abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  vrijdag 22 mei 2009 @ 15:38:16 #81
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_69293974
quote:
Op vrijdag 22 mei 2009 14:01 schreef dutch_renter het volgende:
Lang en leuk geschreven artikel over de bankencrisis.
Thanks!! Lang stuk, maar ik vind 't zeer de moeite waard.
quote:
All of this leads us to the fourth and deepest reason why the government won’t nationalise the banks. The deepest reason is:

Because it would be so embarrassing. Some of the embarrassment is superficial: on the not-remembering-somebody’s-name-at-a-social-occasion level. The Anglo-Saxon economies have had decades of boom mixed with what now seem, in retrospect, smallish periods of downturn. During that they/we have shamelessly lectured the rest of the world on how they should be running their economies. We’ve gloated at the French fear of debt, laughed at the Germans’ 19th-century emphasis on manufacturing, told the Japanese that they can’t expect to get over their ‘lost decade’ until they kill their zombie banks, and so on. It’s embarrassing to be in a worse condition than all of them.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_69294053
quote:
Op vrijdag 22 mei 2009 15:19 schreef dyna18 het volgende:

[..]

Ah K, maar toch hou ik mij liever verre van de discussie die door daghandeleren gevoerd wordt. Dat hele paniekerige gedoe van de beurs een paar punten omhoog of omlaag en welk aandeel nu weer hot is, hou ik mij liever buiten. Met een goed gespreide portefeuille voor de lange termijn heb je niets aan dat soort onrust. Gewoon blijven zitten en vertrouwen op de keuze en strategie die je eerder weloverwogen gemaakt hebt is meer mijn ding.

De posten van SeLang zijn zeer interessant en geven mij veel inzicht. Wat ik daar vooral uitgehaald heb is dat DE winnende strategy niet bestaat. Iedereen moet voor zichzelf bepalen wat goed bij hem past. En aangezien ik toch niet in staat ben om het juiste moment van instappen te bepalen (en met mij de meeste mensen niet) kan ik maar beter rustig blijven zitten dan de hele tijd lopen te switchen en in en uitstappen.
van de andere kant als je tien jaar geleden die strategie gevoerd had, was je nu nagenoeg niks opgeschoten.....
pi_69294142
quote:
Op vrijdag 22 mei 2009 15:28 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Klopt, je heb daar verder ook wel gelijk in. Maar o.a door die onderzoekjes ben ik nog niet ingestapt. Ja, ik heb die 34% stijging van de AEX gemist vanaf begin maart. Maar ik heb erg grote twijfels waar deze correctie eigenlijk op gebasseerd is. Lijkt meer op een nieuwe bubble vorming vandaar dat ik maar niet instap.
Twijfel is inderdaad een goede reden om niet in te stappen. En inderdaad best kans dat die 34% zo weer weg is. Het gaat de laatste tijd wel heel lang en hard omhoog. Maar voor hetzelfde geld is dit het begin van de weg omhoog. Ik weet het in ieder geval niet.
Maar belangrijker is of je voor jezelf een duidelijk moment hebt wanneer je wel in gaat stappen?
pi_69296190
quote:
Op vrijdag 22 mei 2009 15:40 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

van de andere kant als je tien jaar geleden die strategie gevoerd had, was je nu nagenoeg niks opgeschoten.....
true, maar beter niks opgeschoten dan meer dan de helft weg.
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
pi_69296218
voor wie het wat zegt: het is een beetje een "jantje uit groningen wint een prijs in amsterdam"-verhaal
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
  vrijdag 22 mei 2009 @ 18:11:43 #86
78918 SeLang
Black swans matter
pi_69298666
quote:
Op vrijdag 22 mei 2009 15:40 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

van de andere kant als je tien jaar geleden die strategie gevoerd had, was je nu nagenoeg niks opgeschoten.....
Alleen was je op grond daarvan 10 jaar geleden juist niet ingestapt
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_69299330
quote:
Op vrijdag 22 mei 2009 15:28 schreef sitting_elfling het volgende:

Maar ik heb erg grote twijfels waar deze correctie eigenlijk op gebasseerd is.
Wiiihiihiiiiii..
quote:
Lijkt meer op een nieuwe bubble vorming vandaar dat ik maar niet instap.
Precies, de stijging slaat als een tang op een varken. Maar zo ging het in '33 ook, met haaietandachtige bewegingen de dieperik in. Ik voor mij begin steeds meer het gevoel te krijgen dat we op de rand van de afgrond staan, nu het taboe op de kredietwaardigheid van de VS door rating agencies doorbroken is, China en Brazilië de dollar onderling terzijdeschuiven en de koffers van de FDIC leeg zijn, zodat Amerikaanse spaartegoeden feitelijk niet meer gegarandeerd zijn (dat moet nog tot het volk daar doordringen).
  vrijdag 22 mei 2009 @ 18:57:31 #89
78918 SeLang
Black swans matter
pi_69300040
quote:
Op vrijdag 22 mei 2009 18:35 schreef dvr het volgende:

[..]

Wiiihiihiiiiii..
[..]

Precies, de stijging slaat als een tang op een varken. Maar zo ging het in '33 ook, met haaietandachtige bewegingen de dieperik in. Ik voor mij begin steeds meer het gevoel te krijgen dat we op de rand van de afgrond staan, nu het taboe op de kredietwaardigheid van de VS door rating agencies doorbroken is, China en Brazilië de dollar onderling terzijdeschuiven en de koffers van de FDIC leeg zijn, zodat Amerikaanse spaartegoeden feitelijk niet meer gegarandeerd zijn (dat moet nog tot het volk daar doordringen).
Zoals ik het momenteel zie:

1) Waardering zit op de huidige koersen ongeveer op het historisch gemiddelde, dus feitelijk zijn aandelen nu geprijsd voor een 'normaal' scenario zonder diepe economische recessie

2) Ik zie grote risicos waarvan het helemaal niet zo onwaarschijnlijk is dat ze werkelijkheid kunnen worden en die echt catastrofale gevolgen hebben als zij werkelijkheid worden. Risico's zoals een recessie die toch langer en dieper wordt dan verwacht (niemand rekent daar kennelijk meer op), een forse stijging van de lange rente, een alsnog failliet en nationalisatie van de bankensector, etc

Als ik 1 + 2 combineer is voor mij een logische conclusie dat ik even niet meedoe. Dat neemt niet weg dat het best mogelijk is dat aandelenkoersen vanaf nu weer de stratosfeer ingaan, alleen is voor mij de winst/ risco vehouding van deze propositie ten opzichte van het alternatief (niets verliezen + een klein beetje rente) in het voordeel van het laatste.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  vrijdag 22 mei 2009 @ 19:14:04 #90
78918 SeLang
Black swans matter
pi_69300548
quote:
Op vrijdag 22 mei 2009 14:59 schreef sitting_elfling het volgende:

