al Watan Al Malik
Je bent hypocriet omdat je op de Israëlische vermeende schending van mensenrechten wijst, zonder daarbij de mensenrechtenschendingen van de omringende landen in beschouwing te nemen. Zoals ik al aangaf gingen er raketbeschietingen op Sderot vooraf aan de fosfor en was Hezbollah verantwoordelijk voor de vergelding met clusterbommen. Maar dat boeit je niet, want nee: Israël heeft zich verdedigd met middelen die wij in Nederland nooit zouden hanteren (nogal wiedes, omdat Duitsland en België niet op het punt staan om Winterswijk en Maastricht met raketten te beschieten).quote:Op maandag 25 mei 2009 23:17 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ten eerste, waar ben ik hypocriet? Ten tweede, waar heb ik ooit gesteld tegen Israël te zijn, sterker nog ik stond bekend als user die een Israëlische vlag in zijn avatar had. Ten derde, wat heeft religie in vredesnaam te maken met kritiek jegens Israël? Je bent nu om je heen aan het zwaaien en maait iedereen neer, terwijl dat helemaal niet nodig is. We hebben het hier over Israël, niet over Hamas, niet over Marokko (daar loopt al een topic over trouwens) en niet over de Islam. Israël, dat is het onderwerp van dit topic, en de aldaar geschonden rechten of beperkingen op vrijheden. Begrijp je dan niet dat het een teken van zwakte is om meteen naar andere landen in de regio te gaan wijzen? Of naar de achtergrond van de persoon die kritiek uit, in plaats van gewoon in te gaan op wat er gezegd wordt.
Uit je posts is vaak zat gebleken dat je anti-Israël bent; een lekker wijf met een Israëlische vlag in je avatar zegt natuurlijk niks, want je kunt het bijvoorbeeld ook ironisch bedoelen.
Religie heeft heel veel met de kritiek op Israël te maken: de Palestijnen hebben geen enkel bezwaar tegen een groot Palestina met Arabische Israëli's, maar Joden horen daar niet bij. Waarom zou dat nou zo zijn en waarom is elke moslim die ik spreek automatisch voor de Palestijnen? Menigeen heeft het me (irl ja) al zelf uitgelegd: omdat het islamitische broeders zijn.
Het is helemaal niet een zwakte om naar andere landen te wijzen, omdat die landen alles te maken hebben met de houding van Israël. En achtergrond heeft vaak heel veel te maken met de beoordeling van dit conflict; in veel moslimlanden is het nou eenmaal usance om anti-Israëlisch te zijn.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Dat is inderdaad ergerlijk. Je zou het niet zomaar eens moeten zijn met mensen omdat ze 'broeders' zijn of vanwege ander sentiment. Helaas doen autochtone Nederlanders hetzelfde; vaak steunen ze Israël zonder ook maar iets van de zaak af te weten, puur omdat 'Israël en Nederland een band hebben', uit 'medelijden met het joodse volk', enzovoort.quote:Op maandag 25 mei 2009 23:27 schreef cultheld het volgende:
Religie heeft heel veel met de kritiek op Israël te maken: de Palestijnen hebben geen enkel bezwaar tegen een groot Palestina met Arabische Israëli's, maar Joden horen daar niet bij. Waarom zou dat nou zo zijn en waarom is elke moslim die ik spreek automatisch voor de Palestijnen? Menigeen heeft het me (irl ja) al zelf uitgelegd: omdat het islamitische broeders zijn.
Sum es est, sumus estis sunt
Hetzelfde geldt natuurlijk ook voor de anti-israel kliek. Die geven vaak zo hoog op van de "palestijnen". Kijk maar naar mevrouw Meulenbelt, die had zoveel medelijden dat ze tegenwoordig zelfs het bed deelt met een palestijnse terrorist.quote:Op dinsdag 26 mei 2009 10:33 schreef Leevancleef het volgende:
Dat is inderdaad ergerlijk. Je zou het niet zomaar eens moeten zijn met mensen omdat ze 'broeders' zijn of vanwege ander sentiment. Helaas doen autochtone Nederlanders hetzelfde; vaak steunen ze Israël zonder ook maar iets van de zaak af te weten, puur omdat 'Israël en Nederland een band hebben', uit 'medelijden met het joodse volk', enzovoort.
Maar met een beetje kennis van de islamitische beweegredenen is een oplossing denk ik wel mogelijk. De islam heeft vanuit de basis behoefte aan een vijand. Zolang die vijand niet bestaat vreet ze haarzelf op, dus het is in het belang van dit systeem dat er een zondebok is. In Nederland is die zondebok gevonden in de stemmers op wilders, in het Midden Oosten zijn de joden, zoals vanouds, de zondenbok. De oplossing is dus eenvoudig: we richten een nieuw Israel op in het mIdden oosten. Dat kan prachtig op de helft van het jordaans grondgebied. De jordaanse palestijnen hebben grond zat en het is nog geroofde grond ook. De engelsen hebben een sigaar uit andermans doos weggegeven door 80% van hun mandaatgebied weg te geven aan de arabieren, de tijd is nu rijp om de helft terug te nemen. We stichten een nieuwe staat op de helft van jordaanse geroofd grondgebied. Dat gebied kan fungeren voor de palestijnen uit de gebieden van Judea en Samaria maar bijvoorbeeld ook voor de palestijnse "vluchtelingen" uit Libanon. Ook bijvoorbeeld medelanders uit Europa die het hier niet zo naar hun zin hebben zouden een fantastisch bestaan daar kunnen leiden!
Super actie!!!!!!!!!!!!!!!!!! http://images.google.nl/images?q=Pantsil+israel+flag
Euhm, nou doe je net alsof de Palestijnen de Joden zonder aanleiding aanvallen.quote:Op maandag 25 mei 2009 23:04 schreef cultheld het volgende:
[..]
Israël zou geen clusterbommen en fosfor gebruiken als daar geen aanleiding voor zou zijn. Maar ik begrijp dat je die verwerpelijke zionistenstaat liever vandaag dan morgen ziet branden.
Gelukkig liggen jouw wortels in een staat die mensenrechten hanteert waar Israël alleen maar van kan dromen:
http://www.statewatch.org/news/2005/oct/01spain-morocco.htm
http://www.telegraph.co.u(...)Moroccan-desert.html
Horen de Palestijnen het maar 'normaal' te vinden dat ze van huis en haard werden verdreven om plaats te maken voor een Jood die voor de pogroms/de holocaust gevlucht is? Omdat 'wij', de Volkerenbond/de UN, met onze superieure westerse wijsheid en democratische cultuur met oog voor de universele mensenrechten, dat zo hebben bepaald? Het zijn toch 'maar' van die achterlijke barbaren met een nog barbaarser godsdienst, dus dan mag het?
Voor de rest, dat gezwaai altijd met andere landen waar het dan 'veel erger' is, meestal met de bedoeling de ander via 'shame and blame' tot zwijgen te brengen, waar slaat dat op? Alsof het feit dat het elders nog slechter gesteld is een excuus is om je zelf maar te misdragen ..
pleased to meet you
Dus de joodse staat was eigenlijk een idee van de moslims in het MO, want die hadden een zondebok nodig .. ah zo ..quote:Op dinsdag 26 mei 2009 10:42 schreef buachaille het volgende:
[..]
Hetzelfde geldt natuurlijk ook voor de anti-israel kliek. Die geven vaak zo hoog op van de "palestijnen". Kijk maar naar mevrouw Meulenbelt, die had zoveel medelijden dat ze tegenwoordig zelfs het bed deelt met een palestijnse terrorist.
Maar met een beetje kennis van de islamitische beweegredenen is een oplossing denk ik wel mogelijk. De islam heeft vanuit de basis behoefte aan een vijand. Zolang die vijand niet bestaat vreet ze haarzelf op, dus het is in het belang van dit systeem dat er een zondebok is. In Nederland is die zondebok gevonden in de stemmers op wilders, in het Midden Oosten zijn de joden, zoals vanouds, de zondenbok. De oplossing is dus eenvoudig: we richten een nieuw Israel op in het mIdden oosten. Dat kan prachtig op de helft van het jordaans grondgebied.De jordaanse palestijnen hebben grond zat en het is nog geroofde grond ook. De engelsen hebben een sigaar uit andermans doos weggegeven door 80% van hun mandaatgebied weg te geven aan de arabieren, de tijd is nu rijp om de helft terug te nemen. We stichten een nieuwe staat op de helft van jordaanse geroofd grondgebied. Dat gebied kan fungeren voor de palestijnen uit de gebieden van Judea en Samaria maar bijvoorbeeld ook voor de palestijnse "vluchtelingen" uit Libanon. Ook bijvoorbeeld medelanders uit Europa die het hier niet zo naar hun zin hebben zouden een fantastisch bestaan daar kunnen leiden!
pleased to meet you
De joodse staat was niemands idee, de tijd was er voor de joden in de islamitische landen om terug te keren naar hun land: http://www.panasianbiz.co(...)jewishpopulation.jpg een natuurlijke ontwikkeling dus.quote:Op dinsdag 26 mei 2009 12:05 schreef moussie het volgende:
Dus de joodse staat was eigenlijk een idee van de moslims in het MO, want die hadden een zondebok nodig .. ah zo ..
Het fabeltje dat israel gesticht is door holocaustslachtoffers kunnen we denk ik ook wel uit de wereld helpen. De duitser waren iets te gründig om al te veel europese joden de kans te geven naar palestina terug te gaan. Je kent de geschiedenis van israel heel goed dus je weet prima dat de stichting van de moderne staat israel al meer dan 150 jaar geleden begonnen is.
Nog even een triviant vraag: wat is de enige stad in palestina die door de arabieren is gesticht?
Super actie!!!!!!!!!!!!!!!!!! http://images.google.nl/images?q=Pantsil+israel+flag
Je zat nou net toch echt te beweren dat het een idee was van de moslims en voort zou komen uit hun behoefte aan een vijand
Wat je trivia aangaat .. in hoeverre is dat relevant ? Moet je steden gaan stichten om als mens mee te tellen of zo ? Sorry, u komt niet in aanmerking voor de toepassing van de mensenrechten, u heeft geen steden gesticht, u bezit geen nationale trots etc etc ?
Wat je trivia aangaat .. in hoeverre is dat relevant ? Moet je steden gaan stichten om als mens mee te tellen of zo ? Sorry, u komt niet in aanmerking voor de toepassing van de mensenrechten, u heeft geen steden gesticht, u bezit geen nationale trots etc etc ?
pleased to meet you
Dat is nog geen reden om het ras zo bijzonder te verklaren dat het het goddelijke recht heeft om mensen van een ander ras uit hun huizen en van hun grond te verdrijven.quote:Op maandag 25 mei 2009 20:49 schreef buachaille het volgende:
Echt vrolijk word je idd. niet van dat soort mensen, ben blij voor de maatschappij dat hij zich hier een kan uitleven, dat neutraliseert nog een beetje.
Aan de andere kant: zonder het judaïsme bestond het christendom niet en was van de islam al helemaal geen sprake geweest, dat moeten zelfs mensen die helemaal nergens in geloven kunnen beamen. Van enige bijzonderheid is dus wel sprake.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Tjsa ik laat het maar even aan een ander over om met je te gaan discussieren over 'ras'. Ik hou het erop dat alle mensen gelijk zijn. Zowel de moslims moeten ophouden met het verdrijven en intimideren van andersgelovigen als de hindoes, sikh's, aanhangers van scientologie etc. Hetzelfde geldt ook voor joden en christenen uiteraard.quote:Op dinsdag 26 mei 2009 12:45 schreef Weltschmerz het volgende:
Dat is nog geen reden om het ras zo bijzonder te verklaren dat het het goddelijke recht heeft om mensen van een ander ras uit hun huizen en van hun grond te verdrijven.
