abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  vrijdag 10 april 2009 @ 13:38:52 #1
61944 Freeflyer
Vallen doet geen pijn...
  vrijdag 10 april 2009 @ 13:42:46 #2
95427 Hephaistos.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻ
pi_67894768
- OV is in hoofdletters
- Chipkaart schrijf je aan elkaar
- Volbaggert is met een t


tvp
  vrijdag 10 april 2009 @ 13:46:54 #3
61944 Freeflyer
Vallen doet geen pijn...
pi_67894847
waar zie jij dat volbaggert verkeerd geschreven is dan
de andere twee opmerkingen mogen door een mod aangepast worden
Neerkomen wel!
  vrijdag 10 april 2009 @ 13:49:15 #4
95427 Hephaistos.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻ
pi_67894905
Ik zie trouwens weinig problemen in de Rotterdamse metro, maar ik reis ook niet altijd in de spits. Het enige dat je soms ziet is dat een poortje opeens 'op rood' schiet bij het uitchecken waardoor diegene niet weet of ie nou wel of niet is uitgecheckt, maar over het algemeen gaat alles vrij vlekkeloos.

Inmiddels ook m'n eerste controle gehad trouwens
pi_67899323
quote:


Waarom blijven mensen maar doorgaan met zeuren op de OV chipkaart en zich storen aan mensen die niet zeuren op de OV chipkaart?
pi_67901065
quote:
Op vrijdag 10 april 2009 13:49 schreef Hephaistos. het volgende:
Ik zie trouwens weinig problemen in de Rotterdamse metro, maar ik reis ook niet altijd in de spits. Het enige dat je soms ziet is dat een poortje opeens 'op rood' schiet bij het uitchecken waardoor diegene niet weet of ie nou wel of niet is uitgecheckt, maar over het algemeen gaat alles vrij vlekkeloos.

Inmiddels ook m'n eerste controle gehad trouwens
nou reis maar wel eens in de spits of ga in je lunchpauze maar eens kijken bij station Beurs ofzo.
Waar al die rijen vandaan komen elke dag mag God weten
pi_67901103
quote:
Op vrijdag 10 april 2009 16:28 schreef snowgoon het volgende:

[..]



Waarom blijven mensen maar doorgaan met zeuren op de OV chipkaart en zich storen aan mensen die niet zeuren op de OV chipkaart?
waarom reageer jij overal op terwijl je in feite bijna nooit met de chipkaart reist, dus ook niet evt problemen kan signaleren

Ik zie nog steeds geen verbeteringen na 9 weken chipkaart gebruik
  vrijdag 10 april 2009 @ 17:26:30 #8
137776 boem-dikkie
Jedi Mind Baby!
pi_67901131
Wat een onoverzichtelijke OP.

Ik heb mijn chipkaart wel binnen, geen idee wat ik er mee moet hier in het Noorden.
Ik weet niks van Hindoes. Wel van Samoerai en andere dingen.
pi_67901144
quote:
Op vrijdag 10 april 2009 17:25 schreef macca728 het volgende:

[..]

waarom reageer jij overal op terwijl je in feite bijna nooit met de chipkaart reist, dus ook niet evt problemen kan signaleren

Ik zie nog steeds geen verbeteringen na 9 weken chipkaart gebruik
Ik reageer op mensen die onterechte kritiek hebben of kritiek lopen te verzinnen.

Dat jij geen verbeteringen ziet is ook wel logisch. Dat wil jij niet zien, net zoals je de mensen die blij zijn met de OV chipkaart negeert.
pi_67901256
quote:
[b]Ook weer zo'n belachelijke stelling. Waarom zou de buschuaffeur niet gaan luisteren of die piepjes hoort?
Als dat al gebeurd, dan zal die buschauffeur nu ook niet goed kijken naar de geldigheid van het abbo. Sterker nog, luisteren naar piepjes is heel wat makkelijker dan goed kijken naar de geldigheid van de abbo.

Bij veel bussen zit aan beide kanten van deur een chiplezer. Het is echt verdomd weinig moeite om de kaart daar langs te houden. Ook weer zo'n "probleem" op de zoveelste herhaling...
Voordeel van de OV chipkaart daarintegen is weer dat het nooit tijd kost om aan de buschauffeur te vragen hoeveel zones je moet hebben en dat dan te stempelen. Chauffeur kan ook nooit teveel stempelen en plakkertjes op de strippenkaart moeten plakken. Scheelt ook weer tijd.
Als we dan toch gaan muggeziften over hoeveel tijd het allemaal zou kosten.
Het is verdomd weinig moeite voor jou, maar aangezien de software nog steeds hapert kan het wel problemen opleveren. En het duurt altijd langer. ALTIJD.

Nee een chipkaart kopen in de bus of het tarief vragen van de chipkaart, dat kost natuurlijk geen tijd he ?
Met 40 man langs 2 chiplezers kost ook geen extra tijd en moeite he ?

Je begrijpt he gewoon niet he, als je NU overstapt hoef je vaak niet meer te stempelen, OV houders en abonnementhouders hoeven niet in te checken en uit te checken. Dat kost helemaal geen tijd, straks wel
pi_67901287
quote:
Op vrijdag 10 april 2009 17:27 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Ik reageer op mensen die onterechte kritiek hebben of kritiek lopen te verzinnen.

Dat jij geen verbeteringen ziet is ook wel logisch. Dat wil jij niet zien, net zoals je de mensen die blij zijn met de OV chipkaart negeert.
Wat zijn de verbeteringen dan tov 9 weken geleden ?

Meer verkooppunten soms ? verbetering van de webshop ? up to date website ?
Prijsinformatie ? correcte dan
pi_67901311
betere communicatie ?
pi_67901440
quote:
Op vrijdag 10 april 2009 17:30 schreef macca728 het volgende:

[..]

Het is verdomd weinig moeite voor jou, maar aangezien de software nog steeds hapert kan het wel problemen opleveren. En het duurt altijd langer. ALTIJD.

Nee een chipkaart kopen in de bus of het tarief vragen van de chipkaart, dat kost natuurlijk geen tijd he ?
Met 40 man langs 2 chiplezers kost ook geen extra tijd en moeite he ?

Je begrijpt he gewoon niet he, als je NU overstapt hoef je vaak niet meer te stempelen, OV houders en abonnementhouders hoeven niet in te checken en uit te checken. Dat kost helemaal geen tijd, straks wel
Een oud vrouwtje dat haar strippenkaart uit de tas moet halen en dan niet weet hoeveel stempels ze moet hebben duurt ook langer dan een student die zijn kaart paraat heeft en weet hoeveel strippen die moet hebben.
En een strippenkaart kopen in de bus en afstempelen kost ook net zoveel tijd als een OV chipkaart kopen.

Het gezeur dat het extra tijd kost is sowieso wanhopig gezeur. Het gaat om secondes werk. Prima dat jij daar steeds maar weer over blijft zeuren. Ik vind het echt te triest voor woorden dat je daar telkens weer mee komt.
pi_67901494
quote:
Op vrijdag 10 april 2009 17:31 schreef macca728 het volgende:

[..]

Wat zijn de verbeteringen dan tov 9 weken geleden ?

Meer verkooppunten soms ? verbetering van de webshop ? up to date website ?
Prijsinformatie ? correcte dan
Minder mensen die vergeten uit te checken, klanten die aan de chipkaart wennen. Minder zwartreizigers.

Welke website is niet up to date?
Webshop was er ook niet voor strippenkaart, dus waarom moet die er nou zijn? Waarom moeten er meer verkooppunten zijn?
pi_67901761
quote:
Op vrijdag 10 april 2009 17:39 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Minder mensen die vergeten uit te checken, klanten die aan de chipkaart wennen. Minder zwartreizigers.

Welke website is niet up to date?
Webshop was er ook niet voor strippenkaart, dus waarom moet die er nou zijn? Waarom moeten er meer verkooppunten zijn?
Waarom ? Omdat ik nu ook overal mijn strippenkaart en abonnement kan kopen ?
Nogmaals je kan niet vergeten uit te checken anders gaat het poortje niet open.

Dat kon in januari niet en nu ook nog niet.
Wat ik zie is berusting, zowel bij de reizigers als bij de nog steeds rondlopende RET ers
Alarm dat afgaat ? Ach we kijken niet eens meer, whats new
pi_67901891
Volgens de evaluatie blijkt de verwachting dat de sociale veiligheid toeneemt en het zwartrijden vermindert uit te komen. De reiziger ervaart een verbetering met betrekking tot de sociale veiligheid. Daarnaast blijkt uit eigen steekproeven van de RET dat het percentage zwartrijders (dat voorheen rond 10 tot 12 % schommelde), minimaal gehalveerd is. De RET is in afwachting van de definitieve resultaten van de landelijke zwartrijdmeting waarvan de resultaten deze week verwacht worden.
Ondanks dat er veel meer met de OV-chipkaart gereisd wordt, is het percentage ritten waarbij verkeerd in- of uitgecheckt wordt in de metro meer dan gehalveerd en in de bus en tram gelijk gebleven. De stabilisatie in de bus en de tram is te verklaren door gewenning van reizigers aan het in- én uitchecken en voorbeeldgedrag van andere reizigers.

http://www.ov-chipkaart.nl/nieuws/laatstenieuws/

Wat punten hieruit

De RET noemt een percentage van 4% zwartrijders, nu opeens 6%

Het % dat verkeerd gaat in bus/tram is stabiel gebleven ?
Is dat goed na al die gewenning ? Nee het betekent dat er simpelweg veel meer misgaat dan eerst, een rare ontwikkeling lijkt me, na al die gewenning en voorlichting

[ Bericht 4% gewijzigd door macca728 op 10-04-2009 18:01:57 ]
pi_67902066
een website waarbij je nog de Postbank kan kiezen als bank is niet echt up to date
Dit punt is al eerder aangehaald
  vrijdag 10 april 2009 @ 18:40:25 #18
19479 Mr.J
Train, eat, sleep. Repeat.
pi_67902968
Heb vandaag mijn OV chipkaart binnen, blijkt ik mij ff te hebben vergist in hoe deze op te laden is. Niet via het web wat ik dacht, moet een of ander verkoop- cq. afhaalpunt vinden maar de lijst op de site is niet echt up-to-date te noemen.
Godfather Bodybuilding topic reeks
pi_67903009
quote:
Op vrijdag 10 april 2009 17:51 schreef macca728 het volgende:

[..]

Waarom ? Omdat ik nu ook overal mijn strippenkaart en abonnement kan kopen ?
Nogmaals je kan niet vergeten uit te checken anders gaat het poortje niet open.

Dat kon in januari niet en nu ook nog niet.
Wat ik zie is berusting, zowel bij de reizigers als bij de nog steeds rondlopende RET ers
Alarm dat afgaat ? Ach we kijken niet eens meer, whats new
Je kan wel vergeten uit te checken want niet overal is een poortje.
Je kon helemaal niet overal je strippenkaart en abbo kopen. Klinklare onzin.
pi_67903527
quote:
Op vrijdag 10 april 2009 18:04 schreef macca728 het volgende:
een website waarbij je nog de Postbank kan kiezen als bank is niet echt up to date
Dit punt is al eerder aangehaald
Ochejee zeg. Wat een achteruitgang is dat toch.

Als je dit soort "problemen" moet gebruiken om een punt te maken ben je echt wanhopig op zoek naar zeikmateriaal.
pi_67903715
quote:
Op vrijdag 10 april 2009 17:56 schreef macca728 het volgende:
Volgens de evaluatie blijkt de verwachting dat de sociale veiligheid toeneemt en het zwartrijden vermindert uit te komen. De reiziger ervaart een verbetering met betrekking tot de sociale veiligheid. Daarnaast blijkt uit eigen steekproeven van de RET dat het percentage zwartrijders (dat voorheen rond 10 tot 12 % schommelde), minimaal gehalveerd is. De RET is in afwachting van de definitieve resultaten van de landelijke zwartrijdmeting waarvan de resultaten deze week verwacht worden.
Ondanks dat er veel meer met de OV-chipkaart gereisd wordt, is het percentage ritten waarbij verkeerd in- of uitgecheckt wordt in de metro meer dan gehalveerd en in de bus en tram gelijk gebleven. De stabilisatie in de bus en de tram is te verklaren door gewenning van reizigers aan het in- én uitchecken en voorbeeldgedrag van andere reizigers.

http://www.ov-chipkaart.nl/nieuws/laatstenieuws/

Wat punten hieruit

De RET noemt een percentage van 4% zwartrijders, nu opeens 6%

Het % dat verkeerd gaat in bus/tram is stabiel gebleven ?
Is dat goed na al die gewenning ? Nee het betekent dat er simpelweg veel meer misgaat dan eerst, een rare ontwikkeling lijkt me, na al die gewenning en voorlichting
Je leest ook weer wat je wilt lezen.Ze noemen een percentage van hooguit 5 of 6 procent, waarschijnlijk minder. 4 is toch echt minder dan 5 of 6.
Het percentage dat verkeerd in en uit checkt zal alleen maar meer afnemen als overal de OV chipkaart is ingevoerd. Dat is niet iets waar men snel aan gewend is.
Zolang er twee systemen door elkaar gebruikt worden zullen er dingen fout gaan.
pi_67903756
quote:
Op vrijdag 10 april 2009 18:40 schreef Mr.J het volgende:
Heb vandaag mijn OV chipkaart binnen, blijkt ik mij ff te hebben vergist in hoe deze op te laden is. Niet via het web wat ik dacht, moet een of ander verkoop- cq. afhaalpunt vinden maar de lijst op de site is niet echt up-to-date te noemen.
Hoezo?
quote:
Regio Rotterdam
U kunt uw bestelling op uw OV-chipkaart laden bij de volgende vestigingen van RET:

•RET Servicewinkel, Coolsingel 141 (boven bij metrostation Beurs)
•RET Verkoop- & Informatiepunt, Stationsplein Centraal Station
•RET Verkoop- & Informatiepunt, metrostation Spijkenisse Centrum
U kunt uw bestelling inmiddels ook bij 35 tabakszaken laden:

•Primera A & R Gerla (Middenbaan Noord 192 in Hoogvliet)
•Primera Akkerhof (Winterakker 34 in Spijkenisse)
•Primera Alexandrium (Poolsterstraat 154 in Rotterdam)
•Primera Bakker (Struytse Hoeck 37-38 in Hellevoetsluis)
•Primera Boulevard Zuid (Groene Hilledijk 161 B in Rotterdam)
•Primera Brinkhof (Gruttostraat 14 in Rotterdam)
•Primera Carnisse Veste (Van Beuningenhaven 24 in Barendrecht)
•Primera Crimpenhof (Raadhuisplein 86 in Krimpen a/d IJssel)
•Primera Daily (Vlinderveen 423-425 in Spijkenisse)
•Primera De Clercq (De Schere 13 in Rotterdam)
•Primera De Tabakker (Hesseplaats 25 in Rotterdam)
•Primera John'S Oude Noorden (Noordmolenstraat 67 in Rotterdam)
•Primera Kooistee (Forel 2E in Hellevoetsluis)
•Primera Lombardijen (Spinozaweg 281 -283 in Rotterdam)
•Primera Mathenesserplein (Mathenesserplein 31 in Rotterdam)
•Primera Nieuwschepen Burgemeester Baumannlaan 149A in Rotterdam)
•Primera Oosterflank B.V. (Voermanweg 892 in Rotterdam)
•Primera Oranjeboomstraat (Oranjeboomstraat 46 B in Rotterdam)
•Primera Oude Binnenweg B.V. (Oude Binnenweg 105 in Rotterdam)
•Primera Paltan (Wolphaertsbocht 3 in Rotterdam)
•Primera Polder (Julianastraat 63 in Rhoon)
•Primera Rozenburg (Raadhuisplein 5 in Rozenburg)
•Primera Sandra (Dorpsstraat 35 in Bleiswijk)
•Primera Sandy (Ridderhof 29A in Ridderkerk)
•Primera Slinge (Slinge 582 in Rotterdam)
•Primera Swanborn (Samuel Esmeijerplein 13 in Rotterdam)
•Primera Van der Ham (Reede 48 in Brielle)
•Primera Van der Poel (Wilhelminastraat 3 A in Berkel en Rodenrijs)
•Primera Van Dijk (Oranjeboomstraat 46B in Rotterdam)
•Primera Van Leeuwen (Evertsenplein 98 in Hellevoetsluis)
•Primera Vlietlaan (Vlietlaan 21 in Rotterdam)
•Primera Woudhoek (Geuzenplein 21 in Schiedam)
•Primera Zuidplein (Zuidplein Hoog 787 in Rotterdam)
•Tabac and Gifts Lusthofstraat 57 (Lusthofstraat 57 in Rotterdam)
Regio Amsterdam
U kunt uw bestelling ook ophalen in alle bussen van Connexxion op de ZuidTangent:

•lijn 300 (Haarlem - Schiphol - Amsterdam-Zuidoost);
•lijn 310 (Nieuw-Vennep - Schiphol - Amsterdam Zuid WTC)
Staan daar plaatsen tussen die niet meer bestaan?
pi_67903832
quote:
Op vrijdag 10 april 2009 18:42 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Je kan wel vergeten uit te checken want niet overal is een poortje.
Je kon helemaal niet overal je strippenkaart en abbo kopen. Klinklare onzin.
Geen onzin, want die kon je kopen bij elke kiosk, elk postkantoor en vele andere winkels.
Nu kan je alleen een abbo koen bij de RET zelf, 7 verkooppunten
Persoonlijke chipkaarten IDEM
pi_67903920
quote:
Op vrijdag 10 april 2009 19:08 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Je leest ook weer wat je wilt lezen.Ze noemen een percentage van hooguit 5 of 6 procent, waarschijnlijk minder. 4 is toch echt minder dan 5 of 6.
Het percentage dat verkeerd in en uit checkt zal alleen maar meer afnemen als overal de OV chipkaart is ingevoerd. Dat is niet iets waar men snel aan gewend is.
Zolang er twee systemen door elkaar gebruikt worden zullen er dingen fout gaan.
Nee de RET heeft eerder bekend gemaakt dat het % zwartrijders volgens hun eigen steekproeven minder dan 4 % was

Nu zeggen ze in een officieel rapport opeens dat het rond de 6 % ligt. Ze hebben toch zelf gecontroleerd ?

De rest is volkomen onzin, maar daar ga ik niet meer eens op in
pi_67903981
quote:
Op vrijdag 10 april 2009 19:02 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Ochejee zeg. Wat een achteruitgang is dat toch.

Als je dit soort "problemen" moet gebruiken om een punt te maken ben je echt wanhopig op zoek naar zeikmateriaal.
Check de site maar zelf

Echt actuele nieuwsberichten en feiten zeg, kan ik al abonnemenen bestellen zoals eerder beloofd is ?
pi_67904181
quote:
Op vrijdag 10 april 2009 19:12 schreef macca728 het volgende:

[..]

Geen onzin, want die kon je kopen bij elke kiosk, elk postkantoor en vele andere winkels.
Nu kan je alleen een abbo koen bij de RET zelf, 7 verkooppunten
Persoonlijke chipkaarten IDEM
Een strippenkaart ging telkens vol, moest je een nieuwe gaan kopen. Nu kun je je OV chipkaart automatisch laten opladen. Hoef je dat ook nooit meer te vergeten. Erg handig als je 's nachts in het weekend, als de kiosk, postkantoor en die vele andere winkels dicht zijn en er achter komt dat je geen geldige strippenkaart hebt. Hoef je niet het dure tarief in de bus te betalen.

Straks kun je alles online bestellen. Dus waarom heb je dan nog kiosken en postkantoren nodig?
pi_67904211
quote:
Op vrijdag 10 april 2009 19:16 schreef macca728 het volgende:

[..]

Check de site maar zelf

Echt actuele nieuwsberichten en feiten zeg, kan ik al abonnemenen bestellen zoals eerder beloofd is ?
Laatste nieuwsbericht is van 7 april.
Niet iedereen is net als jij 24/7 per dag bezig met de OV chipkaart.
Zeiken om het zeiken weer.
pi_67904318
quote:
Op vrijdag 10 april 2009 19:15 schreef macca728 het volgende:

[..]

Nee de RET heeft eerder bekend gemaakt dat het % zwartrijders volgens hun eigen steekproeven minder dan 4 % was

Nu zeggen ze in een officieel rapport opeens dat het rond de 6 % ligt. Ze hebben toch zelf gecontroleerd ?

De rest is volkomen onzin, maar daar ga ik niet meer eens op in
Oftewel, dat verschil percentage is het enige foute wat je kunt ontdekken.
Indrukwekkende argumentatie geef je weer.
pi_67904447
Overigens, de RET zegt dat het aantal zwartreiziger 4 a 5 procent is.
quote:
In het verleden betaalde ruim tien procent van de reizigers niet. Sinds de poortjes eind januari zijn gesloten, is dit gezakt tot vier á vijf procent.
http://www.ad.nl/rotterda(...)ro_fors_gedaald.html

En in het artikel op OV chipkaart.nl wordt gezegd dat het hooguit 5 a 6 procent is.

Wederom zeiken om het zeiken Macca.
pi_67904697
quote:
Op vrijdag 10 april 2009 19:24 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Een strippenkaart ging telkens vol, moest je een nieuwe gaan kopen. Nu kun je je OV chipkaart automatisch laten opladen. Hoef je dat ook nooit meer te vergeten. Erg handig als je 's nachts in het weekend, als de kiosk, postkantoor en die vele andere winkels dicht zijn en er achter komt dat je geen geldige strippenkaart hebt. Hoef je niet het dure tarief in de bus te betalen.

Straks kun je alles online bestellen. Dus waarom heb je dan nog kiosken en postkantoren nodig?
omdat niet iedereen internet heeft en vele mensen geen persoonlijke chipkaart
Wanneer is straks ? nog 3 jaar ? 10 jaar ?
pi_67904762
quote:
Op vrijdag 10 april 2009 19:33 schreef snowgoon het volgende:
Overigens, de RET zegt dat het aantal zwartreiziger 4 a 5 procent is.
[..]

http://www.ad.nl/rotterda(...)ro_fors_gedaald.html

En in het artikel op OV chipkaart.nl wordt gezegd dat het hooguit 5 a 6 procent is.

Wederom zeiken om het zeiken Macca.
Verklaar het verschil maar tussen de verchillende cijfers van de RET zelf.
Of is het weer gestegen soms ? Dat verklaart het namelijk wel
pi_67904806
quote:
Op vrijdag 10 april 2009 19:33 schreef snowgoon het volgende:
Overigens, de RET zegt dat het aantal zwartreiziger 4 a 5 procent is.
[..]

http://www.ad.nl/rotterda(...)ro_fors_gedaald.html

En in het artikel op OV chipkaart.nl wordt gezegd dat het hooguit 5 a 6 procent is.

Wederom zeiken om het zeiken Macca.
We hebben het al eerder gezgd, wil je echt vergelijken dan moet de RET eens met cijfers komen van voor de chipkaartinvoering 3 jaar geleden.

Was het toen ook meer dan 10% of was het minder met de strippenkaart ?
pi_67904818
quote:
Op vrijdag 10 april 2009 19:45 schreef macca728 het volgende:

[..]

Verklaar het verschil maar tussen de verchillende cijfers van de RET zelf.
Of is het weer gestegen soms ? Dat verklaart het namelijk wel
Het verschil 'm in de berichtgeving. De ene stelt duidelijk 4 a 5 procent.
De ander zegt "hooguit de helft van 10 a 12 procent.

Ik vind dat niet schokkend. Maar als jij daar wakker van ligt laat het wel zien wat voor een obsessie jij hebt. Dat dwangmatig zeiken op de OV chipkaart wordt steeds triester
pi_67904860
quote:
Op vrijdag 10 april 2009 19:47 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Het verschil 'm in de berichtgeving. De ene stelt duidelijk 4 a 5 procent.
De ander zegt "hooguit de helft van 10 a 12 procent.

Ik vind dat niet schokkend. Maar als jij daar wakker van ligt laat het wel zien wat voor een obsessie jij hebt. Dat dwangmatig zeiken op de OV chipkaart wordt steeds triester
Kan je niet lezen ofzo ?
Eerst heeft de RET verklaard dat het aantal zwartrijders onder de 4% lag, nu zeggen 5 a 6 %
Dat is toch hoger. DEZELFDE RET

Het streven was overigens 2%, hoe gaat die gehaald worden in de metro ?
pi_67905181
quote:
Op vrijdag 10 april 2009 19:46 schreef macca728 het volgende:

[..]

We hebben het al eerder gezgd, wil je echt vergelijken dan moet de RET eens met cijfers komen van voor de chipkaartinvoering 3 jaar geleden.

Was het toen ook meer dan 10% of was het minder met de strippenkaart ?
http://www.ad.nl/rotterda(...)ro_fors_gedaald.html
quote:
In het verleden betaalde ruim tien procent van de reizigers niet.
Als je het concreter wilt hebben zoek je het zelf maar. Ik vind dit concreet genoeg.
pi_67905248
quote:
Op vrijdag 10 april 2009 19:42 schreef macca728 het volgende:

[..]

omdat niet iedereen internet heeft en vele mensen geen persoonlijke chipkaart
Wanneer is straks ? nog 3 jaar ? 10 jaar ?
Nou dat is dan nog een goede reden om een persoonlijke kaart te nemen.
Geen idee wanneer straks is. Aangezien Rotterdam nog steeds de proeftuin voor Nederland is, kan ik me wel voorstellen dat ze er nu nog geen haast mee maken.
pi_67905313
quote:
Op vrijdag 10 april 2009 19:48 schreef macca728 het volgende:

[..]

Kan je niet lezen ofzo ?
Eerst heeft de RET verklaard dat het aantal zwartrijders onder de 4% lag, nu zeggen 5 a 6 %
Dat is toch hoger. DEZELFDE RET

Het streven was overigens 2%, hoe gaat die gehaald worden in de metro ?
Het bericht staat op 2 verschillende sites dombo. 2 verschillende manieren van de cijfers uitleggen. 1 versie van het AD. 1 versie van de OV chipkaart site.

Maar leg jij eens uit, waarom ga je zo godsgruwelijk moeilijk doen over 1 procent verschil in 2 verschillende berichten?
pi_67905422
quote:
Op vrijdag 10 april 2009 19:58 schreef snowgoon het volgende:

[..]

http://www.ad.nl/rotterda(...)ro_fors_gedaald.html
[..]

Als je het concreter wilt hebben zoek je het zelf maar. Ik vind dit concreet genoeg.
Ja voor verplichte invoering van de chipkaart dombo
Hoeveel kostte dat ook alweer AMsterdam ? En dat tolereren ze 20 jaar lang zeker, 10% zwartijders of meer
pi_67905475
quote:
Op vrijdag 10 april 2009 20:02 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Het bericht staat op 2 verschillende sites dombo. 2 verschillende manieren van de cijfers uitleggen. 1 versie van het AD. 1 versie van de OV chipkaart site.

Maar leg jij eens uit, waarom ga je zo godsgruwelijk moeilijk doen over 1 procent verschil in 2 verschillende berichten?
Ja het AD baseerde zich op cijfers van de RET die daarin geciteerd werd
Nu in een rapport naar de staatssecretaris is het opeens gestegen naar 5 a 6.

Hoe willen ze die 2% dan halen ?
pi_67905520
quote:
Op vrijdag 10 april 2009 20:00 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Nou dat is dan nog een goede reden om een persoonlijke kaart te nemen.
Geen idee wanneer straks is. Aangezien Rotterdam nog steeds de proeftuin voor Nederland is, kan ik me wel voorstellen dat ze er nu nog geen haast mee maken.
Nee dat begrijp ik ook, 1 miljoen klanten, die zal ik ook geen klantvriendelijkheid bieden
Ik raak ze liever kwijt
pi_67905884
quote:
Op vrijdag 10 april 2009 20:06 schreef macca728 het volgende:

[..]

Ja het AD baseerde zich op cijfers van de RET die daarin geciteerd werd
Nu in een rapport naar de staatssecretaris is het opeens gestegen naar 5 a 6.

Hoe willen ze die 2% dan halen ?
Geen idee hoe ze die twee procent gaan halen. Maar dat is ook een percentage voor de verre toekomst, de verwachtingen voor 2010 hebben ze nu al gehaald.

En nogmaals:

Maar leg jij eens uit, waarom ga je zo godsgruwelijk moeilijk doen over 1 procent verschil in 2 verschillende berichten?
pi_67905933
quote:
Op vrijdag 10 april 2009 20:08 schreef macca728 het volgende:

[..]

Nee dat begrijp ik ook, 1 miljoen klanten, die zal ik ook geen klantvriendelijkheid bieden
Ik raak ze liever kwijt
Daar heb je de illusie dat al die miljoen klanten net zulke azijnzeikerds zijn zoals jij. Dat is gelukkig niet het geval. De meeste mensen hebben nog wel wat realiteits zin en gaan niet zoeken naar dingen om over te zeiken. Of die zijn gewoon slim en zorgen dat ze hun kaartjes op tijd kopen bij de RET.
pi_67905973
quote:
Op vrijdag 10 april 2009 20:04 schreef macca728 het volgende:

[..]

Ja voor verplichte invoering van de chipkaart dombo
Hoeveel kostte dat ook alweer AMsterdam ? En dat tolereren ze 20 jaar lang zeker, 10% zwartijders of meer
Zoals ik net al zei, als je betere cijfers wilt hebben, zoek ze maar zelf.

Als je open stations hebt zonder poortjes em 24/7 controle kun je niet anders dan accepteren dat veel mensen zwart reizen.
  vrijdag 10 april 2009 @ 21:10:34 #44
19479 Mr.J
Train, eat, sleep. Repeat.
pi_67907681
quote:
Op vrijdag 10 april 2009 19:10 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Hoezo?
[..]

Staan daar plaatsen tussen die niet meer bestaan?
Omdat dat wel een bijzonder karig aanbod is voor regio A'dam misschien?


Ga een beetje in Rotterdam mijn kaart opladen ja.
Godfather Bodybuilding topic reeks
pi_67908274
quote:
Op vrijdag 10 april 2009 21:10 schreef Mr.J het volgende:

[..]

Omdat dat wel een bijzonder karig aanbod is voor regio A'dam misschien?


Ga een beetje in Rotterdam mijn kaart opladen ja.
Ja het is karig, maar in Amsterdam is de kaart nog niet verplicht ingevoerd in de metro, trams of bussen.
Misschien willen ze eerst kijken of die verkoop punten in Rotterdam werken en er veel mensen gebruik van maken. Als bijvoorbeeld blijkt dat weinig mensen die verkooppunten gebruiken, dan zou het wel zonde zijn als Amsterdam die verkoop punten gaat instaleren.
Of misschien verwachten ze dat het opladen compleet via internet kan binnekort.
pi_67908633
quote:
Op vrijdag 10 april 2009 21:28 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Ja het is karig, maar in Amsterdam is de kaart nog niet verplicht ingevoerd in de metro, trams of bussen.
Misschien willen ze eerst kijken of die verkoop punten in Rotterdam werken en er veel mensen gebruik van maken. Als bijvoorbeeld blijkt dat weinig mensen die verkooppunten gebruiken, dan zou het wel zonde zijn als Amsterdam die verkoop punten gaat instaleren.
Of misschien verwachten ze dat het opladen compleet via internet kan binnekort.
Gezien de lange rijen zijn er veels te weinig verkooppunten in Rotterdam en omgeving.
Voor 1 product hoef je geen speciale winkels te bouwen hoor, je kan het ook gewoon via postkantoren en Primera verkopen. Niet alleen in Rotterdam.

Als je wilt dat mensen een nieuw product gaan gebruiken moet je vooral zorgen dat het product makkelijk verkrijgbaar is. Dat weet elk bedrijf

Dat internet verhaal loop je al langer te vertellen, de realiteit is dat na 3 jaar je weinig kan kopen via internet.
pi_67908699
quote:
Op vrijdag 10 april 2009 21:28 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Ja het is karig, maar in Amsterdam is de kaart nog niet verplicht ingevoerd in de metro, trams of bussen.
Misschien willen ze eerst kijken of die verkoop punten in Rotterdam werken en er veel mensen gebruik van maken. Als bijvoorbeeld blijkt dat weinig mensen die verkooppunten gebruiken, dan zou het wel zonde zijn als Amsterdam die verkoop punten gaat instaleren.
Of misschien verwachten ze dat het opladen compleet via internet kan binnekort.
Was het plan niet dat de chipkaart verplicht zou worden per april in de metro in AMsterdam ?
Waarom dan zo weinig verkooppunten in Amsterdam ?
pi_67908909
quote:
Op vrijdag 10 april 2009 21:38 schreef macca728 het volgende:

[..]

Was het plan niet dat de chipkaart verplicht zou worden per april in de metro in AMsterdam ?
Waarom dan zo weinig verkooppunten in Amsterdam ?
Omdat het plan, als dat er al was, om de OV chipkaart in april te verplichten, nog niet is ingevoerd misschien?
Misschien kun jij een artikel laten zien waaruit blijkt wanneer het verplicht zou worden in Amsterdam.
pi_67908979
quote:
Op vrijdag 10 april 2009 21:43 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Omdat het plan, als dat er al was, om de OV chipkaart in april te verplichten, nog niet is ingevoerd misschien?
Misschien kun jij een artikel laten zien waaruit blijkt wanneer het verplicht zou worden in Amsterdam.
check maar eerder topic hier, korte termijngeheugen ?

het werd uitgesteld onder meer vanwege veiligheidsredenen weet je nog ?
De verkooppunten in Rotterdam waren ook al minstens 1 jaar voor verplicht chipkaartgebruik aanwezig
pi_67909008
quote:
Op vrijdag 10 april 2009 21:37 schreef macca728 het volgende:

[..]

Gezien de lange rijen zijn er veels te weinig verkooppunten in Rotterdam en omgeving.
Voor 1 product hoef je geen speciale winkels te bouwen hoor, je kan het ook gewoon via postkantoren en Primera verkopen. Niet alleen in Rotterdam.

Als je wilt dat mensen een nieuw product gaan gebruiken moet je vooral zorgen dat het product makkelijk verkrijgbaar is. Dat weet elk bedrijf

Dat internet verhaal loop je al langer te vertellen, de realiteit is dat na 3 jaar je weinig kan kopen via internet.
De lange rijen waar jij alleen over begint
De kaart is ook gewoon makkelijk verkrijgbaar hoor. Je kunt het zo via de OV bedrijven bestellen. Automatisch opladen is ook zeer makkelijjk. En voor alle zaken kun je bij de grote stations terecht.

De realiteit is dat Rotterdam nog steeds de proeftuin is van Nederland en de OV chipkaart nog steeds in ontwikkeling is. Er zijn wel wat belangrijkere zaken te regelen dan online je kaart opladen.
pi_67909079
quote:
Op vrijdag 10 april 2009 21:45 schreef macca728 het volgende:

[..]

check maar eerder topic hier, korte termijngeheugen ?

het werd uitgesteld onder meer vanwege veiligheidsredenen weet je nog ?
De verkooppunten in Rotterdam waren ook al minstens 1 jaar voor verplicht chipkaartgebruik aanwezig
Ik heb geen idee wanneer het ingevoerd zou worden.
Zoals ik al eerder zei, ik ben niet 24/7 met de OV chipkaart bezig. Dat het een obsessie voor jou is, wil nog niet zeggen dat andere mensen zich er zoveel mee bezig houden.
pi_67909350
quote:
Op vrijdag 10 april 2009 21:47 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Ik heb geen idee wanneer het ingevoerd zou worden.
Zoals ik al eerder zei, ik ben niet 24/7 met de OV chipkaart bezig. Dat het een obsessie voor jou is, wil nog niet zeggen dat andere mensen zich er zoveel mee bezig houden.
Geen obsessie haha, je post meer dan mij anders
Oh nu weet je het niet meer, eerst mij corrigeren en dan vergeten, terwijl je alles pretendeert te weten van de chipkaart

Wanneer wordt de chipkaart definitief ingevoerd in Amsterdam metro ?
Waarom zo lang wachten, terwijl het in jouw ogen zo kan
pi_67909783
quote:
Op vrijdag 10 april 2009 21:53 schreef macca728 het volgende:

[..]

Geen obsessie haha, je post meer dan mij anders
Oh nu weet je het niet meer, eerst mij corrigeren en dan vergeten, terwijl je alles pretendeert te weten van de chipkaart

Wanneer wordt de chipkaart definitief ingevoerd in Amsterdam metro ?
Waarom zo lang wachten, terwijl het in jouw ogen zo kan
Waar zeg ik dat ik alles weet over de OV chipkaart of dat het systeem zo ingevoerd kan worden?
Ik heb geen idee wanneer de OV chipkaart in Amsterdam verplicht wordt of waarom ze zo lang wachten.

Hey hypocrietje in je komt weer naar boven. Bij Rotterdam liep je te janken dat het systeem nog niet werkte en niet ingevoerd mocht worden, nu moet het zsm
pi_67910064
quote:
Op vrijdag 10 april 2009 22:03 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Waar zeg ik dat ik alles weet over de OV chipkaart of dat het systeem zo ingevoerd kan worden?
Ik heb geen idee wanneer de OV chipkaart in Amsterdam verplicht wordt of waarom ze zo lang wachten.

Hey hypocrietje in je komt weer naar boven. Bij Rotterdam liep je te janken dat het systeem nog niet werkte en niet ingevoerd mocht worden, nu moet het zsm
graag quote van mij waarin ik zeg dat de OV chipkaart zsm ingevoerd moet worden in Amsterdam
pi_67910290
quote:
Op vrijdag 10 april 2009 22:09 schreef macca728 het volgende:

[..]

graag quote van mij waarin ik zeg dat de OV chipkaart zsm ingevoerd moet worden in Amsterdam
quote:
Waarom zo lang wachten, terwijl het in jouw ogen zo kan
Blijkbaar vind je het te lang duren.
pi_67910611
quote:
Op vrijdag 10 april 2009 22:14 schreef snowgoon het volgende:

[..]


[..]

Blijkbaar vind je het te lang duren.
ALS het systeem zo goed werkt, waarom dan uitsel ?
Nee ik vind dat het systeem niet goed werkt, maar jij wel, dus waarom uitstel in Amsterdam

Hoe vaak heb je je chipkaart nou al gebruikt ? 5x ? 6x ?
pi_67910759
quote:
Op vrijdag 10 april 2009 22:20 schreef macca728 het volgende:

[..]

ALS het systeem zo goed werkt, waarom dan uitsel ?
Nee ik vind dat het systeem niet goed werkt, maar jij wel, dus waarom uitstel in Amsterdam

Hoe vaak heb je je chipkaart nou al gebruikt ? 5x ? 6x ?
Vaak genoeg om te zeggen dat het een goed systeem is. Plus dat ik de mensen die hier zeggen dat ze de kaart prima vinden NIET negeer.
pi_67918585
http://www.ad.nl/binnenla(...)tijgt_explosief.html
quote:
Pinpasfraude op stations stijgt explosief
Door NIELS DEKKER

UTRECHT/DRIEBERGEN - Treinreizigers lopen enorme risico's als ze met hun bankpas een kaartje kopen op stations. Het aantal gevallen van pinpasfraude ('skimmen') bij kaartjesautomaten van de NS is in 2008 vertwintigvoudigd ten opzichte van 2007.

FOTO ANP
Uit cijfers die het AD opvroeg bij de spoorwegpolitie, blijkt dat vorig jaar 750 skimincidenten plaatsvonden op een totaal van 1100 kaartjesautomaten. Hierbij werden geregeld honderden pinpassen gekopieerd en misbruikt. Vooral treinstations in Amsterdam waren doelwit van skimmers. Daar sloegen de criminelen 68 keer toe.

Reizigersorganisatie Rover is geschrokken van de enorme stijging van het pinpasmisbruik. ,,De huidige maatregelen werken blijkbaar niet genoeg,'' zegt woordvoerder Aldo Markus.

De spoorwegpolitie noemt het skimprobleem moeilijk te bestrijden. ,,Het is heel lastig. Je kunt niet de hele dag iemand bij een automaat laten staan.'' Gedupeerde klanten worden door de bank schadeloos gesteld. De Nederlandse Vereniging van Banken zegt dat zij niet hoeven te vrezen dat ze in de toekomst zelf opdraaien voor de schade.
En daar hoor je dan weer niemand over klagen.
Hier kun je heel wat meer schade oplopen dan bij een OV chipkaart waar maar maximaal 30 euro op staat.
pi_67943446
quote:
Op zaterdag 11 april 2009 10:10 schreef snowgoon het volgende:
http://www.ad.nl/binnenla(...)tijgt_explosief.html
[..]

En daar hoor je dan weer niemand over klagen.
Hier kun je heel wat meer schade oplopen dan bij een OV chipkaart waar maar maximaal 30 euro op staat.
weet niet zeker wat je punt is , ov chipkaart is 'veilig' want NS kaart punten zijn dat niet ?
Maar goed , ook de chipkaart kan je alleen opladen op stations met pin op apparaten , dus in dat geval voorzie ik een explosieve stijging van pinpasfraude met GVB en RET oplaadstations in 2009 ^^

Imo is het een klote systeem dat alleen maar in gebruik genomen is om meer geld binnen te krijgen door met name de grote vervoersbedrijven die het al jaren niet eens zijn met de verdeel sleutel van de landelijke strippenkaart.

Het heeft geen fuck met veiligheid of gemak te doen , goedkoper wordt het er ook niet op en tot nu toe ELK probleem dat ik met die dingen zie , levert het gvb geld op.
wat random voorbeelden uit de tijd dat ik het gebruikte tot nu toe
- geld wel van rekening maar niet op kaart na het opladen.
- overstappen dat niet werkt , 2 x instap tarief
- overstappen dat niet werkt , max tarief
- uitcheck poortjes kapot, max tarief
- kaart defect, geld weg , nieuwe kaart nodig ....
- fluxuerend tarief op zelfde lijn , enige conclusie die ik kan trekken , ik betaal blijkbaar extra voor vertraging anders zou het niet moeten kunnen.

Komt ook nog eens bij dat ik met dit nieuwe systeem itt het zone systeem opeens bijna 2x zo duur uit ben voor alleen al mijn woon-werk verkeer in vergelijking met mijn oude vertrouwde abonnement.
Ik ga ieg gewoon weer met de auto naar mijn werk zodra dit ingevoert is.
Soccer , spice and everything nice
stop overpopulation!
pi_67943582
quote:
Op zondag 12 april 2009 10:11 schreef Beckham het volgende:


Imo is het een klote systeem dat alleen maar in gebruik genomen is om meer geld binnen te krijgen door met name de grote vervoersbedrijven die het al jaren niet eens zijn met de verdeel sleutel van de landelijke strippenkaart.


Audaces fortuna juvat
pi_67943782
quote:
Op zaterdag 11 april 2009 10:10 schreef snowgoon het volgende:
http://www.ad.nl/binnenla(...)tijgt_explosief.html
[..]

En daar hoor je dan weer niemand over klagen.
Hier kun je heel wat meer schade oplopen dan bij een OV chipkaart waar maar maximaal 30 euro op staat.
komt ook bij dat als het landelijk is ingevoerd, dit bedrag natuurlijk hoger komt te liggen.
Voordeel van de ov chipkaart is natuurlijk ook dat ik en criminelen precies kunnen zien wat het saldo van mijn voorganger is, dus je kan zo zien of het de moeite waard is om te stelen.


Wat is hier je punt nou Snowgoon, de OV chipkaart is veiliger dan een bankpasje ?
Je chipkaart moet je ook opladen via automaten, je kaartje voor de trein moet je ook opladen via een automaat op de chipkaart, maakt de chipkaart het nu veiliger voor de mensen ofzo dan nu ?
pi_67967447
quote:
Op zondag 12 april 2009 10:11 schreef Beckham het volgende:

[..]

weet niet zeker wat je punt is , ov chipkaart is 'veilig' want NS kaart punten zijn dat niet ?
Maar goed , ook de chipkaart kan je alleen opladen op stations met pin op apparaten , dus in dat geval voorzie ik een explosieve stijging van pinpasfraude met GVB en RET oplaadstations in 2009 ^^

Imo is het een klote systeem dat alleen maar in gebruik genomen is om meer geld binnen te krijgen door met name de grote vervoersbedrijven die het al jaren niet eens zijn met de verdeel sleutel van de landelijke strippenkaart.

Het heeft geen fuck met veiligheid of gemak te doen , goedkoper wordt het er ook niet op en tot nu toe ELK probleem dat ik met die dingen zie , levert het gvb geld op.
wat random voorbeelden uit de tijd dat ik het gebruikte tot nu toe
- geld wel van rekening maar niet op kaart na het opladen.
- overstappen dat niet werkt , 2 x instap tarief
- overstappen dat niet werkt , max tarief
- uitcheck poortjes kapot, max tarief
- kaart defect, geld weg , nieuwe kaart nodig ....
- fluxuerend tarief op zelfde lijn , enige conclusie die ik kan trekken , ik betaal blijkbaar extra voor vertraging anders zou het niet moeten kunnen.

Komt ook nog eens bij dat ik met dit nieuwe systeem itt het zone systeem opeens bijna 2x zo duur uit ben voor alleen al mijn woon-werk verkeer in vergelijking met mijn oude vertrouwde abonnement.
Ik ga ieg gewoon weer met de auto naar mijn werk zodra dit ingevoert is.
Mijn punt is dat mensen lopen te zanikken dat de OV chipkaart zo onveilig is, gehackt kan worden en dat de reiziger dan veel geld zou kosten. Maar dat de chippas geskimd kan worden als je een treinkaartje koopt, hoor je ze niet over.

Chipkaart kan je automatische laten opladen. En dan zijn er juist veel minder pin transacties nodig.

De problemen die jij aankaart zijn naar mijn mening gezocht of tijdelijk. Het zal echt niet zo zijn dat alle uitcheck poortjes tegelijk defect zijn of bij het geld opladen moet je ook wachten tot het apparaat zegt dat je de kaart kan pakken.
En ook andere "problemen" zijn een kwestie van gewenning.

Dat het de OV bedrijven alleen maar geld oplevert is onzin. De RET heeft onlangs veel geld terugbetaald aan mensen die niet (goed) hebben uitgecheckt. Daar hebben ze echt geen winst op gemaakt.

En dit systeem is eerlijker dan het zone systeem. Voor sommige mensen was het zo dat ze maar een paar haltes reisden en toch 3 strippen moesten betalen.
pi_67967494
quote:
Op zondag 12 april 2009 10:42 schreef macca728 het volgende:

[..]

komt ook bij dat als het landelijk is ingevoerd, dit bedrag natuurlijk hoger komt te liggen.
Voordeel van de ov chipkaart is natuurlijk ook dat ik en criminelen precies kunnen zien wat het saldo van mijn voorganger is, dus je kan zo zien of het de moeite waard is om te stelen.


Wat is hier je punt nou Snowgoon, de OV chipkaart is veiliger dan een bankpasje ?
Je chipkaart moet je ook opladen via automaten, je kaartje voor de trein moet je ook opladen via een automaat op de chipkaart, maakt de chipkaart het nu veiliger voor de mensen ofzo dan nu ?
Woehoe! Max 30 euro op de kaart! Dat is het moeite van stelen waard hoor. Daarvoor gaan ze echt niet meer skimmen bij pinautomaten.

Mijn punt is dat er allerlei scenario's worden verzonnen dat de OV chipkaart ellende brengt en de reiziger geld kost. Maar niemand maakt zich druk om het skimmen dat de reizigers veel meer ellende oplevert.
  dinsdag 14 april 2009 @ 22:36:03 #64
19479 Mr.J
Train, eat, sleep. Repeat.
pi_68023475
Vandaag mijn eerste dag met de OV chipkaart.

Op de terugweg kon ik bij mijn eindhalte niet uitchecken vanwege het feit dat alle 4(!) de checkapparaten in storing stonden. Via zo'n praatpaal werd mij verteld dat ik maar naar het perron aan de overkant moest want daar deed hij het wel.

Naja, kan gebeuren toch? Was ik toch wel benieuwd naar mijn reiskosten van de dag, dus dan zou ik moeten inloggen op de site en eea kunnen controleren?

Yep, maar wel met een vertraging van een week. Stelletje mongooltjes ook, in deze tijd geen real time info kunnen vertrekken naast het feit dat de infrastructuur in storing staat.

Morgen maar weer een abbo kopen denk ik zo.
Godfather Bodybuilding topic reeks
pi_68024502
quote:
Op dinsdag 14 april 2009 22:36 schreef Mr.J het volgende:
Vandaag mijn eerste dag met de OV chipkaart.

Op de terugweg kon ik bij mijn eindhalte niet uitchecken vanwege het feit dat alle 4(!) de checkapparaten in storing stonden. Via zo'n praatpaal werd mij verteld dat ik maar naar het perron aan de overkant moest want daar deed hij het wel.

Naja, kan gebeuren toch? Was ik toch wel benieuwd naar mijn reiskosten van de dag, dus dan zou ik moeten inloggen op de site en eea kunnen controleren?

Yep, maar wel met een vertraging van een week. Stelletje mongooltjes ook, in deze tijd geen real time info kunnen vertrekken naast het feit dat de infrastructuur in storing staat.

Morgen maar weer een abbo kopen denk ik zo.
haha ja klopt, mijn laatste transactie was van 6 april, het is nu 14 april en zelfs met Pasen heb ik gebruik gemaakt van de chipkaart.

Ja het kan gebeuren, het trieste is dat de reiziger geen ander alternatief heeft dan zwartrijden.

Gisteren trouwens weer een zwerver in de metro, de 2de in 2 weken tijd, dat kon toch niet meer ?
Zou toch veiliger worden ?
  dinsdag 14 april 2009 @ 23:01:27 #66
19479 Mr.J
Train, eat, sleep. Repeat.
pi_68024580
quote:
Op dinsdag 14 april 2009 23:00 schreef macca728 het volgende:
Ja het kan gebeuren, het trieste is dat de reiziger geen ander alternatief heeft dan zwartrijden.
Of nog erger; bij 't niet kunnen uitchecken de hoofdprijs kunnen betalen.
Godfather Bodybuilding topic reeks
pi_68024893
quote:
Op dinsdag 14 april 2009 23:01 schreef Mr.J het volgende:

[..]

Of nog erger; bij 't niet kunnen uitchecken de hoofdprijs kunnen betalen.
Ja kan je 5 weken op je geld gaan wachten, als je het er voor over heb om eerst een half uur in de rij te gaan staan bij een servicepunt, vooropgesteld dat je daar kan komen, zonder meer te betalen voor de reis dan waar je recht op heb !
pi_68024970
Wat ga je doen als het in de bus gebeurt ? Geen personeel die je helpt hoor, laat staan de mogelijkheid om bij een ander poortje uit te checken.
pi_68027728
quote:
Op dinsdag 14 april 2009 23:00 schreef macca728 het volgende:

[..]

haha ja klopt, mijn laatste transactie was van 6 april, het is nu 14 april en zelfs met Pasen heb ik gebruik gemaakt van de chipkaart.

Ja het kan gebeuren, het trieste is dat de reiziger geen ander alternatief heeft dan zwartrijden.

Gisteren trouwens weer een zwerver in de metro, de 2de in 2 weken tijd, dat kon toch niet meer ?
Zou toch veiliger worden ?
Weer die leugens van je. Wie heeft gezegd dat er geen enkele zwerver meer door de poortjes zou komen?
Duidelijke quote graag.
pi_68027766
quote:
Op dinsdag 14 april 2009 23:09 schreef macca728 het volgende:

[..]

Ja kan je 5 weken op je geld gaan wachten, als je het er voor over heb om eerst een half uur in de rij te gaan staan bij een servicepunt, vooropgesteld dat je daar kan komen, zonder meer te betalen voor de reis dan waar je recht op heb !
Wat nou half uur in de rij staan?
Kun je gewoon online aanvragen!
http://restitutie.vbncard.nl/#bottomlink

Rot toch eens op met die leugenachtige uitspraken van je!
  woensdag 15 april 2009 @ 09:03:17 #71
19479 Mr.J
Train, eat, sleep. Repeat.
pi_68030446
quote:
Op woensdag 15 april 2009 00:36 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Wat nou half uur in de rij staan?
Kun je gewoon online aanvragen!
http://restitutie.vbncard.nl/#bottomlink

Rot toch eens op met die leugenachtige uitspraken van je!
En dit kan ook bij het GVB of andere vervoersbedrijven?


Anyway, vanochtend zag ik bij 't overstappen van bus (uitchecken) en metro (inchecken) op het display "Overstap OK". Dat houdt volgens mij in dat er wel ergens real time de data wordt bijgehouden.

Het is natuurlijk ook begrijpelijk dat je die database niet bereikbaar maakt via je front end (webpagina) maar is het echt teveel gevraagd hiervan even een mirror te maken in je DMV met een 15 minute replication interval ofzo? Dat je de klant met een 15 minute delay wel zijn of haar data kan aanbieden.
Godfather Bodybuilding topic reeks
pi_68032618
quote:
Op woensdag 15 april 2009 09:03 schreef Mr.J het volgende:

[..]

En dit kan ook bij het GVB of andere vervoersbedrijven?


Anyway, vanochtend zag ik bij 't overstappen van bus (uitchecken) en metro (inchecken) op het display "Overstap OK". Dat houdt volgens mij in dat er wel ergens real time de data wordt bijgehouden.

Het is natuurlijk ook begrijpelijk dat je die database niet bereikbaar maakt via je front end (webpagina) maar is het echt teveel gevraagd hiervan even een mirror te maken in je DMV met een 15 minute replication interval ofzo? Dat je de klant met een 15 minute delay wel zijn of haar data kan aanbieden.
http://www.gvb.nl/SiteCol(...)laim_OVchip_5.11.pdf
Kost je alleen een A4 print en een envelop.

Zal bij andere bedrijven ook wel komen als die de OV chipkaart gaan gebruiken.

Geen idee hoe dat werkt met die gegevens beschikbaar maken. Lijkt me ook iets wat in de toekomst zeker beter kan en zal worden.
pi_68037777
quote:
Op woensdag 15 april 2009 09:03 schreef Mr.J het volgende:

[..]

En dit kan ook bij het GVB of andere vervoersbedrijven?


Anyway, vanochtend zag ik bij 't overstappen van bus (uitchecken) en metro (inchecken) op het display "Overstap OK". Dat houdt volgens mij in dat er wel ergens real time de data wordt bijgehouden.

Het is natuurlijk ook begrijpelijk dat je die database niet bereikbaar maakt via je front end (webpagina) maar is het echt teveel gevraagd hiervan even een mirror te maken in je DMV met een 15 minute replication interval ofzo? Dat je de klant met een 15 minute delay wel zijn of haar data kan aanbieden.
de data wordt inderdaad realtime bijgehouden (data gaat gelijk naar de centrale server) en het wordt op de tussenstations een aantal dagen opgeslagen (7 dagen maximaal)

voor de "klant"(lees: RET/ GVB) is de data met een vertraging van 15min beschikbaar.
namaste
  woensdag 15 april 2009 @ 16:28:56 #74
19479 Mr.J
Train, eat, sleep. Repeat.
pi_68043411
quote:
Op woensdag 15 april 2009 13:25 schreef Dulk het volgende:

[..]

de data wordt inderdaad realtime bijgehouden (data gaat gelijk naar de centrale server) en het wordt op de tussenstations een aantal dagen opgeslagen (7 dagen maximaal)

voor de "klant"(lees: RET/ GVB) is de data met een vertraging van 15min beschikbaar.
Maar waarom kunnen ze dit dan niet aan de eindgebruiker (c'est moi) binnen het kwartier beschikbaar stellen?
Godfather Bodybuilding topic reeks
pi_68045759
Volgens de FAQ wordt de data niet real-time naar de database verstuurd, maar gebeurt dat pas als de bus/tram terug is in de remise.

De overstap-check is mogelijk omdat de laatste transacties op de chipkaart zelf worden opgeslagen.
pi_68049108
quote:
Op dinsdag 14 april 2009 22:36 schreef Mr.J het volgende:
Vandaag mijn eerste dag met de OV chipkaart.

Op de terugweg kon ik bij mijn eindhalte niet uitchecken vanwege het feit dat alle 4(!) de checkapparaten in storing stonden. Via zo'n praatpaal werd mij verteld dat ik maar naar het perron aan de overkant moest want daar deed hij het wel.

Naja, kan gebeuren toch? Was ik toch wel benieuwd naar mijn reiskosten van de dag, dus dan zou ik moeten inloggen op de site en eea kunnen controleren?

Yep, maar wel met een vertraging van een week. Stelletje mongooltjes ook, in deze tijd geen real time info kunnen vertrekken naast het feit dat de infrastructuur in storing staat.

Morgen maar weer een abbo kopen denk ik zo.
Overigens, bij het uitchecken krijg je het bedrag te zien dat je reis je gekost heeft. En bij de rode kaartlezer kun je je laatste 10 transacties zien.
pi_68049111
quote:
Op woensdag 15 april 2009 17:46 schreef Igen het volgende:
Volgens de FAQ wordt de data niet real-time naar de database verstuurd, maar gebeurt dat pas als de bus/tram terug is in de remise.

De overstap-check is mogelijk omdat de laatste transacties op de chipkaart zelf worden opgeslagen.
ik kan alleen mijn transacties zien van een week geleden, van 6 april
Daarna niet meer, zeker weer storing van de website ?
pi_68049294
quote:
Op woensdag 15 april 2009 19:35 schreef macca728 het volgende:

[..]

ik kan alleen mijn transacties zien van een week geleden, van 6 april
Daarna niet meer, zeker weer storing van de website ?
Waar kijk je? Op je pas of via internet?
Op de pas staan alleen je laatste 10 transacties. Dus 5 keer heen en weer reizen.

Heb je ook nog ergens de uitspraak van een OV bedrijf die zegt dat er geen enkele zwerver meer op het station zal komen?
pi_68049392
quote:
Op woensdag 15 april 2009 19:40 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Waar kijk je? Op je pas of via internet?
Op de pas staan alleen je laatste 10 transacties. Dus 5 keer heen en weer reizen.

Heb je ook nog ergens de uitspraak van een OV bedrijf die zegt dat er geen enkele zwerver meer op het station zal komen?
op internet natuurlijk.
op d altijd up to date zijnde OVchipkaart.nl

Ga je maar eens na hoe zwervers zonder kaartje de metro binnenkomen bij Centraal Station en Beurs, waar overlal poortjes staan.
pi_68049477
Ik zal zeggen, probeer zelf eens in te loggen, kijken of jij al je ritjes kan zien van de laatste week
pi_68049561
quote:
Op woensdag 15 april 2009 19:43 schreef macca728 het volgende:

[..]

op internet natuurlijk.
op d altijd up to date zijnde OVchipkaart.nl

Ga je maar eens na hoe zwervers zonder kaartje de metro binnenkomen bij Centraal Station en Beurs, waar overlal poortjes staan.
Wie heeft gezegd dat die reisgegevens altijd meteen op de OV chipkaart site staan?

Je hebt dus geen bron van iemand die zegt dat er helemaal geen zwervers meer op de perrons zouden komen. Het was gewoon weer zeiken om het zeiken van je.
pi_68060646
quote:
Op woensdag 15 april 2009 17:46 schreef Igen het volgende:
Volgens de FAQ wordt de data niet real-time naar de database verstuurd, maar gebeurt dat pas als de bus/tram terug is in de remise.

De overstap-check is mogelijk omdat de laatste transacties op de chipkaart zelf worden opgeslagen.


hier heb je gelijk in, de transacties van de "CiCo" de gele/grijze kaartlezer in de voertuigen worden gelijk doorgestuurd naar de pc in het voertuig .Dit wordt naar de server op het depot/remise verstuurt zodra de chauffeur zijn voertuig uitzet (in het depot, WLAN)

de transacties op de toegangspoortjes worden wel elke 15 min naar de server op het station verzonden.
namaste
pi_68060659
verkeerde knopje

[ Bericht 48% gewijzigd door Dulk op 16-04-2009 07:03:02 (dubbel) ]
namaste
  donderdag 16 april 2009 @ 11:30:34 #84
19479 Mr.J
Train, eat, sleep. Repeat.
pi_68066161
quote:
Op woensdag 15 april 2009 17:46 schreef Igen het volgende:
Volgens de FAQ wordt de data niet real-time naar de database verstuurd, maar gebeurt dat pas als de bus/tram terug is in de remise.

De overstap-check is mogelijk omdat de laatste transacties op de chipkaart zelf worden opgeslagen.
Hmmm, ok. Maar dat kan toch allemaal wel beter zou je denken?
quote:
Op woensdag 15 april 2009 19:35 schreef snowgoon het volgende:

Overigens, bij het uitchecken krijg je het bedrag te zien dat je reis je gekost heeft. En bij de rode kaartlezer kun je je laatste 10 transacties zien.
Ja heb ik nu in de gaten. Ben volgens mij 6,- per dag kwijt. Da's 30,- per week, 120,- per 4 weken (ca maand) terwijl een maand abbo 97,50 is ofzo.
Godfather Bodybuilding topic reeks
pi_68066376
quote:
Op donderdag 16 april 2009 11:30 schreef Mr.J het volgende:

[..]

Hmmm, ok. Maar dat kan toch allemaal wel beter zou je denken?
[..]

Ja heb ik nu in de gaten. Ben volgens mij 6,- per dag kwijt. Da's 30,- per week, 120,- per 4 weken (ca maand) terwijl een maand abbo 97,50 is ofzo.
Een strippenkaart is ook duurder dan een abbo.
Met je OV chipkaart kun je ook gewoon een abbonement nemen.

[ Bericht 0% gewijzigd door snowgoon op 16-04-2009 11:42:50 ]
  donderdag 16 april 2009 @ 11:45:00 #86
19479 Mr.J
Train, eat, sleep. Repeat.
pi_68066709
quote:
Op donderdag 16 april 2009 11:36 schreef snowgoon het volgende:

Een strippenkaart is ook duurder dan een abbo.
Dus? Als je een 'oude' manier van vervoeren wilt omzetten naar een 'nieuwe' manier moet je wel zorgen dat de kosten niet zoveel duurder worden, dat slaat nergens op.
quote:
Met je OV chipkaart kun je ook gewoon een abbonement nemen.
RET ja, GVB niet.
Godfather Bodybuilding topic reeks
pi_68067070
quote:
Op donderdag 16 april 2009 11:45 schreef Mr.J het volgende:

[..]

Dus? Als je een 'oude' manier van vervoeren wilt omzetten naar een 'nieuwe' manier moet je wel zorgen dat de kosten niet zoveel duurder worden, dat slaat nergens op.
[..]

RET ja, GVB niet.
Bij het GVB ook. Misschien moet je je eens beter verdiepen in de kaart voordat je 'm gaat gebruiken.

http://www.gvb.nl/reizige(...)tenOV-chipkaart.aspx
http://www.gvb.nl/reizigers/kaartjekopen/Pages/Abonnement.aspx

Dus als je de oude situatie met de nieuwe situatie gaat vergelijken moet je dat wel goed doen. Dus niet de prijs van enkele reizen met een OV chipkaart gaan vergelijken met een abbo.
  donderdag 16 april 2009 @ 12:33:03 #88
19479 Mr.J
Train, eat, sleep. Repeat.
pi_68068359
quote:
Op donderdag 16 april 2009 11:54 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Bij het GVB ook. Misschien moet je je eens beter verdiepen in de kaart voordat je 'm gaat gebruiken.
Misschien moet de ov chipkaart website eens up-to-date zijn dan? Kan het daar namelijk niet aanschaffen (alleen RET) en ga niet 25 websites bezoeken of er ergens misschien iets staat wat ik mis.
Godfather Bodybuilding topic reeks
pi_68068620
quote:
Op donderdag 16 april 2009 12:33 schreef Mr.J het volgende:

[..]

Misschien moet de ov chipkaart website eens up-to-date zijn dan? Kan het daar namelijk niet aanschaffen (alleen RET) en ga niet 25 websites bezoeken of er ergens misschien iets staat wat ik mis.
Kocht je je abbo's en strippenkaarten eerst via een (strippenkaart) website?
Lijkt me logisch dat als je een GVB abbo wilt, dan je dan eerst bij het GVB gaat kijken. Of als tweede.
  donderdag 16 april 2009 @ 12:51:16 #90
19479 Mr.J
Train, eat, sleep. Repeat.
pi_68068901
quote:
Op donderdag 16 april 2009 12:42 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Kocht je je abbo's en strippenkaarten eerst via een (strippenkaart) website?
Lijkt me logisch dat als je een GVB abbo wilt, dan je dan eerst bij het GVB gaat kijken. Of als tweede.
Ik lees: "Via de Webwinkel kunt op uw OV-chipkaart een saldo of een reisproduct laden. " dus dan klik ik op https://www.ov-chipkaart.nl/webwinkel/ waar geen GVB product te koop is.

Wel al zojuist gebelt met de klantenservice en kan bij een GVB loket een abbo er op laten zetten.

't Is allemaal te ingewikkeld voor me blijkt al.
Godfather Bodybuilding topic reeks
pi_68069057
quote:
Op donderdag 16 april 2009 12:51 schreef Mr.J het volgende:

[..]

Ik lees: "Via de Webwinkel kunt op uw OV-chipkaart een saldo of een reisproduct laden. " dus dan klik ik op https://www.ov-chipkaart.nl/webwinkel/ waar geen GVB product te koop is.

Wel al zojuist gebelt met de klantenservice en kan bij een GVB loket een abbo er op laten zetten.

't Is allemaal te ingewikkeld voor me blijkt al.
Jawel hoor. Er zijn diverse GVB producten te koop. Een GVB kaart of gewoon saldo bijvoorbeeld.
Abbo's voor zowel RET en GVB gaan (nog) niet via die site. Er staat ook niet dat alle reisproducten gekocht kunnen worden via de site.

Zo moeilijk is het echt niet. Gewoon een beetje moeite doen om uit te vinden hoe het werk. Toen je een strippenkaart in je hand gedrukt kreeg wist je ook niet meteen hoe dat werkte.
  donderdag 16 april 2009 @ 13:28:18 #92
19479 Mr.J
Train, eat, sleep. Repeat.
pi_68070189
quote:
Op donderdag 16 april 2009 12:55 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Jawel hoor. Er zijn diverse GVB producten te koop. Een GVB kaart of gewoon saldo bijvoorbeeld.
Abbo's voor zowel RET en GVB gaan (nog) niet via die site. Er staat ook niet dat alle reisproducten gekocht kunnen worden via de site.
Ja daar ging ik dus wel anno 2009 van uit dat zoiets toch wel mogelijk zou zijn.
quote:
Zo moeilijk is het echt niet. Gewoon een beetje moeite doen om uit te vinden hoe het werk. Toen je een strippenkaart in je hand gedrukt kreeg wist je ook niet meteen hoe dat werkte.
Jawel. En toen kon je real time webupdates of online opwaarderingen niet verwachten. Maar in deze tijd is het toch wel heel gebrekkig opgeleverd. Zeker als de poortjes van afgelopen dinsdag nog steeds stuk zijn.
Godfather Bodybuilding topic reeks
pi_68071648
Bij mij ontbreekt het hem nogsteeds in de informatievoorziening. Ik schijn er 1 te hebben via de NS maar hoe dat ding werkt of moet gaan werken straks...
En hoe dat zit met mijn maandtraject abonnement...
pi_68074684
quote:
Op donderdag 16 april 2009 13:28 schreef Mr.J het volgende:

[..]

Ja daar ging ik dus wel anno 2009 van uit dat zoiets toch wel mogelijk zou zijn.
[..]

Jawel. En toen kon je real time webupdates of online opwaarderingen niet verwachten. Maar in deze tijd is het toch wel heel gebrekkig opgeleverd. Zeker als de poortjes van afgelopen dinsdag nog steeds stuk zijn.
Er zijn al mensen op de maan geweest, maar nog steeds is het niet mogelijk om je vakantie daar te boeken.
En dit systeem is nog lang niet af. Er wordt nog aan allerlei kanten gesleuteld om het voor elkaar te krijgen. Helaas is het niet zoals bij een auto ontwikkelen dat je dat in een fabriek kunt doen met testrijders. Dit systeem moet op maat gemaakt worden.

Vind het trouwens wel knap dat je zonder informatie vooraf meteen precies wist hoe de strippenkaart werkt. Als je zo slim bent snap ik niet goed waarom je wel een probleem met de OV chipkaart hebt in deze moderne tijden.

[ Bericht 10% gewijzigd door snowgoon op 16-04-2009 15:45:03 ]
pi_68074779
quote:
Op donderdag 16 april 2009 14:09 schreef McKillem het volgende:
Bij mij ontbreekt het hem nogsteeds in de informatievoorziening. Ik schijn er 1 te hebben via de NS maar hoe dat ding werkt of moet gaan werken straks...
En hoe dat zit met mijn maandtraject abonnement...
Een maand traject kaart komt digitaal op je kaart te staan. Dan krijg je op de stations waar je vertrekt en heenreist gewoon toegang tot het perron.

De NS heeft wel wat informatie op de site staan hoe de kaart bij hun werkt.
  donderdag 16 april 2009 @ 15:58:43 #96
19479 Mr.J
Train, eat, sleep. Repeat.
pi_68075403
quote:
Op donderdag 16 april 2009 15:39 schreef snowgoon het volgende:

Vind het trouwens wel knap dat je zonder informatie vooraf meteen precies wist hoe de strippenkaart werkt.
Dat word je geleerd he. En veel kan er niet misgaan. Strippenkaart door buschauffeur laten stempelen kan iedereen wel.
quote:
Als je zo slim bent snap ik niet goed waarom je wel een probleem met de OV chipkaart hebt in deze moderne tijden.
De moeilijkheden kwamen doordat ik verwacht had dat een product waarin zoveel geld in is gestoken toch wel bepaalde functionaliteiten zou hebben.

Dus mijn 'problemen' komen door een te hoog verwachtingspatroon (bepaalde dingen 'for granted' nemen in deze tijd, wat je dus niet moet doen bij de overheid) icm bar slechte communicatie (informatie niet op 1 site maar verspreid), niet door mijn gebrek aan intelligentie.

Maar goed, jij vindt het redelijk begrijpelijk dat na alle miljarden en jaren voorbereiding real time info niet verstrekt kan worden, de website lang niet alle informatie en producten vermeldt en dat poortjes het dagen niet doen?

Tsja, kennelijk ben je erg snel tevreden. Good for you.
Godfather Bodybuilding topic reeks
  donderdag 16 april 2009 @ 18:35:47 #97
19479 Mr.J
Train, eat, sleep. Repeat.
pi_68081199
En dan deed vandaag in de bus het incheck systeem het niet op de terugweg.

Gelukkig mocht ik van de buschauffeur zonder dan maar cash te betalen voor de rit doorlopen.


Maar goed, op 2 van de 6 ritten deze week deed de apparatuur het niet. 1/3. 33,33% dus.
Godfather Bodybuilding topic reeks
pi_68081553
quote:
Op donderdag 16 april 2009 15:58 schreef Mr.J het volgende:


Dat word je geleerd he. En veel kan er niet misgaan. Strippenkaart door buschauffeur laten stempelen kan iedereen wel.


De moeilijkheden kwamen doordat ik verwacht had dat een product waarin zoveel geld in is gestoken toch wel bepaalde functionaliteiten zou hebben.

Dus mijn 'problemen' komen door een te hoog verwachtingspatroon (bepaalde dingen 'for granted' nemen in deze tijd, wat je dus niet moet doen bij de overheid) icm bar slechte communicatie (informatie niet op 1 site maar verspreid), niet door mijn gebrek aan intelligentie.

Maar goed, jij vindt het redelijk begrijpelijk dat na alle miljarden en jaren voorbereiding real time info niet verstrekt kan worden, de website lang niet alle informatie en producten vermeldt en dat poortjes het dagen niet doen?

Tsja, kennelijk ben je erg snel tevreden. Good for you.
Inderdaad, een gemiddelde winkel zorgt dat de klanten totaal geen moeite hebben met de toegang of het vinden van de kassa omdat die winkel weet dat het blij mag zijn dat het klanten heeft.
Bij het OV werkt het anders, daar mogen klanten blij zijn dat ze klant zijn en het OV maakt het die klanten steeds moeilijker om gebruik te maken van het OV.
De arrogantie van de macht.
Audaces fortuna juvat
pi_68081625
quote:
Op donderdag 16 april 2009 18:35 schreef Mr.J het volgende:
En dan deed vandaag in de bus het incheck systeem het niet op de terugweg.

Gelukkig mocht ik van de buschauffeur zonder dan maar cash te betalen voor de rit doorlopen.


Maar goed, op 2 van de 6 ritten deze week deed de apparatuur het niet. 1/3. 33,33% dus.
En het zou best wel eens kunnen dat dat soort bussen meteen aan de kant gezet worden want dat kost geen geld en het gratis vervoeren wel.
Leuk dat afschaffen van de vervoersplicht.
Audaces fortuna juvat
pi_68082245
quote:
Op donderdag 16 april 2009 18:48 schreef Colnago het volgende:

[..]

En het zou best wel eens kunnen dat dat soort bussen meteen aan de kant gezet worden want dat kost geen geld en het gratis vervoeren wel.
Leuk dat afschaffen van de vervoersplicht.
Straks wordt het pas leuk als je niet uit kan checken halverwege een reis.
Dan kan je dus ook niet meer inchecken bij de volgende overstap, dus niet meer verder reizen.
En het kost je min 4 euro, die je na veel moeite terug kan krijgen na 5 weken wachttijd
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')