Maar voor de rest denk ik dat er nog niet veel ingestapt zijn voor lange termijn, sowieso als je kijkt naar de waarderings onderzoeken van SeLang.
Ik word de meest gehate persoon op Fok als over een tijdje blijkt dat de moeder aller bullmarkets is begonnen
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  vrijdag 22 mei 2009 @ 19:49:14 #91
78918 SeLang
Black swans matter
pi_69301716
10-yr Treasury yield

"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_69302500
quote:
Op vrijdag 22 mei 2009 19:14 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ik word de meest gehate persoon op Fok als over een tijdje blijkt dat de moeder aller bullmarkets is begonnen
ik denk dat er dan wel meer kandidaten zijn de ereplaats tijdens het pek-en-veren-lynch-feestje hoor
er is een vast clubje nog steeds nogal bearish hiero
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
pi_69303462
quote:
Op vrijdag 22 mei 2009 19:49 schreef SeLang het volgende:
10-yr Treasury yield

[ afbeelding ]
3,5 % is toch historisch gezien helemaal nog niet zo hoog. Het loopt wel snel op dus als de stijging door zet zal het wel substantieel hoger worden, maar ik kan mij herinneren dat vorig jaar om deze tijd nog de laagste yield in 50 jaar werd genoteerd.
pi_69303814
quote:
Op vrijdag 22 mei 2009 19:14 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ik word de meest gehate persoon op Fok als over een tijdje blijkt dat de moeder aller bullmarkets is begonnen
En dan te bedenken dat er nu al een aantal in #beursvloer aan het mekkeren waren over de bepaalde waarderings methoden van een niet nader te noemen persoon

Ach, de odds voor een mother of all bear markets is zo klein dat ik daar nog wel aardig wat geld op durf te zetten
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_69304296
quote:
Op vrijdag 22 mei 2009 18:35 schreef dvr het volgende:

[..]

Wiiihiihiiiiii..
[..]

Blijkbaar heb jij de wijsheid wel in pacht om mij dat uit te leggen? Zoals gezegd, ik vraag me af waar de huidige correctie op gebasseerd heb. Als ik zie dat bepaalde indices zoals rusland vanaf midden januarie gewoon al bijna op 100% stijging zit en ik zie dat grote partijen weer grote brokken tegelijk kopen om in te stappen vraag ik me inderdaad af waar dat nu allemaal op gebasseerd is. Helemaal omdat je hier op uni verscheidene verhalen hoort. Tuurlijk snap ik ook wel dat er gigantisch veel geld in de economie gepompt is, en dat kortstondig een boom zal veroorzaken. Maar echte macro economische verbeteringen zie ik zelf nog niet, iig niet voor mezelf om weer in te gaan stappen.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_69305761
quote:
Op vrijdag 22 mei 2009 18:57 schreef SeLang het volgende:

Als ik 1 + 2 combineer is voor mij een logische conclusie dat ik even niet meedoe. Dat neemt niet weg dat het best mogelijk is dat aandelenkoersen vanaf nu weer de stratosfeer ingaan, alleen is voor mij de winst/ risco vehouding van deze propositie ten opzichte van het alternatief (niets verliezen + een klein beetje rente) in het voordeel van het laatste.
Dat lijkt me voor een langetermijn aandelenbelegger idd. een verstandige houding. Ik schat het zelf nog een graadje ernstiger in en wil liefst voor 1/4 in goud zitten als inflatiehedge (nu 1/10) en ik overweeg een deel van mijn euro's in NOK om te zetten als ik een Noorse bank kan vinden die me een rekening wil verstrekken. Rendement kan me de komende tijd gestolen worden, als de waarde maar behouden blijft. Een heel klein deel van mijn euro's zal ik misschien speculatief inzetten om met een lange hefboom op bewegingen in dollar, goud of aandelenindices te anticiperen. Maar daar ben ik u nog niet aan toe, daarvoor zijn de voortekenen van de grote klap me nog te vaag.

Wat betreft die moeder aller bullmarkets, dat is m.i. gewoon onmogelijk.. de wereldeconomie ligt in duigen en er komt voorlopig geen herstel, alleen maar achteruitgang en verdere kapitaalvernietiging, en de beurzen hebben bij de laatste klap nog lang niet de niveau's bereikt die zo'n situatie weerspiegelen. Het is me weliswaar een raadsel waar dan al het geld vandaan komt dat de laatste maanden weer in aandelen gestoken is, maar ik ga er maar vanuit dat dat van suckers is die nog een centje overhadden en meenden dat we in een tijdelijk conjunctuurdipje zitten.

Ondertussen waren de Amerikaanse belastinginkomsten in april 40%(!!) lager dan vorig jaar en kan de overheid zijn obligaties alleen nog kwijt aan de FED-drukkerij, terwijl ze nog biljarden nodig hebben om de banken, verzekeraars, woningmarkt, industrie en dollar te steunen. De enige sector die daar nog lekker loopt is de wapenhandel, waar de omzetten verdubbeld zijn en de schappen goeddeels leeggekocht. In beleggerskringen wordt weleens gesproken over 'kopen als het bloed door de straat loopt' - als straks de uitkeringen en ambtenarensalarissen niet meer betaald kunnen worden, valt te vrezen dat beleggers inderdaad die mogelijkheid gaan krijgen.
pi_69305915
quote:
Op vrijdag 22 mei 2009 20:54 schreef sitting_elfling het volgende:

Blijkbaar heb jij de wijsheid wel in pacht om mij dat uit te leggen?
Nee, ik zei toch al dat die stijging als een tang op een varken slaat. Met mijn weeheeheee wilde ik slechts in je verbazing delen. Ondertussen heb ik wel een artikel gevonden van iemand die hem wel meent te kunnen verklaren: The Short-Covering Rally Is Finished, Here Comes The Leg Down (en hem meteen teneinde verklaart zoals de titel al suggereert).
pi_69307810
quote:
Op vrijdag 22 mei 2009 21:33 schreef dvr het volgende:

[..]

