Op een mapje met de titel : Map of the River Jordan & Dead Sea : and the Route of the Party Under the Command of Lieut. W.F. Lynch, U.S.N.: !!quote:Op maandag 25 mei 2009 15:12 schreef Burakius het volgende:
[..]
Hoi ik ben buchaille en berust mijn uitspraak van "eeuwenlang" op een mapje dat slechts één periode aangeeft.
Onzin. Ieder volk heeft recht op een eigen staat, zo ook het Joodse volk. Niemand misgunt het Russische, Chinese of Iraanse volk een eigen staat, waarom het Joodse volk dan wel? Als je de soevereiniteit van alle naties behalve Israël respecteert, ben je niets anders dan anti-Joods. Zo simpel is hetquote:Op maandag 25 mei 2009 15:27 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dat zou betekenen dat het een op racisme gebaseerde staat is, wat het racisme door die staat dan weer verklaart.
Ik heb toendertijd gezegd dat jouw mythisch verhaal een ontstaanshypothese over Jeruzalem is die later allang weer van tafel geveegd is. Ik ga er vanuit dat Jeruzalem de stad van de Jebusieten is: http://en.wikipedia.org/wiki/Jebusitequote:
Vraag dat maar aan het groepje anders-denkenden dat zo graag wil demonstreren op de verjaardag van Oom Adolf of Oom Rudolph.quote:Op maandag 25 mei 2009 15:37 schreef Ofyles2 het volgende:
Dit kan ik niet vatten: Sinds wanneer word je bedreigd met een gevangenisstraf als je iets wil herdenken?
fail #1quote:Op maandag 25 mei 2009 15:35 schreef buachaille het volgende:
[..]
Ik heb toendertijd gezegd dat jouw mythisch verhaal een ontstaanshypothese over Jeruzalem is die later allang weer van tafel geveegd is. Ik ga er vanuit dat Jeruzalem de stad van de Jebusieten is: http://en.wikipedia.org/wiki/Jebusite
Lees vooral nog even het stukje onder: "In modern political propaganda"![]()
Feit blijft dat van die eeuwenoude "palestijns arabische" beschaving waar jij het zo graag over hebt nog geen "dubbeltje" is overgebleven. Steek willekeurig waar dan ook in Palestijna een schep de grond in en je haalt bewijzen voor eeuwenoude joodse bewoning omhoog. Misschien zoeken we verkeerd en moeten we op zoek naar versteende geitenkeuteltjes?quote:Op maandag 25 mei 2009 15:31 schreef moussie het volgende:
Op een mapje met de titel : Map of the River Jordan & Dead Sea : and the Route of the Party Under the Command of Lieut. W.F. Lynch, U.S.N.: !!
Ten eerste dus geen map van Palestina, en ten tweede een route-map, waarop, zoals in die periode gewoon was, vrijwel alles wat niet relevant is voor de route weg is gelaten ..
Wat is er mis met wiki???? Er staan genoeg bronnen van buiten wiki onder het artikel genoemd. En anders kijk je maar in: http://www.biblija.net/biblija.cgi?q=jebus&idq=17&q1=1&qall=0&qids=1&pos=0&l=nl&set=10 als je een betrouwbare bron wiltquote:Op maandag 25 mei 2009 15:41 schreef Burakius het volgende:
fail #1
En nu met een andere bron dan wiki. Kom op je kan het jonge!
Klopt, er is dan ook heel wat vernielt tijdens de naqbaquote:Op maandag 25 mei 2009 15:45 schreef buachaille het volgende:
[..]
Feit blijft dat van die eeuwenoude "palestijns arabische" beschaving waar jij het zo graag over hebt nog geen "dubbeltje" is overgebleven.
idd, meters onder de grond, als in een ver verleden .. en ? En zelfs al waren het idd alleen maar versteende geitenkeutels die bewijzen dat de Arabieren daar hebben geleefd .. en ? Zijn het daarom geen mensen, hun mensenrechten mogen met voeten getreden, ze hebben immers niet meer geproduceerd dan geitenkeutels ?quote:Steek willekeurig waar dan ook in Palestijna een schep de grond in en je haalt bewijzen voor eeuwenoude joodse bewoning omhoog. Misschien zoeken we verkeerd en moeten we op zoek naar versteende geitenkeuteltjes?