Super actie!!!!!!!!!!!!!!!!!! http://images.google.nl/images?q=Pantsil+israel+flag
Het dient in ieder geval weer als bewijs dat de palestijnse arabieren ook maar passanten zijn. Net als de ottomanen en britten die al wel verdwenen zijn. Vanmorgen las ik een stukje over 2 miljoen christelijke pelgrims die jaarlijks israel en judea en samaria bezoeken. In dat licht bezien kan ik best begrijpen dat de palestijnen er weinig voor voelen terug te keren naar hun thuisland jordanië. Ze verdienen gewoon teveel aan israel.quote:Op dinsdag 26 mei 2009 12:39 schreef moussie het volgende:
Je zat nou net toch echt te beweren dat het een idee was van de moslims en voort zou komen uit hun behoefte aan een vijand
Wat je trivia aangaat .. in hoeverre is dat relevant ? Moet je steden gaan stichten om als mens mee te tellen of zo ? Sorry, u komt niet in aanmerking voor de toepassing van de mensenrechten, u heeft geen steden gesticht, u bezit geen nationale trots etc etc ?
Super actie!!!!!!!!!!!!!!!!!! http://images.google.nl/images?q=Pantsil+israel+flag
Ik ook, maar ik trek daar ook de consequenties uit, jij niet.quote:Op dinsdag 26 mei 2009 13:05 schreef buachaille het volgende:
Tjsa ik laat het maar even aan een ander over om met je te gaan discussieren over 'ras'. Ik hou het erop dat alle mensen gelijk zijn.
Prima, maar dat betekent dus ook dat joden niet het recht hebben op het land dat door Palestijnen is of was bewoond. Dat betekent dat er een heleboel nederzettingen moeten verdwijnen, dat er een heleboel grond terugmoet en dat er een regeling moet komen voor de verdrijvingen die recentelijk plaats hebben gevonden en dat de Palestijnen recht hebben op zelfbeschikking en een eigen staat.quote:Zowel de moslims moeten ophouden met het verdrijven en intimideren van andersgelovigen als de hindoes, sikh's, aanhangers van scientologie etc. Hetzelfde geldt ook voor joden en christenen uiteraard.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Jij bent toch echt degene die het over 'ras' heeft terwijl er helemaal geen aanleiding toe is. Je bent ook degene die zich graag bezig houdt met beladen naziwoorden als untermensch, endlosing etc. Zou fris als je het doet voorkomen ben je dus niet.quote:Op dinsdag 26 mei 2009 13:23 schreef Weltschmerz het volgende:
Ik ook, maar ik trek daar ook de consequenties uit, jij niet.
Wat!!?? als er één volk heeft dat recht heeft te wonen in israel dan zijn het de israeliers wel. Behalve een paar bedoeïenstammen en wat arabische dorpjes is het eeuwenlang vrijwel onbevolkt gebied geweest (met een enkele jood in een grot zoals gisteren al geschreven natuurlijk), Jeruzalem met haar grote joodse deel (en islamitische wijk) buiten beschouwing gelaten. En er is geen sprake van dat israel grond gaat weggeven aan een staat die nooit bestaan heeft, men zou gek zijn als het eigen doodsvonnis gaan tekenen. Laat de arabieren terugkeren naar de landen van herkomst, syrie, libanon,egypte etc. of eventueel naar hun geroofde land jordanië. De israelische arabieren/moslems moeten dan maar blijven ook al wordt dat in de toekomst gedonder met hun religie. De palestijnen verdienen nu goud geld aan pelgrims die het heilig land bezoeken of krijgen te eten van de vn, het is dus logisch dat die niet teruggaan naar hun landen van herkomst.quote:Prima, maar dat betekent dus ook dat joden niet het recht hebben op het land dat door Palestijnen is of was bewoond. Dat betekent dat er een heleboel nederzettingen moeten verdwijnen, dat er een heleboel grond terugmoet en dat er een regeling moet komen voor de verdrijvingen die recentelijk plaats hebben gevonden en dat de Palestijnen recht hebben op zelfbeschikking en een eigen staat.
Jou opmerking dat de joden wegmoeten uit judea en samaria laten zie dat je nog niet geconcludeerd hebt dat je een eng racistje bent,anders kan ik niet concluderen uit jouw woorden dat het joodse deel moet vertrekken maar dat het islamitisch deel er mag wonen
Super actie!!!!!!!!!!!!!!!!!! http://images.google.nl/images?q=Pantsil+israel+flag
Ach, het eeuwige argument van het verdrijven.. Waarom zullen we niet aan Frankrijk vragen om de Elzas en Lotharingen terug te geven aan de Duitsers? Of geven we half Turkije terug aan Armenië? Of schoppen we de blanke Australiërs terug naar Engeland, omdat dat land nou eenmaal op een zeker moment van de Aboriginals is geweest? "quote:Op dinsdag 26 mei 2009 11:58 schreef moussie het volgende:
[..]
Euhm, nou doe je net alsof de Palestijnen de Joden zonder aanleiding aanvallen.
Horen de Palestijnen het maar 'normaal' te vinden dat ze van huis en haard werden verdreven om plaats te maken voor een Jood die voor de pogroms/de holocaust gevlucht is? Omdat 'wij', de Volkerenbond/de UN, met onze superieure westerse wijsheid en democratische cultuur met oog voor de universele mensenrechten, dat zo hebben bepaald? Het zijn toch 'maar' van die achterlijke barbaren met een nog barbaarser godsdienst, dus dan mag het?
Voor de rest, dat gezwaai altijd met andere landen waar het dan 'veel erger' is, meestal met de bedoeling de ander via 'shame and blame' tot zwijgen te brengen, waar slaat dat op? Alsof het feit dat het elders nog slechter gesteld is een excuus is om je zelf maar te misdragen ..
Iemand die een dergelijke discussie zou starten, wordt voor idioot uitgemaakt, maar in het geval van Israël lijkt het bij veel mensen volstrekt legitiem om te wijzen op de Palestijnen die 'er al eerder' zouden wonen, wat nog maar de vraag is, want ooit zijn de Joden door de Romeinen uit Jeruzalem en omstreken verdreven, maar dat is zogenaamd te lang geleden om er rekening mee te houden.
De oplossing voor dit argument is dus heel eenvoudig: de Israëli's houden het verdedigen van hun land tegen de Palestijnen nog een jaartje of 100 vol en dan praat niemand meer over een bezetting, omdat het dan te lang geleden is en bijna elk gebied wel op een zeker moment is ver- of heroverd.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Ik moet ook gewoon vaststellen dat de staat Israel aan nazilogica doet, dus verwijs ik daarnaar met die terminologie. Dat zijn beladen termen inderdaad, en niet voor niks. De denkwijze achter die termen is namelijk zeer fout, en het cynische is dat de Israel er een vergelijkbare denkwijze op na houdt.quote:Op dinsdag 26 mei 2009 13:35 schreef buachaille het volgende:
Jij bent toch echt degene die het over 'ras' heeft terwijl er helemaal geen aanleiding toe is. Je bent ook degene die zich graag bezig houdt met beladen naziwoorden als untermensch, endlosing etc. Zou fris als je het doet voorkomen ben je dus niet.
Dus een jood uit de VS of Europa heeft recht op het land waar een Palestijn op woonde en dat hij van zijn voorvaderen heeft geërfd? Waar is dan die gelijkheid van mensen van jou?quote:Wat!!?? als er één volk heeft dat recht heeft te wonen in israel dan zijn het de israeliers wel.
Het is hun grond niet, dus hoe kunnen ze die weggeven?quote:Behalve een paar bedoeïenstammen en wat arabische dorpjes is het eeuwenlang vrijwel onbevolkt gebied geweest (met een enkele jood in een grot zoals gisteren al geschreven natuurlijk), Jeruzalem met haar grote joodse deel (en islamitische wijk) buiten beschouwing gelaten. En er is geen sprake van dat israel grond gaat weggeven aan een staat die nooit bestaan heeft, men zou gek zijn als het eigen doodsvonnis gaan tekenen.
Feit is dat er voornamelijke Palestijnen woonden, samen met enkele joden en dat ging allemaal best goed. Tot het zionisme onstond, het importeren van grote groepen mensen van heinde en verre vanuit het idee dat een uitverkoren volk een recht heeft op die plek te wonen ten koste van anderen gaf al wat wrevel maar niks heel dramatisch. Toen de joden met honderduizenden tegelijk kwamen en met grof geweld mensen uit hun huizen en van hun land begonnen te verjagen ontstonden de echte problemen.
Als alle mensen gelijk zijn, waarom hebben joden die vers van een ander continent komen dan meer recht op dat land dan mensen wiens familie daar al meer dan eeuw woont?quote:Laat de arabieren terugkeren naar de landen van herkomst, syrie, libanon,egypte etc. of eventueel naar hun geroofde land jordanië.
Als je kritiek op Israel hebt ben je antisemiet, zo gaat het al decennia. Ik vind dat een achterlijke benadering.quote:Jou opmerking dat de joden wegmoeten uit judea en samaria laten zie dat je nog niet geconcludeerd hebt dat je een eng racistje bent,anders kan ik niet concluderen uit jouw woorden dat het joodse deel moet vertrekken maar dat het islamitisch deel er mag wonen
Ik ga uit van de gelijkheid van mensen, ongeacht hun ras of geloof. Het huidige Israel en de manier waarop die met de eigen burgers en de palestijnen omgaat gaat uit van het idee dat joden het recht hebben op een bepaald stuk land, en arabieren niet. Dat is racistisch. Ras als basis van een staat en als rechtvaardiging van het verdrijven van mensen, ja, dat is me nogal een overeenkomst met de nazi's.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Je stipt het zelf al aan, het 'recht' van de Joden om juist daar hun eigen land te stichten wordt ontleend aan het feit dat ze er ooit zijn verdreven .. maar waarom zou een Jood wiens voorouders er tig eeuwen geleden weg zijn gejaagd meer rechten hebben dan de Arabier die nu weg wordt gejaagd ?quote:Op dinsdag 26 mei 2009 13:41 schreef cultheld het volgende:
[..]
Ach, het eeuwige argument van het verdrijven.. Waarom zullen we niet aan Frankrijk vragen om de Elzas en Lotharingen terug te geven aan de Duitsers? Of geven we half Turkije terug aan Armenië? Of schoppen we de blanke Australiërs terug naar Engeland, omdat dat land nou eenmaal op een zeker moment van de Aboriginals is geweest? "
Iemand die een dergelijke discussie zou starten, wordt voor idioot uitgemaakt, maar in het geval van Israël lijkt het bij veel mensen volstrekt legitiem om te wijzen op de Palestijnen die 'er al eerder' zouden wonen, wat nog maar de vraag is, want ooit zijn de Joden door de Romeinen uit Jeruzalem en omstreken verdreven, maar dat is zogenaamd te lang geleden om er rekening mee te houden.