Nee, ik zei toch al dat die stijging als een tang op een varken slaat. Met mijn weeheeheee wilde ik slechts in je verbazing delen. Ondertussen heb ik wel een artikel gevonden van iemand die hem wel meent te kunnen verklaren: The Short-Covering Rally Is Finished, Here Comes The Leg Down (en hem meteen teneinde verklaart zoals de titel al suggereert).
Als dit een shortcovering-rally was, waarvoor heeft men dan geshortcovered? Zelfs de beren denken dus dat het nog wel even omhoog zou kunnen.
pi_69307834
quote:
Op vrijdag 22 mei 2009 20:33 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

3,5 % is toch historisch gezien helemaal nog niet zo hoog. Het loopt wel snel op dus als de stijging door zet zal het wel substantieel hoger worden, maar ik kan mij herinneren dat vorig jaar om deze tijd nog de laagste yield in 50 jaar werd genoteerd.
Idd, dit is nog geen dramapercentage. Boven de 5 wordt het wel kut.
  vrijdag 22 mei 2009 @ 22:28:06 #100
78918 SeLang
Black swans matter
pi_69308006
quote:
Op vrijdag 22 mei 2009 22:23 schreef pberends het volgende:

[..]

Als dit een shortcovering-rally was, waarvoor heeft men dan geshortcovered? Zelfs de beren denken dus dat het nog wel even omhoog zou kunnen.
Shortcovering is niet altijd vrijwillig he
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  vrijdag 22 mei 2009 @ 22:38:48 #101
78918 SeLang
Black swans matter
pi_69308516
quote:
Op vrijdag 22 mei 2009 20:33 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

3,5 % is toch historisch gezien helemaal nog niet zo hoog. Het loopt wel snel op dus als de stijging door zet zal het wel substantieel hoger worden, maar ik kan mij herinneren dat vorig jaar om deze tijd nog de laagste yield in 50 jaar werd genoteerd.
De snelle stijging van de yield is vooral significant omdat het suggereert dat de FED niet meer in control is. De FED probeert immers de yield naar beneden te trekken (goedkopere hypotheken etc). Het is nog wat te vroeg om die conclusie te trekken, maar als de stijging van de yield doorzet dan komt er een einde aan dat 'free lunch' paradigma waarin de FED onbeperkt geld kan printen en door opkopen van treasuries de rente kan sturen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_69322142
http://www.eo.nl/kvdb

Gister Emile Ratelband en en trendwatcher Adjiedj Bakas bij Knevel en van den Brink. Zij zeggen dat ze beide de crisis op hoofdlijnen hebben voorspeld, en dat na deze zomer de pleuris pas echt uitbreekt. Maar in 2011 gloort er licht aan het einde van de tunnel. Ratelband voorspelt dat vastgoed 50 tot 60% gaat dalen.
  zaterdag 23 mei 2009 @ 12:53:27 #103
78918 SeLang
Black swans matter
pi_69322199
Wat weet Emile Ratelband daar nou van
Die kerel grijpt ook elke hype aan om in de publiciteit te komen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_69324199
quote:
Op vrijdag 22 mei 2009 21:29 schreef dvr het volgende:

[..]

Dat lijkt me voor een langetermijn aandelenbelegger idd. een verstandige houding.
Er zijn ook andere denkwijzen. Voor de lange termijn belegger kan het ook nuttig zijn om te blijven zitten op basis van buy & hold. De tijd heeft het tot nu toe altijd weer goed gemaakt, hoe erg de (tijdelijk) dip ook was.

En SeLang... ik denk dat het met de pek-en-veren wel mee valt hoor...
Tegenwoordig doet met aan digitale karaktermoord
pi_69324707


Peter Schiff binnenkort bij The Daily Show . Datum nog onbekend.
  Redactie Frontpage zaterdag 23 mei 2009 @ 14:44:26 #106
145738 superworm
is erbij
pi_69324760
quote:
Op zaterdag 23 mei 2009 14:41 schreef pberends het volgende:


Peter Schiff binnenkort bij The Daily Show . Datum nog onbekend.
Tof. Ik zie 'm vanzelf wel voorbijkomen dan
Steun Stichting Bijen Zonder Zorgen!
op FOK!
op Facebook
op de website
pi_69324769
quote:
Op zaterdag 23 mei 2009 14:41 schreef pberends het volgende:


Peter Schiff binnenkort bij The Daily Show . Datum nog onbekend.
Dat ga ik wel ff volgen. Ook al krijg je nooit erg veel tijd voor uitgebreide uitleg tijdens de Daily Show.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_69325086
Als Schiff nou in 2012 samen met Ron Paul voor de presidentsverkiezingen. Hij wordt in ieder geval steeds populairder.
pi_69325096
quote:
Op zaterdag 23 mei 2009 14:44 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Dat ga ik wel ff volgen. Ook al krijg je nooit erg veel tijd voor uitgebreide uitleg tijdens de Daily Show.
Jon Stewart kan behoorlijk serieus zijn, in tegenstelling tot Stephen Colbert.

Ik vind het wel dubieus dat de PR-afdeling van Schiff zoveel moeite heeft moeten doen om Schiff op de show te krijgen. Schijnbaar wil in de VS nog steeds niemand de waarheid horen .
  Redactie Frontpage zaterdag 23 mei 2009 @ 15:03:37 #110
145738 superworm
is erbij
pi_69325141
quote:
Op zaterdag 23 mei 2009 15:01 schreef pberends het volgende:

[..]

Schijnbaar wil in de VS nog steeds niemand de waarheid horen .
Naar mijn weten is dat sinds de Oliecrisis in de jaren zeventig geen steek meer veranderd
Steun Stichting Bijen Zonder Zorgen!
op FOK!
op Facebook
op de website
pi_69325225
quote:
Op zaterdag 23 mei 2009 15:03 schreef superworm het volgende:

[..]

Naar mijn weten is dat sinds de Oliecrisis in de jaren zeventig geen steek meer veranderd
Naar mijn weten is dat sinds het uitsterven van de dinosauriers nooit veranderd. De waarheid is overrated
  zaterdag 23 mei 2009 @ 15:24:10 #112
78918 SeLang
Black swans matter
pi_69325534
Met alle respect voor Peter Schiff, maar...

Goud is ook nergens door gedekt. True, je kunt het niet snel bijprinten (er wordt maar een paar % per jaar opgegraven) maar er is geen sprake van een gegarandeerde koopkracht. De geschiedenis heeft dat ook laten zien. Ik bestrijd niet dat het een aardige speculatie kan zijn in onzekere tijden zoals deze, maar suggereer niet dat het je koopkracht beschermt.

Dan zijn opmerking over foreign stocks en met name China: de Chinese overheid dwingt Chinese banken momenteel om enorme hoeveelheden geld goedkoop uit te lenen. Dit gaat gegarandeerd leiden tot enorme mis-investeringen en slechte leningen. Wil je echt beleggen in banken/ bedrijven die door een communistische overheid worden gedwongen tot verkeerde investeringen? (en God weet waartoe ze in de toekomst nog zullen worden gedwongen). Dit is een recept voor disaster.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_69325846
quote:
Op zaterdag 23 mei 2009 15:24 schreef SeLang het volgende:
Met alle respect voor Peter Schiff, maar...