Het gaat niet om het oproepen tot vernietiging van een staat, het gaat puur om het betreuren van de stichting ervan. De stichting van de staat Israël wordt door de tegenstanders van het zionistische idee weleens een naqba benoemd, een ramp dus.quote:Op maandag 25 mei 2009 10:07 schreef buachaille het volgende:
Ik vind het nou niet echt erg, als je in Nederland roept dat de staat moet worden vernietigd dan kun je ook celstraf krijgen. Veel erger is het feit dat in de Palestijnse staat Jordanie de doodstraf staat op de verkoop van grond aan joden. Maar daar hoor je klopkoek en zijn soortgenoten niet over natuurlijk.
Maar een staat zou niet van overheidswege uit een bepaalde etnische groep sterk moeten bevoordelen en de resterende etniciteiten discrimineren. Daar ben je het toch hopelijk mee eens?quote:Op maandag 25 mei 2009 15:34 schreef cultheld het volgende:
[..]
Onzin. Ieder volk heeft recht op een eigen staat, zo ook het Joodse volk. Niemand misgunt het Russische, Chinese of Iraanse volk een eigen staat, waarom het Joodse volk dan wel? Als je de soevereiniteit van alle naties behalve Israël respecteert, ben je niets anders dan anti-Joods. Zo simpel is het.
Gelukkig dan maar dat Yisrael Beitenu niet oproept tot het vernietigen van personen die de oprichting van het land waarin ze leven en waarvan ze te vreten krijgen een ramp noemen maar wil men die personen slechts een tijdje in de gevangenis zetten.quote:Op maandag 25 mei 2009 16:41 schreef Leevancleef het volgende:
Het gaat niet om het oproepen tot vernietiging van een staat, het gaat puur om het betreuren van de stichting ervan. De stichting van de staat Israël wordt door de tegenstanders van het zionistische idee weleens een naqba benoemd, een ramp dus.
Dit verbieden is natuurlijk ronduit belachelijk.
Positieve discriminatie komt zelfs in Nederland voor; ik zie niemand zich opwinden over een verplicht aantal allochtone werknemers bij overheidsbedrijven.quote:Op maandag 25 mei 2009 16:43 schreef Leevancleef het volgende:
[..]
Maar een staat zou niet van overheidswege uit een bepaalde etnische groep sterk moeten bevoordelen en de resterende etniciteiten discrimineren. Daar ben je het toch hopelijk mee eens?
Dan hebben de Palestijnen dus ook recht op een eigen staat, dat schept helderheid in de discussie.quote:Op maandag 25 mei 2009 15:34 schreef cultheld het volgende:
Onzin. Ieder volk heeft recht op een eigen staat, zo ook het Joodse volk. Niemand misgunt het Russische, Chinese of Iraanse volk een eigen staat, waarom het Joodse volk dan wel?
Wie kritiek heeft op Israel is een antisemiet, dat hadden we nog niet eerder gehoord.quote:Als je de soevereiniteit van alle naties behalve Israël respecteert, ben je niets anders dan anti-Joods. Zo simpel is het.
Palestijnen zijn Jordaniërs en streven vooral een eigen Arabische staat na. Maar ik gun ze best de Gazastrook en de Westelijke Jordaanoever als Israël daardoor vrede krijgt. Van Oost-Jeruzalem blijven ze echter afquote:Op maandag 25 mei 2009 16:52 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dan hebben de Palestijnen dus ook recht op een eigen staat, dat schept helderheid in de discussie.
Dan kunnen we naar het volgende punt, en dat is welke staat welk recht heeft op welk land. Heeft het ene ras meer recht op land dan het ander?
[..]
Wie kritiek heeft op Israel is een antisemiet, dat hadden we nog niet eerder gehoord.
Denk je dat je loyaliteit kunt afdwingen door een gevangenisstraf?quote:Op maandag 25 mei 2009 16:47 schreef buachaille het volgende:
[..]
Gelukkig dan maar dat Yisrael Beitenu niet oproept tot het vernietigen van personen die de oprichting van het land waarin ze leven en waarvan ze te vreten krijgen een ramp noemen maar wil men die personen slechts een tijdje in de gevangenis zetten.
De islamitische arabieren maken een substantieel deel uit van de bevolking van Israel, van hun moet loyaliteit verwacht worden. Hetgeen evengoed geldt voor orthodoxe joden die ook Israel willen afschaffen. Als een staat dat niet mag eisen van haar inwoners dan neem hij zichzelf niet serieus.
Dat wil niet veel zeggen, vrind. Het gros van de landen aldaar wordt bestuurd door corrupte dictators.quote:Op maandag 25 mei 2009 16:51 schreef cultheld het volgende:
[..]
En nergens in het Midden-Oosten/Noord-Afrika hebben Arabieren zoveel rechten als in Israël.
