POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
We krijgen een probleem met teveel hoog opgeleiden, een vuilnisbak leegmaken kunnen ze niet.quote:Op dinsdag 7 april 2009 11:19 schreef Neemmijnietserieus het volgende:
[..]
Toch zie je bij die laatste peiling dat de echt laag opgeleiden procentueel minder worden en het percentage beter en goed opgeleiden wel degelijk groeiende is. Jammerlijk, maar ik reken dat vooral de zittende kliek politici aan!
***** Kraak.....
Ja dat klopt. Op de site van dag.nl die de onjuiste en misleidende titel "Wilders scoort bij hoog opgeleide kiezers" gebruikte boven het artikel reageerde iemand daarop als volgt:quote:Op dinsdag 7 april 2009 11:19 schreef Neemmijnietserieus het volgende:
[..]
Toch zie je bij die laatste peiling dat de echt laag opgeleiden procentueel minder worden en het percentage beter en goed opgeleiden wel degelijk groeiende is. Jammerlijk, maar ik reken dat vooral de zittende kliek politici aan!
quote:De kop van uw artikel is fout, en zeer storend suggestief. Als ik de grafieken bekijk, doet Wilders het juist disproportioneel slecht bij hoog opgeleid. 11% van de Nederlanders heeft WO, slechts 2% van de Wilders-aanhang heeft dat. Ook onder HBO’ers is de aanhang van Wilders disproportioneel slecht vertegenwoordigd. Het feit dat die aanhang wat toegenomen is doet daar niets aan af; het blijft zo dat hoog opgeleid bij Wilders relatief ondervertegenwoordigd is.
Het enige dat je dus kunt zeggen is dat de aanhang van Wilders onder hoger opgeleid toegenomen is: van zeer slecht vertegenwoordigd naar slecht vertegenwoordigd. En daar zet u dan de kop boven “Wilders scoort bij hoog opgeleide kiezer”. Foutieve berichtgeving dus.
Oh jawel hoorquote:Op dinsdag 7 april 2009 11:22 schreef kraaksandaal het volgende:
[..]
We krijgen een probleem met teveel hoog opgeleiden, een vuilnisbak leegmaken kunnen ze niet.
Hoger opgeleiden kunnen alles dat lager opgeleiden kunnen ook. Alleen kost tijd nu eenmaal geld.
Jah en dat is op.quote:Op dinsdag 7 april 2009 11:27 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Oh jawel hoor
Hoger opgeleiden kunnen alles dat lager opgeleiden kunnen ook. Alleen kost tijd nu eenmaal geld.
***** Kraak.....
Dan treed de marktwerking in waarbij de tijd van hoger opgeleiden devalueert tot een opnieuw betaalbare prijsquote:
En de echte vakmannen meer verdienen dan de hoog opgeleidequote:Op dinsdag 7 april 2009 11:36 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Dan treed de marktwerking in waarbij de tijd van hoger opgeleiden devalueert tot een opnieuw betaalbare prijs
Dat is al een paar jaren aan de gang. Een goede en handige zzp-er komt met een ton bruto per jaar thuis
Hoeft niet per definitie hoor.. een goed vakman (timmerman, etc) wordt je niet 1 2 3. En dat soort beroepen zijn ook gewoon onmisbaar in de samenleving.quote:Op dinsdag 7 april 2009 11:27 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Oh jawel hoor
Hoger opgeleiden kunnen alles dat lager opgeleiden kunnen ook. Alleen kost tijd nu eenmaal geld.
Huilen dan.
De meeste zzp-ers vallen echt niet onder het kopje laagopgeleiden hoor.quote:Op dinsdag 7 april 2009 11:41 schreef Neemmijnietserieus het volgende:
[..]
En de echte vakmannen meer verdienen dan de hoog opgeleide
Dat is al een paar jaren aan de gang. Een goede en handige zzp-er komt met een ton bruto per jaar thuis
Wat is dit nou voor een onzin. 
Dat er zzp-ers zijn die geen universitiare graad hebben, ok, maar ze zijn over het algemeen weldegelijk goed opgeleid in hun vakgebied. Welke dat ook mag zijn....
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Ik vind de vroegere LTS of Mavo nu niet echt vallen onder de hogere opleidingen. Dat geldt ook voor het huidige VMBO-MBO en binnen die categorie vind je toch de meeste zzp-ers dacht ik?quote:Op dinsdag 7 april 2009 11:51 schreef Semisane het volgende:
[..]
De meeste zzp-ers vallen echt niet onder het kopje laagopgeleiden hoor.
Dat er zzp-ers zijn die geen universitiare graad hebben, ok, maar ze zijn over het algemeen weldegelijk goed opgeleid in hun vakgebied. Welke dat ook mag zijn....
Ze zijn vakkundig, slim en handig
Nee maar ik ken genoeg hoger opgeleiden die het prima zouden kunnen als ze er voor hadden gekozen. Net als er ook een boel lager opgeleiden zijn die eigenlijk helemaal niks kunnen.quote:Op dinsdag 7 april 2009 11:42 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Hoeft niet per definitie hoor.. een goed vakman (timmerman, etc) wordt je niet 1 2 3. En dat soort beroepen zijn ook gewoon onmisbaar in de samenleving.
Dat is niet omgekeerd evenredig met elkaar al is dat niet politiek correct om te zeggen.
Plus dat een beetje schilder, timmerman, stucadoor, dakdekker e.d tegenwoordig ook gewoon tussen de 40 en de 60 euro per uur rekent. Uiteraard gaat een groot gedeelte ook nog eens zwart. Tegenwoordig verdienen veel van dit soort lager opgeleiden mensen evenveel als -en regelmatig zelfs meer dan- hoger opgeleiden.quote:Op dinsdag 7 april 2009 11:42 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Hoeft niet per definitie hoor.. een goed vakman (timmerman, etc) wordt je niet 1 2 3. En dat soort beroepen zijn ook gewoon onmisbaar in de samenleving.
Je kan beter een WO'er je huis laten schilderen. Dan ben je goedkoper uit
Ja dat zeggen vooral mensen zonder diplomaquote:Op dinsdag 7 april 2009 12:01 schreef kraaksandaal het volgende:
Kortom opleiding zegt niets over het latere succesvol worden.
Het is echter wel verrekte handig met het vinden van een baan en ook om in een dergelijk netwerk te komen.
Kijk naar de top van Nederland en zie overwegend mensen die een goede studie hebben gevolgt. Het is dus zeer bevorderlijk voor je kansen om hier tussen te komen.
Die worden ook niet echt als lager opgeleiden gezien. Om vakman te worden moet je over het algemeen naar de vakschool of een leertraject doorlopen en als je daar doorheen bent ben je middelbaar opgeleid.quote:Op dinsdag 7 april 2009 12:01 schreef Dlocks het volgende:
[..]
Plus dat een beetje schilder, timmerman, stucadoor, dakdekker e.d tegenwoordig ook gewoon tussen de 40 en de 60 euro per uur rekent. Uiteraard gaat een groot gedeelte ook nog eens zwart. Tegenwoordig verdienen veel van dit soort lager opgeleiden mensen evenveel als -en regelmatig zelfs meer dan- hoger opgeleiden.
Je kan beter een WO'er je huis laten schilderen. Dan ben je goedkoper uit
Lager opgeleiden zijn lui die op zijn hoogst een VMBO diploma hebben, en dan ben e geen vakman, maar er worden ook de totale dropouts bijgerekend.
On-zin! De meeste zzp-ers komen toch echt uit het bachelors/masters milieu. ICT/mediators/managers enz in dat soort beroepsgebieden zijn veelal zzp-er te vinden. Freelancer noemen ze zich ook wel, maar ja dat komt min of meer op het zelfde neerquote:Op dinsdag 7 april 2009 11:59 schreef Neemmijnietserieus het volgende:
[..]