Goud is ook nergens door gedekt. True, je kunt het niet snel bijprinten (er wordt maar een paar % per jaar opgegraven) maar er is geen sprake van een gegarandeerde koopkracht. De geschiedenis heeft dat ook laten zien. Ik bestrijd niet dat het een aardige speculatie kan zijn in onzekere tijden zoals deze, maar suggereer niet dat het je koopkracht beschermt.

Dan zijn opmerking over foreign stocks en met name China: de Chinese overheid dwingt Chinese banken momenteel om enorme hoeveelheden geld goedkoop uit te lenen. Dit gaat gegarandeerd leiden tot enorme mis-investeringen en slechte leningen. Wil je echt beleggen in banken/ bedrijven die door een communistische overheid worden gedwongen tot verkeerde investeringen? (en God weet waartoe ze in de toekomst nog zullen worden gedwongen). Dit is een recept voor disaster.
De fundamentals voor China en goud zijn een stuk beter dan die van de dollar en Amerikaanse economie.

Maar ik ben het inderdaad met je eens. Goud is soms ook maar wat een gek er voor geeft (alhoewel het natuurlijk duidelijk meer waard is dan papier), in goud lijkt ook enigszins een nieuwe bubble te ontstaan. De reden waarom ik nog geen goud koop is omdat allerlei hedgefunds etc erin zitten. Teveel mensen lijken in goud te gaan.

China, alhoewel goede vooruitzichten op lange termijn, ben ik ook niet bullish over. In de stockmarket is daar gewoon een nieuwe bubble aan't ontstaan. Overheidsinvesteringen zullen geen supereffect hebben op lange termijn. Het ingrijpen is totaal niet genoeg om de fallout in de vraag te sudderen. Sociale onrust kan nog een leuk probleem worden.
  zaterdag 23 mei 2009 @ 15:49:53 #114
100980 Zero2Nine
Fatsoen moet je doen
pi_69326044
Goud heeft ook nog wel praktisch nut (tanden voor rappers en toepassingen in de elektronica). Papiergeld is vrijwel waardeloos, en giraal geld is zelfs compleet waardeloos qua materiaal. Met papiergeld kun je eventueel de kachel aanhouden en met de grotere eurobiljetten schijnt het goed cokesnuiven te zijn.
---
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
pi_69326635
quote:
Op zaterdag 23 mei 2009 15:49 schreef Zero2Nine het volgende:
Goud heeft ook nog wel praktisch nut (tanden voor rappers en toepassingen in de elektronica). Papiergeld is vrijwel waardeloos, en giraal geld is zelfs compleet waardeloos qua materiaal. Met papiergeld kun je eventueel de kachel aanhouden en met de grotere eurobiljetten schijnt het goed cokesnuiven te zijn.
pi_69326999
goud doet het ook prima in mijn oren hoor
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
  zaterdag 23 mei 2009 @ 16:46:58 #117
78918 SeLang
Black swans matter
pi_69327191
quote:
Op zaterdag 23 mei 2009 15:39 schreef pberends het volgende:

[..]

De fundamentals voor China en goud zijn een stuk beter dan die van de dollar en Amerikaanse economie.
Om het even in context te plaatsen: het Chinese stimuleringsplan is $580 miljard (!!), met een GDP van $4000 miljard. Het Amerikaanse GDP is $14000 miljard. Dus om China een toonbeeld van een gezonde economie te noemen...
quote:
Goud is soms ook maar wat een gek er voor geeft (alhoewel het natuurlijk duidelijk meer waard is dan papier),
Geld ontleent zijn waarde niet aan de waarde van het papier waarop het is gedrukt (het is trouwens katoen) maar aan het feit dat het wordt gedekt door een overheid die belasting kan heffen (in geld of goederen) en een geweldsmonopoly heeft om dat af te dwingen. De waarde van goud is enkel wat de gek ervoor geeft en wordt voornamelijk bepaald door vraag uit de sieradenindustrie.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_69327298
quote:
Op zaterdag 23 mei 2009 16:46 schreef SeLang het volgende:

[..]

Om het even in context te plaatsen: het Chinese stimuleringsplan is $580 miljard (!!), met een GDP van $4000 miljard. Het Amerikaanse GDP is $14000 miljard. Dus om China een toonbeeld van een gezonde economie te noemen...
[..]

Geld ontleent zijn waarde niet aan de waarde van het papier waarop het is gedrukt (het is trouwens katoen) maar aan het feit dat het wordt gedekt door een overheid die belasting kan heffen (in geld of goederen) en een geweldsmonopoly heeft om dat af te dwingen. De waarde van goud is enkel wat de gek ervoor geeft en wordt voornamelijk bepaald door vraag uit de sieradenindustrie.
en dan nog voor een overgroot deel door de vraag uit de sieradenindustrie voor de Indiaase markt
  zaterdag 23 mei 2009 @ 16:59:34 #119
78918 SeLang
Black swans matter
pi_69327453
quote:
Op zaterdag 23 mei 2009 16:52 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

en dan nog voor een overgroot deel door de vraag uit de sieradenindustrie voor de Indiaase markt
Ja ook dat nog
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_69327530
quote:
Op zaterdag 23 mei 2009 16:46 schreef SeLang het volgende:
De waarde van goud is enkel wat de gek ervoor geeft en wordt voornamelijk bepaald door vraag uit de sieradenindustrie.
Daarom heeft onder andere John Nash ook gepleit voor een samengestelde grondstoffenstandaard, het is zeer onwaarschijnlijk dat daar ineens geen vraag meer naar is. Een grondstoffenstandaard vind ik van groot belang om de monetaire macht bij de centrale bank weg te halen.
quote:
Op zaterdag 23 mei 2009 15:49 schreef Zero2Nine het volgende:
Aan het hoofdkantoor van jouw transportimperium te zien ben jij ook wel liefhebber van goud.
  zaterdag 23 mei 2009 @ 17:05:14 #121
115996 francorex
Earth stationary not spinning
pi_69327594
quote:
Op zaterdag 23 mei 2009 14:41 schreef pberends het volgende:


Peter Schiff binnenkort bij The Daily Show . Datum nog onbekend.
Peter shiff zegt het volgende.