De Palestijnen hebben een eigen staat. Jordanië dat voor 99% uit palestijnse arabieren bestaat en bestaat uit de geroofde land van Israel (80% va het Israelische grondgebied). De arabieren willen de resterende 20% ook opdelen, no way!quote:Op maandag 25 mei 2009 16:52 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dan hebben de Palestijnen dus ook recht op een eigen staat, dat schept helderheid in de discussie.
Dan kunnen we naar het volgende punt, en dat is welke staat welk recht heeft op welk land. Heeft het ene ras meer recht op land dan het ander?
Het komt er aardig in de buurt want Israel is heilig vergeleken bij de barbaarse landen waarmee het omgeven is. De voordurende stroom van kritiek moet toch ergens door gevoed worden zou je zeggen.quote:Wie kritiek heeft op Israel is een antisemiet, dat hadden we nog niet eerder gehoord.
En toch richten 'we' en masse de aandacht op Israël. Hoe zou dat toch komen?quote:Op maandag 25 mei 2009 17:01 schreef Leevancleef het volgende:
[..]
Dat wil niet veel zeggen, vrind. Het gros van de landen aldaar wordt bestuurd door corrupte dictators.
Alsof dat belangrijk is.quote:Op maandag 25 mei 2009 17:00 schreef Leevancleef het volgende:
En wat heeft Israël ooit voor ons gedaan?
Het is een bondgenoot waar jaarlijks surrealistisch hoge sommen geld heen gaan. Nederland betaalt en faciliteert daarmee mede de dingen die Israël aanricht. Dan moet je wel kritisch zijn.quote:Op maandag 25 mei 2009 17:03 schreef cultheld het volgende:
[..]
En toch richten 'we' en masse de aandacht op Israël. Hoe zou dat toch komen?
Omdat Israël nou eenmaal innovatief genoeg is om gewilde producten en diensten te kunnen leveren aan het Westen; zonder Israël was er geen Pentium bijvoorbeeld.quote:Op maandag 25 mei 2009 17:07 schreef Leevancleef het volgende:
[..]
Het is een bondgenoot waar jaarlijks surrealistisch hoge sommen geld heen gaan. Nederland betaalt en faciliteert daarmee mede de dingen die Israël aanricht. Dan moet je wel kritisch zijn.
Nee inderdaad, want pislestina is vrede, en de buurlanden er omheen gaan wél erg waardig om met de mens..... echt!quote:Op maandag 25 mei 2009 10:00 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Wat is Israel toch een baken van democratie en mensenrechten in het Midden-Oosten
Nee, ik heb het over steun zonder tegenprestatie, zoals in de bovenstaande post.quote:Op maandag 25 mei 2009 17:11 schreef cultheld het volgende:
[..]
Omdat Israël nou eenmaal innovatief genoeg is om gewilde producten en diensten te leveren aan het Westen.
Ik ben er dan ook tegen dat de overheden van die landen financiële steun ontvangen. Het gaat om bedragen die vrijwel volledig bestemd zijn voor de corrupte, pro-Westerse kliek die in vrijwel ieder Midden-Oosters land de lakens uitdeelt. Er is niets altruïstisch aan zulke steun; het is enkel bedoeld om pro-Westerse dictaturen in stand te houden.quote:En wat denk je van de omringende landen, die stelselmatig de mensenrechten teisteren (inclusief de Palestijnen)? Enig idee hoeveel E.U. en goede doelen gelden zij ontvangen? Om nog maar te zwijgen over de inkomsten uit olie die ze dankzij ons genereren.
En ben je ook tegen de Palestijnen, die christenen en homoseksuelen molesteren, verjagen en vermoorden alsof het om dieren gaat? En wat te denken van 'vrijheidslievende democratieën' als Syrië, Iran en Jemen?quote:Op maandag 25 mei 2009 17:14 schreef Leevancleef het volgende:
[..]
Nee, ik heb het over steun zonder tegenprestatie, zoals in de bovenstaande post.
[..]
Ik ben er dan ook tegen dat de overheden van die landen financiële steun ontvangen. Het gaat om bedragen die vrijwel volledig bestemd zijn voor de corrupte, pro-Westerse kliek die in vrijwel ieder Midden-Oosters land de lakens uitdeelt. Er is niets altruïstisch aan zulke steun; het is enkel bedoeld om pro-Westerse dictaturen in stand te houden.
