Wilders en de lageropgeleiden

quote:

Op dinsdag 7 april 2009 11:19 schreef Neemmijnietserieus het volgende:

[..]

Toch zie je bij die laatste peiling dat de echt laag opgeleiden procentueel minder worden en het percentage beter en goed opgeleiden wel degelijk groeiende is. Jammerlijk, maar ik reken dat vooral de zittende kliek politici aan!

We krijgen een probleem met teveel hoog opgeleiden, een vuilnisbak leegmaken kunnen ze niet.

quote:

Op dinsdag 7 april 2009 11:19 schreef Neemmijnietserieus het volgende:

[..]

Toch zie je bij die laatste peiling dat de echt laag opgeleiden procentueel minder worden en het percentage beter en goed opgeleiden wel degelijk groeiende is. Jammerlijk, maar ik reken dat vooral de zittende kliek politici aan!

Ja dat klopt. Op de site van dag.nl die de onjuiste en misleidende titel "Wilders scoort bij hoog opgeleide kiezers" gebruikte boven het artikel reageerde iemand daarop als volgt:

quote:

De kop van uw artikel is fout, en zeer storend suggestief. Als ik de grafieken bekijk, doet Wilders het juist disproportioneel slecht bij hoog opgeleid. 11% van de Nederlanders heeft WO, slechts 2% van de Wilders-aanhang heeft dat. Ook onder HBO’ers is de aanhang van Wilders disproportioneel slecht vertegenwoordigd. Het feit dat die aanhang wat toegenomen is doet daar niets aan af; het blijft zo dat hoog opgeleid bij Wilders relatief ondervertegenwoordigd is.
Het enige dat je dus kunt zeggen is dat de aanhang van Wilders onder hoger opgeleid toegenomen is: van zeer slecht vertegenwoordigd naar slecht vertegenwoordigd. En daar zet u dan de kop boven “Wilders scoort bij hoog opgeleide kiezer”. Foutieve berichtgeving dus.

quote:

Op dinsdag 7 april 2009 11:22 schreef kraaksandaal het volgende:

[..]

We krijgen een probleem met teveel hoog opgeleiden, een vuilnisbak leegmaken kunnen ze niet.

Oh jawel hoor

Hoger opgeleiden kunnen alles dat lager opgeleiden kunnen ook. Alleen kost tijd nu eenmaal geld.

quote:

Op dinsdag 7 april 2009 11:27 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Oh jawel hoor

Hoger opgeleiden kunnen alles dat lager opgeleiden kunnen ook. Alleen kost tijd nu eenmaal geld.

Jah en dat is op.

quote:

Op dinsdag 7 april 2009 11:28 schreef kraaksandaal het volgende:

[..]

Jah en dat is op.

Dan treed de marktwerking in waarbij de tijd van hoger opgeleiden devalueert tot een opnieuw betaalbare prijs

quote:

Op dinsdag 7 april 2009 11:36 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Dan treed de marktwerking in waarbij de tijd van hoger opgeleiden devalueert tot een opnieuw betaalbare prijs

En de echte vakmannen meer verdienen dan de hoog opgeleide
Dat is al een paar jaren aan de gang. Een goede en handige zzp-er komt met een ton bruto per jaar thuis

quote:

Op dinsdag 7 april 2009 11:27 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Oh jawel hoor

Hoger opgeleiden kunnen alles dat lager opgeleiden kunnen ook. Alleen kost tijd nu eenmaal geld.

Hoeft niet per definitie hoor.. een goed vakman (timmerman, etc) wordt je niet 1 2 3. En dat soort beroepen zijn ook gewoon onmisbaar in de samenleving.

quote:

Op dinsdag 7 april 2009 11:41 schreef Neemmijnietserieus het volgende:

[..]

En de echte vakmannen meer verdienen dan de hoog opgeleide
Dat is al een paar jaren aan de gang. Een goede en handige zzp-er komt met een ton bruto per jaar thuis

De meeste zzp-ers vallen echt niet onder het kopje laagopgeleiden hoor. Wat is dit nou voor een onzin.

Dat er zzp-ers zijn die geen universitiare graad hebben, ok, maar ze zijn over het algemeen weldegelijk goed opgeleid in hun vakgebied. Welke dat ook mag zijn....

quote:

Op dinsdag 7 april 2009 11:51 schreef Semisane het volgende:

[..]

De meeste zzp-ers vallen echt niet onder het kopje laagopgeleiden hoor. Wat is dit nou voor een onzin.

Dat er zzp-ers zijn die geen universitiare graad hebben, ok, maar ze zijn over het algemeen weldegelijk goed opgeleid in hun vakgebied. Welke dat ook mag zijn....

Ik vind de vroegere LTS of Mavo nu niet echt vallen onder de hogere opleidingen. Dat geldt ook voor het huidige VMBO-MBO en binnen die categorie vind je toch de meeste zzp-ers dacht ik?

Ze zijn vakkundig, slim en handig

quote:

Op dinsdag 7 april 2009 11:42 schreef Isdatzo het volgende:

[..]