' The orderly decline of the dollar that we witnessed may change by the time we reach the fall. '

'we may witnesse a rush out of the dollar'


Interessante opmerking voor het volgende. Ik kwam een artikel tegen waarin Johan Callleman, expert in de Maya-calender, dezelfde prognose maakt.

lees even mee:

quote:
we are approaching the end of cyclical changes and the highest quantum state of the universe, it is also logical that the economic meltdown that we are now in is not merely a “recession” or a “depression”, such as we know to have been precipitated in the past by nights in the calendar. The decline is instead the beginning of the end to the cycles of the economy. Yet, since we know from the study of the Mayan calendar that the time periods when the economy shrinks are the nights we can make some predictions as to how this end of the economic cycles is going to play out. The first pulse of bringing the growth economy down thus came with the fifth night and led to a rapid decrease in growth, a fall in stock values, and increases of lay-offs and foreclosures. We are currently in a period in between such nights, the sixth day (see Figure 2), when the same processes are continuing more slowly and may even temporarily be slightly reversed. Around the time that the Sixth night begins on November 8, 2009 we may however expect that the meltdown intensifies and the US dollar collapses and with it the established monetary system in the world.
bron


Best interessant om te zien wat het geeft.

Will the fall be the fall ?
  zaterdag 23 mei 2009 @ 17:09:41 #122
78918 SeLang
Black swans matter
pi_69327707
quote:
Op zaterdag 23 mei 2009 17:02 schreef Bolkesteijn het volgende:
Daarom heeft onder andere John Nash ook gepleit voor een samengestelde grondstoffenstandaard, het is zeer onwaarschijnlijk dat daar ineens geen vraag meer naar is. Een grondstoffenstandaard vind ik van groot belang om de monetaire macht bij de centrale bank weg te halen.
Daar gaat dan het laatste stukje overgebleven milieu
Want ontwikkelingslanden gaan dan massaal het laatste stukje oerwoud omploegen om "geld op te graven", ongeacht hoe nutteloos die grondstoffen op dat moment zijn.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  zaterdag 23 mei 2009 @ 17:11:22 #123
78918 SeLang
Black swans matter
pi_69327750
quote:
Op zaterdag 23 mei 2009 17:05 schreef francorex het volgende:

[..]

Peter shiff zegt het volgende.

' The orderly decline of the dollar that we witnessed may change by the time we reach the fall. '

'we may witnesse a rush out of the dollar'


Interessante opmerking voor het volgende. Ik kwam een artikel tegen waarin Johan Callleman, expert in de Maya-calender, dezelfde prognose maakt.

lees even mee:


[..]

bron


Best interessant om te zien wat het geeft.

Will the fall be the fall ?
--> TRU
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  zaterdag 23 mei 2009 @ 17:18:33 #124
100980 Zero2Nine
Fatsoen moet je doen
pi_69327905
quote:
Op zaterdag 23 mei 2009 17:02 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Aan het hoofdkantoor van jouw transportimperium te zien ben jij ook wel liefhebber van goud.
Ah, een kenner. Eigenlijk ben ik helemaal niet zo vak goud maar in Transport Tycoon is het wel de mooiste kleur.
---
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
pi_69380958
quote:
Op maandag 25 mei 2009 13:48 schreef pberends het volgende:
[ afbeelding ]
Laat me raden: je riep in 1987 al dat the next great depression aanstaande was?
en toen in 1988, 1989, 1990,.... afijn maak het rijtje maar af.

ofwel: wat is je punt?
pi_69381151
quote:
Op maandag 25 mei 2009 13:50 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Laat me raden: je riep in 1987 al dat the next great depression aanstaande was?
en toen in 1988, 1989, 1990,.... afijn maak het rijtje maar af.

ofwel: wat is je punt?
'La operación fue, perfecta' Betancourt
  maandag 25 mei 2009 @ 14:19:06 #128
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_69381817
S&P’s warning to Britain marks the next stage of this global crisis
quote:
This is the next stage of the global crisis." Simon Johnson, former chief economist of the International Monetary Fund (IMF), is hardly renowned for hyperbole, so his description of the events of the past week, including Standard & Poor's warning over Britain's creditworthiness, is difficult to ignore.

When the ministers and central bankers from the world's richest nations met last month in Washington there was little room for back-slapping. Sure, they had seen their economies through the worst of the financial crisis. Most banks had been rescued from full-scale implosion. Governments had taken drastic measures to shore up their capital and ensure their survival. But the mountain of debt that had poisoned the financial system had not disappeared overnight. Instead, it has been shifted from the private sector onto the public sector balance sheet. Britain has taken on hundreds of billions of pounds of bank debt and stands behind potentially trillions of dollars of contingent liabilities.

If the first stage of the crisis was the financial implosion and the second the economic crunch, the third stage – the one heralded by Johnson – is where governments start to topple under the weight of this debt. If 2008 was a year of private sector bankruptcies, 2009 and 2010, it goes, will be the years of government insolvency.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_69382072
Pfff, heel verhaal getypt valt FOK! weer eens weg. Het lijkt mij in ieder geval zeer onwaarschijnlijk dat overheden failliet zullen gaan. Pas als er geen belasting meer valt te heffen zal dat gebeuren.
pi_69383147
quote:
Op maandag 25 mei 2009 14:30 schreef Bolkesteijn het volgende:
Pfff, heel verhaal getypt valt FOK! weer eens weg. Het lijkt mij in ieder geval zeer onwaarschijnlijk dat overheden failliet zullen gaan. Pas als er geen belasting meer valt te heffen zal dat gebeuren.
Dat zien we aan de belastinginkomsten in de VS .
pi_69386663
quote:
Op maandag 25 mei 2009 15:05 schreef pberends het volgende:
Dat zien we aan de belastinginkomsten in de VS .
De belastingpercentages in de VS zijn relatief laag dus er is nog zat ruimte voor verhoging.
pi_69391885
quote:
Op maandag 25 mei 2009 16:53 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

De belastingpercentages in de VS zijn relatief laag dus er is nog zat ruimte voor verhoging.
klopt. maar als de gemiddelde bruger aldaar niks te makken heeft houdt het snel op he. best case scenario zal het de consumties nog wat meer naar beneden jagen.
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
pi_69392541
quote:
Op maandag 25 mei 2009 19:24 schreef simmu het volgende:
klopt. maar als de gemiddelde bruger aldaar niks te makken heeft houdt het snel op he. best case scenario zal het de consumties nog wat meer naar beneden jagen.
Maar is de consumptie zo relevant voor de overheid? Een overheid die failliet dreigt te gaan zal alles op alles zetten om aan geld te komen, onteigeningen, devaluatie van de munt en belastingverhogingen lijken mij dan zeer waarschijnlijk. Totdat je op een punt komt waarop het voor de overheid goedkoper is om failliet te gaan.
pi_69393661
quote:
Op maandag 25 mei 2009 19:42 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Maar is de consumptie zo relevant voor de overheid? Een overheid die failliet dreigt te gaan zal alles op alles zetten om aan geld te komen, onteigeningen, devaluatie van de munt en belastingverhogingen lijken mij dan zeer waarschijnlijk. Totdat je op een punt komt waarop het voor de overheid goedkoper is om failliet te gaan.
en ziehier waarom we nog lang niet uit de ellende zijn.