Want daar heeft de joodse Übermensch een goddelijk recht op. Kijk maar, het staat in hun bijbel. Net als het land wat ze met geweld in hebben gepikt omdat ze recht op Lebensraum hebben.quote:Op maandag 25 mei 2009 16:57 schreef cultheld het volgende:
Palestijnen zijn Jordaniërs en streven vooral een eigen Arabische staat na. Maar ik gun ze best de Gazastrook en de Westelijke Jordaanoever als Israël daardoor vrede krijgt. Van Oost-Jeruzalem blijven ze echter af.
Je bedoelt Groot-Israël, van de Middelandse zee tot aan de Eufraat. Ja die plannen ken ik ook.quote:Op maandag 25 mei 2009 17:02 schreef buachaille het volgende:
De Palestijnen hebben een eigen staat. Jordanië dat voor 99% uit palestijnse arabieren bestaat en bestaat uit de geroofde land van Israel (80% va het Israelische grondgebied).
De joden waren daarmee akkoord, althans ze deden alsof. Degene die er daadwerkelijk mee akkoord was werd vermoord in een onbewaakt ogenblik, en sindsdien wordt er doodleuk stukje bij beetje gewerkt aan het uitbreiden van Israel.quote:De arabieren willen de resterende 20% ook opdelen, no way!
Westerse waarden en westerse beschaving lijkt me voldoende voeding voor kritiek. Joods-christelijke waarden zou ik in dit verband niet willen noemen. Maar waarden als leven, veiligheid, vrijheid, zelfbeschikkingsrecht, raciale gelijkheid, mensenrechten, dat soort dingen.quote:Het komt er aardig in de buurt want Israel is heilig vergeleken bij de barbaarse landen waarmee het omgeven is. De voordurende stroom van kritiek moet toch ergens door gevoed worden zou je zeggen.
Je bent 100 jaar te laat geboren.quote:Op maandag 25 mei 2009 17:32 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Want daar heeft de joodse Übermensch een goddelijk recht op. Kijk maar, het staat in hun bijbel. Net als het land wat ze met geweld in hebben gepikt omdat ze recht op Lebensraum hebben.
Echt vrolijk word je idd. niet van dat soort mensen, ben blij voor de maatschappij dat hij zich hier een kan uitleven, dat neutraliseert nog een beetje.quote:
Uiteraard ben ik daartegen. Waar zie je me voor aan? Niet iedereen die kritiek heeft op Israël is een al-Assad-adept, of een toegewijd aanhanger van Ali Saleh's regime. En de misstanden die je noemt laten onverlet dat Israël zich eveneens schuldig maakt aan grove schendingen van de mensenrechten.quote:Op maandag 25 mei 2009 17:25 schreef cultheld het volgende:
[..]
En ben je ook tegen de Palestijnen, die christenen en homoseksuelen molesteren, verjagen en vermoorden alsof het om dieren gaat? En wat te denken van 'vrijheidslievende democratieën' als Syrië, Iran en Jemen?
Stel je eens voor dat Nederland als enige democratie omringd was door zulke landen: dan is het niet gek dat je als verdedigingsleger wel eens over de schreef gaat om de veiligheid in je land te kunnen garanderen.
Israël houdt zoveel mogelijk rekening met de mensenrechten, maar zodra de mensenrechten in Sderot worden geschonden (bijvoorbeeld dankzij die 'fijne' Qassam-raketten), grijpt de IDF in en dan gaan er soms dingen mis.quote:Op maandag 25 mei 2009 22:36 schreef Leevancleef het volgende:
[..]
Uiteraard ben ik daartegen. Waar zie je me voor aan? Niet iedereen die kritiek heeft op Israël is een al-Assad-adept, of een toegewijd aanhanger van Ali Saleh's regime. En de misstanden die je noemt laten onverlet dat Israël zich eveneens schuldig maakt aan grove schendingen van de mensenrechten.
Nederland zou als financier van Israël haar verantwoordelijkheid moeten nemen en sancties in moeten stellen tegen Israël, al schrikt men daar vanwege de holocaust en de twijfelachtige rol van Nederlanders daarin voor terug. Begrijpelijk, maar eerlijk is het allemaal niet.
Israël zou geen clusterbommen en fosfor gebruiken als daar geen aanleiding voor zou zijn. Maar ik begrijp dat je die verwerpelijke zionistenstaat liever vandaag dan morgen ziet branden.quote:Op maandag 25 mei 2009 22:59 schreef Mutant01 het volgende:
Zij zijn slechter, dus Israël is goed. Het standaard bagatelliseren van Israëlische wandaden is weer begonnen. Het gebruik van clusterbommen of fosfor is nou niet echt "zo veel mogelijk de mensenrechten nastreven", maar goed.