Hoeft niet per definitie hoor.. een goed vakman (timmerman, etc) wordt je niet 1 2 3. En dat soort beroepen zijn ook gewoon onmisbaar in de samenleving.

Nee maar ik ken genoeg hoger opgeleiden die het prima zouden kunnen als ze er voor hadden gekozen. Net als er ook een boel lager opgeleiden zijn die eigenlijk helemaal niks kunnen.

Dat is niet omgekeerd evenredig met elkaar al is dat niet politiek correct om te zeggen.

Kortom opleiding zegt niets over het latere succesvol worden.

quote:

Op dinsdag 7 april 2009 11:42 schreef Isdatzo het volgende:

[..]

Hoeft niet per definitie hoor.. een goed vakman (timmerman, etc) wordt je niet 1 2 3. En dat soort beroepen zijn ook gewoon onmisbaar in de samenleving.

Plus dat een beetje schilder, timmerman, stucadoor, dakdekker e.d tegenwoordig ook gewoon tussen de 40 en de 60 euro per uur rekent. Uiteraard gaat een groot gedeelte ook nog eens zwart. Tegenwoordig verdienen veel van dit soort lager opgeleiden mensen evenveel als -en regelmatig zelfs meer dan- hoger opgeleiden.

Je kan beter een WO'er je huis laten schilderen. Dan ben je goedkoper uit

OOk al denken er hier boel sukkels van wel.

quote:

Op dinsdag 7 april 2009 12:01 schreef kraaksandaal het volgende:
Kortom opleiding zegt niets over het latere succesvol worden.

Ja dat zeggen vooral mensen zonder diploma

Het is echter wel verrekte handig met het vinden van een baan en ook om in een dergelijk netwerk te komen.

Kijk naar de top van Nederland en zie overwegend mensen die een goede studie hebben gevolgt. Het is dus zeer bevorderlijk voor je kansen om hier tussen te komen.

quote:

Op dinsdag 7 april 2009 12:01 schreef Dlocks het volgende:

[..]

Plus dat een beetje schilder, timmerman, stucadoor, dakdekker e.d tegenwoordig ook gewoon tussen de 40 en de 60 euro per uur rekent. Uiteraard gaat een groot gedeelte ook nog eens zwart. Tegenwoordig verdienen veel van dit soort lager opgeleiden mensen evenveel als -en regelmatig zelfs meer dan- hoger opgeleiden.

Je kan beter een WO'er je huis laten schilderen. Dan ben je goedkoper uit

Die worden ook niet echt als lager opgeleiden gezien. Om vakman te worden moet je over het algemeen naar de vakschool of een leertraject doorlopen en als je daar doorheen bent ben je middelbaar opgeleid.

Lager opgeleiden zijn lui die op zijn hoogst een VMBO diploma hebben, en dan ben e geen vakman, maar er worden ook de totale dropouts bijgerekend.

quote:

Op dinsdag 7 april 2009 11:59 schreef Neemmijnietserieus het volgende:

[..]

Ik vind de vroegere LTS of Mavo nu niet echt vallen onder de hogere opleidingen. Dat geldt ook voor het huidige VMBO-MBO en binnen die categorie vind je toch de meeste zzp-ers dacht ik?

On-zin! De meeste zzp-ers komen toch echt uit het bachelors/masters milieu. ICT/mediators/managers enz in dat soort beroepsgebieden zijn veelal zzp-er te vinden. _{Freelancer noemen ze zich ook wel, maar ja dat komt min of meer op het zelfde neer}

En de zzp-er die een VMBO opleiding heeft gedaan, zal zich over het algemeen via opleidingen verder specialiseren in het desbetreffende vakgebied. Deze vallen zeker niet onder het gros van de VMBO/MBO opgeleide werknemers, die grotendeels in loondienst werken.

quote:

Ze zijn vakkundig, slim en handig

Dat klopt ja, maar dat soort mensen vallen echt niet onder dat kopje laagopgeleiden. Deze mensen blijven over het algemeen doorleren in hun vakgebied mbt nieuwe technieken enz, daar als ze dat niet doen ze als zzp-er al snel voorbij worden gelopen door vakgenoten die dat wel doen.

Je zegt het zelf al, ze zijn vakkundig, slim en handig, dit is toch niet het naieve, slecht opgeleide volk wat over het algemeen gezien wordt als laagopgeleid?

Ik denk dat mijn zwager valt onder de zzp-ers die jij bedoelt, hij is timmerman, maar dan gespecialiseerd in het maken van boten, waarin hij dan weer gespecialiseerd is in het restaureren van Riva's en hij schijnt zeer bekwaam te zijn in het inbouwen van interieur van boten.

En ja, qua opleidingen zal hij ook niet verder zijn gekomen dan MBO, maar daarnaast heeft hij toch echt wel specialistische opleidingen gedaan.

Dat zie je de gemiddelde lopende band werker met VMBO toch echt niet doen...

quote:

Op dinsdag 7 april 2009 12:05 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Ja dat zeggen vooral mensen zonder diploma

Het is echter wel verrekte handig met het vinden van een baan en ook om in een dergelijk netwerk te komen.

Kijk naar de top van Nederland en zie overwegend mensen die een goede studie hebben gevolgt. Het is dus zeer bevorderlijk voor je kansen om hier tussen te komen.

Ja geweldig is dat zo een dikke baan, toevallig geef ik meer om een netwerk wat gewoon van mezelf is is en niet via een baas waar je ook zo weer buitenstaat mocht het toch niet zo geweldig blijken.

quote:

Op dinsdag 7 april 2009 12:12 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Die worden ook niet echt als lager opgeleiden gezien. Om vakman te worden moet je over het algemeen naar de vakschool of een leertraject doorlopen en als je daar doorheen bent ben je middelbaar opgeleid.

Om vakman te worden heb je vooral ervaring nodig en daardoor kun je al die net afgestudeerde sukkeltjes alles wijsmaken.

quote:

Op dinsdag 7 april 2009 12:01 schreef kraaksandaal het volgende:
Kortom opleiding zegt niets over het latere succesvol worden.

Opzich niet nee, maar het is toch wel zo dat mensen met een masters over het algemeen wat succesvoller zijn dan mensen met een VMBO opleiding.

Dat er heel slimme, handige en goede vakmensen zijn met enkel een VMBO, die zeer succesvol zijn, omdat ze gewoon weg niet goed waren op school, maar in hun vakgebied zeer bekwaam zijn, neem niet weg dat de meeste laag opgeleide mensen een loondienst werken en veelal niet veel meer verdienen dan het minimumloon.

Daar is allemaal niks op tegen verder, want je hebt al die mensen broodnodig, dus het is geen waarde oordeel van mij, althans dat is niet de bedoeling.

Overigens bestaat er ook een vooroordeel tegenover "hoog opgeleide" mensen, veelal wordt namelijk gedacht dat deze mensen geen gespecialiseerde vakmensen zijn, maar dat is uiteraard zeer onjuist. Master opleidingen zijn over het algemeen zeer gespecialiseerd, alleen kan het onderwerp van de opleiding wellicht wat minder tot de verbeelding spreken.

quote:

Op dinsdag 7 april 2009 12:15 schreef kraaksandaal het volgende:

[..]

Ja geweldig is dat zo een dikke baan, toevallig geef ik meer om een netwerk wat gewoon van mezelf is is en niet via een baas waar je ook zo weer buitenstaat mocht het toch niet zo geweldig blijken.

Ik heb het over het "old-boys"-netwerk dat iedere slimme student opbouwt. Dat wisselt niet met je baan.

quote:

Op dinsdag 7 april 2009 12:18 schreef kraaksandaal het volgende:

[..]

Om vakman te worden heb je vooral ervaring nodig en daardoor kun je al die net afgestudeerde sukkeltjes alles wijsmaken.

Dat is dus gewoon onzin! Tuurlijk is ervaring zeer belangrijk, om mijn zwager er maar weer bij te betrekken, hij had de helft niet gekunt zonder zeer veel ervaring, maar het feit dat hij zeer succesvol is als zzp-er en zich kan toeleggen op echt gespecialiseerde botenbouw/ -restauraties komt onder meer omdat hij daar ook de juiste opleidingen voor heeft gevolgd.

Echt specialisme is veelal niet te bereiken door ervaring alleen, daar zal je toch echt voor moeten worden opgeleid.

Jij doet echt alsof elke afgestudeerd persoon totaal waardeloos is, maar dat is echt een lachwekkend zielige opvatting.

quote:

Op dinsdag 7 april 2009 12:24 schreef Semisane het volgende:

[..]

Jij doet echt alsof elke afgestudeerd persoon totaal waardeloos is, maar dat is echt een lachwekkend zielige opvatting.

Nou ja, de insteek van dit topic is nu juist dat laag geschoolden minder gewicht in de schaal zouden moeten leggen.

quote:

Op dinsdag 7 april 2009 12:31 schreef Neemmijnietserieus het volgende:

[..]

Nou ja, de insteek van dit topic is nu juist dat laag geschoolden minder gewicht in de schaal zouden moeten leggen.

Ja en? Wat de insteek ook is de stelling dat hooggeschoolde mensen om die reden waardeloos zijn tegenover laaggeschoolde mensen blijft onjuist.

quote:

Op dinsdag 7 april 2009 12:31 schreef Neemmijnietserieus het volgende:

[..]

Nou ja, de insteek van dit topic is nu juist dat laag geschoolden minder gewicht in de schaal zouden moeten leggen.

Laat ik even voorop stellen dat ik het voorstel van de TS prut vind. Democratie is er voor iedereen.

quote:

Op dinsdag 7 april 2009 12:42 schreef Semisane het volgende:

[..]

Ja en? Wat de insteek ook is de stelling dat hooggeschoolde mensen om die reden waardeloos zijn tegenover laaggeschoolde mensen blijft onjuist.

Maar dat schrijft toch ook niemand, althans, niet in die bewoordingen