edit:
in de vs zijn ze wel bejoorlijk afhankelijk van de interne consumpties. ik meen iets van 70% GDP oid.
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
  maandag 25 mei 2009 @ 20:59:54 #135
78918 SeLang
Black swans matter
pi_69395935
quote:
Renteverschillen Europa lopen hard op

De Eurozone-landen hebben allen de euro, maar de renteverschillen tussen de rijke en arme Europese landen lopen hard op. Griekenland en Ierland moeten de meeste rente betalen voor hun staatsschuld. Duitsland betaalt het laagste percentage.

Analyse
De verschillen lopen hard op, vooral na afboekingen van de grote kerdietwaardigheids-organisaties. Griekenland en Ierland betalen op de 10 jaar obligatieleningen nu 5,21%. Duitsland hoeft slechts 3,46% af te tikken, Nederland 3,92%

Renteverschil hoger
Het renteverschil tussen Duitsland en Grikenland was voordat de kredietcrisis uitbarstte ruim 0,40%, nu is dit al 1,8%. Het renteverschil tussen en Nederland en Duitsland is relatief gezien ook hard opgelopen. Was het verschil vorig jaar nog slechts 13 basispunten, nu is het verschil in rente 46 basispunten.

Dat zijn dus de verborgen bailout kosten: hogere rente betalen op de staatsschuld.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_69415763
quote:
Global systemic crisis: June 2009
When the world steps out of a sixty-year old referential framework


The financial surrealism which has been at the heart of stock market trends, financial indicators and political commentaries in the past two months, is in fact the swan song of the referential framework within which the world has lived since 1945.

[...]

Thus, to conclude this historical perspective, we want to emphasize that the stepping out of the century-old reference system is graphically visible in the form of a curve simply popping out of the frame which allowed ongoing trends and values to be represented for centuries. This popping out of traditional referential frameworks is speeding up, affecting increasing numbers of sectors and countries, enhancing the loss of meaning of indicators used daily or monthly by stock markets, governments, or official sources of statistics, and accelerating the widespread awareness that "the usual indicators" can no longer give any insight, or even represent the current world developments. The world will thus reach summer 2009 without any reliable references available.

[...]

Our team advises them to go see (or see again) the movie Matrix and to think about the consequences of manipulating the sensors and indicators of one’s perception of given environment. Indeed, as we will examine in detail in our special summer 2009 GEAB (N°36), the coming months could be entitled « Crisis Reloaded ».

[...]
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
  dinsdag 26 mei 2009 @ 13:41:21 #137
68576 eleusis
fokked op kidz
pi_69416276
Altijd lachen met de gasten van LEAP2020
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
  dinsdag 26 mei 2009 @ 13:55:19 #138
9362 Dubbelzuurrr
Humanistisch misantroop
pi_69416669
quote:
Op dinsdag 26 mei 2009 13:41 schreef eleusis het volgende:
Altijd lachen met de gasten van LEAP2020
Ik dacht dat LEAP2020 alom geprezen werd als analytisch sterke en toonaangevende denktank, deze onprofessionele filmtip kan ik niet helemaal plaatsen in die gedachte
It is no measure of health to be well adjusted to a profoundly sick society.
  dinsdag 26 mei 2009 @ 14:05:27 #139
68576 eleusis
fokked op kidz
pi_69417010
Ik vind het altijd een beetje schreeuwers, nu is dat op zich niet slecht, maar sinds ze laatst een analyse deden waar ze post-hoc met criteria gingen schuiven ben ik methodologisch op ze afgeknapt en lees ik ze niet meer regelmatig (alleen voor vermaak).
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
pi_69422232
quote:
Op maandag 25 mei 2009 20:59 schreef SeLang het volgende:

[..]

Dat zijn dus de verborgen bailout kosten: hogere rente betalen op de staatsschuld.
Een van de voordelen van de euro IMO. Landen worden nu met hun neus op de feiten gedrukt
Wat betaalt Frankrijk?
pi_69422361
quote:
Op vrijdag 22 mei 2009 18:57 schreef SeLang het volgende:

[..]

Zoals ik het momenteel zie:

1) Waardering zit op de huidige koersen ongeveer op het historisch gemiddelde, dus feitelijk zijn aandelen nu geprijsd voor een 'normaal' scenario zonder diepe economische recessie

2) Ik zie grote risicos waarvan het helemaal niet zo onwaarschijnlijk is dat ze werkelijkheid kunnen worden en die echt catastrofale gevolgen hebben als zij werkelijkheid worden. Risico's zoals een recessie die toch langer en dieper wordt dan verwacht (niemand rekent daar kennelijk meer op), een forse stijging van de lange rente, een alsnog failliet en nationalisatie van de bankensector, etc

Als ik 1 + 2 combineer is voor mij een logische conclusie dat ik even niet meedoe. Dat neemt niet weg dat het best mogelijk is dat aandelenkoersen vanaf nu weer de stratosfeer ingaan, alleen is voor mij de winst/ risco vehouding van deze propositie ten opzichte van het alternatief (niets verliezen + een klein beetje rente) in het voordeel van het laatste.
Voormalig topman van Robeco had het in het NRC over een W scenario. Het gaat kut, echter binnenkort gaat het weer goed maar omdat dat gebakken lucht zal blijken te zijn gaat het daarna weer kut .... en in de long run gaat het altijd goed
pi_69443865
quote:
U.S. Inflation to Approach Zimbabwe Level, Faber Says (Update2)

May 27 (Bloomberg) -- The U.S. economy will enter “hyperinflation” approaching the levels in Zimbabwe because the Federal Reserve will be reluctant to raise interest rates, investor Marc Faber said.

Prices may increase at rates “close to” Zimbabwe’s gains, Faber said in an interview with Bloomberg Television in Hong Kong. Zimbabwe’s inflation rate reached 231 million percent in July, the last annual rate published by the statistics office.

“I am 100 percent sure that the U.S. will go into hyperinflation,” Faber said. “The problem with government debt growing so much is that when the time will come and the Fed should increase interest rates, they will be very reluctant to do so and so inflation will start to accelerate.”

Federal Reserve Bank of Philadelphia President Charles Plosser said on May 21 inflation may rise to 2.5 percent in 2011. That exceeds the central bank officials’ long-run preferred range of 1.7 percent to 2 percent and contrasts with the concerns of some officials and economists that the economic slump may provoke a broad decline in prices.

“There are some concerns of a risk from inflation from all the liquidity injected into the banking system but it’s not an immediate threat right now given all the excess capacity in the U.S. economy,” said David Cohen, head of Asian economic forecasting at Action Economics in Singapore. “I have a little more confidence that the Fed has an exit strategy for draining all the liquidity at the appropriate time.”

Action Economics is predicting inflation of minus 0.4 percent in the U.S. this year, with prices increasing by 1.8 percent and 2 percent in 2010 and 2011, respectively, Cohen said.

Near Zero

The U.S.’s main interest rate may need to stay near zero for several years given the recession’s depth and forecasts that unemployment will reach 9 percent or higher, Glenn Rudebusch, associate director of research at the Federal Reserve Bank of San Francisco, said yesterday.

Members of the rate-setting Federal Open Market Committee have held the federal funds rate, the overnight lending rate between banks, in a range of zero to 0.25 percent since December to revive lending and end the worst recession in 50 years.

The global economy won’t return to the “prosperity” of 2006 and 2007 even as it rebounds from a recession, Faber said.

Equities in the U.S. won’t fall to new lows, helped by increased money supply, he said. Still, global stocks are “rather overbought” and are “not cheap,” Faber added.

Faber still favors Asian stocks relative to U.S. government bonds and said Japanese equities may outperform many other markets over a five-year period. “Of all the regions in the world, Asia is still the most attractive by far,” he said.

Gloom, Doom

Faber, the publisher of the Gloom, Boom & Doom report, said on April 7 stocks could fall as much as 10 percent before resuming gains. The Standard & Poor’s 500 Index has since climbed 9 percent.

Faber, who said he’s adding to his gold investments, advised buying the precious metal at the start of its eight-year rally, when it traded for less than $300 an ounce. The metal topped $1,000 last year and traded at $949.85 an ounce at 12:50 p.m. Hong Kong time. He also told investors to bail out of U.S. stocks a week before the so-called Black Monday crash in 1987, according to his Web site.
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601103&sid=avgZDYM6mTFA&refer=us
  woensdag 27 mei 2009 @ 11:10:24 #143
100980 Zero2Nine
Fatsoen moet je doen
pi_69448062
Ze zeiden net bij RTL-Z dat Dr. Doom heeft gezegd dat eind dit jaar het herstel in gaat zetten.
---
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
pi_69449893
quote:
Op woensdag 27 mei 2009 11:10 schreef Zero2Nine het volgende:
Ze zeiden net bij RTL-Z dat Dr. Doom heeft gezegd dat eind dit jaar het herstel in gaat zetten.
Het consumptiegedrag van de afgelopen vijf jaar zal zeker niet door kunnen gaan, dat was gebaseerd op heel veel lenen en banken zullen zeker geen leveradge van 40 meer kunnen en willen doen
Dus geld wordt duurder
pi_69449904
quote:
Op woensdag 27 mei 2009 11:10 schreef Zero2Nine het volgende:
Ze zeiden net bij RTL-Z dat Dr. Doom heeft gezegd dat eind dit jaar het herstel in gaat zetten.
Klinkt aannemelijk. De beurzen lopen een paar maanden vooruit op de reële economie, en de beurzen zijn al sinds begin dit jaar aan het stijgen.
pi_69449990
quote:
Op woensdag 27 mei 2009 11:56 schreef FinancialBubble het volgende:

[..]

Klinkt aannemelijk. De beurzen lopen een paar maanden vooruit op de reële economie, en de beurzen zijn al sinds begin dit jaar aan het stijgen.
En jij gelooft echt dat deze stijging een duurzame stijging is/was en er geen grote terugval gaat komen.
pi_69450230
quote:
Op woensdag 27 mei 2009 11:58 schreef Basp1 het volgende:

[..]

En jij gelooft echt dat deze stijging een duurzame stijging is/was en er geen grote terugval gaat komen.
juist of de rente gaat fors omhoog of we gaan allemaal geld printen en laten de Euro vallen, dat zal het vertrouwen in de Euro geen goed doen
pi_69450360
quote:
Op woensdag 27 mei 2009 11:56 schreef FinancialBubble het volgende:

[..]

Klinkt aannemelijk. De beurzen lopen een paar maanden vooruit op de reële economie, en de beurzen zijn al sinds begin dit jaar aan het stijgen.
Ik denk dat de beurzen nu nergens op vooruit lopen en totaal niet in sync (als in vooruitlopen op) zijn met de reële economie, het is in mijn ogen kunstmatig, een bubbel. Denk niet dat het paradigma van "de beurs loopt een paar maanden vooruit op de reële economie" stand kan houden wanneer dit vooral kunstmatig is.
Wat dat betreft ben ik het dus wel met de eerste vraagsteller in dat bloomberg interview met faber en het antwoord daarop eens. (a mini-boom)

mms://media2.bloomberg.com/cache/vNbfJ.kepSzo.asf

ook 13:13 > en verder

[ Bericht 1% gewijzigd door dramatiek op 27-05-2009 12:15:54 ]
http://www.mrwonkish.nl Eurocrisis, Documentaires, Economie
pi_69450940
quote:
Op woensdag 27 mei 2009 11:56 schreef FinancialBubble het volgende:

[..]

Klinkt aannemelijk. De beurzen lopen een paar maanden vooruit op de reële economie, en de beurzen zijn al sinds begin dit jaar aan het stijgen.
De beurs is vooral manisch waar ze voorheen depressief was. Ik zou daar niet teveel richting aan willen ontlenen.
pi_69461962
quote:
IMF: voorbarig om econ herstel voor H1 2010 te verwachten

27-05-2009 18:11:00

PARIJS (Dow Jones)--Het hoofd van het Internationaal Monetair Fonds (IMF) is van mening dat het voorbarig is om een wereldwijd economisch herstel te verwachten voor de eerste helft van 2010.

Dominique Strauss-Kahn, directeur van het IMF, zei dat woensdag tegenover de Franse zender France-24. De uitspraken zullen de hoop indrukken van veel politici en economen voor een opleving van de economie later dit jaar
  woensdag 27 mei 2009 @ 20:04:36 #152
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_69465731
Financial Collapse and Energy - Something Other than a NINJA Problem
quote:
When the economy started to fade last year, many attributed the cause to subprime lending.

Others put together very successful, hilarious stories, explaining that the ultimate reason for this financial crisis was the NINJA policies of banks (credits granted to people with No Jobs, No Income and No Assets). Many of these stories were uploaded to Youtube.

