quote:Eindelijk, dacht ik.Rotterdams bijna-monument op de schop
Gepubliceerd: 24 april 2009 12:52 | Gewijzigd: 24 april 2009 15:25
Door onze redacteur Mark Hoogstad
Rotterdam, 24 april. Het gebied rondom de Rotterdamse Lijnbaan, in 1953 opgeleverd als de eerste autovrije winkelstraat van Nederland, ondergaat een metamorfose. In totaal worden 320 nieuwe woningen en 7.000 vierkante meter winkelruimte toegevoegd.
* Document - Visie Klankbordgroep Lijnbaanhoven
* Document - Persbericht: Nieuw gezicht voor Lijnbaanhoven en omgeving
* Document - Kamervragen en antwoorden over Lijnbaanensemble
Dat hebben de gemeente Rotterdam en twee vastgoedeigenaren vanmiddag bekendgemaakt. De aankondiging is opmerkelijk, want de Lijnbaan, een ontwerp van architecten Van den Broek en Bakema, staat op de nominatie om de status van rijksmonument te krijgen. Minister Plasterk (Cultuur, PvdA) moet nog een besluit nemen. Vooral de speciale voetgangerszone middenin de stad was een noviteit en trok bij de opening internationale aandacht.
Klik voor fotoserie
Het stedenbouwkundige plan behelst onder meer de sloop van twee monumentale flats (130 woningen) aan de Lijnbaanhoven en de bouw van een parkeergarage. Volgens wethouder Hamit Karakus (bouwen, PvdA) komt Rotterdam met „het respectvol ingrijpen” tegemoet aan de wens van het stadsbestuur om het centrum te verdichten en te verlevendigen. „De logische looproutes en uitnodigende groene hoven vormen straks het hart van het gebied, dat moet fungeren als rustpunt voor bewoners en winkelend publiek.”
Maar de bewoners ageren tegen het plan. „Karakus wentelt het probleem van een weinig aantrekkelijke winkelstraat af op de omgeving door daar botweg de bijl in te zetten”, zegt Jos Vlasblom. Zijn klankbordgroep (bijna 500 huishoudens) vreest uitzettingen, aantasting van de cultuurhistorische waarde en forse verkeerstoename. „Hier moet iets gebeuren, maar dit plan is te rigoureus.”
http://www.nrc.nl/binnenl(...)monument_op_de_schop
Aantasting van de cultuurhistorische waarde??
Ik kan me voorstellen dat omwonenden bang zijn voor verlies van hun woonplek, maar om nu te gaan schermen met het cultuurhistorisch belang van die pisgoot in het Rotterdamse centrum. De Lijnbaan was een noviteit in de jaren vijftig maar nu, ruim vijftig jaar later, is er toch weinig meer over van de allure van weleer?
Of zie ik iets niet wat ik wel had moeten zien?
Samenvatting: goed plan. Als er maar iets moois voor in de plaats komt. Veel valt er in elk geval niet aan te verpesten.
Al begrijp ik het punt wel van die lui, Rotterdam is helemaal niet zuinig op haar (historische) gebouwen. Het is voor veel mensen natuurlijk ook het sentiment wat betreft de Lijnbaan.
Van mij mogen ze er best de schop in gooien hoor.
quote:De Hoogstraat, dat was helemaal één brok ellende! Die straat heb ik meermalen vervloekt als ik er weer eens doorheen liep. Echt gare revolutiebouw.Op vrijdag 24 april 2009 16:02 schreef NanKing het volgende:
Ik vind het veel erger dat de hele hoogstraat in plat ligt. De lijnbaan ziet er gewoon niet uit, vind het helemaal niet erg dat 't plat gaat.
En dan die gooi- en smijtwinkels die er zaten. 
Al geloof ik niet dat dat laatste veel is verbeterd.Ik weet niet, Rotterdam, met dat centrum komt het nooit goed. Zelfs de Koopgoot heeft het charisma van een emmer mayonaise. Alleen die naam al, Koopgoot, die volledig is ingeburgerd en geïnstutionaliseerd.
Ooit heette dat winkelgebied de BeursTraverse, maar die naam is nooit verder gekomen dan wat beleidsnota's en een paar glimmende folders.quote:Het vooroorlogse gedeelte van Rotterdam, wat daar nog van over is, is best mooi. Sommige gebieden ademen een heel bijzondere sfeer. Het gebied Veerhaven-Parkkade bijvoorbeeld.Op vrijdag 24 april 2009 16:07 schreef Psychonikeo het volgende:
cultuurhistorisch? Ik werk net buiten de brandgrens en daar zie je dan nog wel eens wat mooie historische gebouwen, maar in het centrum is bijna alles vierkant en recht. Totaal sfeerloos..
Van mij mogen ze er best de schop in gooien hoor.
quote:Is dat in de buurt van de Weissenbruchstraat? Dat vind ik een mooie wijk.Op vrijdag 24 april 2009 16:11 schreef Ringo het volgende:
[..]
Het vooroorlogse gedeelte van Rotterdam, wat daar nog van over is, is best mooi. Sommige gebieden ademen een heel bijzondere sfeer. Het gebied Veerhaven-Parkkade bijvoorbeeld.
quote:Verschrikkelijk ja, al die eurowinkeltjes ed die er zitten (ja nog steeds dusOp vrijdag 24 april 2009 16:08 schreef Ringo het volgende:
[..]
De Hoogstraat, dat was helemaal één brok ellende! Die straat heb ik meermalen vervloekt als ik er weer eens doorheen liep. Echt gare revolutiebouw.
), maar dat is echt iets van de afgelopen paar jaar pas. Ik vond De Hoogstraat juist altijd een van de fijnere winkelstraten van 't centrum, helaas hebben ze het helemaal laten verpauperen 
. quote:De koopgootIk weet niet, Rotterdam, met dat centrum komt het nooit goed. Zelfs de Koopgoot heeft het charisma van een emmer mayonaise. Alleen die naam al, Koopgoot, die volledig is ingeburgerd en geïnstutionaliseerd.
. Die trappen . Die helling . De winkels die er zitten . Het centrum is wél leuk, als je maar iets verder gaat richting de Witte de With of de binnenweg enzoot
.
), maar ik vind wel dat cultuurhistorie niet perse nu mooi hoeft te worden gevonden.
.quote:Het gaat juist om de cultuurhistorische waarde van de lijnbaan. In al haar lelijkheid is het toch een stukje geschiedenis. Maar goed.. in rotterdam hoef je nooit te treuren als eriets leijks gebouwd wordt.. je weet aql dat het waarschijnlijk toch binnen enkele decennia afgebroken gaat worden. Nog even en mensen gaan het Schouwburgplein zelfs mooi vinden!Op vrijdag 24 april 2009 16:11 schreef Ringo het volgende:
[..]
Het vooroorlogse gedeelte van Rotterdam, wat daar nog van over is, is best mooi. Sommige gebieden ademen een heel bijzondere sfeer. Het gebied Veerhaven-Parkkade bijvoorbeeld.
quote:Ik ken er al enkele! (die het plein dus mooi vinden)Op vrijdag 24 april 2009 16:16 schreef Alecks het volgende:
[..]
Het gaat juist om de cultuurhistorische waarde van de lijnbaan. In al haar lelijkheid is het toch een stukje geschiedenis. Maar goed.. in rotterdam hoef je nooit te treuren als eriets leijks gebouwd wordt.. je weet aql dat het waarschijnlijk toch binnen enkele decennia afgebroken gaat worden. Nog even en mensen gaan het Schouwburgplein zelfs mooi vinden!
quote:Mijn Oude Binnenweg, wat doe je?Op vrijdag 24 april 2009 16:13 schreef buachaille het volgende:
Met alle respect voor de rotterdammers die trots zijn op hun stad maar zelfs als een alles binnen een straal van 5 kilometer rond de coolsingel platgegooid zou worden dan gaat er nog weinig van architectonische waarde verloren voor het nageslacht ben ik van mening.
En laat de Westersingel ook maar lekker liggen. Om maar te zwijgen van de Bijenkorf, een van de weinige naoorlogse gebouwen die wél de moeite van het aanzien waard zijn. 
Eén bombardement is wel genoeg ja. Dat we er soms zelf een zootje van hebben gemaakt wil niet zeggen dat de moffen mogen terugkomen.
Ik vind de Lijnbaan echt een van de lelijkste stukjes in Rotterdam. En het is al geen mooie stad
quote:Valt erg mee hoor, het is juist erg dynamisch en leuk. Moet je het wel een beetje voor leren kennen...Op vrijdag 24 april 2009 16:20 schreef zoalshetis het volgende:
ik vind rotterdam een naargeestige stad.
quote:Ik vind het Schouwburgplein mooi.Op vrijdag 24 april 2009 16:16 schreef Alecks het volgende:
[..]
Het gaat juist om de cultuurhistorische waarde van de lijnbaan. In al haar lelijkheid is het toch een stukje geschiedenis. Maar goed.. in rotterdam hoef je nooit te treuren als eriets leijks gebouwd wordt.. je weet aql dat het waarschijnlijk toch binnen enkele decennia afgebroken gaat worden. Nog even en mensen gaan het Schouwburgplein zelfs mooi vinden!