En ja, iemand die een discussie zou starten over het terug geven van de Elzas, half Turkije, Amerika of Australië zou voor idioot worden uitgemaakt, maar Israël terug geven aan de Joden die er tig eeuwen geleden verjaagd zijn is ineens wel heel normaal ?
Dat is dan maar te hopen, dat het slijt door gewenning .. alhoewel, zolang dat bouwen van nieuwe nederzettingen doorgaat zal dat wel niet gebeuren, er is geen statische situatie waaraan je zou kunnen wennen, niet waar ? Dat mensen eraan wennen dat hun huizen gesloopt en hun (olijf)boomgaarden platgewalst worden, dat betwijfel ik eerlijk gezegd ..quote:De oplossing voor dit argument is dus heel eenvoudig: de Israëli's houden het verdedigen van hun land tegen de Palestijnen nog een jaartje of 100 vol en dan praat niemand meer over een bezetting, omdat het dan te lang geleden is en bijna elk gebied wel op een zeker moment is ver- of heroverd.
pleased to meet you
quote:Op dinsdag 26 mei 2009 13:55 schreef Weltschmerz het volgende:
Ik moet ook gewoon vaststellen dat de staat Israel aan nazilogica doet, dus verwijs ik daarnaar met die terminologie. Dat zijn beladen termen inderdaad, en niet voor niks. De denkwijze achter die termen is namelijk zeer fout, en het cynische is dat de Israel er een vergelijkbare denkwijze op na houdt.
Hoe en wanneer heeft dat beeld zich ooit in jouw hersentjes gevormd? Ja, israel is een thuisland voor het joodse geloof (en israelische arabieren). Dat is misschien vervelend voor iedereen die daar wil gaan wonen (en dat zijn er nogal wat) maar dat is toch echt hetzelfde als de Islamitische Palestijnse Republiek die jij er zo graag gevestigd wil zien. Ik begrijp niet waarom je israel daar op aanvalt. In de meeste afrikaanse landen kun je je pas vestigen als je voorouders zwart zijn en in veel aziatische landen hoef je helemaal niet aan immigratie te denken. In saoedi arabie is het bezit van een bijbel verboden, als je praat over het evangelie kun je de doodstraf krijgen. hoe haal je het in je zieke hoofd om uitgerekend het beladen woord nazi te gebruiken voor de joden
Als mensen in jordanie een stukje land verkopen aan een jood dan kunnen ze de doodstraf krijgen. Het lijkt me dan niet meer dan logisch dat israel dan geen grond verkoopt aan anderen, want weg is weg. En vergeet niet, israel is totdat de joden kwamen een onvruchtbaar land geweest waar bijna geen arabieren woonden. Die verhalen over palestijnen met hun sleutel zijn echt lachwekkend. Als je een beetje gaat graven dan zie je dat ze bijna allemaal uit de omringende landen komen. Van de 1.000.000 arabieren in israel zijn er ook veel uit de omringende landen afkomstig. Maar terugsturen dan maar???quote:Dus een jood uit de VS of Europa heeft recht op het land waar een Palestijn op woonde en dat hij van zijn voorvaderen heeft geërfd? Waar is dan die gelijkheid van mensen van jou?
Het is rechtmatig land. Hoe denken die arabieren daar aanspraak op te maken? Je verhaal is een fabeltje. Laat eerder de britten komen met een claim op het gebiedquote:Het is hun grond niet, dus hoe kunnen ze die weggeven?
Het feit is dat veel van de joden in Israel uit hun huizen verdreven zijn in de islamitische landen. het wordt tijd dat je ook eens aan hun denkt. de grond die deze groep heeft meoten afstaan aan de arabieren is vele malen groter dan het grondgebied van israel,dat door de britten is overgedragen. het wordt tijd dat de arabieren de joden gaan compenseren, bijvoorbeeld door stukken van jordanie terug te geven.quote:Feit is dat er voornamelijke Palestijnen woonden, samen met enkele joden en dat ging allemaal best goed. Tot het zionisme onstond, het importeren van grote groepen mensen van heinde en verre vanuit het idee dat een uitverkoren volk een recht heeft op die plek te wonen ten koste van anderen gaf al wat wrevel maar niks heel dramatisch. Toen de joden met honderduizenden tegelijk kwamen en met grof geweld mensen uit hun huizen en van hun land begonnen te verjagen ontstonden de echte problemen.
Ik weet niet hoe ook dit idee zich in jouw hoofd heeft vastgezet. veel jodenwonen van oudsher in Israel, de zogeheten yishuv. En ja, en zijn ook mensen uit europa en rusland heen getrokken. Die willen wegsturen is hetzelfde als dat we hier zeggen dat alle turken en marokkanen moeten verkassen. zuiver racisme dusquote:Als alle mensen gelijk zijn, waarom hebben joden die vers van een ander continent komen dan meer recht op dat land dan mensen wiens familie daar al meer dan eeuw woont?
Zoasl al honderden keren gezegd op dit forum, het gaat om een aanhoudende stroom van selectieve kritiek die het antisemitische wereldbeeld van mensen verrraad. dat geldt voor jou maar bijvoorbeeld ook voor een kees22 die het postzegelstaatje israel als "machtigst land" van het MO beschouwdquote:Als je kritiek op Israel hebt ben je antisemiet, zo gaat het al decennia. Ik vind dat een achterlijke benadering.
Als je gelooft in de gelijkheid van mensen, leef er dan ook naar!!!!!!quote:Ik ga uit van de gelijkheid van mensen, ongeacht hun ras of geloof. Het huidige Israel en de manier waarop die met de eigen burgers en de palestijnen omgaat gaat uit van het idee dat joden het recht hebben op een bepaald stuk land, en arabieren niet. Dat is racistisch. Ras als basis van een staat en als rechtvaardiging van het verdrijven van mensen, ja, dat is me nogal een overeenkomst met de nazi's.
En dat israel joods is is vervelend, maar zoals gezegd, ik zie niet in waarom het dan persé een islamitische republiek moet worden. Met geweld want als het demografisch zo groeit dan is het weer wat anders.
Super actie!!!!!!!!!!!!!!!!!! http://images.google.nl/images?q=Pantsil+israel+flag
We hebben het over een stukje grond dat nog kleiner is dan Nederland.quote:Op dinsdag 26 mei 2009 14:14 schreef moussie het volgende:
[..]
Je stipt het zelf al aan, het 'recht' van de Joden om juist daar hun eigen land te stichten wordt ontleend aan het feit dat ze er ooit zijn verdreven .. maar waarom zou een Jood wiens voorouders er tig eeuwen geleden weg zijn gejaagd meer rechten hebben dan de Arabier die nu weg wordt gejaagd ?
En ja, iemand die een discussie zou starten over het terug geven van de Elzas, half Turkije, Amerika of Australië zou voor idioot worden uitgemaakt, maar Israël terug geven aan de Joden die er tig eeuwen geleden verjaagd zijn is ineens wel heel normaal ?
[..]
Dat is dan maar te hopen, dat het slijt door gewenning .. alhoewel, zolang dat bouwen van nieuwe nederzettingen doorgaat zal dat wel niet gebeuren, er is geen statische situatie waaraan je zou kunnen wennen, niet waar ? Dat mensen eraan wennen dat hun huizen gesloopt en hun (olijf)boomgaarden platgewalst worden, dat betwijfel ik eerlijk gezegd ..
De Palestijnen kunnen uitstekend in Gaza, de Westelijke Jordaanoever en Jordanië wonen. Waarom moeten 6 miljoen Joden weg zodat de Palestijnen het door Joden tot bloei gebrachte Israël over kunnen nemen? Het is echt je reinste onzin en de discussie is uniek in haar soort; de reden daarvan laat ik maar even in het midden..
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Ik vind een éénstaatoplossing ook prima, wanneer de Palestijnen die zich voor de oprichting van Israel op het gebied van het huidige Israel plus het gebied wat onder militaire controle van Israel valt ook staatsburger zijn met gelijke rechten als elke Israelier en ongeacht ras of geloof. Alle mensen zijn namelijk gelijk. Ik zie dat echter niet gebeuren, dus dan maar een tweestatenoplossing. Maar dan wel een die enigzins recht doet aan het feit dat alle mensen gelijk zijn, en iemand die net met het vliegtuig is gekomen dus niet recht heeft op het land van iemand anders zijn opa omdat hij van een bepaald ras is.quote:Op dinsdag 26 mei 2009 14:19 schreef buachaille het volgende:
Hoe en wanneer heeft dat beeld zich ooit in jouw hersentjes gevormd? Ja, israel is een thuisland voor het joodse geloof (en israelische arabieren). Dat is misschien vervelend voor iedereen die daar wil gaan wonen (en dat zijn er nogal wat) maar dat is toch echt hetzelfde als de Islamitische Palestijnse Republiek die jij er zo graag gevestigd wil zien.
Ja? De grootschalige immigratie is die van joden, en de palestijnen worden verjaagd om ruimte te maken, dus ik snap de relevantie van hoe het in andere landen is niet. Als Israelische joden denken dat ze al die immigranten kwijt kunnen op hun deel van het land, dan moeten ze ze vooral uitnodigen. Hetzelfde geldt voor de Palestijnen. Wat er gebeurt is dat joodse Israeliers die de macht hebben joden van over de hele wereld halen om die woonruimte te geven op land wat Palestijnen toebehoort terwijl die Palestijnen met geweld zijn of worden verjaagd. Dat is racistisch.quote:Ik begrijp niet waarom je israel daar op aanvalt. In de meeste afrikaanse landen kun je je pas vestigen als je voorouders zwart zijn en in veel aziatische landen hoef je helemaal niet aan immigratie te denken.
Omdat Israel zich als nazi's gedraagt. Voor Saudi-Arabië heb ik ook geen goed woord over, maar als je dat wil horen zul je daarover een interessant topic moeten openen. Ik snap niet wat dat met dit topic te maken heeft. Saudi-Arabië is de grote vriend van jouw grote vriend Bush, wat weer de grote vriend van het racisme in Israel was, dus val mij daar niet mee lastig.quote:In saoedi arabie is het bezit van een bijbel verboden, als je praat over het evangelie kun je de doodstraf krijgen. hoe haal je het in je zieke hoofd om uitgerekend het beladen woord nazi te gebruiken voor de joden
Bevolkingen verplaatsen zich in de loop der eeuwen. Het punt is dat als een familie zich ergens vreedzaam gevestigd heeft en daar een huis en een stuk land heeft. Hebben de kinderen dan het recht om daar te blijven wonen, of heeft iemand uit de VS het recht om daar te gaan wonen omdat die van een ander ras is?quote:Als mensen in jordanie een stukje land verkopen aan een jood dan kunnen ze de doodstraf krijgen. Het lijkt me dan niet meer dan logisch dat israel dan geen grond verkoopt aan anderen, want weg is weg. En vergeet niet, israel is totdat de joden kwamen een onvruchtbaar land geweest waar bijna geen arabieren woonden. Die verhalen over palestijnen met hun sleutel zijn echt lachwekkend. Als je een beetje gaat graven dan zie je dat ze bijna allemaal uit de omringende landen komen. Van de 1.000.000 arabieren in israel zijn er ook veel uit de omringende landen afkomstig. Maar terugsturen dan maar???
Die hebben altijd mijn steun. Iedereen die uit zijn huis wordt verdreven heeft mijn steun, zeker wanneer dat op basis van ras gebeurt. Jij steunt zowel de verdrevenen als de verdrijvers, als ze maar joods zijn.quote:Het feit is dat veel van de joden in Israel uit hun huizen verdreven zijn in de islamitische landen. het wordt tijd dat je ook eens aan hun denkt.
Ik ben er op zich wel voorstander van om alle wrongs zoveel mogelijk ongedaan te maken, waar ook ter wereld. Maar dan dus ook in Israel, en daar ben jij tegen en je gebruikt onrecht op andere plekken alleen maar om het grote onrecht daar goed te praten.quote:de grond die deze groep heeft meoten afstaan aan de arabieren is vele malen groter dan het grondgebied van israel,dat door de britten is overgedragen. het wordt tijd dat de arabieren de joden gaan compenseren, bijvoorbeeld door stukken van jordanie terug te geven.
Als Turken en Marokkanen hier in grote getalen waren geland en met moordcommando's en high tech wapens mij, mijn familie uit onze huizen en van ons land te verdrijven omdat ze een boekje hebben waar in staat dat zij het uitverkoren volk zijn en daar recht op hebben, dan moeten die of heel hard meewerken aan een oplossing zodat we hier allemaal kunnen wonen, of ik drijf ze de zee in als ik de kans krijg.quote:Ik weet niet hoe ook dit idee zich in jouw hoofd heeft vastgezet. veel jodenwonen van oudsher in Israel, de zogeheten yishuv. En ja, en zijn ook mensen uit europa en rusland heen getrokken. Die willen wegsturen is hetzelfde als dat we hier zeggen dat alle turken en marokkanen moeten verkassen. zuiver racisme dus
Waarom verraadt kritiek op etnische zuivering, moord, marteling, onderdrukking en bezetting antisemitisme? Kun je daar ook tegen zijn zonder antisemitisme?quote:Zoasl al honderden keren gezegd op dit forum, het gaat om een aanhoudende stroom van selectieve kritiek die het antisemitische wereldbeeld van mensen verrraad.
Dat doe ik. Jij bent degene die de hele tijd weer aankomt met barbaren zus en haatbaarden zo, allerlei smoejses waarom die gelijkheid van mensen niet opgaat als er joden in het geding zijn.quote:Als je gelooft in de gelijkheid van mensen, leef er dan ook naar!!!!!!
Ik ben sowieso tegenstander van op religie of ras gegronde staatsvormen. Alleen zijn de joden al geruime tijd de sterkste partij en dus in de gelegenheid om een duurzame oplossing te bereiken. Wat ze ermee doen is echter land inpikken voor een joodse staat.quote:En dat israel joods is is vervelend, maar zoals gezegd, ik zie niet in waarom het dan persé een islamitische republiek moet worden. Met geweld want als het demografisch zo groeit dan is het weer wat anders.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
ja en .. wat heeft de grootte van een gebied te maken met de impact die het kan hebben op de wereldgeschiedenis? Zo pakweg de helft van de wereldbevolking hangt een van de abramystische godsdiensten aan, en heeft derhalve een band met/interesse voor dat kleine stukje grond ..quote:Op dinsdag 26 mei 2009 14:46 schreef cultheld het volgende:
[..]
We hebben het over een stukje grond dat nog kleiner is dan Nederland.
En dan hebben we ook nog het feit dat het de enigen in de regio zijn met atoomwapens, wat al jaren oogluikend genegeerd wordt ondanks dat er geen enkel verdrag dien aangaande ondertekend is ..
En dat is aan jou om te bepalen? Waar haal je dat recht vandaan? Wat nou als ik als langdurige bewoner van die regio mijn woestijn terug wil om mijn geitenkeutels te laten verstenen .. mijn zelfbeschikkingsrecht toch?quote:De Palestijnen kunnen uitstekend in Gaza, de Westelijke Jordaanoever en Jordanië wonen. Waarom moeten 6 miljoen Joden weg zodat de Palestijnen het door Joden tot bloei gebrachte Israël over kunnen nemen? Het is echt je reinste onzin en de discussie is uniek in haar soort; de reden daarvan laat ik maar even in het midden..
pleased to meet you
Een ieder met een beetje kennis van het midden-oosten weet dat als israel de palestijnen toestaat (en waarom zouden ze, ze zouden wel gek zijn) zich in hun land te vestigen dat ze fucked zijn. Net zoals Libanon dat altijd een redelijk vooruitstrevend land was maar sinds dat de islam er een demografische voorsprong heeft behaald veranderd in een monoreligieuze eenheidsworst en binnen 20 jaar de volgende islamitische republiek in het gebied is waar geen hond het meer naar zijn zin heeft. De "oplossing" die jij voor ogen hebt voor israel is overigens een driestatenoplossing. 80% van israel geroofde grond is naar jordanië gegaan en je wilt de resterende 20% ook opdelen? laat de palestijnen lekker verkassen naar hun familie- en stamgenoten in jordanië. hoeven ze ook niet tussen de mensen te lopen die volgens hun "heilig" boekje afstammen van varkens en apen.quote:Op dinsdag 26 mei 2009 14:54 schreef Weltschmerz het volgende:Ik vind een éénstaatoplossing ook prima, wanneer de Palestijnen die zich voor de oprichting van Israel op het gebied van het huidige Israel plus het gebied wat onder militaire controle van Israel valt ook staatsburger zijn met gelijke rechten als elke Israelier en ongeacht ras of geloof. Alle mensen zijn namelijk gelijk. Ik zie dat echter niet gebeuren, dus dan maar een tweestatenoplossing. Maar dan wel een die enigzins recht doet aan het feit dat alle mensen gelijk zijn, en iemand die net met het vliegtuig is gekomen dus niet recht heeft op het land van iemand anders zijn opa omdat hij van een bepaald ras is.
De arabieren hebben het hele Midden Oosten om zich te vestigen. Het racistische Midden Oosten staat dat de joden niet toe, ja behalve dan als ze de joodse vrouwen "te eten mogen geven". De palestijnen zijn pas echt racistische, ze willen jordanie voor zichzelf houden door een racistisch grondbeleid aan te houden en de doodstraf te zetten op de verkoop van grond aan joden. dat is een bloody shame! Ik vind het knap dat de israelisch zo humanitair blijven. Ik had eerlijk gezegd al die arabieren allang terug naar huis geschopt als ze niet onvoorwaardelijk loyaal blijven aan het land waarin ze wonen.quote:Ja? De grootschalige immigratie is die van joden, en de palestijnen worden verjaagd om ruimte te maken, dus ik snap de relevantie van hoe het in andere landen is niet. Als Israelische joden denken dat ze al die immigranten kwijt kunnen op hun deel van het land, dan moeten ze ze vooral uitnodigen. Hetzelfde geldt voor de Palestijnen. Wat er gebeurt is dat joodse Israeliers die de macht hebben joden van over de hele wereld halen om die woonruimte te geven op land wat Palestijnen toebehoort terwijl die Palestijnen met geweld zijn of worden verjaagd. Dat is racistisch.
Israel gedraagt zich niet als nazi en ik word een beetje schijtziek van je nazivergelijkingen. De palestijnen zijn de echte nazi's!!!quote:Omdat Israel zich als nazi's gedraagt. Voor Saudi-Arabië heb ik ook geen goed woord over, maar als je dat wil horen zul je daarover een interessant topic moeten openen. Ik snap niet wat dat met dit topic te maken heeft. Saudi-Arabië is de grote vriend van jouw grote vriend Bush, wat weer de grote vriend van het racisme in Israel was, dus val mij daar niet mee lastig.
Dat plaatje lijkt me toch niet te liegen maar ik begrijp dat je de israelisch graag als nazi's wilt neerzetten. Om de walgelijke daden van je nazivrienden te verbloemen.
Zoveel uit de USA vertrekken er niet naar Israel. Zoals al een paar keer met een rietje in je hol geblazen zijn er veel uit de islamitische landen naar israel vertrokken. Het overgrote deel van de israelisch is echter gewoon in israel geboren. En dan nog, als bijvoorbeeld een marokkaan zich vrij in europa mag vestigen waarom heb jij dan moeite als een amerikaan zich in de USA vestigt? Je hebt toch geen hekel aan immigranten???quote:Bevolkingen verplaatsen zich in de loop der eeuwen. Het punt is dat als een familie zich ergens vreedzaam gevestigd heeft en daar een huis en een stuk land heeft. Hebben de kinderen dan het recht om daar te blijven wonen, of heeft iemand uit de VS het recht om daar te gaan wonen omdat die van een ander ras is?
Als een arabier hier in Nederland in problemen is dan staat mijn huis altijd gastvrij open om hem een maaltijd te geven.quote:Die hebben altijd mijn steun. Iedereen die uit zijn huis wordt verdreven heeft mijn steun, zeker wanneer dat op basis van ras gebeurt. Jij steunt zowel de verdrevenen als de verdrijvers, als ze maar joods zijn.
Ik praat geen onrecht goed, ik heb een zeer groot rechtvaardigheidsgevoel. Daarom steun ik israel voor de volle 100%!! De arabieren steun ik ook voor de volle honderd procent. Bijna het hele midden oosten is voor hun![/quote]quote:Ik ben er op zich wel voorstander van om alle wrongs zoveel mogelijk ongedaan te maken, waar ook ter wereld. Maar dan dus ook in Israel, en daar ben jij tegen en je gebruikt onrecht op andere plekken alleen maar om het grote onrecht daar goed te praten.
Super actie!!!!!!!!!!!!!!!!!! http://images.google.nl/images?q=Pantsil+israel+flag
Dat kleine stukje grond is sinds 1949 erkend als Israëlisch grondgebied en was daarvoor eigendom van de Britten.quote:Op dinsdag 26 mei 2009 15:23 schreef moussie het volgende:
[..]
ja en .. wat heeft de grootte van een gebied te maken met de impact die het kan hebben op de wereldgeschiedenis? Zo pakweg de helft van de wereldbevolking hangt een van de abramystische godsdiensten aan, en heeft derhalve een band met/interesse voor dat kleine stukje grond ..
En dan hebben we ook nog het feit dat het de enigen in de regio zijn met atoomwapens, wat al jaren oogluikend genegeerd wordt ondanks dat er geen enkel verdrag dien aangaande ondertekend is ..
[..]
En dat is aan jou om te bepalen? Waar haal je dat recht vandaan? Wat nou als ik als langdurige bewoner van die regio mijn woestijn terug wil om mijn geitenkeutels te laten verstenen .. mijn zelfbeschikkingsrecht toch?
Komen we weer terug bij de oorsprong van de discussie: waar trek je de grenzen? Waarom vind jij die schattige mensenrechten schendende Palestijnen wel het recht hebben op dat grondgebied en de al veel eerder verjaagde Joden niet? Betekent deze logica dat het een kwestie van tijd is voordat mensen zoals jij de Israëlische soevereiniteit respecteren?
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Je kunt net zo goed de andere kant belichten en scherpstellen op het feit dat alle buurlanden in 1948 direct nadat de Engelsen waren vertrokken bloeddorstig binnenvielen om het stukje land eventjes onderling te verdelen. Ofwel: wie wilde nou wie verdrijven?quote:Op dinsdag 26 mei 2009 14:54 schreef Weltschmerz het volgende:
Als Turken en Marokkanen hier in grote getalen waren geland en met moordcommando's en high tech wapens mij, mijn familie uit onze huizen en van ons land te verdrijven omdat ze een boekje hebben waar in staat dat zij het uitverkoren volk zijn en daar recht op hebben, dan moeten die of heel hard meewerken aan een oplossing zodat we hier allemaal kunnen wonen, of ik drijf ze de zee in als ik de kans krijg.