Ik vind de vroegere LTS of Mavo nu niet echt vallen onder de hogere opleidingen. Dat geldt ook voor het huidige VMBO-MBO en binnen die categorie vind je toch de meeste zzp-ers dacht ik?
En de zzp-er die een VMBO opleiding heeft gedaan, zal zich over het algemeen via opleidingen verder specialiseren in het desbetreffende vakgebied. Deze vallen zeker niet onder het gros van de VMBO/MBO opgeleide werknemers, die grotendeels in loondienst werken.
Dat klopt ja, maar dat soort mensen vallen echt niet onder dat kopje laagopgeleiden. Deze mensen blijven over het algemeen doorleren in hun vakgebied mbt nieuwe technieken enz, daar als ze dat niet doen ze als zzp-er al snel voorbij worden gelopen door vakgenoten die dat wel doen.quote:Ze zijn vakkundig, slim en handig
Je zegt het zelf al, ze zijn vakkundig, slim en handig, dit is toch niet het naieve, slecht opgeleide volk wat over het algemeen gezien wordt als laagopgeleid?
Ik denk dat mijn zwager valt onder de zzp-ers die jij bedoelt, hij is timmerman, maar dan gespecialiseerd in het maken van boten, waarin hij dan weer gespecialiseerd is in het restaureren van Riva's en hij schijnt zeer bekwaam te zijn in het inbouwen van interieur van boten.
En ja, qua opleidingen zal hij ook niet verder zijn gekomen dan MBO, maar daarnaast heeft hij toch echt wel specialistische opleidingen gedaan.
Dat zie je de gemiddelde lopende band werker met VMBO toch echt niet doen...
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Ja geweldig is dat zo een dikke baan, toevallig geef ik meer om een netwerk wat gewoon van mezelf is is en niet via een baas waar je ook zo weer buitenstaat mocht het toch niet zo geweldig blijken.quote:Op dinsdag 7 april 2009 12:05 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ja dat zeggen vooral mensen zonder diploma
Het is echter wel verrekte handig met het vinden van een baan en ook om in een dergelijk netwerk te komen.
Kijk naar de top van Nederland en zie overwegend mensen die een goede studie hebben gevolgt. Het is dus zeer bevorderlijk voor je kansen om hier tussen te komen.
***** Kraak.....
Om vakman te worden heb je vooral ervaring nodig en daardoor kun je al die net afgestudeerde sukkeltjes alles wijsmaken.quote:Op dinsdag 7 april 2009 12:12 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Die worden ook niet echt als lager opgeleiden gezien. Om vakman te worden moet je over het algemeen naar de vakschool of een leertraject doorlopen en als je daar doorheen bent ben je middelbaar opgeleid.
***** Kraak.....
Opzich niet nee, maar het is toch wel zo dat mensen met een masters over het algemeen wat succesvoller zijn dan mensen met een VMBO opleiding.quote:Op dinsdag 7 april 2009 12:01 schreef kraaksandaal het volgende:
Kortom opleiding zegt niets over het latere succesvol worden.
Dat er heel slimme, handige en goede vakmensen zijn met enkel een VMBO, die zeer succesvol zijn, omdat ze gewoon weg niet goed waren op school, maar in hun vakgebied zeer bekwaam zijn, neem niet weg dat de meeste laag opgeleide mensen een loondienst werken en veelal niet veel meer verdienen dan het minimumloon.
Daar is allemaal niks op tegen verder, want je hebt al die mensen broodnodig, dus het is geen waarde oordeel van mij, althans dat is niet de bedoeling.
Overigens bestaat er ook een vooroordeel tegenover "hoog opgeleide" mensen, veelal wordt namelijk gedacht dat deze mensen geen gespecialiseerde vakmensen zijn, maar dat is uiteraard zeer onjuist. Master opleidingen zijn over het algemeen zeer gespecialiseerd, alleen kan het onderwerp van de opleiding wellicht wat minder tot de verbeelding spreken.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Ik heb het over het "old-boys"-netwerk dat iedere slimme student opbouwt. Dat wisselt niet met je baan.quote:Op dinsdag 7 april 2009 12:15 schreef kraaksandaal het volgende:
[..]
Ja geweldig is dat zo een dikke baan, toevallig geef ik meer om een netwerk wat gewoon van mezelf is is en niet via een baas waar je ook zo weer buitenstaat mocht het toch niet zo geweldig blijken.
Dat is dus gewoon onzin! Tuurlijk is ervaring zeer belangrijk, om mijn zwager er maar weer bij te betrekken, hij had de helft niet gekunt zonder zeer veel ervaring, maar het feit dat hij zeer succesvol is als zzp-er en zich kan toeleggen op echt gespecialiseerde botenbouw/ -restauraties komt onder meer omdat hij daar ook de juiste opleidingen voor heeft gevolgd.quote:Op dinsdag 7 april 2009 12:18 schreef kraaksandaal het volgende:
[..]
Om vakman te worden heb je vooral ervaring nodig en daardoor kun je al die net afgestudeerde sukkeltjes alles wijsmaken.
Echt specialisme is veelal niet te bereiken door ervaring alleen, daar zal je toch echt voor moeten worden opgeleid.
Jij doet echt alsof elke afgestudeerd persoon totaal waardeloos is, maar dat is echt een lachwekkend zielige opvatting.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Nou ja, de insteek van dit topic is nu juist dat laag geschoolden minder gewicht in de schaal zouden moeten leggen.quote:Op dinsdag 7 april 2009 12:24 schreef Semisane het volgende:
[..]
Jij doet echt alsof elke afgestudeerd persoon totaal waardeloos is, maar dat is echt een lachwekkend zielige opvatting.
Ja en? Wat de insteek ook is de stelling dat hooggeschoolde mensen om die reden waardeloos zijn tegenover laaggeschoolde mensen blijft onjuist.quote:Op dinsdag 7 april 2009 12:31 schreef Neemmijnietserieus het volgende:
[..]
Nou ja, de insteek van dit topic is nu juist dat laag geschoolden minder gewicht in de schaal zouden moeten leggen.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Laat ik even voorop stellen dat ik het voorstel van de TS prut vind. Democratie is er voor iedereen.quote:Op dinsdag 7 april 2009 12:31 schreef Neemmijnietserieus het volgende:
[..]
Nou ja, de insteek van dit topic is nu juist dat laag geschoolden minder gewicht in de schaal zouden moeten leggen.
Maar dat schrijft toch ook niemand, althans, niet in die bewoordingenquote:Op dinsdag 7 april 2009 12:42 schreef Semisane het volgende:
[..]
Ja en? Wat de insteek ook is de stelling dat hooggeschoolde mensen om die reden waardeloos zijn tegenover laaggeschoolde mensen blijft onjuist.
Op basis waarvan zouden ze dit willen doen? Ik heb slechts Havo, maar doe werk op HBO niveau, telt mijn stem dan in 1 keer minder?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
quote:Op dinsdag 7 april 2009 00:24 schreef sneakypete het volgende:
De mensen die 30 jaar geleden de PVDA en consorten aan de macht hielpen, worden afgedaan nu ze opeens niet braaf meer stemmen wat ze moeten stemmen.
De term stemvee lijkt me wel van toepassing..
Nou ja de opmerkingen van kraaksandaal komen daar toch wel dicht bij in de buurt, maar wellicht begrijp ik hem verkeerd.quote:Op dinsdag 7 april 2009 12:55 schreef Neemmijnietserieus het volgende:
[..]
Maar dat schrijft toch ook niemand, althans, niet in die bewoordingen
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Dit heb ik jaren geleden al eens voorgesteld, zij het in een iets ander jasje. Zie De stemverdubbelaar , destijds uit overdreven politieke correctheid gesloten.
quote:Op woensdag 15 maart 2006 16:50 schreef Lemmeb het volgende:
Geïnspireerd door T-Mobiles 'SMS Verdubbelaar', kwam ik laatst op een manier om de oprukkende macht van de domheid in de politiek te beperken, namelijk de 'stemverdubbelaar'. Ieder Nederlands staatsburger krijgt sowieso één stem bij de verkiezingen. Het gewicht van zo'n stem kan echter vermenigvuldigd worden met factoren van twee naarmate men over meer kenmerken beschikt die aantonen dat men intelligent genoeg is, zoals daar bijvoorbeeld zijn:man autochtoon hoogopgeleid werkend
Op die wijze telt de stem van een autochtone, hoogopgeleide, werkende man (2x2x2x2=) 16 keer zo zwaar als de stem van een allochtone, laagopgeleide, werkloze vrouw. Dat lijkt mij namelijk wel zo eerlijk, maar wat vinden jullie ervan?
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Ik denk echt dat ze mensen die met dat soort voorstellen komen onmiddellijk het stemrecht moeten ontnemen vanwege vergaande domheidquote:Op dinsdag 7 april 2009 13:27 schreef Lemmeb het volgende:
Dit heb ik jaren geleden al eens voorgesteld, zij het in een iets ander jasje. Zie De stemverdubbelaar , destijds uit overdreven politieke correctheid gesloten.
[..]
Kun je dat ook onderbouwen? Of is dit weer een typisch geval van de dombo die het hardste schreeuwt dat anderen dom zijn, om maar te verhullen dat zijn of haar eigen intelligentie te wensen overlaat?quote:Op dinsdag 7 april 2009 13:32 schreef Neemmijnietserieus het volgende:
[..]
Ik denk echt dat ze mensen die met dat soort voorstellen komen onmiddellijk het stemrecht moeten ontnemen vanwege vergaande domheid
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Simpelweg doordat je een racist en een seksist bent door jouw systeem te steunen.quote:Op dinsdag 7 april 2009 13:34 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Kun je dat ook onderbouwen? Of is dit weer een typisch geval van de dombo die het hardste schreeuwt dat anderen dom zijn, om maar te verhullen dat zijn of haar eigen intelligentie te wensen overlaat?
Ik weet niet waar deze man dit vandaan haalt. Maar ik ken toch bijzonder veel universitair geschoolden die dit helemaal niet vinden.quote:"Hoogopgeleiden vinden dat immigratie ons land heeft verrijkt"
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Neehoor. Iedereen heeft een stem.quote:
[..]
Simpelweg doordat je een racist en een seksist bent door jouw systeem te steunen.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Hou toch op kerel, je kent helemaal niet veel universitair geschoolden noch ben je er zelf 1.quote:Op dinsdag 7 april 2009 13:40 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Ik weet niet waar deze man dit vandaan haalt. Maar ik ken toch bijzonder veel universitair geschoolden die dit helemaal niet vinden.
Die man heeft natuurlijk wel gelijk. Nederland bestaat bij de gratie van immigratie. We zijn min of meer allemaal immigranten, vanaf de Batavieren gerekend. En het heeft ons geen windeieren gebracht. Het punt is alleen dat daar waar "té" voor staat, in dit geval "teveel binnen een te korte tijd" de samenleving het maar moeizaam kan absorberen.quote:Op dinsdag 7 april 2009 13:40 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Ik weet niet waar deze man dit vandaan haalt. Maar ik ken toch bijzonder veel universitair geschoolden die dit helemaal niet vinden.
Ja maar je stem is minder waard door vrouw of allochtoon te zijn, iets waar niemand iets aan kan doen en iets dat in principe niet relevant is voor hoe iemand is. Als slechts dat een reden is om iemand anders te behandelen is dat niets anders dan discriminatie op zowel geslacht (seksisme) als afkomst (Racisme).quote:
Hoogopgeleid en werk kan ik nog inkomen. Allochtoon en vrouw daarentegen niet.quote:
Primum non nocere
Neehoor. Elke stem is evenveel waard.quote:
[..]
Ja maar je stem is minder waard door vrouw of allochtoon te zijn
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Oeh, wat zou ik jou graag eens op een meet willen ontmoeten. Dan zou je met eigen ogen kunnen zien hoe intelligent, welbespraakt en hoogontwikkeld ik werkelijk ben.quote:Op dinsdag 7 april 2009 13:42 schreef gelly het volgende:
[..]
Hou toch op kerel, je kent helemaal niet veel universitair geschoolden noch ben je er zelf 1.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Ik krijg steeds vaker het gevoel hier op het forum dat de hedendaagse hoogopgeleiden eigenlijk niet zo'n hele hoge opleiding hebben gehad.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
Dat gevoel heb ik al jaren. Sinds 1992 zo ongeveer.quote:
Ik krijg steeds vaker het gevoel hier op het forum dat de hedendaagse hoogopgeleiden eigenlijk niet zo'n hele hoge opleiding hebben gehad.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Er staat wel degelijk in je voorstel dat bij het zin van man en autochtoon je stem eenmaal verdubbeld wordt.quote:
Dan ben je dus aan het discrimineren op afkomst en geslacht
Het zit je wel hoog he? Schaam je je een beetje voor je gebrek aan opleiding misschien?quote:Op dinsdag 7 april 2009 12:02 schreef kraaksandaal het volgende:
OOk al denken er hier boel sukkels van wel.
Of 80% die het zegt te zijn doet zich alleen zo voor. Ik weet 't niet.quote:Op dinsdag 7 april 2009 13:48 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Dat gevoel heb ik al jaren. Sinds 1992 zo ongeveer.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
Nuja, het gewicht verdubbelt. Niet de waarde. Mijn buurman is ook niet meer waard dan ik omdat hij 2x zoveel weegt.quote:
[..]
Er staat wel degelijk in je voorstel dat bij het zin van man en autochtoon je stem eenmaal verdubbeld wordt.
Neehoor. De discriminatie zit in jouw hoofd.quote:Dan ben je dus aan het discrimineren op afkomst en geslacht
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Dat kan ook. Meestal komt zoiets voort uit een minderwaardigheidscomplex.quote:
[..]
Of 80% die het zegt te zijn doet zich alleen zo voor. Ik weet 't niet.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Sorry, maar iemand met jouw denkbeelden is alles behalve intelligent en hoogontwikkeld. Verder weet ik dat je allerhande flauwekul zit te vertellen, dus het boeit me ook niet echt.quote:Op dinsdag 7 april 2009 13:47 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Oeh, wat zou ik jou graag eens op een meet willen ontmoeten. Dan zou je met eigen ogen kunnen zien hoe intelligent, welbespraakt en hoogontwikkeld ik werkelijk ben.
gelly wil je niet van die moelijke woorden gebruiken, ik begrijp er niks van.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
Je kunt alleen hoogopgeleid zijn als je net zo links als Gelly bent?quote:Op dinsdag 7 april 2009 13:54 schreef gelly het volgende:
[..]
Sorry, maar iemand met jouw denkbeelden is alles behalve intelligent en hoogontwikkeld. Verder weet ik dat je allerhande flauwekul zit te vertellen, dus het boeit me ook niet echt.
Waarom begin je er dan over?quote:
Verder weet ik dat je allerhande flauwekul zit te vertellen, dus het boeit me ook niet echt.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Jij snapt hem.quote:
[..]
Je kunt alleen hoogopgeleid zijn als je net zo links als Gelly bent?
Maar gelly is nog nooit uit z'n eigen provincie (Drenthe) geweest en ziet dus ook niet dat 'rechts' in west-Nederland onder hoger opgeleiden sterk in opmars is.
Trouwens, nu we het er toch over hebben, is er in Drenthe eigenlijk wel een HBO of universiteit?
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Precies. Pseudo-intellectuelen.quote:Op dinsdag 7 april 2009 13:54 schreef gelly het volgende:
[..]
Sorry, maar iemand met jouw denkbeelden is alles behalve intelligent en hoogontwikkeld. Verder weet ik dat je allerhande flauwekul zit te vertellen, dus het boeit me ook niet echt.
Verschil stemgewicht op basis van Afkomst of geslacht = Discriminatie, Of je er nou voor bent of nietquote:Op dinsdag 7 april 2009 13:51 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Nuja, het gewicht verdubbelt. Niet de waarde. Mijn buurman is ook niet meer waard dan ik omdat hij 2x zoveel weegt.
Als je dat niet begrijpt dan kunnen we inderdaad eens gaan twijfelen aan je mate van opleiding
Ik begrijp het wel, maar ben het er niet mee eens.quote:
[..]
Verschil stemgewicht op basis van Afkomst of geslacht = Discriminatie, Of je er nou voor bent of niet
Als je dat niet begrijpt dan kunnen we inderdaad eens gaan twijfelen aan je mate van opleiding
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
De wijzen komen uit het oosten, daar hoeven ze geen HBO o.i.d., ze hebben de kennis bij geboorte. Kom daar maar eens om in het westenquote:Op dinsdag 7 april 2009 13:59 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Trouwens, nu we het er toch over hebben, is er in Drenthe eigenlijk wel een HBO of universiteit?
Zo vreemd is het niet: http://nl.wikipedia.org/wiki/Censuskiesrechtquote:Op dinsdag 7 april 2009 13:32 schreef Neemmijnietserieus het volgende:
[..]
Ik denk echt dat ze mensen die met dat soort voorstellen komen onmiddellijk het stemrecht moeten ontnemen vanwege vergaande domheid
"No representation without taxation"
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ah, jij wil terug naar de negentiende eeuw, nee, dan begrijp ik het welquote:Op dinsdag 7 april 2009 14:19 schreef raptorix het volgende:
[..]
Zo vreemd is het niet: http://nl.wikipedia.org/wiki/Censuskiesrecht
"No representation without taxation"
Gewoon ook weer kasteelheren, ridders te paard, slaven en zulks
Neu maar ik vind wel dat als je meer betaald dat je ook meer te zeggen mag hebben.quote:Op dinsdag 7 april 2009 14:25 schreef Neemmijnietserieus het volgende:
[..]
Ah, jij wil terug naar de negentiende eeuw, nee, dan begrijp ik het wel
Gewoon ook weer kasteelheren, ridders te paard, slaven en zulks
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Zo gemakkelijk is dat. Alsof je al die kennis niet hebt opgedaan door gebruik te maken van algemene middelen, ook en vooral opgebracht door laag betaalden (daar waren/zijn er immers de meesten van)quote:Op dinsdag 7 april 2009 14:28 schreef raptorix het volgende:
[..]
Neu maar ik vind wel dat als je meer betaald dat je ook meer te zeggen mag hebben.
Alsof je als hoog opgeleide niet beter voer kunt kopen, gemakkelijker je werk kunt doen en als gevolg daarvan ook nog eens ouder wordt en dus een grotere kostenpost bent op latere leeftijd
Zet eerst maar eens op papier wie het meest gekost en/of opgebracht heeft, kom dan maar eens terug (nog los van het feit dat je jezelf gelukkig mag prijzen met een goed stel hersens en dat iemand die dat niet of minder heeft daar niets aan kan doen)
Dat dus.quote:Op dinsdag 7 april 2009 01:08 schreef Neemmijnietserieus het volgende:
One man, one vote! Simpel zat. Als je dan zo hoop opgeleid bent en niet in staat om je ideeën ook bij minder begaafde landgenoten goed over het voetlicht te brengen, dan ben je überhaupt niet geschikt als politicus. En dat zijn er dan ook veel niet, ze komen er enkel door netwerken, "ons kent ons"
Daarom ben ik ook tegen het principe van door de staat gesubsidieerd studeren.quote:Op dinsdag 7 april 2009 14:37 schreef Neemmijnietserieus het volgende:
[..]
Zo gemakkelijk is dat. Alsof je al die kennis niet hebt opgedaan door gebruik te maken van algemene middelen, ook en vooral opgebracht door laag betaalden (daar waren/zijn er immers de meesten van)
Alsof je als hoog opgeleide niet beter voer kunt kopen, gemakkelijker je werk kunt doen en als gevolg daarvan ook nog eens ouder wordt en dus een grotere kostenpost bent op latere leeftijd
Zet eerst maar eens op papier wie het meest gekost en/of opgebracht heeft, kom dan maar eens terug (nog los van het feit dat je jezelf gelukkig mag prijzen met een goed stel hersens en dat iemand die dat niet of minder heeft daar niets aan kan doen)
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
90% van de Fokkers heeft HBO-opleiding voltooid, getrouwd, 2 kinderen, heeft 3 autos, een riante woning, verdient 7000 netto per maand en heeft een vakantiehuis in Spanje.quote:Op dinsdag 7 april 2009 13:47 schreef popolon het volgende:
Ik krijg steeds vaker het gevoel hier op het forum dat de hedendaagse hoogopgeleiden eigenlijk niet zo'n hele hoge opleiding hebben gehad.
Kom op, dat weer toch iedereen.
trotse eigenaar van post nr. 52m
Op zaterdag 22 december 2007 00:29 schreef Alexxxxx het volgende:
Mods met een x zijn tof.
Op zaterdag 22 december 2007 00:29 schreef Alexxxxx het volgende:
Mods met een x zijn tof.
En 148 met de nationale iq testquote:Op dinsdag 7 april 2009 16:35 schreef Deoxyribonucleic het volgende:
[..]
90% van de Fokkers heeft HBO-opleiding voltooid, getrouwd, 2 kinderen, heeft 3 autos, een riante woning, verdient 7000 netto per maand en heeft een vakantiehuis in Spanje.
Kom op, dat weer toch iedereen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Spanje vind ik wel héél erg gewoontjesquote:Op dinsdag 7 april 2009 16:35 schreef Deoxyribonucleic het volgende:
[..]
90% van de Fokkers heeft HBO-opleiding voltooid, getrouwd, 2 kinderen, heeft 3 autos, een riante woning, verdient 7000 netto per maand en heeft een vakantiehuis in Spanje.
Waarom zien ze nou niet eens eindelijk in waarom zoveel mensen op Wilders (gaan) stemmen.
Omdat Nederland het zat is, en niet alleen de lageropgeleiden.
Omdat Nederland het zat is, en niet alleen de lageropgeleiden.
KLAAS JAN HUNTELAAR
Ben jij het niet zat nee?quote:Op dinsdag 7 april 2009 17:12 schreef Hexagon het volgende:
Ik ben ook een onderdeel van Nederland en vind van niet
KLAAS JAN HUNTELAAR
quote:Op dinsdag 7 april 2009 17:13 schreef Badabingea het volgende:
[..]
Ben jij het niet zat nee? Komt nog wel
KLAAS JAN HUNTELAAR
quote:Op dinsdag 7 april 2009 16:48 schreef Badabingea het volgende:
Waarom zien ze nou niet eens eindelijk in waarom zoveel mensen op Wilders (gaan) stemmen.
Omdat Nederland het zat is, en niet alleen de lageropgeleiden. dommer wordt.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
quote:
Het zijn de politieke partijen die falen om de mensen te vertegenwoordigen. Vandaar dat Wilders als uiting van die onvrede zo groot wordt. Maar nee hoor, daar ligt niet aan...de mensen zijn dom boehoe
er stemmen meer hoogopgeleide mensen op wilders dan er mensen op groen links stemmen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nee hoor ik zie niet waar ik me zo ontzettend druk over moet maken. Ik heb het hier prima naar mijn zin ondanks dat ik in een van de oude stadswijken van Eindhoven woon.quote:
Die 1000 mocro-kutjochies zijn natuurlijk wel vervelend maar zeker niet zo'n ramp voor als sommige mensen het hier voordoen. Ik denk dan ook niet dat de maatregelen van Geert ergens goed voor zijn of ook maar enige verbetering teweeg brengen. Meer zie meer in voorstellen van andere partijen die zich er inmiddels ook mee bezig houden.
Eveneens vind ik dit kabinet 3x niks maar geen haar op mijn hoofd die het nodig vind om voor de PVV te gaan.
Neen (HBO reken ik sowieso onder laag opgeleid).quote:Op dinsdag 7 april 2009 13:59 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Jij snapt hem.
Maar gelly is nog nooit uit z'n eigen provincie (Drenthe) geweest en ziet dus ook niet dat 'rechts' in west-Nederland onder hoger opgeleiden sterk in opmars is.
Trouwens, nu we het er toch over hebben, is er in Drenthe eigenlijk wel een HBO of universiteit?
Dat is niet gek, GroenLinks is een op een vergelijkbaar met de NSDAP, en die trok ook vooral paupers aan.quote:Op dinsdag 7 april 2009 17:15 schreef Pietverdriet het volgende:
er stemmen meer hoogopgeleide mensen op wilders dan er mensen op groen links stemmen.
Nou mooi toch. Maar ik pleit voor degelijke uitbreiding van dit gebruik.quote:Op dinsdag 7 april 2009 10:50 schreef Neemmijnietserieus het volgende:
[..]
Los van het feit dat dat wat jij wil al jaren min of meer praktijk is vanwege een lagere opkomst bij het stemmen door minder tot zeer laag geschoolden, niemand kan tegen verstandiger keuzes zijn.
Ik wil ze niet volledig hun stem ontzeggen, maar inderdaad: ik denk dat 10 Jan met de Petten nog altijd niet een verstandige stem kunnen formuleren.quote:Ik ben er alleen op tegen dat je zegt dat "Jan met de Pet" zo dom is dat hij per definitie geen verstandige keus kan maken en daarom zijn stem maar voor een tiende mag tellen (alsof tien "Jan met de Petten" bij elkaar dan wel één verstandige stem vormen
Hoezo? We discrimineren op relevante punten: nl kennis en kunde. Het is toch ook niet discriminerend om opleidingseisen aan je medewerkers te stellen? Nou dan.quote:Het lijkt mij trouwens ook in strijd met "De universele rechten van de mens" en je tast het grondbeginsel van de democratie aan, voor zover er nog sprake is van democratie in dit land. Dat laatste dan weer veroorzaakt door heren met schijnbare kennis (en invloed) die elkaar zeer goed weten te vinden achter de schermen.
quote:Op dinsdag 7 april 2009 20:19 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Dat is niet gek, GroenLinks is een op een vergelijkbaar met de NSDAP, en die trok ook vooral paupers aan.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Ligt eraan welke schaal je bedoelt. Als het gaat om het nemen van besluiten in bestuurlijk en politiek opzicht, dan is een opleiding van een zeker niveau wat mij betreft een keiharde voorwaarde. Is dat zo vreemd?quote:Op dinsdag 7 april 2009 12:31 schreef Neemmijnietserieus het volgende:
[..]
Nou ja, de insteek van dit topic is nu juist dat laag geschoolden minder gewicht in de schaal zouden moeten leggen.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Het ging hier over het toekennen van stemmen, beter gezegd, het wegen van stemmen.quote:Op dinsdag 7 april 2009 23:32 schreef Argento het volgende:
[..]
Ligt eraan welke schaal je bedoelt. Als het gaat om het nemen van besluiten in bestuurlijk en politiek opzicht, dan is een opleiding van een zeker niveau wat mij betreft een keiharde voorwaarde. Is dat zo vreemd?
En ja, je argument dat je opleiding van een zeker niveau moet zijn is inderdaad vreemd. Er zijn wel ongeschoolden die tien keer beter een goed besluit kunnen nemen dan iemand met een uni opleiding. Kwaliteit komt vanzelf bovendrijven, geschoold en ongeschoold.
Maar die mensen worden dan weer gekozen door laagopgeleiden (in elk geval voor een aanzienlijk deel). Als die mensen niet in staat zijn goed te kiezen, waarom dan wel hun vertegenwoordigers? Die zouden wel enorme zwendel moeten bedrijven (hun kiezers stelselmatig bedriegen voor eigen bestwil) om het land draaiende te houden, niet waar?quote:Op dinsdag 7 april 2009 23:32 schreef Argento het volgende:
[..]
Ligt eraan welke schaal je bedoelt. Als het gaat om het nemen van besluiten in bestuurlijk en politiek opzicht, dan is een opleiding van een zeker niveau wat mij betreft een keiharde voorwaarde. Is dat zo vreemd?
Nu doen politici dat ook nog al eens natuurlijk, maar dat zegt dan toch wel iets over de (schijn)werking van een democratie.
Ik begrijp de reacties dat het op zich verwerpelijk is om mensen macht te geven puur doordat ze een opleiding gevolgd hebben, maar anderzijds is iedereen het er ook over eens dat een kort gesprek met een gemiddelde kiezer nog altijd een goed argument tegen algemeen kiesrecht vormt.
Vergelijk de vraag rondom opleidingsniveau eens met de volgende:
Mag een dertienjarige stemmen?
Nee, en waarom niet? Omdat een kind niet in staat geacht wordt over voldoende kennis te kunnen beschikken om mee te beslissen. Maar iemand van achttien wel? Hoeveel achttienjarigen lezen veelvuldig de krant, verdiepen zich in historie, economie, politicologie enz? Een zeer klein aantal.
Democratie is niet zoveel anders dan brood en spelen, een middel om juist de macht te houden (ipv aan het volk te geven) en een illusie in stand te houden. Toegegeven, het werkt vaak best goed en houdt mensen makkelijker tevreden dan een elitair bestuur of dictatuur. Maar worden er ook goede besluiten genomen? Dat is imo niet het geval en het gevaar is dus altijd dat een democratie langzaamaan de afgrond in rijdt, doordat men stelselmatig kiest zonder over voldoende kennis te beschikken, waar politici dan juist weer gretig ge(mis)bruik van maken.
Omgekeerd zorgt een elite van wijze mannetjes weer voor onrust, men voelt zich onderdrukt, een eeuwig dillema voor alle politici en overheden dus.
[ Bericht 42% gewijzigd door sneakypete op 07-04-2009 23:44:37 ]
Ja, ik blijf dat maar van je lezen, maar ik zeg je nogmaals, mensen zijn ongeschoold voor een reden. Kon je vroeger nog wel je weg vinden zonder diploma, vandaag de dag lukt dat echt niet meer. Een propedeuse rechten brengt je helemaal niks. Als je denkt dat je ongeschoold nog iets kunt bereiken, ben je of dom (en dus met recht ongeschoold) of naief. In beide gevallen vind ik zo iemand niet geschikt om mijn volksvertegenwoordiger te zijn.quote:Op dinsdag 7 april 2009 23:38 schreef Neemmijnietserieus het volgende:
Er zijn wel ongeschoolden die tien keer beter een goed besluit kunnen nemen dan iemand met een uni opleiding.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Ongeschoold en wel heb ik sinds gisteren 4% loonsverhoging en krijg ik dit jaar een MBO aangeboden van de baas, met daarna mogelijkheden om door te stromen naar hogere opleidingen/functies (MBO-2-3-4-HBO)quote:Op dinsdag 7 april 2009 23:47 schreef Argento het volgende:
[..]
Ja, ik blijf dat maar van je lezen, maar ik zeg je nogmaals, mensen zijn ongeschoold voor een reden. Kon je vroeger nog wel je weg vinden zonder diploma, vandaag de dag lukt dat echt niet meer. Een propedeuse rechten brengt je helemaal niks. Als je denkt dat je ongeschoold nog iets kunt bereiken, ben je of dom (en dus met recht ongeschoold) of naief. In beide gevallen vind ik zo iemand niet geschikt om mijn volksvertegenwoordiger te zijn.
Ik ben het dus niet met je eens, uiteindelijk moet je eraan met opleidingen, maar het is onzin dat je kansen verkeken zijn als drop-out. Wel moet je daarna sneller volwassen worden en tijdig alsnog beginnen met werken aan je toekomst, maar hart voor de zaak loont nog altijd.
Daarnaast is dit overigens imo een probleem dat mede veroorzaakt is door vakbonden en overheden. Oude werknemers zijn duur en hebben (teveel) afgedwongen rechten, alleen de hoog opgeleiden en zeer ervaren gevallen komen na hun veertigste makkelijk aan een vaste baan. Dat komt echter voornamelijk dus door de te hoge (afgedwongen) lonen ea bepalingen in CAO's. Op een vrije arbeidsmarkt zou het niet of nauwelijks aan de orde zijn.
Ongeschoold zijn zegt dus echt geen moer over het hebben van inzicht en IQ-EQ of bijvoorbeeld belezen zijn. Jan Marijnessen van de SP vond ik bijvoorbeeld één van de betere politici.quote:Op dinsdag 7 april 2009 23:47 schreef Argento het volgende:
[..]
Ja, ik blijf dat maar van je lezen, maar ik zeg je nogmaals, mensen zijn ongeschoold voor een reden. Kon je vroeger nog wel je weg vinden zonder diploma, vandaag de dag lukt dat echt niet meer. Een propedeuse rechten brengt je helemaal niks. Als je denkt dat je ongeschoold nog iets kunt bereiken, ben je of dom (en dus met recht ongeschoold) of naief. In beide gevallen vind ik zo iemand niet geschikt om mijn volksvertegenwoordiger te zijn.
Jij denkt echt dat een diploma je er zal brengen? Nou, vergeet het maar. Praktijk is tien keer meer waard dan enig diploma waarvan de kennis na een x aantal jaar later het papiertje totaal niet meer dekt. Het zegt enkel iets over je vermogen, en dat vermogen kun je net zo goed vinden bij mensen zonder papier.
Ik ben ook helemaal geen voorstander van vrije verkiezingen. Althans, ik vind niet dat vrije verkiezingen een geschikt middel zijn om een kwalitatief goede volksvertegenwoordiging te krijgen. Een beter alternatief heb ik echter even niet.quote:Op dinsdag 7 april 2009 23:39 schreef sneakypete het volgende:
[..]
Maar die mensen worden dan weer gekozen door laagopgeleiden (in elk geval voor een aanzienlijk deel). Als die mensen niet in staat zijn goed te kiezen, waarom dan wel hun vertegenwoordigers? Die zouden wel enorme zwendel moeten bedrijven (hun kiezers stelselmatig bedriegen voor eigen bestwil) om het land draaiende te houden, niet waar?
Nou, een 13jarige kan al niet eens voor zichzelf onaantastbare rechtshandelingen verrichten, laat staan een volksvertegenwoordiger kiezen. Maar inderdaad, de grens lijkt wat arbitrair. Overigens zijn er ook heel veel 18plussers die niet geintresseerd zijn in het nieuws en aanverwante onderwerpen die net even complexer zijn dan de gemiddelde TVgids.quote:Vergelijk de vraag rondom opleidingsniveau eens met de volgende:
Mag een dertienjarige stemmen?
Nee, en waarom niet? Omdat een kind niet in staat geacht wordt over voldoende kennis te kunnen beschikken om mee te beslissen. Maar iemand van achttien wel? Hoeveel achttienjarigen lezen veelvuldig de krant, verdiepen zich in historie, economie, politicologie enz? Een zeer klein aantal.
Ik vind het gewoon vreemd dat je voor iedere flutbaan in dit land iets van een proeve van bekwaamheid moet afleggen alvorens je geschikt wordt bevonden en de baan krijgt, maar dat dat dan weer niet geldt voor de banen die veruit de meeste macht met zich meebrengen, zoals het Kamerlidmaatschap. En als we daar dan wel functievereisten voor zouden formuleren, wie moet dan bepalen of een kandidaat aan die vereisten voldoet? Het zou in ieder geval het einde betekenen van vrije verkiezingen, tenzij de vrije verkiezingen gaan zien op het kiezen van de persoon of de personen die beslissen over de kandidatuur van aspirant-Kamerleden.
Ik geloof er niet in dat politici er voor hun eigen belang zijn en slechts een 'illusie' in stand houden. Er wordt in Den Haag hard gewerkt en er wordt integer gewerkt. Dat mag ook wel ns gezegd worden. Betekent dat dat er altijd goede besluiten worden genomen? Nee, maar wat is de maatstaf voor een goed besluit? Ieder besluit heeft nu eenmaal voor- en tegenstanders. Een besluit is in ieder geval slecht als er in de besluitvorming evidente fouten worden gemaakt die leiden tot een besluit dat anders van inhoud is dan indien die fouten niet waren gemaakt. Maar heel veel voorbeelden kan ik niet verzinnen hoor. Misschien de Betuwelijn?quote:Democratie is niet zoveel anders dan brood en spelen, een middel om juist de macht te houden (ipv aan het volk te geven) en een illusie in stand te houden. Toegegeven, het werkt vaak best goed en houdt mensen makkelijker tevreden dan een elitair bestuur of dictatuur. Maar worden er ook goede besluiten genomen? Dat is imo niet het geval en het gevaar is dus altijd dat een democratie langzaamaan de afgrond in rijdt, doordat men stelselmatig kiest zonder over voldoende kennis te beschikken, waar politici dan juist weer gretig ge(mis)bruik van maken.
Waar ik meer mee zit is Kamerleden die vragen stellen over de verkiezing van het TVmoment van het jaar en die een delegatie naar de Antillen domweg saboteren omdat het maar ns (herhaaldelijk) gezegd moet worden dat het daar zon boevenbende is. Je (vaak ongeinformeerde) achterban zal fanatiek instemmend knikken, maar aan het einde van de dag moet je je toch afvragen wat je politieke winst is geweest. In dit geval 0,0. Zo maar wat voorbeelden van Kamerleden die zelf nauwelijks opleiding hebben genoten.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Ongeacht de opleiding zou het een vereiste moeten zijn dat een kamerlid een tijdje in de 'echte' wereld heeft gewerkt. Er zijn MI te veel kamerleden die gerecruteerd zijn uit het ambtenarenapparaat. Die leven in een schijnwereld.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Marijnissen (spel op zn minst zn naam goed) is een uitzondering op de regel. Ongeschoolde mensen zijn in de regel ongeschoold omdat ze niet het vermogen bezitten een (hoge) opleiding met goed gevolg af te ronden. Prima, maakt allemaal niet uit. Ook voor die mensen bestaan er mogelijkheden om in hun bestaan te voorzien, maar niet in de politiek.quote:Op dinsdag 7 april 2009 23:56 schreef Neemmijnietserieus het volgende:
[..]
Ongeschoold zijn zegt dus echt geen moer over het hebben van inzicht en IQ-EQ of bijvoorbeeld belezen zijn. Jan Marijnessen van de SP vond ik bijvoorbeeld één van de betere politici.
Weet je wat? Zeg dat maar tegen De Brauw Blackstone en Westbroek als je daar sollicteert naar de functie van insolventieadvocaat en men vraagt naar je bul. Of als je bij het AMC probeert de functie van chirurg te verkrijgen en men vraagt waar je medicijnen hebt gestudeerd.quote:Jij denkt echt dat een diploma je er zal brengen? Nou, vergeet het maar. Praktijk is tien keer meer waard dan enig diploma waarvan de kennis na een x aantal jaar later het papiertje totaal niet meer dekt.
Ik weet niet wat jij onder 'diploma' verstaat maar als je denkt dat je vandaag de dag kunt volstaan met praktijk, dan heb je het gierend bij het verkeerde eind.
Het zegt enkel iets over je vermogen, en dat vermogen kun je net zo goed vinden bij mensen zonder papier.
[/quote]
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Kijk, dat is mijns inziens ook tien keer belangrijker dan een diploma. Ik erger mij ook groen en geel aan dat feit.quote:Op woensdag 8 april 2009 00:00 schreef Lyrebird het volgende:
Ongeacht de opleiding zou het een vereiste moeten zijn dat een kamerlid een tijdje in de 'echte' wereld heeft gewerkt. Er zijn MI te veel kamerleden die gerecruteerd zijn uit het ambtenarenapparaat. Die leven in een schijnwereld.
Nou, vertel het maar, wat is de echte wereld en wat is de schijnwereld en waarom is dat zo en waarom weet jij dat zo goed?quote:Op woensdag 8 april 2009 00:00 schreef Lyrebird het volgende:
Ongeacht de opleiding zou het een vereiste moeten zijn dat een kamerlid een tijdje in de 'echte' wereld heeft gewerkt. Er zijn MI te veel kamerleden die gerecruteerd zijn uit het ambtenarenapparaat. Die leven in een schijnwereld.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Je bewijst nu toch gewoon mijn punt? Je baas biedt je een opleiding aan. En wat krijg je na het voltooien van je opleiding? Precies, een diploma. Die 4% schaar ik niet onder de noemer 'iets bereiken' en jij ook niet hoop ik.quote:Op dinsdag 7 april 2009 23:51 schreef sneakypete het volgende:
[..]
Ongeschoold en wel heb ik sinds gisteren 4% loonsverhoging en krijg ik dit jaar een MBO aangeboden van de baas, met daarna mogelijkheden om door te stromen naar hogere opleidingen/functies (MBO-2-3-4-HBO)
Ik ben het dus niet met je eens, uiteindelijk moet je eraan met opleidingen, maar het is onzin dat je kansen verkeken zijn als drop-out. Wel moet je daarna sneller volwassen worden en tijdig alsnog beginnen met werken aan je toekomst, maar hart voor de zaak loont nog altijd.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Wat zit je dat toch dom te vergelijken! Bedrijfsleven en politiek bedrijven zijn twee afzonderlijke grootheden waarvoor je verschillende skills nodig hebt.quote:Op woensdag 8 april 2009 00:04 schreef Argento het volgende:
[..]
Weet je wat? Zeg dat maar tegen De Brauw Blackstone en Westbroek als je daar sollicteert naar de functie van insolventieadvocaat en men vraagt naar je bul. Of als je bij het AMC probeert de functie van chirurg te verkrijgen en men vraagt waar je medicijnen hebt gestudeerd.
Ik weet niet wat jij onder 'diploma' verstaat maar als je denkt dat je vandaag de dag kunt volstaan met praktijk, dan heb je het gierend bij het verkeerde eind.
En iemand die in fysica een bull heeft gehaald zetten ze ook niet aan het mes. Allemaal appels en peren hier
Libertariërs welquote:Op dinsdag 7 april 2009 23:58 schreef Argento het volgende:
[..]
Ik ben ook helemaal geen voorstander van vrije verkiezingen. Althans, ik vind niet dat vrije verkiezingen een geschikt middel zijn om een kwalitatief goede volksvertegenwoordiging te krijgen. Een beter alternatief heb ik echter even niet.
Maar ik denk dat het idd lastig blijft. Uitgaande van een altijd aanwezige overheid-het geen overheid scenario hebben we al vaker besproken dus dat doen we vandaag even niet-, denk ik dat de beste manier om uitgroei tot een monster te voorkomen, een duidelijke grondwet is. Een grondwet die in feite zorgt dat er enkel over zaken gestemd kan worden die de overheid niet doen vergroten. Maar ook dan is het natuurlijk goed mogelijk dat het misgaat. Macht corrumpeert.
Je snapte mijn punt toch wel hoop ik?quote:Nou, een 13jarige kan al niet eens voor zichzelf onaantastbare rechtshandelingen verrichten, laat staan een volksvertegenwoordiger kiezen. Maar inderdaad, de grens lijkt wat arbitrair. Overigens zijn er ook heel veel 18plussers die niet geintresseerd zijn in het nieuws en aanverwante onderwerpen die net even complexer zijn dan de gemiddelde TVgids.
Welkom in de democratie.quote:Ik vind het gewoon vreemd dat je voor iedere flutbaan in dit land iets van een proeve van bekwaamheid moet afleggen alvorens je geschikt wordt bevonden en de baan krijgt, maar dat dat dan weer niet geldt voor de banen die veruit de meeste macht met zich meebrengen, zoals het Kamerlidmaatschap. En als we daar dan wel functievereisten voor zouden formuleren, wie moet dan bepalen of een kandidaat aan die vereisten voldoet? Het zou in ieder geval het einde betekenen van vrije verkiezingen, tenzij de vrije verkiezingen gaan zien op het kiezen van de persoon of de personen die beslissen over de kandidatuur van aspirant-Kamerleden.
Wachtlijsten in de zorg, falende politiediensten (slecht oplossingspercentage, weinig aangiftes, weinig respect voor burger en vice versa), mislukte militaire missies, slechte leraren in het onderwijs, nog even doorgaan? Dure energie, economische crisis (ja, het was de overheid, of beter de centrale bank), werkloosheid (door minimumloon en CAO's), allemaal gevolgen van een door de overheid verstoord prijsmechanisme.quote:Ik geloof er niet in dat politici er voor hun eigen belang zijn en slechts een 'illusie' in stand houden. Er wordt in Den Haag hard gewerkt en er wordt integer gewerkt. Dat mag ook wel ns gezegd worden. Betekent dat dat er altijd goede besluiten worden genomen? Nee, maar wat is de maatstaf voor een goed besluit? Ieder besluit heeft nu eenmaal voor- en tegenstanders. Een besluit is in ieder geval slecht als er in de besluitvorming evidente fouten worden gemaakt die leiden tot een besluit dat anders van inhoud is dan indien die fouten niet waren gemaakt. Maar heel veel voorbeelden kan ik niet verzinnen hoor. Misschien de Betuwelijn?
Opgeleid of niet, ze zijn gekozen. Stem je in met democratie? Dan moet je dit ook maar slikken.quote:Waar ik meer mee zit is Kamerleden die vragen stellen over de verkiezing van het TVmoment van het jaar en die een delegatie naar de Antillen domweg saboteren omdat het maar ns (herhaaldelijk) gezegd moet worden dat het daar zon boevenbende is. Je (vaak ongeinformeerde) achterban zal fanatiek instemmend knikken, maar aan het einde van de dag moet je je toch afvragen wat je politieke winst is geweest. In dit geval 0,0. Zo maar wat voorbeelden van Kamerleden die zelf nauwelijks opleiding hebben genoten.
Het gevaar van een dictatuur is duidelijk en een aristocratie is onhoudbaar want er zal onrust ontstaan.
Daarom dat ik (en andere libertariërs op FOK) filosoferen over mogelijke alternatieven; manieren om de overheid zo klein mogelijk te krijgen/houden (grondwettelijk, afschaffen belastingen), of zelfs ooit op een dag af te schaffen
Ik reageer op jouw stelling dat een diploma niks waard is en dat je met ervaring 'tien keer' meer bereikt. Onzin stelling en dat heb ik denk ik redelijk effectief aangetoond. Als je het niet geloof, morgen gewoon even bellen met De Brauw.quote:Op woensdag 8 april 2009 00:07 schreef Neemmijnietserieus het volgende:
[..]
Wat zit je dat toch dom te vergelijken! Bedrijfsleven en politiek bedrijven zijn twee afzonderlijke grootheden waarvoor je verschillende skills nodig hebt.
En iemand die in fysica een bull heeft gehaald zetten ze ook niet aan het mes. Allemaal appels en peren hier
En dan zie ik je even hierboven fanatiek instemmen met de suggestie dat politici eerst maar ns 'in de echte wereld' moeten werken (waarmee kennelijk het bedrijfsleven wordt bedoeld) terwijl je nu weer roept dat bedrijfsleven en politiek bedrijven twee verschillende dingen zijn.
Is het dan niet beter dat de politicus gepokt en gemazeld is in één van die twee grootheden, namelijk de politiek?
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Wat ik bedoel is dat het dus onzin is te denken dat alle kansen verkeken zijn voor een dropout; als je wilt, kun je later alsnog carriere maken ondanks je achterstand.quote:Op woensdag 8 april 2009 00:07 schreef Argento het volgende:
[..]
Je bewijst nu toch gewoon mijn punt? Je baas biedt je een opleiding aan. En wat krijg je na het voltooien van je opleiding? Precies, een diploma. Die 4% schaar ik niet onder de noemer 'iets bereiken' en jij ook niet hoop ik.
Ja, uiteindelijk zul je papieren moeten halen, da's niet zo vreemd.
De echte wereld is een wereld waarin je meer geld moet verdienen dan je uit kunt geven. Niet een wereld waarin je jarenlang een financieringstekort kunt aanhouden.quote:Op woensdag 8 april 2009 00:05 schreef Argento het volgende:
[..]
Nou, vertel het maar, wat is de echte wereld en wat is de schijnwereld en waarom is dat zo en waarom weet jij dat zo goed?
De echte wereld is een wereld waarin je direct wordt afgerekend op je daden. Als je verzaakt, dan gaat je bedrijf naar de klote. In de schijnwereld van de ambtenarij verkloot je de boel, en krijg je meer geld. Ik denk daarbij bijvoorbeeld aan het Nederlandse opsporingsapparaat ("wij hebben andere prioriteiten"), dater ieder jaar meer geld bij krijgt voor "meer blauw op straat". Heeft het iets geholpen?
Ik weet dat zo goed, omdat ik nu zelf voor een semi-overheidsinstelling werk, terwijl ik jarenlang in het bedrijfsleven heb gewerkt.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Het lijkt me niet juist om iedere situatie in de samenleving die niet direct positief is als voorbeeld van slechte regelgeving te beschouwen. Dan zul je toch op het concrete besluit moeten wijzen en het verband tussen dat besluit en de slechte situatie aantonen. En ja, dat is lastig.quote:Op woensdag 8 april 2009 00:11 schreef sneakypete het volgende:
Wachtlijsten in de zorg, falende politiediensten (slecht oplossingspercentage, weinig aangiftes, weinig respect voor burger en vice versa), mislukte militaire missies, slechte leraren in het onderwijs, nog even doorgaan? Dure energie, economische crisis (ja, het was de overheid, of beter de centrale bank), werkloosheid (door minimumloon en CAO's), allemaal gevolgen van een door de overheid verstoord prijsmechanisme.
Mij is niks gevraagd, maar ik stem in met democratie voorzover dat inhoudt dat een volksvertegenwoordiging namens het volk de besluiten neemt. Een democratie die ziet op vóór het volk en dus niet dóór het volk. Ik ben tegen vrije verkiezingen.quote:Opgeleid of niet, ze zijn gekozen. Stem je in met democratie?
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Ik heb het woord dropout ook niet genoemd. Iemand die met school gestopt is of om wat voor reden dan ook ongeschoold is gebleven, is wat mij betreft geen dropout als ie later zich alsnog inzet om relevante diploma's te behalen. Integendeel zelfs. Die mensen hebben meer karakter dan studieballen die op een mix van alcohol, wiet en tabak in 7 jaar door een rechtenstudie voltooien.quote:Op woensdag 8 april 2009 00:12 schreef sneakypete het volgende:
[..]
Wat ik bedoel is dat het dus onzin is te denken dat alle kansen verkeken zijn voor een dropout; als je wilt, kun je later alsnog carriere maken ondanks je achterstand.
Ja, uiteindelijk zul je papieren moeten halen, da's niet zo vreemd.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Maar als je aangenomen bent dan heb je toch nog niets bereiktquote:Op woensdag 8 april 2009 00:11 schreef Argento het volgende:
[..]
Ik reageer op jouw stelling dat een diploma niks waard is en dat je met ervaring 'tien keer' meer bereikt. Onzin stelling en dat heb ik denk ik redelijk effectief aangetoond. Als je het niet geloof, morgen gewoon even bellen met De Brauw.
Je bent dan enkel aangenomen op het hebben van een document en een gesprek. Daarna komt het pas, ervaring opdoen en je bewijzen. Dat bepaald je succesfactor, niet je uitgangspositie, het diploma. Ja, dat zeg ik omdat velen totaal niet meer weet wat er speelt op een werkvloer en bij mensen die dagelijks hun brood verdienen in een fabriekshal. Ze zitten in een ivoren toren en hoe kun je nu miljoenen mensen vertegenwoordigen als je niet weet wat ze voelen en/of denken of doen? Ga maar eens kijken hoeveel leden die politieke partijen nog hebben. 't Is bizar weinig.quote:En dan zie ik je even hierboven fanatiek instemmen met de suggestie dat politici eerst maar ns 'in de echte wereld' moeten werken (waarmee kennelijk het bedrijfsleven wordt bedoeld) terwijl je nu weer roept dat bedrijfsleven en politiek bedrijven twee verschillende dingen zijn.
Natuurlijk moet hij gepokt en gemazeld zijn, maar dat wordt je door een jaar of 20 ervaringen op te doen, niet door een HBO opleiding. Wat is daar nu toch zo moeilijk aan?quote:Is het dan niet beter dat de politicus gepokt en gemazeld is in één van die twee grootheden, namelijk de politiek?
Vreemde vergelijking. Een Kamerlid moet net zo goed werken voor zn geld en zn baan staat iedere vier jaar op de toch. Ambtenaren die de boel verkloten, moeten net zo goed verantwoording afleggen. En als dat niet zo is, dan ligt dat niet aan het systeem, maar aan de superieur die weigert maatregelen te treffen tegen zn falende medewerker.quote:Op woensdag 8 april 2009 00:14 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
De echte wereld is een wereld waarin je meer geld moet verdienen dan je uit kunt geven. Niet een wereld waarin je jarenlang een financieringstekort kunt aanhouden.
De echte wereld is een wereld waarin je direct wordt afgerekend op je daden. Als je verzaakt, dan gaat je bedrijf naar de klote. In de schijnwereld van de ambtenarij verkloot je de boel, en krijg je meer geld. Ik denk daarbij bijvoorbeeld aan het Nederlandse opsporingsapparaat ("wij hebben andere prioriteiten"), dater ieder jaar meer geld bij krijgt voor "meer blauw op straat". Heeft het iets geholpen?
Ik weet dat zo goed, omdat ik nu zelf voor een semi-overheidsinstelling werk, terwijl ik jarenlang in het bedrijfsleven heb gewerkt.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