Wat je eerste opmerking betreft, daar heb je natuurlijk gelijk in. Maar toch. Wat is strikt gezien de architectonische waarde van de Lijnbaan? Dat die winkelpromenade nou toevallig de eerste in zijn soort was (vele soortgelijke promenades zouden volgen) vind ik nogal een mager argument. Is er in de bouwstijl van de Lijnbaan iets dat die straat uniek maakt?
Het is ook zo een beejte de meest bereikbare stad van NL Vind het niet zo erg als het winkelgebied gemoderniseerd wordt.quote:Ik ook, al ben ik er geboren en getogen. De laatste tien, vijftien jaar heeft Rotterdam een goeie naam gekregen onder kunstenaars en andere hippe vogels maar zelfs die scene heeft iets rauws en grauws. Echt een totaal andere wereld vergeleken met het lievige bloemensfeertje dat je in de hippere wijken van de hoofdstad vindt. Rotterdam loopt voorop en is ultra-urban maar je moet ervan houden.Op vrijdag 24 april 2009 16:20 schreef zoalshetis het volgende:
ik vind rotterdam een naargeestige stad.
quote:Tot je een keer een hartaanval krijgt in de Koopgoot. Dan ben je toch wel blij dat de ambulance je kan bereiken. Want dat is de reden van die trappen.Op vrijdag 24 april 2009 16:15 schreef NanKing het volgende:
De koopgoot
quote:Inderdaad.Op vrijdag 24 april 2009 16:28 schreef Swetsenegger het volgende:
Gewoon plat die zooi en moderniseren... DAT is Rotterdam.
grauwe zooi daar 
. Jammer. Maarja, je moet ergens beginnen.quote:Nee, natuurlijk niet, het is droefheid troef. De aanvraag tot Rijksmonument komt ook niet verder dan een verzameling algemeenheden:Op vrijdag 24 april 2009 16:22 schreef Ringo het volgende:
[..]
Ik vind het Schouwburgplein mooi.
Wat je eerste opmerking betreft, daar heb je natuurlijk gelijk in. Maar toch. Wat is strikt gezien de architectonische waarde van de Lijnbaan? Dat die winkelpromenade nou toevallig de eerste in zijn soort was (vele soortgelijke promenades zouden volgen) vind ik nogal een mager argument. Is er in de bouwstijl van de Lijnbaan iets dat die straat uniek maakt?
quote:Heel leuk hoor, dat het een Symbool der Wederopbouw is, en een van de hoogtepunten in het oeuvre van een architectenbureau, maar van mij mag het op de schop...Het ensemble De Lijnbaan is van bijzonder, nationaal én internationaal cultuurhistorisch
belang:
- Als zeldzaam voorbeeld van naoorlogse wederopbouw waarbij niet is gekozen voor
historiserende herbouw maar vooreen modern stedenbouwkundig en architectonisch
concept;
- Als symbool van de Wederopbouw in Rotterdam, tot stand gekomen door een unieke
samenwerking tussen alle betrokken publieke en private partijen;
- Als één van de allereerste stadscentra met een autovrij winkelgebied, bijbehorende
functie- en verkeersscheiding dat wereldwijd een belangrijk voorbeeld is geweest voor de
ontwikkeling van winkelcentra;
- Als stadscentrum waarin de openbare ruimte een bijzondere positie inneemt met
karakteristieke inrichting van straat en groenvoorziening en toepassing van kunst;
- Als één van de hoogtepunten binnen het oeuvre van het Rotterdamse architectenbureau
Van den Broek en Bakema die in samenwerking met anderen het traditionele gesloten
bouwblok transformeerde tot een open verkaveling waarbinnen alle functies,
- Als toonbeeld van een als één geheel ontworpen totaalconcept dat in de uitwerking op
alle schaalniveaus een passende en zorgvuldige vormgeving kent.
In het stuk staat niet dat de Lijnbaan plat gaat. Er staat dat het gebied een metamorfose ondergaat, dat er 2 achterliggende flats worden gesloopt, en dat er een parkeergarage bijkomt.
Ik verwacht dat het grootste gedeelte van de Lijnbaan gewoon blijft staan, eventueel met een nieuwe gevel, en dat op de plaats van die flats nieuwe hoogbouw gaat komen.
quote:Tja, dat zijn toch wel een hoop tweederangs argumenten bij elkaar. Alsof je een postuum gevonden mislukt manuscript van een groot schrijver als literair meesterwerk probeert te vermarkten. Dat heeft toch iets treurigs.Op vrijdag 24 april 2009 16:30 schreef Hephaistos. het volgende:
Nee, natuurlijk niet, het is droefheid troef. De aanvraag tot Rijksmonument komt ook niet verder dan een verzameling algemeenheden:
[..]
Heel leuk hoor, dat het een Symbool der Wederopbouw is, en een van de hoogtepunten in het oeuvre van een architectenbureau, maar van mij mag het op de schop...
[ Bericht 0% gewijzigd door Ringo op 24-04-2009 16:50:38 ]
quote:Je hebt gelijk. Ik lees soms heel slordig. Of ik wil gewoon een populistisch punt maken.Op vrijdag 24 april 2009 16:34 schreef Harmen1984 het volgende:
Je TT klopt niet.
In het stuk staat niet dat de Lijnbaan plat gaat. Er staat dat het gebied een metamorfose ondergaat, dat er 2 achterliggende flats worden gesloopt, en dat er een parkeergarage bijkomt.
Ik verwacht dat het grootste gedeelte van de Lijnbaan gewoon blijft staan, eventueel met een nieuwe gevel, en dat op de plaats van die flats nieuwe hoogbouw gaat komen.
quote:Die bezorgt me altijd een erectie.Op vrijdag 24 april 2009 16:38 schreef zoalshetis het volgende:
de skyline van rotterdam is er, zelfs als amsterdammer, wel een om trots op te zijn.
quote:Ben het verder wel met je eens. De Lijnbaan was destijds baanbrekend, maar in het huidige Rotterdam is er op die locatie gewoon veel meer mogelijk. Ik ben benieuwd wat het gaat worden.Op vrijdag 24 april 2009 16:39 schreef Ringo het volgende:
[..]
Je hebt gelijk. Ik lees soms heel slordig. Of ik wil gewoon een populistisch punt maken.
quote:Waarom platgooien? Het mooie van die koopgoot is dat die netjes vol te storten is met beton en vervolgens aan de bovenkant glad af te strijken valt.Op vrijdag 24 april 2009 16:49 schreef heiden6 het volgende:
De lijnbaan mag met al zijn historische waarde naar de geschiedenisboeken worden verbannen. Die flats daar in het verlengde van de koopgoot zijn echt afschuwelijk, en de lijnbaan zelf is ook armoe troef. Gewoon platgooien die handel.
Dit is meer een verkapt "we willen een parkeergarage in het centrum" plan.
quote:Misschien kunnen we wéér een Duitse aannemer inhuren voor de klusOp vrijdag 24 april 2009 16:28 schreef Swetsenegger het volgende:
Gewoon plat die zooi en moderniseren... DAT is Rotterdam.
quote:Stelletje asociale fietsendieven.Op vrijdag 24 april 2009 16:54 schreef anboni het volgende:
Deze discussie doet me weer denken aan een vraag die twee duitse toeristes me een paar maanden geleden stelden. Ik kwam de Westblaak garage uitgelopen, vragen ze me waar het 'historische centrum' van Rotterdam is.
Het lef om überhaupt zo'n vraag te stellen. Mensen gaan door de lage vliegticket en treinkaartjes prijzen steeds vaker "spontaan" op citytrip, en vooral duitsers willen het Alte centrum zien.
quote:Dat geeft leuke beelden wanneer ze het aan oudere Rotterdammers vragenOp vrijdag 24 april 2009 17:39 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
en vooral duitsers willen het Alte centrum zien.
Zo doen we dat in Rotterdam, welke mongool het het ooit een monument gemaakt..
[ Bericht 90% gewijzigd door sp3c op 24-04-2009 19:09:42 ]
quote:Ik heb hem hier hangen en als bureaublad op mijn laptop. En elke keer als ik ernaar kijk, krijg ik heimwee. Pas als je er weg bent, herken je de schoonheid van Rotterdam.Op vrijdag 24 april 2009 16:38 schreef zoalshetis het volgende:
de skyline van rotterdam is er, zelfs als amsterdammer, wel een om trots op te zijn.
quote:Proest. Als het ergens niet aan ontbreekt in het centrum, is het aan parkeergarages.Op vrijdag 24 april 2009 16:53 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
Dit is meer een verkapt "we willen een parkeergarage in het centrum" plan.
quote:Op vrijdag 24 april 2009 16:54 schreef anboni het volgende:
Deze discussie doet me weer denken aan een vraag die twee duitse toeristes me een paar maanden geleden stelden. Ik kwam de Westblaak garage uitgelopen, vragen ze me waar het 'historische centrum' van Rotterdam is. Ik moest me erg inhouden om een opmerking te maken als "nou, wat jullie ervan over hebben gelaten, staat daar". Ik heb ze richting coolsingel gestuurd (wist zelf toen nog helemaal niks van Rotterdam, werkte er net 'n maand of twee)
.. Als t nou Amerikanen geweest waren ok, maar Duitsers zouden toch wel beter moeten wetenquote:overal toch als er opstootjes zijn? en ik begreep dat de lijnbaan nogal ondehavig is aan opstootjes.Op vrijdag 24 april 2009 19:04 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
[..]