Het is niet fair alleen met het vingertje naar de Israëli's te wijzen.
Stop the world, I want to get out.
Je geeft geen antwoord op de vraag.quote:Op dinsdag 26 mei 2009 15:30 schreef buachaille het volgende:
quote:
Bevolkingen verplaatsen zich in de loop der eeuwen. Het punt is dat als een familie zich ergens vreedzaam gevestigd heeft en daar een huis en een stuk land heeft. Hebben de kinderen dan het recht om daar te blijven wonen, of heeft iemand uit de VS het recht om daar te gaan wonen omdat die van een ander ras is?
Zoveel uit de USA vertrekken er niet naar Israel. Zoals al een paar keer met een rietje in je hol geblazen zijn er veel uit de islamitische landen naar israel vertrokken. Het overgrote deel van de israelisch is echter gewoon in israel geboren. En dan nog, als bijvoorbeeld een marokkaan zich vrij in europa mag vestigen waarom heb jij dan moeite als een amerikaan zich in de USA vestigt? Je hebt toch geen hekel aan immigranten???
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Waarom zouden Joden die er tig eeuwen geleden verjaagd zijn meer recht hebben dan diegene die in de vorige eeuw verjaagd is? Voor de rest schenden beiden mensenrechten en internationale verdragen ..quote:Op dinsdag 26 mei 2009 15:32 schreef cultheld het volgende:
[..]
Dat kleine stukje grond is sinds 1949 erkend als Israëlisch grondgebied en was daarvoor eigendom van de Britten.
Komen we weer terug bij de oorsprong van de discussie: waar trek je de grenzen? Waarom vind jij die schattige mensenrechten schendende Palestijnen wel het recht hebben op dat grondgebied en de al veel eerder verjaagde Joden niet? Betekent deze logica dat het een kwestie van tijd is voordat mensen zoals jij de Israëlische soevereiniteit respecteren?
Even recapituleren, je vindt het dus wel idioot om Australië terug te geven aan de Aboriginals, dat is achterhaald en niet meer reëel, maar je wil wel Israël terug geven aan de Joden die er 2000 jaar geleden verjaagd zijn .. dus als de Aboriginals nog 1800 jaar wachten dan krijgen ze hun land ook terug of zo? Is dat jouw logica, als je maar lang genoeg wacht worden je 'rechten' eindelijk gerespecteerd?
pleased to meet you
moussie dat je blijft doorzagen over de betwiste gebieden is tot daar aan toe, daarvoor zijn het de betwiste gebieden. Maar dat je het hebt over israel is betreurenswaardig. Of je doorziet niet de consequenties van je ideaal, of je doorziet ze wel en is je doel gericht op een nieuwe genocide.
Super actie!!!!!!!!!!!!!!!!!! http://images.google.nl/images?q=Pantsil+israel+flag
Omdat overal in Europa en Rusland Joden zijn vervolgd en echt niet alleen door de Nazi's. De wereld vond dat ook de Joden recht op een eigen staat hadden en die kwam er dan ook. Daarom is het absurd dat vandaag de dag veelal autochtone linkse Nederlanders die na de oorlog geboren zijn en niets meegemaakt hebben, gaan zeggen dat 'we' destijds een verkeerde beslissing hebben genomen door de Joden een eigen staat te gunnen.quote:Op dinsdag 26 mei 2009 16:20 schreef moussie het volgende:
[..]
Waarom zouden Joden die er tig eeuwen geleden verjaagd zijn meer recht hebben dan diegene die in de vorige eeuw verjaagd is? Voor de rest schenden beiden mensenrechten en internationale verdragen ..
Even recapituleren, je vindt het dus wel idioot om Australië terug te geven aan de Aboriginals, dat is achterhaald en niet meer reëel, maar je wil wel Israël terug geven aan de Joden die er 2000 jaar geleden verjaagd zijn .. dus als de Aboriginals nog 1800 jaar wachten dan krijgen ze hun land ook terug of zo? Is dat jouw logica, als je maar lang genoeg wacht worden je 'rechten' eindelijk gerespecteerd?
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Waarom zouden Palestijnen moeten uitwijken naar andere Arabische landen? Het Arabisch-zijn van die landen betekent nog niet dat de Palestijnen er welkom zijn en dat het een aanvaardbaar substituut is voor hun oorspronkelijke leefgebied. Je stelling doet vermoeden dat je Arabische landen toch allemaal hetzelfde acht.quote:Op dinsdag 26 mei 2009 14:46 schreef cultheld het volgende:
De Palestijnen kunnen uitstekend in Gaza, de Westelijke Jordaanoever en Jordanië wonen. Waarom moeten 6 miljoen Joden weg zodat de Palestijnen het door Joden tot bloei gebrachte Israël over kunnen nemen? Het is echt je reinste onzin en de discussie is uniek in haar soort; de reden daarvan laat ik maar even in het midden..
Bovendien is het absoluut niet zo dat de Arabische landen één front vormen tegen Israël. Goed, ze bedienen zich zonder uitzondering van anti-Israëlische retoriek, maar daar blijft het mee. De Arabische natie is een uitermate verdeelde natie.
Sum es est, sumus estis sunt
En waarom komt die eigen staat dan niet daar waar daar onrecht is begaan, in Europa of Rusland? Waarom moet een ander volk de dupe worden van ons slechte geweten?quote:Op dinsdag 26 mei 2009 16:45 schreef cultheld het volgende:
[..]
Omdat overal in Europa en Rusland Joden zijn vervolgd en echt niet alleen door de Nazi's. De wereld vond dat ook de Joden recht op een eigen staat hadden en die kwam er dan ook.
Hoh, het gaat niet om het 'gunnen van een eigen staat', het gaat om de locatie en de manier waarop, het uitverkoren volk dat terugkeert naar het beloofde landquote:Daarom is het absurd dat vandaag de dag veelal autochtone linkse Nederlanders die na de oorlog geboren zijn en niets meegemaakt hebben, gaan zeggen dat 'we' destijds een verkeerde beslissing hebben genomen door de Joden een eigen staat te gunnen.
pleased to meet you
Huh, wat is mijn ideaal dan, volgens jou?quote:Op dinsdag 26 mei 2009 16:37 schreef buachaille het volgende:
moussie dat je blijft doorzagen over de betwiste gebieden is tot daar aan toe, daarvoor zijn het de betwiste gebieden. Maar dat je het hebt over israel is betreurenswaardig. Of je doorziet niet de consequenties van je ideaal, of je doorziet ze wel en is je doel gericht op een nieuwe genocide.
pleased to meet you
Omdat o.a. Jeruzalem en Bethlehem nou eenmaal belangrijke steden in de geschiedenis van de Joodse cultuur zijn.quote:Op dinsdag 26 mei 2009 17:04 schreef moussie het volgende:
[..]
En waarom komt die eigen staat dan niet daar waar daar onrecht is begaan, in Europa of Rusland? Waarom moet een ander volk de dupe worden van ons slechte geweten?
[..]
Hoh, het gaat niet om het 'gunnen van een eigen staat', het gaat om de locatie en de manier waarop, het uitverkoren volk dat terugkeert naar het beloofde land
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
genoodzaakt.quote:Op maandag 25 mei 2009 22:59 schreef Mutant01 het volgende:
Zij zijn slechter, dus Israël is goed.
Bagatelliseren is in 9 van de 10 gevallen niet het juiste woord; dat woord is dan "het tegendeel aantonen". (En dat 't er drie zijn kan me niet schelen). Maar het tiende geval mag en moet bekritiseerd worden.quote:Het standaard bagatelliseren van Israëlische wandaden is weer begonnen.
Of wel, 't is maar vanaf welke kant je 't bekijkt.quote:Het gebruik van clusterbommen of fosfor is nou niet echt "zo veel mogelijk de mensenrechten nastreven", maar goed.
Het probleem is altijd dat de anti-zionisten het hebben over "als je kritiek hebt op Israël ben je een antisemiet
". As if! Maar bedenk dan op z'n minst dat ALS Israël zijn te harde acties zou inbinden en zich minder hard opstelt, elke Palestijn dit zal vieren als een overwinning op de vijand. Er is geen rede mogelijk tegen de indoctrinatie die de Palestijnse jeugd al generaties lang ondergaat.(Voordat je begint: jaja! Ook de Israëlische jeugd is niet vrij van indoctrinatie. Alleen wordt de Israëlische jeugd bedreigd in zijn bestaan door een al even geïndoctrineerde ring van vijanden - daar zit een verschil in.)
Het is een feit dat elke Palestijn de overdracht van Gaza viert als een overwinning op Israël en die datum aanhaalt als een D-Day in de oorlog. Je kunt hier niet tegenop redeneren. Je kunt als Israël zeggen 'ik sta hierboven' maar de praktijk is dat je daarmee hoop geeft aan de vijand. Hoop dat ze je toch kunnen vernietigen...
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
En omdat het voor hun belangrijk is (alhoewel Bethlehem?) is het goed om het van een ander af te pakken en aan hun te geven? Daarnaast, dat zijn mi meer naoorlogse sentimenten getint door schuldgevoel, of de motivatie rond het eind van wo1, toen 'het plan' middels de Balfour-verklaring vorm begon te krijgen, net zo altruïstisch was .. I dunno .. ik heb toch het idee dat in de wereld van toen de algehele tendens meer hing richting 'opgerot staat netjes' .. dat is dan na zoveel eeuwen vervolgingen en pogroms, en nog voor de holocaust ..quote:Op dinsdag 26 mei 2009 17:25 schreef cultheld het volgende:
[..]
Omdat o.a. Jeruzalem en Bethlehem nou eenmaal belangrijke steden in de geschiedenis van de Joodse cultuur zijn.
Maar anyway, gaan we niet een beetje heel ver offtopic .. waar het nu om gaat is dit voorstel van een regeringspartij ..
3 jaar de cel in als je de stichting van de staat Israël Naqba noemt .. hoezo vrijheid van meningsuiting?
En trouw zweren aan de zionistische staat Israël, anders geen paspoort .. trouw zweren aan een staat zonder grondwet die mijn burgerrechten beschermd?
pleased to meet you
Kom laten we Rotterdam dan maar van Turkije maken. Het is reinste onzin om dat stukje van Nederland te laten horen nadat er zoveel Turken zijn gesetlled.quote:Op dinsdag 26 mei 2009 14:46 schreef cultheld het volgende:
[..]
We hebben het over een stukje grond dat nog kleiner is dan Nederland.
[ afbeelding ]
De Palestijnen kunnen uitstekend in Gaza, de Westelijke Jordaanoever en Jordanië wonen. Waarom moeten 6 miljoen Joden weg zodat de Palestijnen het door Joden tot bloei gebrachte Israël over kunnen nemen? Het is echt je reinste onzin en de discussie is uniek in haar soort; de reden daarvan laat ik maar even in het midden..
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
En van de Christelijke mensen en de Islamitische mensen en de Oud-Egytenaren, Syriërs etc. etc. etc.quote:Op dinsdag 26 mei 2009 17:25 schreef cultheld het volgende:
[..]
Omdat o.a. Jeruzalem en Bethlehem nou eenmaal belangrijke steden in de geschiedenis van de Joodse cultuur zijn.
Your point is?
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Vergeleken met Joden woonden er meer Arabieren in de buurt is mijn gokje. (nee Buchaille kom niet met de neppe kaart hahaa). Daarnaast dat er al duizenden jaren geen Israëlische staat is geweest daar, maar staten onder Assyriers, Turken, Arabieren, Mongolen etc.quote:Op dinsdag 26 mei 2009 15:35 schreef Lkw het volgende:
[..]
Je kunt net zo goed de andere kant belichten en scherpstellen op het feit dat alle buurlanden in 1948 direct nadat de Engelsen waren vertrokken bloeddorstig binnenvielen om het stukje land eventjes onderling te verdelen. Ofwel: wie wilde nou wie verdrijven?
Het is niet fair alleen met het vingertje naar de Israëli's te wijzen.
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
In het civiele recht is het goed gebruik om zelfs een bezitter/verkrijger te kwader trouw na verloop van tijd tot eigenaar te bestempelen. Iets dergelijks lijkt me in deze ook verstandig ( niet dat ik denk dat Israel grond te kwader trouw heeft verkregen). Van die jankerds die niet eens in Israel geboren zijn, en dan toch blijven zaniken over recht op terugkeer. Komaan, maak iets van je leven, ipv je bezig te houden met dit soort kul.
Maak iets van je leven en tolereer die grote muur langs je huis, waarbij je landbouwgrond precies aan de andere kant zit. Maak er wat van en tolereer de checkpoints en de daarbij behorende vernederingen gewoon! Its a joy! Maak er wat van, wees blij als er een bom verkeerd valt en je de helft van je familie kwijt bent. Gewoon, er wat van maken! En het civiele recht zit gelukkig heel anders in elkaar dan het volkerenrecht.quote:Op woensdag 27 mei 2009 11:17 schreef Diederik_Duck het volgende:
In het civiele recht is het goed gebruik om zelfs een bezitter/verkrijger te kwader trouw na verloop van tijd tot eigenaar te bestempelen. Iets dergelijks lijkt me in deze ook verstandig ( niet dat ik denk dat Israel grond te kwader trouw heeft verkregen). Van die jankerds die niet eens in Israel geboren zijn, en dan toch blijven zaniken over recht op terugkeer. Komaan, maak iets van je leven, ipv je bezig te houden met dit soort kul.
Allah Al Watan Al Malik
Het civiele recht is gestolde wijsheid, het volkenrecht is een links hobbyproject.quote:Op woensdag 27 mei 2009 11:47 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Maak iets van je leven en tolereer die grote muur langs je huis, waarbij je landbouwgrond precies aan de andere kant zit. Maak er wat van en tolereer de checkpoints en de daarbij behorende vernederingen gewoon! Its a joy! Maak er wat van, wees blij als er een bom verkeerd valt en je de helft van je familie kwijt bent. Gewoon, er wat van maken! En het civiele recht zit gelukkig heel anders in elkaar dan het volkerenrecht.
En±
Goede vergelijkingquote:Op woensdag 27 mei 2009 09:04 schreef Burakius het volgende:
[..]
Kom laten we Rotterdam dan maar van Turkije maken. Het is reinste onzin om dat stukje van Nederland te laten horen nadat er zoveel Turken zijn gesetlled.
. Werkelijk, je afkeer van het zionisme is volgens mij nog groter dan je ziekelijke bewondering voor het voormalige Osmaanse rijk van de barbaarse Turken.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Jeruzalem zal nooit gedeeld worden en het Jodendom is zo'n 1500 jaar ouder dan de islam. Maar ik snap dat moslims en Gristenen niet toe willen geven dat hun religies bijproducten van het Jodendom zijn. Wat mij betreft is het zonneklaar: de Joden hebben eindelijk hun eigen staat en gelukkig zijn ze vooralsnog bekwaam genoeg om zich met hand en tand te verdedigen tegen de onmenselijke 'buren'.quote:Op woensdag 27 mei 2009 09:05 schreef Burakius het volgende:
[..]
En van de Christelijke mensen en de Islamitische mensen en de Oud-Egytenaren, Syriërs etc. etc. etc.
Your point is?
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Volgens mij geven de moslims en de Christenen dat nou juist wel toe, hetgeen afgewezen wordt is/zijn de opvolgende religie(s), niet de voorgaande, het Jodendom wijst elke opvolgende religie af, het Christendom de Islam en de Islam ziet allen als broeders van het boekquote:Op woensdag 27 mei 2009 13:00 schreef cultheld het volgende:
[..]
Jeruzalem zal nooit gedeeld worden en het Jodendom is zo'n 1500 jaar ouder dan de islam. Maar ik snap dat moslims en Gristenen niet toe willen geven dat hun religies bijproducten van het Jodendom zijn.
Dus als jij wordt verdreven en je land wordt ingepikt en je verdedigt je daartegen met alle ter beschikking staande middelen ben je een onmens? Je mag je alleen maar verdedigen met 'goedgekeurde' middelen of zo? En in dit geval dus helemaal niet, want wapens aan jou verkopen is verboden, zodra je jezelf bewapend wordt je bestempelt als terrorist .. met alle gevolgen van dienquote:Wat mij betreft is het zonneklaar: de Joden hebben eindelijk hun eigen staat en gelukkig zijn ze vooralsnog bekwaam genoeg om zich met hand en tand te verdedigen tegen de onmenselijke 'buren'.
pleased to meet you
#1. Jeruzalem zal nooit gedeeld worden. --> Who says so? Het wordt al honderden jaren gedeeld met de drie monotheistische gelovigen.quote:Op woensdag 27 mei 2009 13:00 schreef cultheld het volgende:
[..]
Jeruzalem zal nooit gedeeld worden en het Jodendom is zo'n 1500 jaar ouder dan de islam. Maar ik snap dat moslims en Gristenen niet toe willen geven dat hun religies bijproducten van het Jodendom zijn. Wat mij betreft is het zonneklaar: de Joden hebben eindelijk hun eigen staat en gelukkig zijn ze vooralsnog bekwaam genoeg om zich met hand en tand te verdedigen tegen de onmenselijke 'buren'.
#2. Jodendom ouder dan Islam --> #2.1 Volgens de Islam is de Islam de voltooiing van het Abrahamistische geloof/het ware geloof op aarde. In feite maakt de ouderdom van het Jodendom dan geen bal meer uit. #2.2. Ik snap niet wat de ouderdom van het Jodendom hier mee te maken heeft als argument?
#3. Islam,Christendom is bijproduct volgens jou --> Nee dat is het niet
Waarom worden die Joden niet wakker en accepteren ze eindelijk hz.Isa(a.s.) en hz. Muhammed(s.a.v.) als profeten boven hun eigen ego. #4. De Joden hebben hun eigen staat--> en de Palestijnen daardoor niet.
#5. Bekwaam genoeg om zich te verdedigen--> #5.1Wow ze hebben een paar woestijnratten verslagen. #5.2. Zonder de VS waren ze niet veel hea #5.3. Laat ze het maar opnemen tegen echte tegenstanders zoals Turkije, laten we dan zien wie er wint??
#6. Graag met argumenten terugreageren.
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
#1. Waaruit maak je op dat ik anti-zionist ben?quote:Op woensdag 27 mei 2009 12:54 schreef cultheld het volgende:
[..]
Goede vergelijking
#2. Als die Osmanen zo barbaars waren, waarom hielden Joden er dan zoveel van
?# 3. Het is inderdaad een goede vergelijking
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Met name de islamieten beschouwen hun religie als superieur aan het Jodendom. Kun je nagaan hoe achterlijk het eigenlijk is: georganiseerde religie maakt meer kapot dan lief is. Natuurlijk ontkennen ze de religieuze legitimiteit van het Jodendom niet, omdat de hele islam gebaseerd is op het Jodendom en ontstaan is uit opportunisme.quote:Op woensdag 27 mei 2009 14:00 schreef moussie het volgende:
[..]
Volgens mij geven de moslims en de Christenen dat nou juist wel toe, hetgeen afgewezen wordt is/zijn de opvolgende religie(s), niet de voorgaande, het Jodendom wijst elke opvolgende religie af, het Christendom de Islam en de Islam ziet allen als broeders van het boek
[..]
Dus als jij wordt verdreven en je land wordt ingepikt en je verdedigt je daartegen met alle ter beschikking staande middelen ben je een onmens? Je mag je alleen maar verdedigen met 'goedgekeurde' middelen of zo? En in dit geval dus helemaal niet, want wapens aan jou verkopen is verboden, zodra je jezelf bewapend wordt je bestempelt als terrorist .. met alle gevolgen van dien
Ja, het afslachten van onschuldige Joden die in vrede een gezinsleven proberen te leiden is inderdaad een goede manier om 'jouw' land te verdedigen.. Waarom denk je dat Arabische Israëli's (en ook zij zijn moslims) zoveel rechten in Israël hebben?
Het zijn niet de Joden die niet met andersdenkenden kunnen leven, maar de Palestijnen waar jij het voor opneemt. Ik hoop echter dat voordat je je ogen ooit definitief sluit, ze met betrekking tot dit conflict een keer geopend worden.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Ik bedoel dus dat Jeruzalem niet ten dele in Palestijnse handen zal komen. Het klopt dat niet-Joden daar mogen komen; wat dat betreft is het een prima voorbeeld van de Joodse tolerantie t.o.v. de islamitische: in Jeruzalem mogen allerlei mensen komen (ook ongelovigen) en in Mekka alleen moslims.quote:Op woensdag 27 mei 2009 14:03 schreef Burakius het volgende:
[..]
#1. Jeruzalem zal nooit gedeeld worden. --> Who says so? Het wordt al honderden jaren gedeeld met de drie monotheistische gelovigen.
#2. Jodendom ouder dan Islam --> #2.1 Volgens de Islam is de Islam de voltooiing van het Abrahamistische geloof/het ware geloof op aarde. In feite maakt de ouderdom van het Jodendom dan geen bal meer uit. #2.2. Ik snap niet wat de ouderdom van het Jodendom hier mee te maken heeft als argument?
#3. Islam,Christendom is bijproduct volgens jou --> Nee dat is het niet
#4. De Joden hebben hun eigen staat--> en de Palestijnen daardoor niet.
#5. Bekwaam genoeg om zich te verdedigen--> #5.1Wow ze hebben een paar woestijnratten verslagen. #5.2. Zonder de VS waren ze niet veel hea #5.3. Laat ze het maar opnemen tegen echte tegenstanders zoals Turkije, laten we dan zien wie er wint??
#6. Graag met argumenten terugreageren.
Tja, dat jij niet ziet dat zo'n sprookjesboek is gebaseerd op de Joodse geschriften en d.m.v. opportunisme in een volstrekt nieuw geloof is opgegaan, is jouw probleem
.Waarom ga jij er vanuit dat de islam het ware geloof is? De plek waar je wieg staat bepaalt je geloof. Jij bent een Turk en zeer waarschijnlijk ontstaan uit islamitische ouders. Zelf ben ik het 'product' van een katholieke moeder en een protestants opgevoede, maar hevig aan het bestaan van god twijfelende vader: vandaar dat ik één en ander uitstekend kan relativeren, zonder dat ik claim de juiste leefwijze of het ware geloof te kennen.
Zelf vind ik het lachwekkend dat moslims die ik ken met een stuitend dedain over geloven als het hindoeïsme en het boeddhisme praten: het zegt veel over hen en het verklaart ook waarom ik wel vrienden heb die Hindoestaans en Boeddhistisch zijn opgevoed, maar moslims doorgaans maar moeilijk kan luchten. De tolerante moslims die hun religie belijden zonder dat ze daarbij claimen dat hun geloof superieur is aan andere geloven vormen daar overigens een uitzondering op.
De Palestijnen zijn Jordaniërs man. Het is net zoiets als zeggen dat er opeens een Ankarese bevolking is, die weliswaar Turks is (zoals de Palestijnen Arabisch zijn), maar een apart volk meent te zijn. Waarom denk je dat veel Palestijnen het prima vinden om een groot Arabisch Palestina te hebben met Jordaniërs en Arabische Israëli's, of zelfs een Anschluss met Jordanië wenselijk vinden? Het gaat om die 'vervelende Joden', die democratie nastreven. En democratie is nou eenmaal een vies woord in het Arabische rijk, omdat Allah al heeft bepaald hoe onze levens zich zullen ontwikkelen en democratie de mensen de kans geeft om zelf hun toekomst te bepalen.
Een paar woestijnratten? Je bent echt onwetend; denk maar terug aan 1967 en 1973 (tijdens Jom Kippoer)
. Tevens heeft Israël een luchtmacht waar Turkije alleen maar van kan dromen. Maar jij bent een superieure islam-adept, die gepest zou worden als je in het leger diende, want daar maken de nationalisten gelukkig nog steeds de dienst uit en ik ben de Griekse Atatürk dan ook eeuwig dankbaar dat hij Turkije heeft gered van een theocratie. Vandaar dat Turkije een prima bondgenoot van Israël is; dat zal je vast steken .Ook Turkije wordt overigens door de VS geholpen, maar dat lijk je te zijn vergeten.
[ Bericht 0% gewijzigd door cultheld op 27-05-2009 14:36:21 ]
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Uit je lasterlijke praatjes over de staat Israël.quote:Op woensdag 27 mei 2009 14:06 schreef Burakius het volgende:
[..]
#1. Waaruit maak je op dat ik anti-zionist ben?
#2. Als die Osmanen zo barbaars waren, waarom hielden Joden er dan zoveel van
# 3. Het is inderdaad een goede vergelijking
Het één sluit het ander nog niet uit. Vraag maar eens aan de Serviërs wat ze van de Turkse overheersing vonden. En niet voor niets heeft in 1829 vrijwel heel West-Europa soldaten naar Griekenland gestuurd om het land waar eens de grote Europese beschaving begon, te redden van de 'gruwelijke' Turken.
Nee, want Rotterdam bloeide al en was tijdens de komst van de Turken geen dorre woestijngrond zoals huidig Israël dat in 1949 was.
[ Bericht 0% gewijzigd door cultheld op 27-05-2009 14:38:34 ]
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
#1.Ik heb geen lasterlijke praatjes over Israëlquote:Op woensdag 27 mei 2009 14:32 schreef cultheld het volgende:
[..]
Uit je lasterlijke praatjes over de staat Israël.
Het één sluit het ander nog niet uit. Vraag maar eens aan de Serviërs wat ze van de Turkse overheersing vonden. En niet voor niets heeft in 1829 vrijwel heel West-Europa soldaten naar Griekenland gestuurd om het land waar eens de grote Europese beschaving begon, te redden van de 'gruwelijke' Turken.
Nee, want Rotterdam bloeide al en was tijdens de komst van de Turken geen dorre woestijngrond zoals huidig Israël dat in 1949 was.
#2. Vraag maar aan de Balkan wat ze van Serviërs vinden. Juist ja.
#3. 1829 --> Ze haten Turken/Moslims. Denk je nou echt dat ze geven om Grieken
. Mocht je antwoord ja zijn dan heb ik het met je te doen. #4. Rotterdam gelul --> Ja en?
. Het ontgaat je compleet#5. Nummer je shizzles eens.
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
1- Je hebt gelijk, want waarschijnlijk geloof je de onzin die je over Israël verkondigt nog ook. Dat is het meest treurige van de hele zaak.quote:Op woensdag 27 mei 2009 14:56 schreef Burakius het volgende:
[..]
#1.Ik heb geen lasterlijke praatjes over Israël
#2. Vraag maar aan de Balkan wat ze van Serviërs vinden. Juist ja.
#3. 1829 --> Ze haten Turken/Moslims. Denk je nou echt dat ze geven om Grieken
#4. Rotterdam gelul --> Ja en?
#5. Nummer je shizzles eens.
2- En daar zijn de Osmanen/Turken dus schuldig aan, die een enorme verdeeldheid hebben veroorzaakt op de Balkan.
3- Ja hoor, zeker alleen Turkse geschiedenisboekjes in je handen gehad
. 4- Leg het me dan eens uit, alwetende.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Was jij niet degene die de Osmaanse expansie aanzag voor een reeks defensieve oorlogen?quote:#3. 1829 --> Ze haten Turken/Moslims. Denk je nou echt dat ze geven om Grieken . Mocht je antwoord ja zijn dan heb ik het met je te doen.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
En cultheld diegene die eenieder die kritiek uit op Israël aanziet voor anti-semiet en anti-zionist. Wat dat betreft is de discussie sowieso niet zuiver.quote:Op woensdag 27 mei 2009 15:36 schreef TitusPullo het volgende:
[..]
Was jij niet degene die de Osmaanse expansie aanzag voor een reeks defensieve oorlogen?
Allah Al Watan Al Malik
Ik bespeur een stiekeme verwijzing naar etnische zuiveringen.quote:Op woensdag 27 mei 2009 15:39 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
En cultheld diegene die eenieder die kritiek uit op Israël aanziet voor anti-semiet en anti-zionist. Wat dat betreft is de discussie sowieso niet zuiver.
In tegendeel. Met kritiek op een land is in beginsel niets mis (Wat denk je van de Israëlische bevolking en kranten.. dat die steevast aan de leiband van de regering lopen?), maar het Joodse volk een eigen staat (Israël) misgunnen is iets heel anders dan kritiek uiten: dat is een indirecte wens voor de dood van het Joodse deel van de Israëlische bevolking.quote:Op woensdag 27 mei 2009 15:39 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
En cultheld diegene die eenieder die kritiek uit op Israël aanziet voor anti-semiet en anti-zionist. Wat dat betreft is de discussie sowieso niet zuiver.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Atoombom op Isreal, problem solved.
In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.
Alleen heeft niemand dat gedaan, desondanks probeer je iedereen de mond te snoeren door gelijk te gaan wijzen naar andere landen en hun wanbeleid, het is gewoon triest en lijkt op de welbekende slachtofferrol.quote:Op woensdag 27 mei 2009 15:46 schreef cultheld het volgende:
[..]
In tegendeel. Met kritiek op een land is in beginsel niets mis (Wat denk je van de Israëlische bevolking en kranten.. dat die steevast aan de leiband van de regering lopen?), maar het Joodse volk een eigen staat (Israël) misgunnen is iets heel anders dan kritiek uiten: dat is een indirecte wens voor de dood van het Joodse deel van de Israëlische bevolking.
Allah Al Watan Al Malik
Met name de islamieten .. hoe kom je daar nou bij? Ze krijgen zelfs het advies om in geval van twijfel de Christenen of Joden te raadplegen ..quote:Op woensdag 27 mei 2009 14:11 schreef cultheld het volgende:
[..]
Met name de islamieten beschouwen hun religie als superieur aan het Jodendom. Kun je nagaan hoe achterlijk het eigenlijk is: georganiseerde religie maakt meer kapot dan lief is. Natuurlijk ontkennen ze de religieuze legitimiteit van het Jodendom niet, omdat de hele islam gebaseerd is op het Jodendom en ontstaan is uit opportunisme.
pff .. zoek eens op youtube naar 'settler children' .. onschuldige Joden die in vrede een gezinsleven proberen te leiden, me hoela .. zelfs peuters die maar net kunnen lopen gooien stenen van een dak in de tuin van de Palestijnse buurvrouw .. op die buurvrouw en haar in de tuin spelende kinderen!!quote:Ja, het afslachten van onschuldige Joden die in vrede een gezinsleven proberen te leiden is inderdaad een goede manier om 'jouw' land te verdedigen..
Ik denk dat jij sommige facetten van het geheel gewoon negeert, misschien dat jij er niet mee bekend bent, misschien dat de eerder genoemde filmpies op youtube jouw ogen zouden kunnen openen, google anders eens op settler violence en begin 1 en 1 bij elkaar op te tellen .. misschien dat je dan eens begrijpt dat de Joden net zo min een homogene groep zijn als 'de moslim' en dat veel van dat 'onmenselijke' geweld voortkomt uit de even onmenselijke treitertaktieken waarvan de settlers zich, onder bescherming van de IDF, al sinds jaar en dag bedienen ..quote:Waarom denk je dat Arabische Israëli's (en ook zij zijn moslims) zoveel rechten in Israël hebben?
Het zijn niet de Joden die niet met andersdenkenden kunnen leven, maar de Palestijnen waar jij het voor opneemt. Ik hoop echter dat voordat je je ogen ooit definitief sluit, ze met betrekking tot dit conflict een keer geopend worden.
En ondertussen hebben we dan dit voorstel .. trouw zweren aan een staat zonder grondwet die ieders burgerrechten beschermd en aan een ideologie die niet misschien niet de jouwe is .. absurd gewoon ..
pleased to meet you
Misschien niet in dit topic, maar van o.a. Burakius weet ik dat hij de staat Israël liever gisteren dan vandaag in Palestina ziet veranderen. En ik probeer helemaal niemand de mond te snoeren; ik leg slechts bepaalde open zenuwen bloot en probeer met argumenten aan te tonen waarom ik het niet eens ben met bepaald extreme uitspraken over Israël en zijn Joodse bevolking.quote:Op woensdag 27 mei 2009 15:53 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Alleen heeft niemand dat gedaan, desondanks probeer je iedereen de mond te snoeren door gelijk te gaan wijzen naar andere landen en hun wanbeleid, het is gewoon triest en lijkt op de welbekende slachtofferrol.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Dat neemt niet weg dat ze hun geloof als superieur aan het Christen- en Jodendom beschouwen.quote:Op woensdag 27 mei 2009 16:07 schreef moussie het volgende:
[..]
Met name de islamieten .. hoe kom je daar nou bij? Ze krijgen zelfs het advies om in geval van twijfel de Christenen of Joden te raadplegen ..
[..]
pff .. zoek eens op youtube naar 'settler children' .. onschuldige Joden die in vrede een gezinsleven proberen te leiden, me hoela .. zelfs peuters die maar net kunnen lopen gooien stenen van een dak in de tuin van de Palestijnse buurvrouw .. op die buurvrouw en haar in de tuin spelende kinderen!!
[..]
Ik denk dat jij sommige facetten van het geheel gewoon negeert, misschien dat jij er niet mee bekend bent, misschien dat de eerder genoemde filmpies op youtube jouw ogen zouden kunnen openen, google anders eens op settler violence en begin 1 en 1 bij elkaar op te tellen .. misschien dat je dan eens begrijpt dat de Joden net zo min een homogene groep zijn als 'de moslim' en dat veel van dat 'onmenselijke' geweld voortkomt uit de even onmenselijke treitertaktieken waarvan de settlers zich, onder bescherming van de IDF, al sinds jaar en dag bedienen ..