Neither subprime lending, nor NINJA policies, nor any financial media is able to explain why banks around the world, which had been for decades very cautious in granting a credit without solid collateral, suddenly started to grant loans to insolvent people; or why the strict financial regulatory and supervisory entities started to look the other way.

This is an attempt to offer a different perspective.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  donderdag 28 mei 2009 @ 22:16:08 #153
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_69507112
Mortgage Market Locks Up
quote:
With respect to yesterday’s episode in the mortgage market -- yes, it is as bad as you can imagine. Yesterday, the mortgage market was so volatile that banks and mortgage bankers across the nation issued multiple midday price changes for the worse, leading many to ultimately shut down the ability to lock loans around 1pm PST. This is not uncommon over the past five months, but not that common either. Lenders that maintained the ability to lock loans had rates UP as much as 75bps in a single day.

A good friend in the center of all of the mortgage capital markets turmoil said to me yesterday “feels like they [the Fed] have lost the battle...pretty obvious from the start but kind of scary to live through it ... today felt like LTCM with respect to liquidity”.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  Moderator donderdag 28 mei 2009 @ 22:19:57 #154
236264 crew  capricia
pi_69507238
Perrin , wat is ltcm?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  donderdag 28 mei 2009 @ 22:22:00 #155
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_69507314
quote:
Op donderdag 28 mei 2009 22:19 schreef capricia het volgende:
Perrin , wat is ltcm?
http://en.wikipedia.org/wiki/Long-Term_Capital_Management

Long-Term Capital Management (LTCM) was a U.S. hedge fund which used trading strategies such as fixed income arbitrage, statistical arbitrage, and pairs trading, combined with high leverage. It failed spectacularly in the late 1990s, leading to a massive bailout by other major banks and investment houses,[1] which was supervised by the Federal Reserve.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_69507722
Is a commercial real estate bust inevitable?

"There has been no U.S. issuance of CMBS this year -- just two years after bond issuers sold a record $221 billion's worth of those types of securities, according to data from research firm Dealogic.

Meanwhile, Anderson said that about $178 billion in commercial mortgages are due to mature in 2009. That would be the biggest-ever slug of refinancing demands ever to hit this market.

"We're going to have to get some liquidity in these markets before we see a wave of bankruptcies," said Bob Toothaker, who helps run a property management firm in Indiana and is chairman of the Realtors Commercial Alliance."

Daar komt de volgende klap...
"Het is een bedreiging voor onze cultuur om geluk te reduceren tot aangename ervaringen" - Joep Dohmen
pi_69516197
quote:
Op donderdag 28 mei 2009 22:22 schreef Perrin het volgende:

[..]

http://en.wikipedia.org/wiki/Long-Term_Capital_Management

Long-Term Capital Management (LTCM) was a U.S. hedge fund which used trading strategies such as fixed income arbitrage, statistical arbitrage, and pairs trading, combined with high leverage. It failed spectacularly in the late 1990s, leading to a massive bailout by other major banks and investment houses,[1] which was supervised by the Federal Reserve.
ltcm zat heul hoog gehedged tegen russiche dingen, en die russische dingen deden een giga default. er wordt wel vaker een vergelijking getrokken met nu.

en dat commercial real estate zal klappen is volstrekt logisch. kijk maar ens terug op de site an mish. daar kan je gave plaatjes zien van verlaten minimalls....
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
  vrijdag 29 mei 2009 @ 11:32:21 #158
11952 SpiceWorm
 bla-bla bla-bla
pi_69520722
quote:
Intussen, ergens op een bank..

MAARTEN SCHINKEL

Goedemorgen heren. Sigaren uit, krijtstreepjes in de plooi? Mooi, mooi. Dan kunnen we beter maar meteen beginnen met de voorbereidende cursus voor het bankiersexamen van Wouter Bos. Als bestuursvoorzitter van deze bank heb ik er het volste vertrouwen in dat we er met onze gezamenlijke kennis en ervaring makkelijk uitkomen. Pak allemaal uw klapper, dan kunnen we snel aan de slag. Ik begin met vraag 1.

Wat is een derivaat?

Wie? Ik wil vingers zien. Jij daar, Meckers.

– Eh, de vuile afwas?

– Deri-vaat... Niet slecht bedacht, Meckers, helemaal niet slecht. En, 1b, wat doe je er mee?

– Iemand anders laten schoonmaken natuurlijk.

– Prima gezien. Dit moet het goede antwoord zijn. We beginnen veelbelovend, heren. Veelbelovend. Oefenvraag 2 dan maar.

Wat betekent Bazel-2?

Doe eens een gooi, Bruinink.

– Wartaal, maar dan nog erger?

– Ik ben onder de indruk. En 2b, hoe gaan we daar mee om?

– Negeren, natuurlijk.

– Uitstekend, uitstekend. Het kan niet anders dan dat we dit juist hebben. Fluks door, met vraag drie. Tijd is geld, tenslotte. Ik lees op:

Credit default swap.

– Wie.. Hee, spontaan een vinger!! Toe maar, Van Aarzelaer.

– Een soort brandverzekering op het huis van je buurman, voorzitter. Dat werd me gisteren toevallig in onze dealingroom uitgelegd.

– Werkelijk? Interessant. Ik zoek al jaren naar die dealingroom, maar ik blijf maar verdwalen in ons gebouw. Een buurverzekering op een brandweerman, zei je? Weer wat geleerd! Op naar vraag 4.

Discontovoet.

Ja, De Gans?

– Een chronische aandoening, voorzitter.

– Weer een vinkje, De Gans! Wat zouden we zonder jou moeten? We zijn er bijna:

Schuldvraag

Ha, eindelijk een makkelijke. Kijk eens wat een vingers! Aan jou de eer, Veuhlen.

– De behoefte aan krediet, lijkt me.

– Dus dat is het! Vandaar dat die schuldvraag ons dagelijks door burgers en bedrijven wordt gesteld! Maar 5b, we weten hoe we daar in deze tijden mee moeten omgaan, nietwaar Veuhlen?

– We geven lekker niet thuis, voorzitter!

– Tien met een griffel! Wel, heren, laat dat examen maar komen, we zijn er helemaal klaar voor! Nog vragen? Knippinga?

– Ik denk dat ik dat examen wel haal, voorzitter. Maar, eh..

– Ja, Knippinga?

– Waar ligt dat eigenlijk, dat Wouterbos?
  vrijdag 29 mei 2009 @ 12:34:51 #159
68576 eleusis
fokked op kidz
pi_69522718
hu-hu
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')