Ja, want die zie je er ook echt in overvloed
quote:Nou, onwijsOp vrijdag 24 april 2009 19:10 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
overal toch als er opstootjes zijn? en ik begreep dat de lijnbaan nogal ondehavig is aan opstootjes.
maar goed, of het nu mooi of lelijk is .... het is heerlijk om er te winkelen!!! Beter in ieder geval dan zo'n kalverstraat o.i.d. of da centrum in Den Haag .... Nee, de Lijnbaan is een verademing. Wil je naar een winkelcentrum toe ofzo dan ga je maar lekker naar t Alexandrium .... Laat de binnenstad voor wat het is en laat maar komen wat er op komst is (top010.nl)
quote:ik lul maar wat, ken die hele lijnbaan niet. maar de stelling blijft natuurlijk als een paal boven water.
quote:de kalverstraat is pas echt de pauperstraat van nederland. mozeskriebel, toen ik nog op het rokin woonde moest ik er afentoe een stukje doorheen, aaaarggggg...Op vrijdag 24 april 2009 19:16 schreef ebeaydojraes het volgende:
ben ik nou echt de enigste die de Lijnbaan mooi vindt? Vooruitstrevend ... al zouden de winkeliers denk ik eerder blij zijn als er een verdiepingkje bovenop de bestaande bouw komt ...
maar goed, of het nu mooi of lelijk is .... het is heerlijk om er te winkelen!!! Beter in ieder geval dan zo'n kalverstraat o.i.d. of da centrum in Den Haag .... Nee, de Lijnbaan is een verademing. Wil je naar een winkelcentrum toe ofzo dan ga je maar lekker naar t Alexandrium .... Laat de binnenstad voor wat het is en laat maar komen wat er op komst is (top010.nl)
naast het toeristenpad van het damrak de lelijkste straat van amsterdam. niet dat de gebouwen lelijk zijn, maar vanwege het publiek.
Een metamorfose lijkt me een puik plan
.quote:nou, sjonge jonge dat is wel een gigantisch verlies. en ook echt iets dat als cultureel erfgoed bestempeld kan worden.
alhoewel, toen was geluk heel gewoon:
quote:het is ook een centrum om in te winkelen. Niet om uit te gaan,d us in de avond heb je er niets te zoeken.Op vrijdag 24 april 2009 19:48 schreef MrX1982 het volgende:
Gelukkig. De Lijnbaan is al deprimerend als de winkels open zijn laat staan 's avonds dan is het helemaal armoe troef.
Een metamorfose lijkt me een puik plan
quote:Ik kom er nog weleens boodschappen doen bij de AH als de andere winkels al dicht zijn en daar word je niet vrolijk van hoorOp vrijdag 24 april 2009 19:59 schreef ebeaydojraes het volgende:
[..]
het is ook een centrum om in te winkelen. Niet om uit te gaan,d us in de avond heb je er niets te zoeken.
quote:Een zichzelf respecterende stad bruist 24 uur per dagOp vrijdag 24 april 2009 19:59 schreef ebeaydojraes het volgende:
[..]
het is ook een centrum om in te winkelen. Niet om uit te gaan,d us in de avond heb je er niets te zoeken.
.quote:dat is precies wat de havenarbeiders missen. bruisen. in rotterdam wordt het verdiend, amsterdam geeft het uit. zo is het al sinds de prille history. and it allways will be.Op vrijdag 24 april 2009 20:06 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Een zichzelf respecterende stad bruist 24 uur per dag
niet zo gek eigenlijk als je elke dag hard in de haven werkt voor een paar rotcenten, dat er wat minder bruis is en het na een uur of 8 volkomen stil is als je over straat loopt omdat alles nogal weids is opgezet. elan is er niet. hightec wel, zeker als je de skyline in ogenschouw neemt.
wat rotterdam nodig heeft zijn "lanen met platanen en jeux de boules banen".
.
quote:Wat een ouderwetse insteek. De meest innovatie uitgaans vormen in de laatste 20 jaar kwamen uit Rotterdam.
[..]
dat is precies wat de havenarbeiders missen. bruisen. in rotterdam wordt het verdiend, amsterdam geeft het uit. zo is het al sinds de prille history. and it allways will be.
niet zo gek eigenlijk als je elke dag hard in de haven werkt voor een paar rotcenten, dat er wat minder bruis is en het na een uur of 8 volkomen stil is als je over straat loopt omdat alles nogal weids is opgezet. elan is er niet. hightec wel, zeker als je de skyline in ogenschouw neemt.
wat rotterdam nodig heeft is lanen met platanen en jeux de boules banen.
.
quote:welke insteek is eigenlijk ouderwets? het was nogal een verhaal.Op vrijdag 24 april 2009 20:14 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Wat een ouderwetse insteek. De meest innovatie uitgaans vormen in de laatste 20 jaar kwamen uit Rotterdam.
quote:Het hele verhaal.
[..]
welke insteek is eigenlijk ouderwets? het was nogal een verhaal.
quote:innovaties poememeraties. alles wat jullie doen, bedenken en hard aan werken wordt door amsterdam ten volste benut. dit is ook geschiedkundig aanwijsbaar. nogmaals, jullie verdienen het geld, amsterdam maakt het op. heb je weleens gezien hoeveel meer geld er elk jaar vanuit de overheid naar de hoofdstad gaat?
rotterdammers hoeven zich daarvoor niet te schamen. en bovendien jullie hebben nu aboutaleb, die is door cohen gepokt en gemazeld om meer geld van jullie zelf binnen te slepen.
quote:Je zet een prachtige Calimero-Rotterdammer neerOp vrijdag 24 april 2009 20:20 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
inovaties poememeraties. alles wat jullie doen, bedenken en hard aan werken wordt door amsterdam ten volste benut. dit is ook geschiedkundig aanwijsbaar. nogmaals, jullie verdienen het geld, amsterdam maakt het op. heb je weleens gezien hoeveel meer geld er elk jaar vanuit de overheid naar de hoofdstad gaat?
rotterdammers hoeven zich daarvoor niet te schamen. en bovendien jullie hebben nu aboutaleb, die is door cohen gepokt en gemazeld om meer geld van jullie zelf binnen te slepen.
quote:Sowieso is het een stupide uitspraak en ten tweede. Wat heeft dat met uitgaan te maken, wat al 30 jaar lang een beetje dood is in de hoofdstad?
[..]
innovaties poememeraties. alles wat jullie doen, bedenken en hard aan werken wordt door amsterdam ten volste benut. dit is ook geschiedkundig aanwijsbaar. nogmaals, jullie verdienen het geld, amsterdam maakt het op. heb je weleens gezien hoeveel meer geld er elk jaar vanuit de overheid naar de hoofdstad gaat?
rotterdammers hoeven zich daarvoor niet te schamen. en bovendien jullie hebben nu aboutaleb, die is door cohen gepokt en gemazeld om meer geld van jullie zelf binnen te slepen.
Dat gelul dat er rotterdam niets te doen is na 20:00 is wel ernstig achterhaald.
quote:thanks.Op vrijdag 24 april 2009 20:22 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Je zet een prachtige Calimero-Rotterdammer neer
quote:gast, misschien is het achterhaald. maar perceptie werkt nog steeds zo. het is de breed opgezette structuur waardoor het zakelijk overkomt. stil na 9 uur, weling levensvreugde, troosteloos, grijs, je weets.Op vrijdag 24 april 2009 20:23 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Sowieso is het een stupide uitspraak en ten tweede. Wat heeft dat met uitgaan te maken, wat al 30 jaar lang een beetje dood is in de hoofdstad?
Dat gelul dat er rotterdam niets te doen is na 20:00 is wel ernstig achterhaald.
gelukkig gaat alles beter worden. maar jullie blijven de werkstad en amsterdam de hoofdstad.
quote:Dat is ook zo voor veel mensen die niet vaak in de stad komen. De meeste mensen gaan Rotterdam pas waarderen als ze het wat beter kennen.Op vrijdag 24 april 2009 20:27 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
gast, misschien is het achterhaald. maar perceptie werkt nog steeds zo. het is de breed opgezette structuur waardoor het zakelijk overkomt. stil na 9 uur, weling levensvreugde, troosteloos, grijs, je weets.
quote:Dat is je perceptie inderdaad. De gemiddelde rotterdammer weet wel beter. Dus nogmaals, je perceptie sluit niet aan bij de werkelijkheid.
[..]
gast, misschien is het achterhaald. maar perceptie werkt nog steeds zo. het is de breed opgezette structuur waardoor het zakelijk overkomt. stil na 9 uur, weling levensvreugde, troosteloos, grijs, je weets.
gelukkig gaat alles beter worden. maar jullie blijven de werkstad en amsterdam de hoofdstad.
Maar wat zoalshetis zegt, klopt wel aardig. Van het grote geld is Amsterdam het natuurlijke eindstation, gewoon omdat iedereen die het een beetje gemaakt heeft, daar met zijn pootjes in de grachten wil zitten.