Ik wist niet dat de status van mensenrechten in Nederland zo slecht was. Ook wist ik niet dat wij een woestijn hadden. Je bevestigd trouwens mijn post gewoon, je bent aan het vinger-wijzen en bagatelliseren, moet je niet doen - is niet geloofwaardig en zorgt er zeker niet voor dat de kritiek op de staat Israel minder wordt.quote:Op maandag 25 mei 2009 23:04 schreef cultheld het volgende:
[..]
Israël zou geen clusterbommen en fosfor gebruiken als daar geen aanleiding voor zou zijn. Maar ik begrijp dat je die verwerpelijke zionistenstaat liever vandaag dan morgen ziet branden.
Gelukkig liggen jouw wortels in een staat die mensenrechten hanteert waar Israël alleen maar van kan dromen:
http://www.statewatch.org/news/2005/oct/01spain-morocco.htm
http://www.telegraph.co.u(...)Moroccan-desert.html
Jij bent geloofwaardig: de moslim die immer objectief is m.b.t. de Israël/Palestina kwestie en zijn religie écht niet laat meespelen in de beoordeling van het Israël/Palestina conflict. Waarom zou nagenoeg elke moslim in Nederland toch voor Palestina en tegen Israël zijn? En doe je alsof je enkel Nederlandse roots hebt als ik je op je hypocrisie wijs?quote:Op maandag 25 mei 2009 23:07 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik wist niet dat de status van mensenrechten in Nederland zo slecht was. Ook wist ik niet dat wij een woestijn hadden. Je bevestigd trouwens mijn post gewoon, je bent aan het vinger-wijzen en bagatelliseren, moet je niet doen - is niet geloofwaardig en zorgt er zeker niet voor dat de kritiek op de staat Israel minder wordt.
Ten eerste, waar ben ik hypocriet? Ten tweede, waar heb ik ooit gesteld tegen Israël te zijn, sterker nog ik stond bekend als user die een Israëlische vlag in zijn avatar had. Ten derde, wat heeft religie in vredesnaam te maken met kritiek jegens Israël? Je bent nu om je heen aan het zwaaien en maait iedereen neer, terwijl dat helemaal niet nodig is. We hebben het hier over Israël, niet over Hamas, niet over Marokko (daar loopt al een topic over trouwens) en niet over de Islam. Israël, dat is het onderwerp van dit topic, en de aldaar geschonden rechten of beperkingen op vrijheden. Begrijp je dan niet dat het een teken van zwakte is om meteen naar andere landen in de regio te gaan wijzen? Of naar de achtergrond van de persoon die kritiek uit, in plaats van gewoon in te gaan op wat er gezegd wordt.quote:Op maandag 25 mei 2009 23:13 schreef cultheld het volgende:
[..]
Jij bent geloofwaardig: de moslim die immer objectief is m.b.t. de Israël/Palestina kwestie en zijn religie écht niet laat meespelen in de beoordeling van het Israël/Palestina conflict. Waarom zou nagenoeg elke moslim in Nederland toch voor Palestina en tegen Israël zijn? En doe je alsof je enkel Nederlandse roots hebt als ik je op je hypocrisie wijs?
Je bent hypocriet omdat je op de Israëlische vermeende schending van mensenrechten wijst, zonder daarbij de mensenrechtenschendingen van de omringende landen in beschouwing te nemen. Zoals ik al aangaf gingen er raketbeschietingen op Sderot vooraf aan de fosfor en was Hezbollah verantwoordelijk voor de vergelding met clusterbommen. Maar dat boeit je niet, want nee: Israël heeft zich verdedigd met middelen die wij in Nederland nooit zouden hanteren (nogal wiedes, omdat Duitsland en België niet op het punt staan om Winterswijk en Maastricht met raketten te beschieten).quote:Op maandag 25 mei 2009 23:17 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ten eerste, waar ben ik hypocriet? Ten tweede, waar heb ik ooit gesteld tegen Israël te zijn, sterker nog ik stond bekend als user die een Israëlische vlag in zijn avatar had. Ten derde, wat heeft religie in vredesnaam te maken met kritiek jegens Israël? Je bent nu om je heen aan het zwaaien en maait iedereen neer, terwijl dat helemaal niet nodig is. We hebben het hier over Israël, niet over Hamas, niet over Marokko (daar loopt al een topic over trouwens) en niet over de Islam. Israël, dat is het onderwerp van dit topic, en de aldaar geschonden rechten of beperkingen op vrijheden. Begrijp je dan niet dat het een teken van zwakte is om meteen naar andere landen in de regio te gaan wijzen? Of naar de achtergrond van de persoon die kritiek uit, in plaats van gewoon in te gaan op wat er gezegd wordt.