En ondertussen hebben we dan dit voorstel .. trouw zweren aan een staat zonder grondwet die ieders burgerrechten beschermd en aan een ideologie die niet misschien niet de jouwe is .. absurd gewoon ..
Goede zet: de extremistische kolonisten aanhalen om daarmee de Israëlische bevolking te typeren. Goebbels zou trots op je zijn geweest.
De settlers worden door het merendeel van de Israëlische bevolking bepaald niet gewaardeerd. Ik begrijp heel goed dat je je anti-Israëlische gevoelens ergens mee wil voeden, maar het is wel erg treurig dat je de radicale kolonisten, die zelfs door veel leden van Likud worden verfoeid, daarvoor gebruikt.
En met dat voorstel ben ik het niet eens, zoals veel Israëlische burgers daar ook niet achter zullen staan.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Het enige wat je hier continu naar voren brengt ter "rechtvaardiging" van het gedrag van Israël is het gedrag van anderen in de omgeving. Oftewel vingerwijzen en volgens mij is zelfs Burakius niet tegen de staat Israël. Het is ook stuitend dat je meteen weer de gehele arabische wereld erbij trekt en zelfs de Islam. Je posts zijn doordrenkt van een bepaald soort superioriteitsgevoel ten opzichte van de Islam, je bent een anti-islam adept en dat verschilt niet van mensen die menen tegen het Jodendom te moeten strijden - je hebt je dus bij voorbaat al gediskwalificeerd in deze discussie.quote:Op woensdag 27 mei 2009 16:18 schreef cultheld het volgende:
[..]
Misschien niet in dit topic, maar van o.a. Burakius weet ik dat hij de staat Israël liever gisteren dan vandaag in Palestina ziet veranderen. En ik probeer helemaal niemand de mond te snoeren; ik leg slechts bepaalde open zenuwen bloot en probeer met argumenten aan te tonen waarom ik het niet eens ben met bepaald extreme uitspraken over Israël en zijn Joodse bevolking.
Allah Al Watan Al Malik
Dat is niet waar, blijkbaar is dat het enige deel van mijn posts m.b.t. Israël wat tot je doordringt.quote:Op woensdag 27 mei 2009 16:29 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het enige wat je hier continu naar voren brengt ter "rechtvaardiging" van het gedrag van Israël is het gedrag van anderen in de omgeving. Oftewel vingerwijzen en volgens mij is zelfs Burakius niet tegen de staat Israël. Het is ook stuitend dat je meteen weer de gehele arabische wereld erbij trekt en zelfs de Islam. Je posts zijn doordrenkt van een bepaald soort superioriteitsgevoel ten opzichte van de Islam, je bent een anti-islam adept en dat verschilt niet van mensen die menen tegen het Jodendom te moeten strijden.
Ik ben helemaal niet anti-islam. M'n eigen grootmoeder was islamitisch en in landen als Albanië en Indonesië wordt de islam wel degelijk zeer tolerant beleefd door de bevolking. En met hen is absoluut niets mis, dus ik vind het nogal een aantijgingen van je. Zoek één post van mij waarin ik de volledige islamitische wereld verfoei en ik ga meteen door het stof.
Dat laat onverlet dat moslims die met minachting spreken over andere religies (met name het hindoeïsme en het boeddhisme, omdat het christendom en het jodendom nou eenmaal de basis van de islam vormden), in mijn ogen minderwaardige mensen zijn.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Wat achtergrondinformatie: http://emperor.vwh.net/history/br.htm#II
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
In zoverre als dat het het laatste woord van God is waarmee fouten die in de eerdere geschriften zijn geslopen recht worden gezet ..quote:Op woensdag 27 mei 2009 16:26 schreef cultheld het volgende:
Dat neemt niet weg dat ze hun geloof als superieur aan het Christen- en Jodendom beschouwen.
maar in veel mindere mate dan het Christendom dat alleen het Jodendom erkent maar daar nogal meewarig op neer kijkt, misleide zieltjes die gered moeten worden van hun dwaling, en het Jodendom dat het bestaansrecht van beide opvolgende religies ontkent ..
Waar typeer ik de Israëlische bevolking? Ik stel nou juist vast dat het geen homogene groep is, en vooral in de bezette gebieden geen onschuldige slachtoffers zijn die in vrede willen leven.quote:Goede zet: de extremistische kolonisten aanhalen om daarmee de Israëlische bevolking te typeren. Goebbels zou trots op je zijn geweest.
Hoe is het dan toch mogelijk dat die kolonisten ondanks het feit dat zij verfoeid worden en bepaald niet gewaardeerd nog steeds wonen in de illegale nederzettingen die al tijden geleden ontruimd hadden moeten worden? Hoe is het mogelijk dat zij nog steeds onder het beschermend oog van de IDF door kunnen gaan met het getreiter? Hoe is het mogelijk dat een nieuwe regering ineens ipv verder te gaan met ontruimingen zit te praten over 'natuurlijke' uitbreiding?quote:De settlers worden door het merendeel van de Israëlische bevolking bepaald niet gewaardeerd. Ik begrijp heel goed dat je je anti-Israëlische gevoelens ergens mee wil voeden, maar het is wel erg treurig dat je de radicale kolonisten, die zelfs door veel leden van Likud worden verfoeid, daarvoor gebruikt.
Het is aan dat volk te danken dat het conflict keer op keer opnieuw gaat oplaaien, zij laten de Palestijnen niet met rust, zij zitten keer op keer net zo lang te treiteren tot de bom weer barst .. als ze dan zo verfoeid worden, waarom wordt er dan niets aan gedaan?
ach ja, Lieberman komt wel vaker met van die rare plannen ..quote:En met dat voorstel ben ik het niet eens, zoals veel Israëlische burgers daar ook niet achter zullen staan.
pleased to meet you
Ik ben het met je eens dat de islam meer erkenning voor het Jodendom toont dan het Christendom. Dat doet niets af aan het feit dat de meeste moslims hun geloof als het ware geloof beschouwen en neerkijken op andere geloven.quote:Op woensdag 27 mei 2009 20:13 schreef moussie het volgende:
[..]
In zoverre als dat het het laatste woord van God is waarmee fouten die in de eerdere geschriften zijn geslopen recht worden gezet ..
maar in veel mindere mate dan het Christendom dat alleen het Jodendom erkent maar daar nogal meewarig op neer kijkt, misleide zieltjes die gered moeten worden van hun dwaling, en het Jodendom dat het bestaansrecht van beide opvolgende religies ontkent ..
[..]
Waar typeer ik de Israëlische bevolking? Ik stel nou juist vast dat het geen homogene groep is, en vooral in de bezette gebieden geen onschuldige slachtoffers zijn die in vrede willen leven.
[..]
Hoe is het dan toch mogelijk dat die kolonisten ondanks het feit dat zij verfoeid worden en bepaald niet gewaardeerd nog steeds wonen in de illegale nederzettingen die al tijden geleden ontruimd hadden moeten worden? Hoe is het mogelijk dat zij nog steeds onder het beschermend oog van de IDF door kunnen gaan met het getreiter? Hoe is het mogelijk dat een nieuwe regering ineens ipv verder te gaan met ontruimingen zit te praten over 'natuurlijke' uitbreiding?
Het is aan dat volk te danken dat het conflict keer op keer opnieuw gaat oplaaien, zij laten de Palestijnen niet met rust, zij zitten keer op keer net zo lang te treiteren tot de bom weer barst .. als ze dan zo verfoeid worden, waarom wordt er dan niets aan gedaan?
[..]
ach ja, Lieberman komt wel vaker met van die rare plannen ..
Je typeert ze omdat ik aangaf dat Israël als staat zich verdedigt tegen de boze buren. En vervolgens haal jij de kolonisten aan, om daarmee aan te tonen dat mijn stelling niet klopt. Oftewel: je haalt één subgroep aan om daarmee te laten zien dat de hele groep niet deugt.
Dat is een complex verhaal, maar het komt er op neer dat de Palestijnen het afbreken van nederzettingen zouden vieren als een overwinning en daarna alleen maar meer grond willen. Israël zit m.b.t. de nederzettingen eigenlijk aan een duivels dilemma vast: of de verfoeide kolonisten vooralsnog beschermen, of ze desnoods met geweld evacueren en daarmee de Palestijnse zaak in de kaart spelen, met als ongewenst bij-effect dat de grensconflicten niet ophouden met bestaan, maar slechts verder oprukken naar Israëlisch grondgebied.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Je hebt het anders constant over het zogenaamde feit dat de meerderheid van de moslims het Jodendom en het Christendom niet tolereren en zich er superieur aan achten. Niets is minder waar, alles heeft te maken met de houding van Israël tegenover de rest van de Arabische wereld, of dat terecht of onterecht is laat ik in het midden. Het is dan ook zeer frappant dat je hier verschrikkelijk loopt te gillen als iemand de kolonisten over een kam scheert met de normale Joden, terwijl je zelf ondertussen aan het generaliseren bent als het gaat om hoe en wat moslims denken. Feit is dat het Jodendom bijvoorbeeld al het andere als afwijking van haar eigen godsdienst ziet, zowel het Christendom als de Islam - daarbij komen bijvoorbeeld termen als goyim voor - waarbij een duidelijk onderscheid gemaakt wordt tussen de Joden - het uitverkoren volk - en de rest. Dat zegt niets over hoe de Joden het interpreteren of in de praktijk vorm geven, hetzelfde geldt voor de Islam en moslims.quote:Op woensdag 27 mei 2009 16:37 schreef cultheld het volgende:
[..]
Dat is niet waar, blijkbaar is dat het enige deel van mijn posts m.b.t. Israël wat tot je doordringt.
Ik ben helemaal niet anti-islam. M'n eigen grootmoeder was islamitisch en in landen als Albanië en Indonesië wordt de islam wel degelijk zeer tolerant beleefd door de bevolking. En met hen is absoluut niets mis, dus ik vind het nogal een aantijgingen van je. Zoek één post van mij waarin ik de volledige islamitische wereld verfoei en ik ga meteen door het stof.
Dat laat onverlet dat moslims die met minachting spreken over andere religies (met name het hindoeïsme en het boeddhisme, omdat het christendom en het jodendom nou eenmaal de basis van de islam vormden), in mijn ogen minderwaardige mensen zijn.
Er zijn heel veel moslims die het Jodendom als minderwaardig zullen beschouwen, maar om daar meteen maar van te maken dat een meerderheid van de moslims zo denkt, is mijns inziens irrationeel en ongeloofwaardig. Veel van de "Jodenhaat" in de Arabische wereld heeft ook niets met het Jood zijn van de persoon te maken, maar eerder met het (wat zij ervaren als) wangedrag van Israël. En dan zijn het doorgaans vooral ongeletterden die zulke snelle links liggen (alle Joden zijn verantwoordelijk voor het gedrag van Israël). Je zou haast denken dat jij als geletterden toch wel beter weet dan dergelijke snelle conclusies te trekken over moslims, of überhaupt over de denkwijze van de meerderheid van moslims.
Allah Al Watan Al Malik
Ja lekker belangrijk om door te blijven zagen over een religie die nog maar door een paar miljoen mensen wordt aangehangen
Super actie!!!!!!!!!!!!!!!!!! http://images.google.nl/images?q=Pantsil+israel+flag
|
|