Als ik in Amsterdam loop, door het goede gedeelte, heb ik het idee alsof ik me in een glossy reclamefolder bevind. Al het goede dat stedelijk Nederland te bieden heeft, komt als vanzelfsprekend in Amsterdam samen. Hollands welvaren zoals dat sinds de Gouden Eeuw in het collectief geheugen staat gegrift.
In Rotterdam moet overal voor worden gevochten. Niets gaat er vanzelf. Je ruikt er als het ware het zweet van de mensen die hun droom najagen. En je vraagt je af of die droom in dezelfde stad verborgen ligt.
Amsterdammers zijn gelukkig, Amsterdammers te zijn.
Rotterdammers dragen hun lot met rechte rug.
quote:nogmaals. rotterdam is heel mooi voor jou. het gaat om mijn perceptie over rotterdam. ik praat dus misschien over de percepties van vele miljoenen buitenstaanders in nederland. neem ook bijvoorbeeld toeristen: die komen echt nauwelijks naar rotterdam, in vergelijking met amsterdam.Op vrijdag 24 april 2009 20:32 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Dat is je perceptie inderdaad. De gemiddelde rotterdammer weet wel beter. Dus nogmaals, je perceptie sluit niet aan bij de werkelijkheid.
ik zeg niet dat amsterdam zijn geld goed besteed zoals een zakenman die de stad leuk, gezellig en rijk wil houden betaamt. dus ik zie een goede inhaalslag voor rotterdam, zeker met iemand als aboutaleb.
quote:Dat dus.Op vrijdag 24 april 2009 20:32 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Dat is je perceptie inderdaad. De gemiddelde rotterdammer weet wel beter. Dus nogmaals, je perceptie sluit niet aan bij de werkelijkheid.
Al is het wel herkenbaar wat ie verteld hoor, menig buitenstaander heeft geen flauw idee of je in Rotterdam kunt uitgaan, waar en hoe je er moet komen.
Ze lezen her en der enkel dat er weer een tent failliet is, samengegaan is of gewoon gesloten wordt omdat er geen geld in gestoken wordt en van de routebordjes wordt je ook niet heel erg vrolijk als je geen besef hebt waar je heen moet.
Zelfde met winkelen, hoor menig jongere van buiten de stad dat er enkel een berg van hetzelfde is, puur omdat ze van Zuidplein naar de Koopgoot gaan en dan nog even richting de Lijnbaan, de echt toffe, unieke en onderscheidende tenten zijn eigenlijk altijd buiten het zicht van de grote namen en in zijstraatjes waar op het oog niets te doen lijkt.
Rotterdam lijkt het ook weinig te boeien verder dat buitenstaanders en toeristen niet verder komen dat de zaken die landelijke bekendheid hebben, die bouwen heerlijk verder en geven de locals voldoende tips qua uitgaan (010 magazine/bergen internetsites/Rotterdampas enz.), activiteiten enz. terwijl anderen geen flauw idee hebben.
Ik vind het wel best zo trouwens.
quote:Ja geweldig, maar daar ging het helemaal niet om, het ging om de perceptie dat er na 20:00 niets meer te doen zou zijn in Rotterdam.... Ik snap dat het moeilijk is om je concentratie langer dan 3 posts vast te houden.
[..]
nogmaals. rotterdam is heel mooi voor jou. het gaat om mijn perceptie over rotterdam. ik praat dus misschien over de percepties van vele miljoenen buitenstaanders in nederland. neem ook bijvoorbeeld toeristen: die komen echt nauwelijks naar rotterdam, in vergelijking met amsterdam.
quote:goed begrepen idd. vertel nog eens in het slow motion wat je precies wilt horen.Op vrijdag 24 april 2009 20:43 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Ja geweldig, maar daar ging het helemaal niet om. Ik snap dat het moeilijk is om je concentratie langer dan 3 posts vast te houden.
quote:Lees de edit helderste sterretje aan het firmament, want ik had al verwacht dat je het NOG niet begreep
[..]
goed begrepen idd. vertel nog eens in het slow motion wat je precies wilt horen.
quote:ik ben te ongeduldig voor edits. mea culpa.Op vrijdag 24 april 2009 20:45 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Lees de edit helderste sterretje aan het firmament, want ik had al verwacht dat je het NOG niet begreep
je moet gewoon even beseffen dat je rustig moet doen en niet als een stier op een rode lap mijn posts leest.
quote:Moet je eens op Zuid rondlopen, daar vind je het ultieme campingvolk. Bleke magere kaalkoppen in een Feyenoordshirtje, vale trainingsbroek en badslippers met witte sokken. En dan met een plastic tas over het Zuidplein banjeren. Sjekkie derbij.Op vrijdag 24 april 2009 20:43 schreef zoalshetis het volgende:
wat wel leuk is aan rotterdam, dat dan weer wel, zijn de rotterdammers zelf. altijd lachen op campings, waar ik dus de meeste rotterdammers uit mijn leven ben tegengekomen van kinds af aan. klinkt misschien lullig 'de camping', maar zo is het niet bedoeld. toffe gasten dus, en leuke humor.
Rotterdam heb ech stijl.
quote:Wederom een foute perceptie. Ik maak me nergens druk om, ik wijs je tussen de praktijken door gewoon even op je foute gedachte gang. Wat je er meer van maakt bestaat alleen in jouw hoofd.
[..]
ik ben te ongeduldig voor edits. mea culpa.
je moet gewoon even beseffen dat je rustig moet doen en niet als een stier op een rode lap mijn posts leest.
quote:Rotterdam heeft alleen "mooie plekken". Als bloemen tussen het asfalt.Op vrijdag 24 april 2009 20:45 schreef Swetsenegger het volgende:
Overigens denk ik dat maar weinig rotterdammers hun stad als 'mooi' zouden betitelen.
quote:dat zijn wel de leukste gasten op de camping. en gek genoeg ben ik nooit naar toeristencampings gegaan. die rotterdammers zoeken namelijk gewoon een leuke, vaak wat rustige kampeerplekken om elk jaar samen te komen met het groepje hardewerkers die ze als vriend kennen. en natuurlijk zitten er altijd een paar in de groep die de boel een beetje op stelten zetten, maar de volgende dag met rode vlekken op de wangen, van de klappen van pa, hun excuses aanbieden.Op vrijdag 24 april 2009 20:49 schreef Ringo het volgende:
[..]
Moet je eens op Zuid rondlopen, daar vind je het ultieme campingvolk. Bleke magere kaalkoppen in een Feyenoordshirtje, vale trainingsbroek en badslippers met witte sokken. En dan met een plastic tas over het Zuidplein banjeren. Sjekkie derbij.
Rotterdam heb ech stijl.
Rotterdam is gewoon een lelijke kutstad, die pas sinds een jaar of tien het trauma van de oorlog te boven is, maar nog altijd de littekens draagt. Laten we mekaar geen mietje noemen.
quote:en of het grauw is, maar zoals ik al zei maken de originele rotterdammers het wel erg leuk.Op vrijdag 24 april 2009 20:53 schreef Ringo het volgende:
Tering hé, wat een langselkaarheengelul.
Rotterdam is gewoon een lelijke kutstad, die pas sinds een jaar of tien het trauma van de oorlog te boven is, maar nog altijd de littekens draagt. Laten we mekaar geen mietje noemen.
lanen, platanen, jeux de boules banen.
quote:Het is doorgaans eerlijk volk, niet van die beroepskankeraars als de Hagenezen en ook niet van die omhooggetrapte geinponems die je in Amsterdam vaak tegenkomt. Straight, open, klap-voor-je-muil-en-niet-met-je-ogen-knipperen.Op vrijdag 24 april 2009 20:52 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
dat zijn wel de leukste gasten op de camping. en gek genoeg ben ik nooit naar toeristencampings gegaan. die rotterdammers zoeken namelijk gewoon een leuke, vaak wat rustige kampeerplekken om elk jaar samen te komen met het groepje hardewerkers die ze als vriend kennen. en natuurlijk zitten er altijd een paar in de groep die de boel een beetje op stelten zetten, maar de volgende dag met rode vlekken op de wangen, van de klappen van pa, hun excuses aanbieden.
quote:Op vrijdag 24 april 2009 20:56 schreef Ringo het volgende:
[..]
Het is doorgaans eerlijk volk, klap-voor-je-muil-en-niet-met-je-ogen-knipperen.
quote:Rotterdam is juist vooruitstrevend geweest in tijden van crisis, hoef je als stad ook niet ieder jaar aan te klopen voor steun van de overheid voor een of ander vooroorlogs rampenplan met een krakkemikkig trapgeveltje voor zo'n sloot vol dronken toeristen.Op vrijdag 24 april 2009 20:53 schreef Ringo het volgende:
Rotterdam is gewoon een lelijke kutstad, die pas sinds een jaar of tien het trauma van de oorlog te boven is, maar nog altijd de littekens draagt. Laten we mekaar geen mietje noemen.
Over smaak valt te twisten, Rotterdam heeft zeker z'n zwakke plekken qua bouwachterstand, maar Rotterdam is juist zo mooi omdat het heerlijk puur is en omdat men zegt waar het op staat, al dan niet vanuit de onderbuik beargumenteerd.