Dat is inderdaad ergerlijk. Je zou het niet zomaar eens moeten zijn met mensen omdat ze 'broeders' zijn of vanwege ander sentiment. Helaas doen autochtone Nederlanders hetzelfde; vaak steunen ze Israël zonder ook maar iets van de zaak af te weten, puur omdat 'Israël en Nederland een band hebben', uit 'medelijden met het joodse volk', enzovoort.quote:Op maandag 25 mei 2009 23:27 schreef cultheld het volgende:
Religie heeft heel veel met de kritiek op Israël te maken: de Palestijnen hebben geen enkel bezwaar tegen een groot Palestina met Arabische Israëli's, maar Joden horen daar niet bij. Waarom zou dat nou zo zijn en waarom is elke moslim die ik spreek automatisch voor de Palestijnen? Menigeen heeft het me (irl ja) al zelf uitgelegd: omdat het islamitische broeders zijn.
Hetzelfde geldt natuurlijk ook voor de anti-israel kliek. Die geven vaak zo hoog op van de "palestijnen". Kijk maar naar mevrouw Meulenbelt, die had zoveel medelijden dat ze tegenwoordig zelfs het bed deelt met een palestijnse terrorist.quote:Op dinsdag 26 mei 2009 10:33 schreef Leevancleef het volgende:
Dat is inderdaad ergerlijk. Je zou het niet zomaar eens moeten zijn met mensen omdat ze 'broeders' zijn of vanwege ander sentiment. Helaas doen autochtone Nederlanders hetzelfde; vaak steunen ze Israël zonder ook maar iets van de zaak af te weten, puur omdat 'Israël en Nederland een band hebben', uit 'medelijden met het joodse volk', enzovoort.
Euhm, nou doe je net alsof de Palestijnen de Joden zonder aanleiding aanvallen.quote:Op maandag 25 mei 2009 23:04 schreef cultheld het volgende:
[..]
Israël zou geen clusterbommen en fosfor gebruiken als daar geen aanleiding voor zou zijn. Maar ik begrijp dat je die verwerpelijke zionistenstaat liever vandaag dan morgen ziet branden.
Gelukkig liggen jouw wortels in een staat die mensenrechten hanteert waar Israël alleen maar van kan dromen:
http://www.statewatch.org/news/2005/oct/01spain-morocco.htm
http://www.telegraph.co.u(...)Moroccan-desert.html
Dus de joodse staat was eigenlijk een idee van de moslims in het MO, want die hadden een zondebok nodig .. ah zo ..quote:Op dinsdag 26 mei 2009 10:42 schreef buachaille het volgende:
[..]
Hetzelfde geldt natuurlijk ook voor de anti-israel kliek. Die geven vaak zo hoog op van de "palestijnen". Kijk maar naar mevrouw Meulenbelt, die had zoveel medelijden dat ze tegenwoordig zelfs het bed deelt met een palestijnse terrorist.
Maar met een beetje kennis van de islamitische beweegredenen is een oplossing denk ik wel mogelijk. De islam heeft vanuit de basis behoefte aan een vijand. Zolang die vijand niet bestaat vreet ze haarzelf op, dus het is in het belang van dit systeem dat er een zondebok is. In Nederland is die zondebok gevonden in de stemmers op wilders, in het Midden Oosten zijn de joden, zoals vanouds, de zondenbok. De oplossing is dus eenvoudig: we richten een nieuw Israel op in het mIdden oosten. Dat kan prachtig op de helft van het jordaans grondgebied.De jordaanse palestijnen hebben grond zat en het is nog geroofde grond ook. De engelsen hebben een sigaar uit andermans doos weggegeven door 80% van hun mandaatgebied weg te geven aan de arabieren, de tijd is nu rijp om de helft terug te nemen. We stichten een nieuwe staat op de helft van jordaanse geroofd grondgebied. Dat gebied kan fungeren voor de palestijnen uit de gebieden van Judea en Samaria maar bijvoorbeeld ook voor de palestijnse "vluchtelingen" uit Libanon. Ook bijvoorbeeld medelanders uit Europa die het hier niet zo naar hun zin hebben zouden een fantastisch bestaan daar kunnen leiden!![]()
![]()
De joodse staat was niemands idee, de tijd was er voor de joden in de islamitische landen om terug te keren naar hun land: http://www.panasianbiz.co(...)jewishpopulation.jpg een natuurlijke ontwikkeling dus.quote:Op dinsdag 26 mei 2009 12:05 schreef moussie het volgende:
Dus de joodse staat was eigenlijk een idee van de moslims in het MO, want die hadden een zondebok nodig .. ah zo ..
