abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_69380958
quote:
Op maandag 25 mei 2009 13:48 schreef pberends het volgende:
[ afbeelding ]
Laat me raden: je riep in 1987 al dat the next great depression aanstaande was?
en toen in 1988, 1989, 1990,.... afijn maak het rijtje maar af.

ofwel: wat is je punt?
pi_69381151
quote:
Op maandag 25 mei 2009 13:50 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Laat me raden: je riep in 1987 al dat the next great depression aanstaande was?
en toen in 1988, 1989, 1990,.... afijn maak het rijtje maar af.

ofwel: wat is je punt?
'La operación fue, perfecta' Betancourt
  maandag 25 mei 2009 @ 14:19:06 #128
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_69381817
S&P’s warning to Britain marks the next stage of this global crisis
quote:
This is the next stage of the global crisis." Simon Johnson, former chief economist of the International Monetary Fund (IMF), is hardly renowned for hyperbole, so his description of the events of the past week, including Standard & Poor's warning over Britain's creditworthiness, is difficult to ignore.

When the ministers and central bankers from the world's richest nations met last month in Washington there was little room for back-slapping. Sure, they had seen their economies through the worst of the financial crisis. Most banks had been rescued from full-scale implosion. Governments had taken drastic measures to shore up their capital and ensure their survival. But the mountain of debt that had poisoned the financial system had not disappeared overnight. Instead, it has been shifted from the private sector onto the public sector balance sheet. Britain has taken on hundreds of billions of pounds of bank debt and stands behind potentially trillions of dollars of contingent liabilities.

If the first stage of the crisis was the financial implosion and the second the economic crunch, the third stage – the one heralded by Johnson – is where governments start to topple under the weight of this debt. If 2008 was a year of private sector bankruptcies, 2009 and 2010, it goes, will be the years of government insolvency.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_69382072
Pfff, heel verhaal getypt valt FOK! weer eens weg. Het lijkt mij in ieder geval zeer onwaarschijnlijk dat overheden failliet zullen gaan. Pas als er geen belasting meer valt te heffen zal dat gebeuren.
pi_69383147
quote:
Op maandag 25 mei 2009 14:30 schreef Bolkesteijn het volgende:
Pfff, heel verhaal getypt valt FOK! weer eens weg. Het lijkt mij in ieder geval zeer onwaarschijnlijk dat overheden failliet zullen gaan. Pas als er geen belasting meer valt te heffen zal dat gebeuren.
Dat zien we aan de belastinginkomsten in de VS .
pi_69386663
quote:
Op maandag 25 mei 2009 15:05 schreef pberends het volgende:
Dat zien we aan de belastinginkomsten in de VS .
De belastingpercentages in de VS zijn relatief laag dus er is nog zat ruimte voor verhoging.
pi_69391885
quote:
Op maandag 25 mei 2009 16:53 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

De belastingpercentages in de VS zijn relatief laag dus er is nog zat ruimte voor verhoging.
klopt. maar als de gemiddelde bruger aldaar niks te makken heeft houdt het snel op he. best case scenario zal het de consumties nog wat meer naar beneden jagen.
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
pi_69392541
quote:
Op maandag 25 mei 2009 19:24 schreef simmu het volgende:
klopt. maar als de gemiddelde bruger aldaar niks te makken heeft houdt het snel op he. best case scenario zal het de consumties nog wat meer naar beneden jagen.
Maar is de consumptie zo relevant voor de overheid? Een overheid die failliet dreigt te gaan zal alles op alles zetten om aan geld te komen, onteigeningen, devaluatie van de munt en belastingverhogingen lijken mij dan zeer waarschijnlijk. Totdat je op een punt komt waarop het voor de overheid goedkoper is om failliet te gaan.
pi_69393661
quote:
Op maandag 25 mei 2009 19:42 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Maar is de consumptie zo relevant voor de overheid? Een overheid die failliet dreigt te gaan zal alles op alles zetten om aan geld te komen, onteigeningen, devaluatie van de munt en belastingverhogingen lijken mij dan zeer waarschijnlijk. Totdat je op een punt komt waarop het voor de overheid goedkoper is om failliet te gaan.
en ziehier waarom we nog lang niet uit de ellende zijn.

edit:
in de vs zijn ze wel bejoorlijk afhankelijk van de interne consumpties. ik meen iets van 70% GDP oid.
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
  maandag 25 mei 2009 @ 20:59:54 #135
78918 SeLang
Black swans matter
pi_69395935
quote:
Renteverschillen Europa lopen hard op

De Eurozone-landen hebben allen de euro, maar de renteverschillen tussen de rijke en arme Europese landen lopen hard op. Griekenland en Ierland moeten de meeste rente betalen voor hun staatsschuld. Duitsland betaalt het laagste percentage.

Analyse
De verschillen lopen hard op, vooral na afboekingen van de grote kerdietwaardigheids-organisaties. Griekenland en Ierland betalen op de 10 jaar obligatieleningen nu 5,21%. Duitsland hoeft slechts 3,46% af te tikken, Nederland 3,92%

Renteverschil hoger
Het renteverschil tussen Duitsland en Grikenland was voordat de kredietcrisis uitbarstte ruim 0,40%, nu is dit al 1,8%. Het renteverschil tussen en Nederland en Duitsland is relatief gezien ook hard opgelopen. Was het verschil vorig jaar nog slechts 13 basispunten, nu is het verschil in rente 46 basispunten.

Dat zijn dus de verborgen bailout kosten: hogere rente betalen op de staatsschuld.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_69415763
quote:
Global systemic crisis: June 2009
When the world steps out of a sixty-year old referential framework


The financial surrealism which has been at the heart of stock market trends, financial indicators and political commentaries in the past two months, is in fact the swan song of the referential framework within which the world has lived since 1945.

[...]

Thus, to conclude this historical perspective, we want to emphasize that the stepping out of the century-old reference system is graphically visible in the form of a curve simply popping out of the frame which allowed ongoing trends and values to be represented for centuries. This popping out of traditional referential frameworks is speeding up, affecting increasing numbers of sectors and countries, enhancing the loss of meaning of indicators used daily or monthly by stock markets, governments, or official sources of statistics, and accelerating the widespread awareness that "the usual indicators" can no longer give any insight, or even represent the current world developments. The world will thus reach summer 2009 without any reliable references available.

[...]

Our team advises them to go see (or see again) the movie Matrix and to think about the consequences of manipulating the sensors and indicators of one’s perception of given environment. Indeed, as we will examine in detail in our special summer 2009 GEAB (N°36), the coming months could be entitled « Crisis Reloaded ».

[...]
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
  dinsdag 26 mei 2009 @ 13:41:21 #137
68576 eleusis
fokked op kidz
pi_69416276
Altijd lachen met de gasten van LEAP2020
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
  dinsdag 26 mei 2009 @ 13:55:19 #138
9362 Dubbelzuurrr
Humanistisch misantroop
pi_69416669
quote:
Op dinsdag 26 mei 2009 13:41 schreef eleusis het volgende:
Altijd lachen met de gasten van LEAP2020
Ik dacht dat LEAP2020 alom geprezen werd als analytisch sterke en toonaangevende denktank, deze onprofessionele filmtip kan ik niet helemaal plaatsen in die gedachte
It is no measure of health to be well adjusted to a profoundly sick society.
  dinsdag 26 mei 2009 @ 14:05:27 #139
68576 eleusis
fokked op kidz
pi_69417010
Ik vind het altijd een beetje schreeuwers, nu is dat op zich niet slecht, maar sinds ze laatst een analyse deden waar ze post-hoc met criteria gingen schuiven ben ik methodologisch op ze afgeknapt en lees ik ze niet meer regelmatig (alleen voor vermaak).
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
pi_69422232
quote:
Op maandag 25 mei 2009 20:59 schreef SeLang het volgende:

[..]

Dat zijn dus de verborgen bailout kosten: hogere rente betalen op de staatsschuld.
Een van de voordelen van de euro IMO. Landen worden nu met hun neus op de feiten gedrukt
Wat betaalt Frankrijk?
pi_69422361
quote:
Op vrijdag 22 mei 2009 18:57 schreef SeLang het volgende:

[..]

Zoals ik het momenteel zie:

1) Waardering zit op de huidige koersen ongeveer op het historisch gemiddelde, dus feitelijk zijn aandelen nu geprijsd voor een 'normaal' scenario zonder diepe economische recessie

2) Ik zie grote risicos waarvan het helemaal niet zo onwaarschijnlijk is dat ze werkelijkheid kunnen worden en die echt catastrofale gevolgen hebben als zij werkelijkheid worden. Risico's zoals een recessie die toch langer en dieper wordt dan verwacht (niemand rekent daar kennelijk meer op), een forse stijging van de lange rente, een alsnog failliet en nationalisatie van de bankensector, etc

Als ik 1 + 2 combineer is voor mij een logische conclusie dat ik even niet meedoe. Dat neemt niet weg dat het best mogelijk is dat aandelenkoersen vanaf nu weer de stratosfeer ingaan, alleen is voor mij de winst/ risco vehouding van deze propositie ten opzichte van het alternatief (niets verliezen + een klein beetje rente) in het voordeel van het laatste.
Voormalig topman van Robeco had het in het NRC over een W scenario. Het gaat kut, echter binnenkort gaat het weer goed maar omdat dat gebakken lucht zal blijken te zijn gaat het daarna weer kut .... en in de long run gaat het altijd goed
pi_69443865
quote:
U.S. Inflation to Approach Zimbabwe Level, Faber Says (Update2)

May 27 (Bloomberg) -- The U.S. economy will enter “hyperinflation” approaching the levels in Zimbabwe because the Federal Reserve will be reluctant to raise interest rates, investor Marc Faber said.

Prices may increase at rates “close to” Zimbabwe’s gains, Faber said in an interview with Bloomberg Television in Hong Kong. Zimbabwe’s inflation rate reached 231 million percent in July, the last annual rate published by the statistics office.

“I am 100 percent sure that the U.S. will go into hyperinflation,” Faber said. “The problem with government debt growing so much is that when the time will come and the Fed should increase interest rates, they will be very reluctant to do so and so inflation will start to accelerate.”

Federal Reserve Bank of Philadelphia President Charles Plosser said on May 21 inflation may rise to 2.5 percent in 2011. That exceeds the central bank officials’ long-run preferred range of 1.7 percent to 2 percent and contrasts with the concerns of some officials and economists that the economic slump may provoke a broad decline in prices.

“There are some concerns of a risk from inflation from all the liquidity injected into the banking system but it’s not an immediate threat right now given all the excess capacity in the U.S. economy,” said David Cohen, head of Asian economic forecasting at Action Economics in Singapore. “I have a little more confidence that the Fed has an exit strategy for draining all the liquidity at the appropriate time.”

Action Economics is predicting inflation of minus 0.4 percent in the U.S. this year, with prices increasing by 1.8 percent and 2 percent in 2010 and 2011, respectively, Cohen said.

Near Zero

The U.S.’s main interest rate may need to stay near zero for several years given the recession’s depth and forecasts that unemployment will reach 9 percent or higher, Glenn Rudebusch, associate director of research at the Federal Reserve Bank of San Francisco, said yesterday.

Members of the rate-setting Federal Open Market Committee have held the federal funds rate, the overnight lending rate between banks, in a range of zero to 0.25 percent since December to revive lending and end the worst recession in 50 years.

The global economy won’t return to the “prosperity” of 2006 and 2007 even as it rebounds from a recession, Faber said.

Equities in the U.S. won’t fall to new lows, helped by increased money supply, he said. Still, global stocks are “rather overbought” and are “not cheap,” Faber added.

Faber still favors Asian stocks relative to U.S. government bonds and said Japanese equities may outperform many other markets over a five-year period. “Of all the regions in the world, Asia is still the most attractive by far,” he said.

Gloom, Doom

Faber, the publisher of the Gloom, Boom & Doom report, said on April 7 stocks could fall as much as 10 percent before resuming gains. The Standard & Poor’s 500 Index has since climbed 9 percent.

Faber, who said he’s adding to his gold investments, advised buying the precious metal at the start of its eight-year rally, when it traded for less than $300 an ounce. The metal topped $1,000 last year and traded at $949.85 an ounce at 12:50 p.m. Hong Kong time. He also told investors to bail out of U.S. stocks a week before the so-called Black Monday crash in 1987, according to his Web site.
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601103&sid=avgZDYM6mTFA&refer=us
  woensdag 27 mei 2009 @ 11:10:24 #143
100980 Zero2Nine
Fatsoen moet je doen
pi_69448062
Ze zeiden net bij RTL-Z dat Dr. Doom heeft gezegd dat eind dit jaar het herstel in gaat zetten.
---
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
pi_69449893
quote:
Op woensdag 27 mei 2009 11:10 schreef Zero2Nine het volgende:
Ze zeiden net bij RTL-Z dat Dr. Doom heeft gezegd dat eind dit jaar het herstel in gaat zetten.
Het consumptiegedrag van de afgelopen vijf jaar zal zeker niet door kunnen gaan, dat was gebaseerd op heel veel lenen en banken zullen zeker geen leveradge van 40 meer kunnen en willen doen
Dus geld wordt duurder
pi_69449904
quote:
Op woensdag 27 mei 2009 11:10 schreef Zero2Nine het volgende:
Ze zeiden net bij RTL-Z dat Dr. Doom heeft gezegd dat eind dit jaar het herstel in gaat zetten.
Klinkt aannemelijk. De beurzen lopen een paar maanden vooruit op de reële economie, en de beurzen zijn al sinds begin dit jaar aan het stijgen.
pi_69449990
quote:
Op woensdag 27 mei 2009 11:56 schreef FinancialBubble het volgende:

[..]

Klinkt aannemelijk. De beurzen lopen een paar maanden vooruit op de reële economie, en de beurzen zijn al sinds begin dit jaar aan het stijgen.
En jij gelooft echt dat deze stijging een duurzame stijging is/was en er geen grote terugval gaat komen.
pi_69450230
quote:
Op woensdag 27 mei 2009 11:58 schreef Basp1 het volgende:

[..]

En jij gelooft echt dat deze stijging een duurzame stijging is/was en er geen grote terugval gaat komen.
juist of de rente gaat fors omhoog of we gaan allemaal geld printen en laten de Euro vallen, dat zal het vertrouwen in de Euro geen goed doen
pi_69450360
quote:
Op woensdag 27 mei 2009 11:56 schreef FinancialBubble het volgende:

[..]

Klinkt aannemelijk. De beurzen lopen een paar maanden vooruit op de reële economie, en de beurzen zijn al sinds begin dit jaar aan het stijgen.
Ik denk dat de beurzen nu nergens op vooruit lopen en totaal niet in sync (als in vooruitlopen op) zijn met de reële economie, het is in mijn ogen kunstmatig, een bubbel. Denk niet dat het paradigma van "de beurs loopt een paar maanden vooruit op de reële economie" stand kan houden wanneer dit vooral kunstmatig is.
Wat dat betreft ben ik het dus wel met de eerste vraagsteller in dat bloomberg interview met faber en het antwoord daarop eens. (a mini-boom)

mms://media2.bloomberg.com/cache/vNbfJ.kepSzo.asf

ook 13:13 > en verder

[ Bericht 1% gewijzigd door dramatiek op 27-05-2009 12:15:54 ]
http://www.mrwonkish.nl Eurocrisis, Documentaires, Economie
pi_69450940
quote:
Op woensdag 27 mei 2009 11:56 schreef FinancialBubble het volgende:

[..]

Klinkt aannemelijk. De beurzen lopen een paar maanden vooruit op de reële economie, en de beurzen zijn al sinds begin dit jaar aan het stijgen.
De beurs is vooral manisch waar ze voorheen depressief was. Ik zou daar niet teveel richting aan willen ontlenen.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')