Dat niet alles vervangen moet worden voor moderne bouw lijkt me voldoende argument.
Als ik iets ontzettend kil en lelijk vind zijn het wel nieuwbouwwoningen.
Er is bijvoorbeeld geen kracht op aarde die me in een moderne vinex wijk gaat krijgen.
Tenzij ze eens leren ontwerpen. Dan praten we verder.
Oud huis is vele malen warmer en heeft veel meer karakteristiek.
quote:In welke zin bedoel je dit?Op vrijdag 24 april 2009 21:04 schreef zoalshetis het volgende:
hoe is rotterdam eigenlijk in de oorlog omgegaan met het 'jodenprobleem'?
Hoe dan ook, hier vind je vast voldoende informatie om van daaruit verder te zoeken indien de interesse zich verder strekt dan enkel deze vraag.
http://www.gemeentearchief.rotterdam.nl/brandgrens/index.php?option=com_content&task=view&id=10&Itemid=13
quote:daarmee ben ik het in elke stad eens.Op vrijdag 24 april 2009 21:06 schreef McKillem het volgende:
Cultuurhistorische waarde?
Dat niet alles vervangen moet worden voor moderne bouw lijkt me voldoende argument.
Als ik iets ontzettend kil en lelijk vind zijn het wel nieuwbouwwoningen.
Er is bijvoorbeeld geen kracht op aarde die me in een moderne vinex wijk gaat krijgen.
Tenzij ze eens leren ontwerpen. Dan praten we verder.
Oud huis is vele malen warmer en heeft veel meer karakteristiek.
quote:Laat één ding duidelijk zijn, als de regio Rijnmond een dagje aan het strand gaat liggen, loopt de rest van Nederland met blaren op zijn huid.Op vrijdag 24 april 2009 20:58 schreef Lastpost het volgende:
Rotterdam is juist vooruitstrevend geweest in tijden van crisis, hoef je als stad ook niet ieder jaar aan te klopen voor steun van de overheid voor een of ander vooroorlogs rampenplan met een krakkemikkig trapgeveltje voor zo'n sloot vol dronken toeristen.
Over smaak valt te twisten, Rotterdam heeft zeker z'n zwakke plekken qua bouwachterstand, maar Rotterdam is juist zo mooi omdat het heerlijk puur is en omdat men zegt waar het op staat, al dan niet vanuit de onderbuik beargumenteerd.
Er is maar één stad platgegooid in de oorlog en laat dat nou net de stad zijn die zich tot global player heeft gepromoveerd. Alles gaat in Rotterdam minstens één tandje sneller. Die stad heeft altijd grootse ambities gehad en maakt die ambities ook waar. Rotterdam is de stad van het resultaat.
Maar als stad op zich, zonder dat je de voorgeschiedenis laat meewegen en zonder emotionele betrokkenheid, vind ik Rotterdam gewoon een slag minder dan Amsterdam. Dat is puur decor. Amsterdam is een luie dame, die met haar welgevormde reet op een eeuwenoude erfenis zit. Een zwaar duur parfum, wellustige lippen, lome geile ogen. Laat ik me liever door verleiden dan door die Rotterdamse technosnol, die bij voorbaat vertelt dat ze nooit zonder condoom neukt.
quote:Deze reactie is ook centraal bedoeld, niet specifiek gebonden aan r'dam.Op vrijdag 24 april 2009 21:11 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
daarmee ben ik het in elke stad eens.
Rotterdam vind ik dan vlees noch vis.
quote:Rotterdam heb ik dan weer een heel ander beeld van.
Mjah leuke typering maar ik vind amsterdam meer een oud wijf. Over the top met iets te rode lippenstift, scheef gezakte borsten, te veel opzichte sierraden en een grote muil, terend op een verloren gegaan verleden.
Rotterdam vind ik dan vlees noch vis.
Maar dat komt ook wel door het feit dat het eerste wat mij gevraagd werd toen ik er voor het eerst kwam was of ik XTC wou kopen.
Daarnaast mag er 's avonds weleens wat meer licht schijnen. Rotterdam is 's avonds gewoon heel erg ongezellig en onguur en als ze daar nou eens vanaf zouden kunnen komen dan zijn we al een heeeel stuk verder.
quote:Het is nauwelijks een skyline te noemen.Op vrijdag 24 april 2009 16:38 schreef zoalshetis het volgende:
de skyline van rotterdam is er, zelfs als amsterdammer, wel een om trots op te zijn.
De keren dat in in R'dam ben geweest wou ik er zo snel mogelijk weer weg. Kan natuurlijk heel goed dat ik niet de mooie plekken heb gezien maar het centrum deed me toen bijzonder weinig.
quote:Op vrijdag 24 april 2009 21:23 schreef Hamilcar het volgende:
Wat een heerlijke beeldspraak toch weer! Mensen die Rotterdam lelijk vinden moeten eens op het midden van de Erasmusbrug gaan staan. Kijk rustig om je heen en neem het in je op. Ja, Rotterdam heeft nog een hoop wonden die geheeld moeten worden, maar ik heb er alle vertrouwen in dat dat gebeurt. De Lijnbaan mag wat mij betreft een goeds gerenoveerd worden en ze mogen er godverdomme ook toch eens boordjes gaan neerzetten voor al dat domme volk, waarvan een hele lading buitenlanders, dat je rechts dient te lopen. Is dat nou zo verdomde moeilijk?
Daarnaast mag er 's avonds weleens wat meer licht schijnen. Rotterdam is 's avonds gewoon heel erg ongezellig en onguur en als ze daar nou eens vanaf zouden kunnen komen dan zijn we al een heeeel stuk verder.
quote:centrum? skyline is niet per se centrum... dude!Op vrijdag 24 april 2009 21:26 schreef popolon het volgende:
[..]
Het is nauwelijks een skyline te noemen.
De keren dat in in R'dam ben geweest wou ik er zo snel mogelijk weer weg. Kan natuurlijk heel goed dat ik niet de mooie plekken heb gezien maar het centrum deed me toen bijzonder weinig.
quote:Internationaal niet, voor nederlandse begrippen is het heel wat natuurlijk.
[..]
Het is nauwelijks een skyline te noemen.
quote:Nou ja, mensen hebben het altijd over 'het centrum' van Rotterdam, maar ik vind het centrum van Rotterdam nogal uitgestrekt. En ik denk dat de meeste mensen daar maar een klein deel van zien. En meestal niet het mooiste deel.De keren dat in in R'dam ben geweest wou ik er zo snel mogelijk weer weg. Kan natuurlijk heel goed dat ik niet de mooie plekken heb gezien maar het centrum deed me toen bijzonder weinig.
quote:Vertel mij wat. Ik noem twee verschillende dingen. Jij breidt er één verhaal van.Op vrijdag 24 april 2009 21:28 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
centrum? skyline is niet persé centrum... dude!
quote:Ik vergelijk het wat met Detroit. Ik ken m'n weg een beetje in en om Detroit. Als je de mooie plekken weet te vinden, en die zijn er best nog wel wat, kun je je nog verbazen.Op vrijdag 24 april 2009 21:29 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Internationaal niet, voor nederlandse begrippen is het heel wat natuurlijk.
[..]
Nou ja, mensen hebben het altijd over 'het centrum' van Rotterdam, maar ik vind het centrum van Rotterdam nogal uitgestrekt. En ik denk dat de meeste mensen daar maar een klein deel van zien. En meestal niet het mooiste deel.
Maar daarom is het ook goed dat Aboutaleb dat wil aanpakken
een stadscentrum en de ring daar omheen moeten top zijn. In Rotterdam echter zit er nogal wat pure pauperzooi omheen :/quote:knap he?Op vrijdag 24 april 2009 21:29 schreef popolon het volgende:
[..]
Vertel mij wat. Ik noem twee verschillende dingen. Jij breidt er één verhaal van.
quote:'t Is een gave.
quote:
just enjoy it.Oh, en de Duitse toeristen in Rotterdam die vragen "Wo ist der Altstad?" zijn inmiddels ook wel legendarisch geloof ik..
quote:dat zou je nog verbazen. En =dan hebben we het niet over import Rotterdammers, maar born and raised typesOp vrijdag 24 april 2009 20:45 schreef Swetsenegger het volgende:
Overigens denk ik dat maar weinig rotterdammers hun stad als 'mooi' zouden betitelen.
quote:Ik ken er geen 1. En ik woon toch al 39 jaar in de regio.
[..]
dat zou je nog verbazen. En =dan hebben we het niet over import Rotterdammers, maar born and raised types
Rotterdam was mooi, Rotterdam is mooi en Rotterdam wordt nog mooier. Zie alle projecten die lopen en waar men mee bezig is (c-c-uitstel
). Maar je moet er wel van houden en smaken verschillen nu eenmaal.Al kan ik ook echt genieten van 'oude steden' als Antwerpen, Gent, Leuven e.d. maar nieuwbouw, oudbouw, architectuur in het algemeen, groen voorzieningen, culturele voorzieningen, OV en de algehele stadsindeling ... HEERLIJK. Alleen in Rotterdam! En ze hebben het ooit kunnen proberen goed te doen, maar toe kreeg je Almere ... nee i
Rotterdam quote:Nou men vind bepaalde aspecten mooi, en de mentaliteit. Maar ik ken niemand die de stad als geheel als uiterlijk mooi vind.
ik ken er zo 25 en dan heb ik het niet over familie (en zoveel mensen ken ik nie).
Rotterdam was mooi, Rotterdam is mooi en Rotterdam wordt nog mooier. Zie alle projecten die lopen en waar men mee bezig is (c-c-uitstel
Al kan ik ook echt genieten van 'oude steden' als Antwerpen, Gent, Leuven e.d. maar nieuwbouw, oudbouw, architectuur in het algemeen, groen voorzieningen, culturele voorzieningen, OV en de algehele stadsindeling ... HEERLIJK. Alleen in Rotterdam! En ze hebben het ooit kunnen proberen goed te doen, maar toe kreeg je Almere ... nee i
quote:Vanaf waar kwam je Rotterdam binnen?Op vrijdag 24 april 2009 21:26 schreef popolon het volgende:
[..]
Het is nauwelijks een skyline te noemen.
De keren dat in in R'dam ben geweest wou ik er zo snel mogelijk weer weg. Kan natuurlijk heel goed dat ik niet de mooie plekken heb gezien maar het centrum deed me toen bijzonder weinig.
Ik vind dat je Rotterdam tekort doet als je zegt dat het nauwelijks een skyline is te noemen. Vanaf de Brienenoordbrug of op de Maasboulevard heb je toch uitzicht op een fraaie skyline.
quote:Nee, niet zoals mensen Leiden mooi vinden, of Amsterdam, of Delft. Binnensteden als parels, waarover je alleen maar lovend kan zijn tenzij je niet van parels houdt.Op vrijdag 24 april 2009 23:26 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Nou men vind bepaalde aspecten mooi, en de mentaliteit. Maar ik ken niemand die de stad als geheel als uiterlijk mooi vind.
Rotterdam is toch die vrouw die zich steeds beter is gaan kleden, op advies van, en zich na een periode van timide verschansing weer durft laten zien -- en dáárvoor de handen op elkaar krijgt. Ze is geen natuurlijke schoonheid.
quote:Dat dacht ik inderdaad ook.Op vrijdag 24 april 2009 23:29 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Vanaf waar kwam je Rotterdam binnen?
Ik vind dat je Rotterdam tekort doet als je zegt dat het nauwelijks een skyline is te noemen. Vanaf de Brienenoordbrug of op de Maasboulevard heb je toch uitzicht op een fraaie skyline.
Sowieso heerlijk, gewoon aan de Wilhelminakade met een drankje van de zonsondergang genieten en uitkijkend op een skyline die er wel degelijk mag zijn, of met een goed boek tussen de bedrijvigheid van de echte haven tot 'rust' komen.
Rotterdam vind ik wel degelijk een mooie stad, omdat het zo divers is en toch zo hetzelfde.
Als je door stadsdelen wandelt heb je het idee alsof men uit 12 puzzels allemaal stukjes willekeurig neer heeft gelegd om een geheel te maken en dat maakt het voor mij zo mooi en daar doet het gebrek aan een echt authentiek Rotterdam weinig aan af.
Mogelijk maakt de historie en de pijnlijk gebeurtenissen de stad wel net dat beetje extra mooi, sterker door strijd is dan ook een geweldig gekozen kreet voor een stad als Rotterdam.
En mooi is natuurlijk heerlijk subjectief, vind m'n vriendin ook mooier in vele opzichten nu ik haar langer ken en meemaak en dat heb ik met de stad ook een beetje, dingen waar je eerst de schoonheid niet van zag beginnen steeds mooier te worden naar mate je er meer over te weten komt en de boel anders belicht.
Daarnaast vind ik Rotterdammers gewoon geweldige mensen, totaal afwijkend in hun doen en laten t.o.v mensen uit andere stadsdelen.
Bescheiden en zelfspot bij een compliment, de liefde moet de ander maar voelen want het zeggen gaat te ver, zelf alles afzeiken maar oh wee als er een buitenstaander zich mengt in de discussie, de humor, het doodrelativeren van zaken en het gekanker op van alles .. nee, Rotterdam heeft het voor mij gewoon.
quote:van dattum:)Rotterdam vind ik wel degelijk een mooie stad, omdat het zo divers is en toch zo hetzelfde.
Als je door stadsdelen wandelt heb je het idee alsof men uit 12 puzzels allemaal stukjes willekeurig neer heeft gelegd om een geheel te maken en dat maakt het voor mij zo mooi en daar doet het gebrek aan een echt authentiek Rotterdam weinig aan af.
quote:Rotterdam = New York aan de Maas. Veel hoogbouw , moderne panden en veel stedelijke vernieuwing .Op vrijdag 24 april 2009 16:13 schreef buachaille het volgende:
Met alle respect voor de rotterdammers die trots zijn op hun stad maar zelfs als een alles binnen een straal van 5 kilometer rond de coolsingel platgegooid zou worden dan gaat er nog weinig van architectonische waarde verloren voor het nageslacht ben ik van mening.
5 km rondom de coolsingel alles plat hebben ze in de oorlog als eens geprobeerd .
We hebben geen grachtenpandjes en monumentale zooi , maar wel ruimte voor innovatie en omdat in tegenstelling tot bijv Amsterdam (waar 80 % van de panden op de monumentenlijst staat) is het hier vrij eenvoudig om iets plat te gooien dat niet meer van deze tijd is , en er een mooi nieuw pand voor in de plaats zetten .
Als je vanaf het centraal station richting Lijnbaan wandelt en je ziet al die hoge torens van Nationale Nederlanden dan loop je langs het stadhuis/Postkantoor richting Blaak kubuswoningen voorbij en dan kun je zo heerlijk aan de maas zitten kijken naar de lichtjes van de Zwaan , Willemsbrug , het KPN gebouw en op de achtergrond het Noordereiland met de Hef en de Euromast rechts in de verte dan vind ik niet dat je zomaar moet roepen dat het centrum van Rotterdam "architectonisch" geen enkele waarde vertegenwoordigt .
quote:Alsjeblieft zeg.Op zaterdag 25 april 2009 03:40 schreef SerieJunk het volgende:
[..]
Rotterdam = New York aan de Maas. V
Wees dan gewoon trots maar kom niet met die flauwekul.
quote:Verklaar u nader?Op zaterdag 25 april 2009 03:45 schreef popolon het volgende:
[..]
Alsjeblieft zeg.
Wees dan gewoon trots maar kom niet met die flauwekul.
quote:New York aan de Maas? Heb je dat zelf bedacht?
quote:Neh. Was geloof ik een slogan van een of ander prestige bouwproject .Op zaterdag 25 april 2009 03:51 schreef popolon het volgende:
[..]
New York aan de Maas? Heb je dat zelf bedacht?
Niet qua hoogte van de torens , de inwoners of het internationaal aanzien te vergelijken maar wel met invulling ruimtelijke ordening , skyline , weinig tot geen monumentale panden , handelscentrum, Vestigingsplaats voor (internationale) multinationals etc en het feit dat er constant beweging is en gebouwd wordt.
quote:Aha, ok. Nou goed, dat soort vergelijngen kunnen ze beter niet doen. Laat Rotterdam gewoon lekker Rotterdam blijven.Op zaterdag 25 april 2009 03:57 schreef SerieJunk het volgende:
[..]
Neh. Was geloof ik een slogan van een of ander prestige bouwproject .
Niet qua hoogte van de torens , de inwoners of het internationaal aanzien te vergelijken maar wel met invulling ruimtelijke ordening , skyline , weinig tot geen monumentale panden , handelscentrum, Vestigingsplaats voor (internationale) multinationals etc en het feit dat er constant beweging is en gebouwd wordt.
quote:Dat maken we zelf wel uitOp zaterdag 25 april 2009 04:07 schreef popolon het volgende:
[..]
Aha, ok. Nou goed, dat soort vergelijngen kunnen ze beter niet doen. Laat Rotterdam gewoon lekker Rotterdam blijven.
quote:Ok. Maar kom dan ook niet aan met 'skylines'. Zelfs die van het verlaten Detroit zijn nog meer indrukwekkend.
quote:Men práchtigOp zaterdag 25 april 2009 04:30 schreef popolon het volgende:
[..]
Ok. Maar kom dan ook niet aan met 'skylines'. Zelfs die van het verlaten Detroit zijn nog meer indrukwekkend.
Al die kneuzen uit de provincie die denken het recht te moeten hebben over mijn stad
quote:Spreek voor jezelf. Rotterdam is ook maar een provincie dorpje als je het even wat wereldwijder neemt.Op zaterdag 25 april 2009 04:35 schreef SerieJunk het volgende:
[..]
Men práchtig
Al die kneuzen uit de provincie die denken het recht te moeten hebben over mijn stad
quote:Ja en de aarde is maar een zielig planeetje als je het vergelijkt met andere planetenOp zaterdag 25 april 2009 05:06 schreef popolon het volgende:
[..]
Spreek voor jezelf. Rotterdam is ook maar een provincie dorpje als je het even wat wereldwijder neemt.
quote:Dat klopt.Op zaterdag 25 april 2009 05:17 schreef SerieJunk het volgende:
[..]
Ja en de aarde is maar een zielig planeetje als je het vergelijkt met andere planeten
quote:Oké. Maar jij woont dus in Amerika? Is dat zoveel beter dan het leven hier in Nederland ?
quote:Neen hoor, beweer ik dat ergens dan?Op zaterdag 25 april 2009 05:20 schreef SerieJunk het volgende:
[..]
Oké. Maar jij woont dus in Amerika? Is dat zoveel beter dan het leven hier in Nederland ?
quote:Dat is een vraag. Hoef je niet meteen in de verdediging te schietenOp zaterdag 25 april 2009 05:25 schreef popolon het volgende:
[..]
Neen hoor, beweer ik dat ergens dan?
quote:Doe is normal joh. niet zo aanvallend gek.Op zaterdag 25 april 2009 05:26 schreef SerieJunk het volgende:
[..]
Dat is een vraag. Hoef je niet meteen in de verdediging te schieten
quote:Oh is dat je antwoord?Op zaterdag 25 april 2009 05:26 schreef SerieJunk het volgende:
[..]
Dat is een vraag. Hoef je niet meteen in de verdediging te schieten
Ok. Nee, daar zal je mij nooit op kunnen betrappen omdat ik Nederland een prachtland vindt.
quote:Rots, hoepel eens een heel eind op dronken aap. Hup je bed in jij voordat je nog meer rotzooi uitbraakt.Op zaterdag 25 april 2009 05:34 schreef Rots het volgende:
Popopopo wtf. Ga is tukkennnn
quote:Kerel, hoepel op, 't is net elf uur hier.Op zaterdag 25 april 2009 05:48 schreef Rots het volgende:
Seriejunk is een fucking dwaas. En gajij nou mar slapen
quote:Hé wat?Op zaterdag 25 april 2009 05:47 schreef popolon het volgende:
seriejunk? Leef je nog? Je noet me nou even afkraken namelijk
Het botvieren van je sadomasochistische trekjes bewaar je maar met je levenspartner ergens in een kelderbox in Detroit
quote:Elf uur? Waar leef je regens?Op zaterdag 25 april 2009 05:49 schreef popolon het volgende:
[..]
Kerel, hoepel op, 't is net elf uur hier.
quote:Dat kan ik niet betalen.Op zaterdag 25 april 2009 05:49 schreef SerieJunk het volgende:
[..]
Hé wat?
Het botvieren van je sadomasochistische trekjes bewaar je maar met je levenspartner ergens in een kelderbox in Detroit
quote:Je hebt wel mooie onweer foto's
Doe mij maar Utrecht.
En Skyline? New York aan de Maas?
Ik geef Rotterdam niet meer dan Wichita, Kansas aan de Maas.
quote:niet fokken met rotterdam vriend.Op zaterdag 25 april 2009 06:09 schreef maartena het volgende:
Het centrum van Rotterdam doet me inderdaad ook heel erg weinig.... lelijk, etc. Die lijnbaan mag van mij plat.
Doe mij maar Utrecht.
En Skyline? New York aan de Maas?
Ik geef Rotterdam niet meer dan Wichita, Kansas aan de Maas.
[ afbeelding ]
quote:Wat is dat voor dorp?Op zaterdag 25 april 2009 06:09 schreef maartena het volgende:
Het centrum van Rotterdam doet me inderdaad ook heel erg weinig.... lelijk, etc. Die lijnbaan mag van mij plat.
Doe mij maar Utrecht.
En Skyline? New York aan de Maas?
Ik geef Rotterdam niet meer dan Wichita, Kansas aan de Maas.
[ afbeelding ]
We hebben wel de 2e grootste haven ter wereld hé!
Kunnen ze in NY niet zeggen
quote:Zelfs de skyline van mijn stad Los Angeles ziet er mooier uit dan die van RotterdamOp zaterdag 25 april 2009 04:30 schreef popolon het volgende:
Ok. Maar kom dan ook niet aan met 'skylines'. Zelfs die van het verlaten Detroit zijn nog meer indrukwekkend.
quote:Ben blij dat je een plaats van 400.000 inwoners inderdaad een DORP vind.Op zaterdag 25 april 2009 06:12 schreef SerieJunk het volgende:
Wat is dat voor dorp?
Nederland heeft aardig wat dorpen geloof ik......
Toch heeft zelfs dat durpke in Kansas een mooiere skyline.
quote:Nee, maar in NY hoeven ze niet 75% af te voeren naar andere landen middels een veel te duur van belastingcenten aangelegde spoorlijnWe hebben wel de 2e grootste haven ter wereld hé!
Kunnen ze in NY niet zeggen
Heh, nah dat is wel top enzo die haven..... alleen komt het wel gratis met de stank van Rijnmond
quote:Export noemen we dat....Op zaterdag 25 april 2009 06:21 schreef maartena het volgende:
[..]
Ben blij dat je een plaats van 400.000 inwoners inderdaad een DORP vind.
Nederland heeft aardig wat dorpen geloof ik......
Toch heeft zelfs dat durpke in Kansas een mooiere skyline.
[..]
Nee, maar in NY hoeven ze niet 75% af te voeren naar andere landen middels een veel te duur van belastingcenten aangelegde spoorlijn
Heh, nah dat is wel top enzo die haven..... alleen komt het wel gratis met de stank van Rijnmond
Maar het is goed dat je cowboytje blijft spelen in de states en ondertussen lekker afgeeft op mijn stad, ik maal er niet om . Amerika is een kankerland en jij bent een lul met een wanstaltige smaak.
quote:Want anders kom je met je Feyenoord matties de boel kort en klein slaan?Op zaterdag 25 april 2009 06:12 schreef Rots het volgende:
niet fokken met rotterdam vriend.
quote:Nee niks gewoon opkankeren cowboyOp zaterdag 25 april 2009 06:25 schreef maartena het volgende:
[..]
Want anders kom je met je Feyenoord matties de boel kort en klein slaan?
quote:Zo klopt het iets beter.Op zaterdag 25 april 2009 06:25 schreef SerieJunk het volgende:
Rotterdam is een kankerstad en jij bent een lul met een wanstaltige smaak..
Ik maal er evenmin om dat je op Amerika afgeeft verder..... alleen denk ik dat ik heel wat vaker in Rotterdam ben geweest, en bij Rotterdammers aan tafel heb gezeten dan dat jij die ervaring kan delen met Amerika en Amerikanen.
Ga slapen.
quote:Zie hierboven de overweldigende gastvrijheid van Rotterdam.
quote:Ik woon in Rotterdam mongool. En ik ben niet geinteresseerd in Amerika . Komen louter slechte zaken vandaan. Helden wonen in Azie . Dan kan ik je gebitch nog enigsinds begrijpen.Op zaterdag 25 april 2009 06:30 schreef maartena het volgende:
[..]
Zo klopt het iets beter.
Ik maal er evenmin om dat je op Amerika afgeeft verder..... alleen denk ik dat ik heel wat vaker in Rotterdam ben geweest, en bij Rotterdammers aan tafel heb gezeten dan dat jij die ervaring kan delen met Amerika en Amerikanen.
Ga slapen.
quote:Zegt ie waarschijnlijk met een PC waarin een Intel of AMD CPU zit in plaats van een Chinese Cyrix, en een NVidia of ATI kaart in plaats van een Taiwanese SIS. Uiteraard gebruik makend van een door een Amerikaan ontwikkelde torrent protocol om de laatste Amerikaanse films, muziek en series binnen te jengelen.Op zaterdag 25 april 2009 06:32 schreef SerieJunk het volgende:
Ik woon in Rotterdam mongool. En ik ben niet geinteresseerd in Amerika . Komen louter slechte zaken vandaan. Helden wonen in Azie . Dan kan ik je gebitch nog enigsinds begrijpen.
Zoals men hier in Amerika ook wel eens zegt.... Lighten Up! Relax!
Je laat niet echt een positieve kant zien van de Rotterdammer vanavond.
PS, die grote haven daaro importeert ook een hele hoop Amerikaans spul voor Europa. Werkgelegenheid voor Rotterdam dus.
quote:Nee Ik kijk filmhuisOp zaterdag 25 april 2009 06:38 schreef maartena het volgende:
[..]
Zegt ie waarschijnlijk met een PC waarin een Intel of AMD CPU zit in plaats van een Chinese Cyrix, en een NVidia of ATI kaart in plaats van een Taiwanese SIS. Uiteraard gebruik makend van een door een Amerikaan ontwikkelde torrent protocol om de laatste Amerikaanse films, muziek en series binnen te jengelen.
Zoals men hier in Amerika ook wel eens zegt.... Lighten Up! Relax!
Je laat niet echt een positieve kant zien van de Rotterdammer vanavond.
Duitse , Italiaanse , thaise en Spaanse films. Ik kom nooit bij de mac , KFC , Burgerking en ik ben dol op rijst en pasta. Mijn auto is van Duits fabrikaat en oerdegelijk en mijn OS is een variant op een Chinnees stukje programmeerkunst. Ik ben tegen de JSF , tegen de oorlog in Afhanistan en tegen Amerikaanse bemoeienis in ons liberale landje.Amerika is gewoon niet aan mij besteed. En jij laat je voor iemand met een Nederlands paspoort ook behoorlijk kennen.
quote:Dat is je goedrecht. Nu alleen je PC nog omruilen voor eentje met een Cyrix processor en SIS videokaart, en je zit helemaal goed.Op zaterdag 25 april 2009 06:43 schreef SerieJunk het volgende:
Nee Ik kijk filmhuis
quote:Ik heb twee van die vodjes. Naast de donkerrode Nederlandse ook nog een donkerblauw Amerikaans paspoort. Handig, zo'n dubbel paspoort.Amerika is gewoon niet aan mij besteed. En jij laat je voor iemand met een Nederlands paspoort ook behoorlijk kennen.
En laat ik me kennen? Nah, ik heb hier voornamelijk plezier. Ik krijg meer de indruk dat jij het allemaal iets te serieus opvat.
En die nepcowboys die zeggen dat de Rotterdamse skyline niks voorstelt, moeten maar eens in een watertaxi de haven door. Alles in perspectief, kids.
Staat sowieso voldoende op de planning om de skyline uit te breiden en te verruimen/breder te trekken en al zou dat niet zo zijn, voor Nederlandse begrippen hebben we een skyline om U tegen te zeggen.
Overigens wat leuke feiten:
- Rotterdam hád het hoogste kantoorgebouw van Europa, het Witte huis was maarliefst 42 meter hoog, inmiddels staat het stadsrecord op 152 meter (Montevideo).
- Datzelfde Montevideo is nu ook weer het hoogste woongebouw van Nederland, Tilburg mocht even met die eer strijken.
- De Dom in Utrecht was op dat moment het hoogste gebouw in Nederland (105 meter)
- 2 schoorstenen in Pernis z'n de hoogste constructies van de stad, 213 meter hoog.
- Het hoogste punt van Nederland is de straalzender bij Lopik van 376 meter.
- Geen enkel Rotterdams bouwwerk staat in de top 200 van hoogste gebouwen wereldwijd en dat lijkt er ook niet te komen door de slechte bodemgesteldheid.
- Skyscraper Cities Ranking List-gewijs staat Rotterdam op plekkie 77 wereldwijd.
quote:Sinds 1998 wordt de hoogbouw naar advies van John Worthington geconcentreerd in een zone die loopt vanaf het Centraal Station tot de Kop van Zuid. Plannen voor superhoogbouw, zoals een 350 meter hoge toren nabij de Euromast, komen nog niet van de grond.
quote:Daar is Rotterdam inmiddels van afgestapt trouwens, enkel wordt er nu alleen nog de hoogte in gegaan voor de rijker bedeelden binnen de stad door luxe appartementen te bouwen.Eind jaren zestig kreeg hoogbouw een slecht imago door wijken als de Bijlmermeer. Het begrip flatneurose deed zijn intrede.
En soms is Rotterdam wel mooi:
[ Bericht 68% gewijzigd door Swetsenegger op 25-04-2009 08:47:56 ]
quote:http://www.top010.nl/html/nieuwbouwprojecten_rotterdam.htmStadsvisie 2030 De Gemeente Rotterdam heeft in haar stadsvisie een plan gedefinieerd voor de ruimtelijke ontwikkeling van Rotterdam tot 2030. Prioriteit: het verdichting van de binnenstad, het mengen van de functies wonen, werken, winkelen en uitgaan. Speerpunten: de binnenstadskwartieren en internationale toplokaties: Waterstad (zoals De Boompjes en Wilhelminapier), Het Centraal Station en het Erasmus Medisch Centrum. Randvoorwaarden: de aandacht voor openbare ruimte, bereikbaarheid, milieu en architectuur / cultuurhistorie.
en
http://www.wonen.rotterdam.nl/smartsite229.dws?Menu=2039513&MainMenu=2072028&goto=2003389&style=1901
en
www.rotterdamcentraal.nl (ja bij ons gaat het sneller dan in 020
)en
http://nieuwbouw-rotterdam.qasa.nl/
en
http://www.wonen.rotterdam.nl/smartsite2041457.dws
en
ga zo maar door.
quote:en als we internationaal gaankijken:Monumenten Rotterdam
Rotterdam heeft op dit ogenblik ongeveer 460 rijksmonumenten (uit de periode voor 1940) en ongeveer 200 gemeentelijke monumenten. Samen met de beschermde stadsgezichten vormen ze de Collectie Rotterdam.
Woonhuizen, boerderijen, kerken, scholen, fabrieken, pakhuizen, parken, fonteinen: ze kunnen uniek zijn voor Nederland of voor Rotterdam. Bijvoorbeeld door hun schoonheid, of door hun cultuurhistorische waarde.
Deze 'onroerende zaken' kunnen beschermd worden als rijksmonument of als gemeentelijk monument. Gebieden met een bijzonder historisch karakter kunnen beschermd worden als stadsgezicht of het predikaat aandachtsgebied krijgen.
Meer monumenten
De rijksmonumenten, de gemeentelijke monumenten en de beschermde stadsgezichten, zoals Kralingen-Midden, Delfshaven, het Noordereiland en het Scheepvaartkwartier, vormen samen de Collectie Rotterdam.
De komende jaren krijgt Rotterdam er vooral nog een aantal gemeentelijke monumenten bij en enkele rijksbeschermde stadsgezichten. Ook wordt nog een enkel rijksmonument aangewezen.
quote:Het European China Center (ECC) wordt een landmark die de positie van Rotterdam als het Chinese centrum van Europa markeert; de brug tussen China en Europa. In overleg met de gemeente Rotterdam is Katendrecht aangewezen als meest geschikte locatie omdat in deze wijk van oudsher een Chinese gemeenschap is gevestigd. Het China center zal in de pols van Katendrecht worden gevestigd.
De ontwikkeling van het European China center zal in 5 fasen worden ontwikkeld. Er zijn winkels, een supermarkt, horeca, een hotel, kantoren en woningen (100.000 m2) gepland. De precieze invulling is mede afhankelijk van de plannen en ideeën van Chinese investeerders.
Eind 2008 start fase 1. winkelcentrum, supermarkt, kantoren en 170 woningen (30.000 m2)
fase 2 herbestemming het Rijksmonument Pakhuis Santos (7.000 m2)
Meer info: www.europeanchinacenter.nl
Ik zal het volgende vast verklappen:
etc...
Voor meer info zie: http://www.skyscrapercity.com/forumdisplay.php?f=385
En internationaal stelt het inderdaad niet veel voor: http://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_hoogste_gebouwen
quote:de vraag is of je dat uberhaupt zou willen. onveiligheid ten top imho. naast het feit dat het ook niet kan ivm ondergrond. en toch is NL een belangrijk land en Rotterdam is daar zeker centraal in in de wereld met hele goede architecten... al zet je daar soms ook je vraagtekens bij als je ziet wat in Delft is gebeurdOp zaterdag 25 april 2009 12:18 schreef Swetsenegger het volgende:
Alleen jammer dat Urban bv maar 176 meter wordt ipv 212.
En internationaal stelt het inderdaad niet veel voor: http://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_hoogste_gebouwen
.quote:Ik weet niet waar je dat vandaan hebt. In de laatste plannen is het (met mast) nog steeds 212 meter.Op zaterdag 25 april 2009 12:18 schreef Swetsenegger het volgende:
Alleen jammer dat Urban bv maar 176 meter wordt ipv 212.
En internationaal stelt het inderdaad niet veel voor: http://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_hoogste_gebouwen
Daarnaast is een toren van 240 meter wel echt hoog. New York staat ook niet vol met zulke hogen torens
quote:Van de officiele website.
[..]
Ik weet niet waar je dat vandaan hebt. In de laatste plannen is het (met mast) nog steeds 212 meter.
quote:Ik zie nergens een toren van 240 geplanned zijn in Rotterdam. En nee, dat is internationaal nog steeds niet overdreven hoog. Natuurlijk staan andere steden niet vol met torens van 300 meter of hoger, maar toch minimaal 1.Daarnaast is een toren van 240 meter wel echt hoog. New York staat ook niet vol met zulke hogen torens
Taipei stelt wat betreft hoogbouw nauwelijks wat voor, maar die ene toren van 500 meter zet het op de kaart. Rotterdam timmert aardig aan de weg, maar ze zouden 1 300+ meter hoge toren neer moeten zetten.
quote:Oude gegevens/plaatjes op de officiële website van Zalmhaven Urban.Op zaterdag 25 april 2009 12:45 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Van de officiele website.
[..]
Ik zie nergens een toren van 240 geplanned zijn in Rotterdam. En nee, dat is internationaal nog steeds niet overdreven hoog. Natuurlijk staan andere steden niet vol met torens van 300 meter of hoger, maar toch minimaal 1.
Daarnaast zal ik even een plaatje laten zien van een van de torens van het Central District:
quote:Skyline van Rotterdam is mooierOp zaterdag 25 april 2009 06:17 schreef maartena het volgende:
[..]
Zelfs de skyline van mijn stad Los Angeles ziet er mooier uit dan die van Rotterdam
.LA en Rotterdam lijken wel wat opelkaar. Het is geen liefde op het eerste gezicht maar je kunt er van gaan houden
.