Dat is nog geen reden om het ras zo bijzonder te verklaren dat het het goddelijke recht heeft om mensen van een ander ras uit hun huizen en van hun grond te verdrijven.quote:Op maandag 25 mei 2009 20:49 schreef buachaille het volgende:
Echt vrolijk word je idd. niet van dat soort mensen, ben blij voor de maatschappij dat hij zich hier een kan uitleven, dat neutraliseert nog een beetje.
Aan de andere kant: zonder het judaïsme bestond het christendom niet en was van de islam al helemaal geen sprake geweest, dat moeten zelfs mensen die helemaal nergens in geloven kunnen beamen. Van enige bijzonderheid is dus wel sprake.
Tjsa ik laat het maar even aan een ander over om met je te gaan discussieren over 'ras'. Ik hou het erop dat alle mensen gelijk zijn. Zowel de moslims moeten ophouden met het verdrijven en intimideren van andersgelovigen als de hindoes, sikh's, aanhangers van scientologie etc. Hetzelfde geldt ook voor joden en christenen uiteraard.quote:Op dinsdag 26 mei 2009 12:45 schreef Weltschmerz het volgende:
Dat is nog geen reden om het ras zo bijzonder te verklaren dat het het goddelijke recht heeft om mensen van een ander ras uit hun huizen en van hun grond te verdrijven.
Het dient in ieder geval weer als bewijs dat de palestijnse arabieren ook maar passanten zijn. Net als de ottomanen en britten die al wel verdwenen zijn. Vanmorgen las ik een stukje over 2 miljoen christelijke pelgrims die jaarlijks israel en judea en samaria bezoeken. In dat licht bezien kan ik best begrijpen dat de palestijnen er weinig voor voelen terug te keren naar hun thuisland jordanië. Ze verdienen gewoon teveel aan israel.quote:Op dinsdag 26 mei 2009 12:39 schreef moussie het volgende:
Je zat nou net toch echt te beweren dat het een idee was van de moslims en voort zou komen uit hun behoefte aan een vijand
Wat je trivia aangaat .. in hoeverre is dat relevant ? Moet je steden gaan stichten om als mens mee te tellen of zo ? Sorry, u komt niet in aanmerking voor de toepassing van de mensenrechten, u heeft geen steden gesticht, u bezit geen nationale trots etc etc ?
Ik ook, maar ik trek daar ook de consequenties uit, jij niet.quote:Op dinsdag 26 mei 2009 13:05 schreef buachaille het volgende:
Tjsa ik laat het maar even aan een ander over om met je te gaan discussieren over 'ras'. Ik hou het erop dat alle mensen gelijk zijn.
Prima, maar dat betekent dus ook dat joden niet het recht hebben op het land dat door Palestijnen is of was bewoond. Dat betekent dat er een heleboel nederzettingen moeten verdwijnen, dat er een heleboel grond terugmoet en dat er een regeling moet komen voor de verdrijvingen die recentelijk plaats hebben gevonden en dat de Palestijnen recht hebben op zelfbeschikking en een eigen staat.quote:Zowel de moslims moeten ophouden met het verdrijven en intimideren van andersgelovigen als de hindoes, sikh's, aanhangers van scientologie etc. Hetzelfde geldt ook voor joden en christenen uiteraard.
Jij bent toch echt degene die het over 'ras' heeft terwijl er helemaal geen aanleiding toe is. Je bent ook degene die zich graag bezig houdt met beladen naziwoorden als untermensch, endlosing etc. Zou fris als je het doet voorkomen ben je dus niet.quote:Op dinsdag 26 mei 2009 13:23 schreef Weltschmerz het volgende:
Ik ook, maar ik trek daar ook de consequenties uit, jij niet.
Wat!!?? als er één volk heeft dat recht heeft te wonen in israel dan zijn het de israeliers wel. Behalve een paar bedoeïenstammen en wat arabische dorpjes is het eeuwenlang vrijwel onbevolkt gebied geweest (met een enkele jood in een grot zoals gisteren al geschreven natuurlijk), Jeruzalem met haar grote joodse deel (en islamitische wijk) buiten beschouwing gelaten. En er is geen sprake van dat israel grond gaat weggeven aan een staat die nooit bestaan heeft, men zou gek zijn als het eigen doodsvonnis gaan tekenen. Laat de arabieren terugkeren naar de landen van herkomst, syrie, libanon,egypte etc. of eventueel naar hun geroofde land jordanië. De israelische arabieren/moslems moeten dan maar blijven ook al wordt dat in de toekomst gedonder met hun religie. De palestijnen verdienen nu goud geld aan pelgrims die het heilig land bezoeken of krijgen te eten van de vn, het is dus logisch dat die niet teruggaan naar hun landen van herkomst.quote:Prima, maar dat betekent dus ook dat joden niet het recht hebben op het land dat door Palestijnen is of was bewoond. Dat betekent dat er een heleboel nederzettingen moeten verdwijnen, dat er een heleboel grond terugmoet en dat er een regeling moet komen voor de verdrijvingen die recentelijk plaats hebben gevonden en dat de Palestijnen recht hebben op zelfbeschikking en een eigen staat.
Ach, het eeuwige argument van het verdrijven.. Waarom zullen we niet aan Frankrijk vragen om de Elzas en Lotharingen terug te geven aan de Duitsers? Of geven we half Turkije terug aan Armenië? Of schoppen we de blanke Australiërs terug naar Engeland, omdat dat land nou eenmaal op een zeker moment van de Aboriginals is geweest? "quote:Op dinsdag 26 mei 2009 11:58 schreef moussie het volgende:
[..]
Euhm, nou doe je net alsof de Palestijnen de Joden zonder aanleiding aanvallen.
Horen de Palestijnen het maar 'normaal' te vinden dat ze van huis en haard werden verdreven om plaats te maken voor een Jood die voor de pogroms/de holocaust gevlucht is? Omdat 'wij', de Volkerenbond/de UN, met onze superieure westerse wijsheid en democratische cultuur met oog voor de universele mensenrechten, dat zo hebben bepaald? Het zijn toch 'maar' van die achterlijke barbaren met een nog barbaarser godsdienst, dus dan mag het?
Voor de rest, dat gezwaai altijd met andere landen waar het dan 'veel erger' is, meestal met de bedoeling de ander via 'shame and blame' tot zwijgen te brengen, waar slaat dat op? Alsof het feit dat het elders nog slechter gesteld is een excuus is om je zelf maar te misdragen ..
Ik moet ook gewoon vaststellen dat de staat Israel aan nazilogica doet, dus verwijs ik daarnaar met die terminologie. Dat zijn beladen termen inderdaad, en niet voor niks. De denkwijze achter die termen is namelijk zeer fout, en het cynische is dat de Israel er een vergelijkbare denkwijze op na houdt.quote:Op dinsdag 26 mei 2009 13:35 schreef buachaille het volgende:
Jij bent toch echt degene die het over 'ras' heeft terwijl er helemaal geen aanleiding toe is. Je bent ook degene die zich graag bezig houdt met beladen naziwoorden als untermensch, endlosing etc. Zou fris als je het doet voorkomen ben je dus niet.
Dus een jood uit de VS of Europa heeft recht op het land waar een Palestijn op woonde en dat hij van zijn voorvaderen heeft geërfd? Waar is dan die gelijkheid van mensen van jou?quote:Wat!!?? als er één volk heeft dat recht heeft te wonen in israel dan zijn het de israeliers wel.
Het is hun grond niet, dus hoe kunnen ze die weggeven?quote:Behalve een paar bedoeïenstammen en wat arabische dorpjes is het eeuwenlang vrijwel onbevolkt gebied geweest (met een enkele jood in een grot zoals gisteren al geschreven natuurlijk), Jeruzalem met haar grote joodse deel (en islamitische wijk) buiten beschouwing gelaten. En er is geen sprake van dat israel grond gaat weggeven aan een staat die nooit bestaan heeft, men zou gek zijn als het eigen doodsvonnis gaan tekenen.
Als alle mensen gelijk zijn, waarom hebben joden die vers van een ander continent komen dan meer recht op dat land dan mensen wiens familie daar al meer dan eeuw woont?quote:Laat de arabieren terugkeren naar de landen van herkomst, syrie, libanon,egypte etc. of eventueel naar hun geroofde land jordanië.
Als je kritiek op Israel hebt ben je antisemiet, zo gaat het al decennia. Ik vind dat een achterlijke benadering.quote:Jou opmerking dat de joden wegmoeten uit judea en samaria laten zie dat je nog niet geconcludeerd hebt dat je een eng racistje bent,anders kan ik niet concluderen uit jouw woorden dat het joodse deel moet vertrekken maar dat het islamitisch deel er mag wonen
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |