POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Je begrijpt dat een discussie een uiteenzetting van duidelijk onderbouwde punten hoort te zijn?quote:Op zaterdag 4 april 2009 12:54 schreef Klopkoek het volgende:
Je kunt het makkelijk tegengaan.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Je begrijpt dat een discussie een uiteenzetting van duidelijk onderbouwde punten hoort te zijn?quote:Op zaterdag 4 april 2009 12:58 schreef Klopkoek het volgende:
Je kunt bijv. een eis aan werknemers instellen.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Het punt wat jij makkelijk over het hoofd ziet is dat men indertijd bij het verbieden van drugs wel een sluitend verhaal had over de schadelijkheid van drugs. Itt jouw bonusverhaal...quote:Op donderdag 2 april 2009 22:00 schreef EchtGaaf het volgende:
En dat alles om dat de maatschappij dergelijke overeenkomsten en daaruit voortvloeiende acties als uitwerking van de drugs als onwenselijk beschouwt...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Jij roept hier dat mensenrechten met voeten getreden mogen worden als het maar democratisch besloten wordt. Ik meen mij te herinneren dat Amnesty echt een probleem had met Guantanamo Bay, terwijl Bush zonder meer democratisch gekozen was en de VS echt een democratisch land is.quote:Op vrijdag 3 april 2009 10:50 schreef EchtGaaf het volgende:
Soms begin ik echt te twijfelen aan jouw competenties. Hoe jij hier soms conclusies trekt...
Ik juich hun werk toe. Het is hard nodig.
Dus waren ze aan het zeiken, of is het zo maar opsluiten van mensen, ook als het door een democratische staat gebeurt, niet ok?
Het is echt van tweeën één!
Als je voor de strafrechtelijke insteek kiest en vervolgens ook na vele verzoeken niet komt met een onderbouwing van die insteek, gewoon helemaal niets presteert behalve een beetje onderbuikgeneuzel, dan zou je beter eerst aan je eigen verhaal kunnen werken voordat je mij iets verwijt.quote:ik vind je kwaliteit nogal afzakken de laatste tijd.
Je wil mensenrechten aan de kant zetten. Dat is per definitie het uithollen van de rechtstaat.quote:Ik heb steeds gezegd dat de wetten hoe dan ook dmv een democratisch proces tot stand moeten komen. Ik heb steeds gezegd dat de rechtsgang eerlijk en controleerbaar dient te zijn..... Precies hoe het nu in NL er aan toegaat: het goed functioneren van een democratische rechtstaat. Ik ben dus niet bezig om de democratische rechtstaat uit te hollen. Geen millimeter!
Democratie kan natuurlijk ook dictatuur van de meerderheid worden. Het recht vereist dat met iedereen rekening gehouden wordt, dus ook met de minderheid. Ook al wil het klootjesvolk dus dat de rijken achter slot en grendel gaan, dan nog is dat niet toegestaan.quote:Ik ken bovendien geen democratisch functionerende dictaturen.
En verder ken je veel te veel waarde toe aan "democratisch gekozen". Hitler is een mooi voorbeeld van democratisch gekozen en dictator, maar dat vind jij dan weer niet kies (ook al is het een prima voorbeeld), maar dan nemen we een moderne dictator, Mugabe. Ook democratisch aan de macht gekomen.
Wat dat betreft heeft Mugabe ook al bewezen dat het aanwijzen van de rijken als zondebok (in het geval Zimbabwe de blanke boeren) en het verdelen van de rijkdom onder het volk leidt tot wat ik altijd al heb gezegd: iedereen even arm.
Overigens, ook al dacht Mugabe dat de meerderheid van de bevolking voor dat afpakken van eigendom (ook de rechters vonden het diefstal!), bleek dat niet zo te zijn. Net als jij liet hij zich door dat soort details niet tegenhouden.
Je kan dus piepen wat je wil, maar omdat je kennis, kunde en charisma ontbeert blijf je een ongevaarlijke schreeuwer op het internet, maar in feite ben je in je hoofd wel de weg aan het kiezen van de dictator die mensenrechten aan de kant wil schuiven en die op roept tot idiote maatregelen waar geen meerderheid voor te vinden is.
Maar o wee als ik jou die spiegel voor houdt... Maar bedenk wel: ik noem jou onderbouwd een dictator, terwijl jij zelfs toe hebt moeten geven dat CEO's helemaal geen criminelen zijn. Iets met een zwarte pot en ketel dus.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Zoek eens op wat men bedoelt met het geweldsmonopoly van de staat.... Geweld is geweld.quote:Op woensdag 1 april 2009 22:00 schreef EchtGaaf het volgende:
Geen geweld, maar als sanctie.
Uiteraard opgelegd door het bevoegd gezag en op basis van een gerechtelijke uitspraak gestoeld op wetgeving die dat mogelijk maakt.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Ik ben kennelijk niet de enige die hier iets vaststelt.quote:
Ik vind het betreurenswaardig dat je die nazivergelijkingen niet terug neemt. Je kent mijn standpunt in deze over mijn bereidheid om met je in discussie te gaan.
Mag ik je vragen waarom jij een volslagen idiote crosspost maakt? Het ging de ander in dat draadje helemaal niet om hitlervergelijkingen en voorts merk ik op dat je WEER niet in gaat op mijn argumenten, maar slechts in een hoekje gaat kniezen.quote:Op maandag 6 april 2009 12:23 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik ben kennelijk niet de enige die hier iets vaststelt.
Ik vind het betreurenswaardig dat je die nazivergelijkingen niet terug neemt. Je kent mijn standpunt in deze over mijn bereidheid om met je in discussie te gaan.
Heel zwak!
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Jij trok ze naar dat draadje om er mee terug te komen hier in een context die ze daar niet hadden. Over misselijk gesproken...quote:Op maandag 6 april 2009 12:58 schreef EchtGaaf het volgende:
De misplaatste vergelijkingen zijn hier gemaakt.
Maar het valt op dat je nergens op in gaat. Ik argumenteer. Val die argumenten nu eens aan. Ook nu ik al lang en breed doorgegaan ben op Zimbabwe (waar Hitler toch echt niet aan de macht is) ben jij aan het zeuren over hitler, terwijl ik je al lang en breed uit de doeken heb gedaan dat ook de vergelijking met het antisemitisme uit de jaren 30 niet een hitlervergelijking is. Hitler heeft van dat antisemitisme gebruik gemaakt, zoals Wilders thans gebruik maakt van opkomende anti-islam gevoelens. Gevoelens die jij overigens ook deelt, dus het is vreemd dat je de vergelijking zo vervelend vindt...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Blokvorming en monopolies zijn toch verboden? Wel vreemd dat ondanks jouw prachtige overheid er toch allerlei monopolies bestaan, veelal door de overheid georganiseerd (omdat het goed is!).quote:Op zaterdag 4 april 2009 12:26 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Dat klopt. Maar jij gaat te gemakkelijk voor bij aan blokvorming bij marktpartijen en monopolies.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ja.quote:Op maandag 6 april 2009 14:22 schreef raptorix het volgende:
[..]
Blokvorming en monopolies zijn toch verboden?
Dat laatste is regelrechte onzin, omdat je het zelf zegt dat dezelfde overheid het verbiedt.quote:Wel vreemd dat ondanks jouw prachtige overheid er toch allerlei monopolies bestaan, veelal door de overheid georganiseerd (omdat het goed is!).
Twee woorden: Holland - Casino.quote:
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Telefoon, Post, Energie, Zorg om maar even wat zaken te noemen waar een overheid een monopolie in had/heeft.quote:Op maandag 6 april 2009 17:06 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Ja.
[..]
Dat laatste is regelrechte onzin, omdat je het zelf zegt dat dezelfde overheid het verbiedt.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Benzines? Prijzen die gigadicht bij elkaar liggen? Schuld overheid?quote:Op maandag 6 april 2009 17:26 schreef raptorix het volgende:
[..]
Telefoon, Post, Energie, Zorg om maar even wat zaken te noemen waar een overheid een monopolie in had/heeft.
Wederom geen reactie...quote:Op maandag 6 april 2009 17:37 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Benzines? Prijzen die gigadicht bij elkaar liggen? Schuld overheid?
En wanneer reageer je op het Mugabe verhaal?
The secret to happiness is freedom...
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
Een retorische. Het voorbeeldje is alles zeggend. Ik heb misschien ietwat teveel vertrouwen in overheden, hij teveel in de markt. Het voorbeeldje toont dat klip en klaar aan.quote:
Als DS4 zijn misplaatste uitspraken intrekt en verontschuldigingen heeft aangeboden.quote:En wanneer reageer je op het Mugabe verhaal?
De overheid ziet toch toe op dit soort praktijken? Waarom pakken ze het dan niet aan?quote:Op maandag 6 april 2009 17:37 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Benzines? Prijzen die gigadicht bij elkaar liggen? Schuld overheid?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Prima, dan mag je in deze post het hele verhaal mbt Mugabe denken. Dan zeg ik het, ipv DS4.quote:Op maandag 6 april 2009 17:41 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Een retorische. Het voorbeeldje is alles zeggend. Ik heb misschien ietwat teveel vertrouwen in overheden, hij teveel in de markt. Het voorbeeldje toont dat klip en klaar aan.
[..]
Als DS4 zijn misplaatste uitspraken intrekt en verontschuldigingen heeft aangeboden.
The secret to happiness is freedom...
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
Je gaat voorbij aan mijn punt: waar o waar is de overheid hier schuldig aan het genoemde fenomeen bij benzines?quote:Op maandag 6 april 2009 17:45 schreef raptorix het volgende:
[..]
De overheid ziet toch toe op dit soort praktijken? Waarom pakken ze het dan niet aan?
Het is al jarenlang bekend dat er prijsafspraken worden gemaakt door benzinemaatschappijen, de overheid is toch degene die hier op toe moet zien volgens jou? Waarom zou ik ze anders betalen?quote:Op maandag 6 april 2009 17:50 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Je gaat voorbij aan mijn punt: waar o waar is de overheid hier schuldig aan het genoemde fenomeen bij benzines?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ik ben daar een beetje besodemieterd! Ik heb onderbouwd aangegeven waarom ik tot die uitspraken kom. Als je excuses wil dan moet je aantonen dat ik fout zit.quote:Op maandag 6 april 2009 17:41 schreef EchtGaaf het volgende:
Als DS4 zijn misplaatste uitspraken intrekt en verontschuldigingen heeft aangeboden.
Het lijkt er echter meer op dat je geen verweer hebt en met een smoesje jezelf er vanaf wil maken.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Zelfs, zelfs..... als zou de vergelijking enigszins opgaan (wat ik overigens ten zeerste bestrijd) , was die smerigheid dan wel zo nodig? Heb je geen smaak? Er zijn voor mij nu eenmaal grenzen, en die had ik eerder duidelijk bij je aangegeven....quote:Op maandag 6 april 2009 17:58 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ik ben daar een beetje besodemieterd! Ik heb onderbouwd aangegeven waarom ik tot die uitspraken kom. Als je excuses wil dan moet je aantonen dat ik fout zit.
Het lijkt er echter meer op dat je geen verweer hebt en met een smoesje jezelf er vanaf wil maken.
Ik had eerder fel bezwaar gemaakt en je opgeroepen dit niet meer te doen. Nooit was je tot een excuus geneigd. Nee, je probeert het gewoon nog een keer, gewoon er nog een keer met de zelfde shit erover heen walsen Dat getuigt van geen enkel je respect bij je.
Felle meningsverschillen: geen probleem. Daar voeren we een debat voor. Dat houdt voor mij op, als er geen basisrespect meer kan worden opbracht.
[ Bericht 4% gewijzigd door EchtGaaf op 06-04-2009 22:22:41 ]
En ook die van mij.quote:Op maandag 6 april 2009 21:49 schreef Klopkoek het volgende:
Leuk staatje
[ afbeelding ]
Bevestigd weer mijn weerzin tegen VVD'ers
Blijkbaar is het nodig om een extremer voorbeeld erbij te pakken om het een en ander duidelijk te maken, aangezien het in 40 topics nog niet gelukt is door die ontwijkende antwoorden van jou kant.quote:Op maandag 6 april 2009 22:13 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Zelfs, zelfs..... als zou de vergelijking enigszins opgaan (wat ik overigens ten zeerste bestrijd) , was die smerigheid dan wel zo nodig? Heb je geen smaak? Er zijn voor mij nu eenmaal grenzen, en die had ik eerder duidelijk bij je aangegeven....
Ik had eerder fel bezwaar gemaakt en je opgeroepen dit niet meer te doen. Nooit was je tot een excuus geneigd. Nee, je probeert het gewoon nog een keer, gewoon er nog een keer met de zelfde shit erover heen walsen Dat getuigt van geen enkel je respect bij je.
Felle meningsverschillen: geen probleem. Daar voeren we een debat voor. Dat houdt voor mij op, als er geen basisrespect meer kan worden opbracht.
Het jammere alleen, is dat dit jou nu weer het excuus geeft om verontwaardigd te reageren op de vorm van de post en waardoor je het uiteindelijke onderwerp weer kunt negeren.
Het bevestigt weer mijn beeld over de domheid van vragenstellers. Onverantwoord met spaargeld omgaan... Wat is dat nu weer voor een vage vraag...?quote:Op maandag 6 april 2009 21:49 schreef Klopkoek het volgende:
Leuk staatje
[ afbeelding ]
Bevestigd weer mijn weerzin tegen VVD'ers
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Ik heb mijn vergelijking onderbouwd. Daar mag jij het oneens mee zijn. Als je mij daar van weet te overtuigen krijg je zelfs een excuus. Maar ik meen oprecht terecht die vergelijking te trekken.quote:Op maandag 6 april 2009 22:13 schreef EchtGaaf het volgende:
Dat houdt voor mij op, als er geen basisrespect meer kan worden opbracht.
Blijft staan dat jij al heel lang geen onderbouwing meer presenteert. En dat, mijn waarde, is het echte probleem. Je bent aan het schreeuwen en daarmee draai je dit draadje zelf de nek om.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Inderdaad, daarnaast mensen zetten toch vrijwillig hun geld op dat soort banken, alsof dit jaar pas bekend werd dat er onverantwoord mee omgegaan werd, maarjah een beetje kritisch zijn is de mensen vreemd. Ik zou liever zien dat de AFM vervolgt wordt, wegens het niet informeren van burgers.quote:Op maandag 6 april 2009 23:32 schreef DS4 het volgende:
[..]
Het bevestigt weer mijn beeld over de domheid van vragenstellers. Onverantwoord met spaargeld omgaan... Wat is dat nu weer voor een vage vraag...?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Deel ik niet met je. Ik vind Echtgaaf tot nu toe overtuigender met zijn punt dat het de spuigaten is uitgelopen met die topsalarissen.quote:Op maandag 6 april 2009 23:25 schreef SchoppenKoning het volgende:
[..]
Blijkbaar is het nodig om een extremer voorbeeld erbij te pakken om het een en ander duidelijk te maken, aangezien het in 40 topics nog niet gelukt is door die ontwijkende antwoorden van jou kant.
Ik geloof oprecht dat hij met zijn mening een groot deel van de bevolking achter zich heeft.
Ik geef hem volstrekt gelijk dat hij DS4 boycot. Het getuigt niet echt van smaak als je een discussie met nazivergelijkingen moet winnen. Als advocaat moet je dan toch achter je oren gaan krabben.quote:Het jammere alleen, is dat dit jou nu weer het excuus geeft om verontwaardigd te reageren op de vorm van de post en waardoor je het uiteindelijke onderwerp weer kunt negeren.
Daar sta je dan.
Dat gezeik over een evt. Hitler vergelijking is een pot verwijt ketel verhaal. Hij heeft zich er in een verleden net zo goed schuldig aan gemaakt maar speelt nu de vermoorde onschuld. Was niet in deze reeks maar toch.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Er zullen genoeg mensen zijn die alles eerlijk willen delen met iedereen die meer heeft dan hun. Dat maakt het nog niet sociaal, moreel of een goed idee.quote:Op dinsdag 7 april 2009 13:05 schreef poepa het volgende:
Ik geloof oprecht dat hij met zijn mening een groot deel van de bevolking achter zich heeft.
Carpe Libertatem
Ga toch weg. EG zelf schuwt ook de nazivergelijkingen ook niet als het er op aan komt, dus het is gewoon een gevalletje pot-ketel.quote:Op dinsdag 7 april 2009 13:05 schreef poepa het volgende:
[..]
Deel ik niet met je. Ik vind Echtgaaf tot nu toe overtuigender met zijn punt dat het de spuigaten is uitgelopen met die topsalarissen.
Ik geloof oprecht dat hij met zijn mening een groot deel van de bevolking achter zich heeft.
[..]
Ik geef hem volstrekt gelijk dat hij DS4 boycot. Het getuigt niet echt van smaak als je een discussie met nazivergelijkingen moet winnen. Als advocaat moet je dan toch achter je oren gaan krabben.
Ja en? Niemand dwingt je in zee te gaan met bedrijven die zo handelen, dat is toch gewoon lekker de vrije keus die je zelf hebt?quote:Op dinsdag 7 april 2009 13:05 schreef poepa het volgende:
Deel ik niet met je. Ik vind Echtgaaf tot nu toe overtuigender met zijn punt dat het de spuigaten is uitgelopen met die topsalarissen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Doe eens onderbouwen. EG weigert dat al 40 afleveringen nl.quote:Op dinsdag 7 april 2009 13:05 schreef poepa het volgende:
Ik vind Echtgaaf tot nu toe overtuigender met zijn punt dat het de spuigaten is uitgelopen met die topsalarissen.
Want? Omdat jij dat ook vindt?quote:Ik geloof oprecht dat hij met zijn mening een groot deel van de bevolking achter zich heeft.
Het punt is alleen dat ik geen Nazivergelijking heb gemaakt. EG claimde dat een volkswoede per definitie de schuld moet zijn van degene op wie de woede zich richt. Daarop heb ik als duidelijk voorbeeld van een situatie waarbij dat niet het geval is (en een duidelijk voorbeeld is per definitie iets in de geschiedenis met een zeer vervelende achtergrond, maar dat doet niets af aan het voorbeeld) het antisemitisme in de crisisjaren en ook de aanwakkering daarvan door de Nazi's, die de Jodenhaat gewoon hebben gebruikt voor hun politieke doelen, met als voorlopig dieptepunt de kristallnach (waar een deel van de bevolking vrijwillig aan meedeed), genoemd.quote:Het getuigt niet echt van smaak als je een discussie met nazivergelijkingen moet winnen.
Dat is geen Nazivergelijking en ook helemaal niet iets wat zich tegen EG richt, immers, het was een voorbeeld van een situatie die de mening van EG onderuit haalde.
EG doet dus net alsof ik hem vergeleek met Hitler, maar dat is helemaal niet het geval.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
PS
Poepa, ben jij familie van EG? Dat draadje over CDA-VVD-PVV... als ik jouw naam er niet voor had zien staan zou ik zweren dat EG het geschreven had.
Poepa, ben jij familie van EG? Dat draadje over CDA-VVD-PVV... als ik jouw naam er niet voor had zien staan zou ik zweren dat EG het geschreven had.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Zou het een kloon van EG zijn denk je?quote:Op dinsdag 7 april 2009 13:59 schreef DS4 het volgende:
PS
Poepa, ben jij familie van EG? Dat draadje over CDA-VVD-PVV... als ik jouw naam er niet voor had zien staan zou ik zweren dat EG het geschreven had.
Ik sluit me helemaal aan bij DS4, het is natuurlijk ook heel makkelijk te verkopen dat topbankiers met hun enorme bonussen de schuld zijn van de crisis, beetje zelfde mensen die de wapenindustrie de schuld geven als een peuter zich door het hoofd schiet met een rondslingerend pistool.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Familie van/ kloon van....DS4?quote:Op dinsdag 7 april 2009 14:14 schreef raptorix het volgende:
Ik sluit me helemaal aan bij DS4, het is natuurlijk ook heel makkelijk te verkopen dat topbankiers met hun enorme bonussen de schuld zijn van de crisis, beetje zelfde mensen die de wapenindustrie de schuld geven als een peuter zich door het hoofd schiet met een rondslingerend pistool.
Taalgebruik, onderwerpkeuze, mening... er kan zo "EchtGaaf" voor staan.quote:
Ik zou zeggen: lees eens wat bijdragen van "poepa" en vertel wat je denkt.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Onderbouw dat eens.quote:
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Daarin staat geen onderbouwing van jouw stelling.quote:
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Naziquote:Op dinsdag 7 april 2009 15:22 schreef DS4 het volgende:
[..]
Daarin staat geen onderbouwing van jouw stelling.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Kopspijkers. Over hypocriete graaiers gesproken 
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Sterkquote:Op dinsdag 7 april 2009 17:16 schreef Klopkoek het volgende:
Alsof je naar TV van gisteren loopt te kijken
Toen ik het keek, kon ik werkelijk niet geloven dat het stukje al vijf jaar oud was. Het lijkt wel op het heden te zijn geschreven. Zo actueel en zo waar als het maar kan zijn.
Er verandert gewoon geen donder. Het wordt tijd dat het graai/casino kapitalisme wordt omgetrapt c.q wordt gezuiverd. En plaats maakt voor een integer, zuiver systeem waar voor iedereen een plaats is en iedereen gewoon eerlijk krijgt wat die verdient. Dat is wat anders dan de verderfelijke aristocratie die vandaag de dag regeert.
[ Bericht 6% gewijzigd door EchtGaaf op 07-04-2009 17:30:14 ]
Spijkerman is een held. De laatste keer dat de VARA haar sociaal-democratische achtergrond liet spreken in een programma dat bovendien zeer succesvol was.quote:Op dinsdag 7 april 2009 17:22 schreef FJD het volgende:
Kopspijkers. Over hypocriete graaiers gesproken
Dat hij later naar Talpa ging was jammer maar hij verdiende daar nog geen 1/10e van Moberg.
Daarnaast betaalde Spijkerman, in tegenstelling tot Paul de Leeuw, netjes zijn belasting.
Deze is ook nog steeds actueel
Nederland gaat weer betalen voor het gekloot in Duitsland en Frankrijk. Let maar op. Daar is het gegraai van topmannen nog tien keer erger.
Nederland gaat weer betalen voor het gekloot in Duitsland en Frankrijk. Let maar op. Daar is het gegraai van topmannen nog tien keer erger.
quote:Op dinsdag 7 april 2009 17:28 schreef Klopkoek het volgende:
Spijkerman is een held.
! Iemand die jarenlang overal tegenaan schopt waar geld in zit om voor een sloot geld opeens al zijn principes te verloochenen
Dan is het nog een sukkel ook.quote:Dat hij later naar Talpa ging was jammer maar hij verdiende daar nog geen 1/10e van Moberg.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Apetijtelijk hoe rechtsen zoals jij het sociaal-democratische gedachtegoed verdraaienquote:Op dinsdag 7 april 2009 17:34 schreef FJD het volgende:
[..]
Iemand die jarenlang overal tegenaan schopt waar geld in zit om voor een sloot geld opeens al zijn principes te verloochenen
Vanaf 1:45. Ludo van Halderen van de Nuon werd in de zeik genomen. Prachtig!
"Als ik maar wat heb om in te graaien"
"nou, werk, werk, dat is een zwaar woord"
Jack is een hele integere manquote:Op dinsdag 7 april 2009 17:37 schreef Klopkoek het volgende:
Apetijtelijk hoe rechtsen zoals jij het sociaal-democratische gedachtegoed verdraaien
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Wat betreft inkomenskwesties wel. Wat betreft commercialisering en het werken voor John de Mol niet. Dáár heeft hij constant tegenaan geschopt.quote:
Om vervolgens bij diezelfde de Mol in dienst te gaanquote:Op dinsdag 7 april 2009 17:41 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Wat betreft inkomenskwesties wel. Wat betreft commercialisering en het werken voor John de Mol niet. Dáár heeft hij constant tegenaan geschopt.
_![ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 07-04-2009 17:52:03 ]
Toon aan dat dat nu niet zo is.quote:Op dinsdag 7 april 2009 17:24 schreef EchtGaaf het volgende:
een integer, zuiver systeem waar voor iedereen een plaats is en iedereen gewoon eerlijk krijgt wat die verdient.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Dat is best veel voor iemand met minder dan 1% van het talent dat Moberg in zijn kleine teen heeft, vind je niet?quote:Op dinsdag 7 april 2009 17:28 schreef Klopkoek het volgende:
Dat hij later naar Talpa ging was jammer maar hij verdiende daar nog geen 1/10e van Moberg.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Dat integere systeem wat dus door jouw sociaal kapitalisten is opgezet, of dacht je dat de bankdirecteuren zelf bepalen hoeveel geld er gecreeerd wordt? Snap je uberhaupt wel iets over de manier waarop banken werken?quote:Op dinsdag 7 april 2009 17:24 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Sterk
Toen ik het keek, kon ik werkelijk niet geloven dat het stukje al vijf jaar oud was. Het lijkt wel op het heden te zijn geschreven. Zo actueel en zo waar als het maar kan zijn.
Er verandert gewoon geen donder. Het wordt tijd dat het graai/casino kapitalisme wordt omgetrapt c.q wordt gezuiverd. En plaats maakt voor een integer, zuiver systeem waar voor iedereen een plaats is en iedereen gewoon eerlijk krijgt wat die verdient. Dat is wat anders dan de verderfelijke aristocratie die vandaag de dag regeert.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Spijkerman vind ik ook hypocriet met de overstap naar de Mol destijds. Wel treffend hoe dat ene filmpje dan toch nog zo actueel blijkt te zijn.
Daar sta je dan.
Het is voor jou net zo lastig om aantonen dat het systeem goed werkt als voor Echtgaaf dat het systeem niet goed werkt.quote:
Dus een beetje onmogelijke vraag.
Daar sta je dan.
Als ik de status en de excessen van het kapitalisme vergelijk met die van het socialisme dan weet ik wel wat ik zou kiezen hoorquote:Op dinsdag 7 april 2009 22:09 schreef poepa het volgende:
Het is voor jou net zo lastig om aantonen dat het systeem goed werkt als voor Echtgaaf dat het systeem niet goed werkt.
Dus een beetje onmogelijke vraag.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Dat wilde ik hiermee niet zeggen. Ik had het over de onmogelijkheid van de vraag van DS4.quote:Op dinsdag 7 april 2009 22:10 schreef FJD het volgende:
[..]
Als ik de status en de excessen van het kapitalisme vergelijk met die van het socialisme dan weet ik wel wat ik zou kiezen hoor
Ik ken ook de afloop van het socialisme. Ik zou daar ook niet voor kiezen.
Daar sta je dan.
Hoezo? Ik zie dat iedereen in NL het goed heeft. Dak boven het hoofd, eten op tafel, scholing, gezondheidszorg, enz. enz.quote:Op dinsdag 7 april 2009 22:09 schreef poepa het volgende:
Het is voor jou net zo lastig om aantonen dat het systeem goed werkt als voor Echtgaaf dat het systeem niet goed werkt.
Als dat geen bewijs is dat het systeem geweldig werkt!
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Aftoppen, bonussen verbieden, 100% belastingen op bonussen, etc. is bestwel socialisme. Het arme klootjesvolk wil alles eerlijk delen met de rijken. Heel sociaal.quote:Op dinsdag 7 april 2009 22:13 schreef poepa het volgende:
Ik ken ook de afloop van het socialisme. Ik zou daar ook niet voor kiezen.
Carpe Libertatem
Maar dat doet toch niet af van het punt dat Echtgaaf hier opvoert, nl. excessen mbt topbeloningen? Het ene is toch niet per definitie strijdig met het anderequote:Op dinsdag 7 april 2009 22:14 schreef DS4 het volgende:
[..]
Hoezo? Ik zie dat iedereen in NL het goed heeft. Dak boven het hoofd, eten op tafel, scholing, gezondheidszorg, enz. enz.
Als dat geen bewijs is dat het systeem geweldig werkt!
Daar sta je dan.
Als het aan EG ligt zou hij elke 13e maand verbieden voor iedereen die meer verdient dan hem.quote:Op dinsdag 7 april 2009 22:17 schreef poepa het volgende:
Maar dat doet toch niet af van het punt dat Echtgaaf hier opvoert, nl. excessen mbt topbeloningen? Het ene is toch niet per definitie strijdig met het andere
Carpe Libertatem
Dat vind ik ook niet sociaal. Ik zou het zelf liever niet zwart wilt willen zien. Kijk, als het echt te gek wordt, dan vind ik ook dat er best maatregelen mogen komen. Maar dan niet zo dat je het kind met het badwater weggooit.quote:Op dinsdag 7 april 2009 22:15 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Aftoppen, bonussen verbieden, 100% belastingen op bonussen, etc. is bestwel socialisme. Het arme klootjesvolk wil alles eerlijk delen met de rijken. Heel sociaal.
Daar sta je dan.
Als dat zo is, dan zou ik dat erg hypocriet vinden.quote:Op dinsdag 7 april 2009 22:18 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Als het aan EG ligt zou hij elke 13e maand verbieden voor iedereen die meer verdient dan hem.
Daar sta je dan.
Ok, waar ligt de grens van "te gek"?quote:Op dinsdag 7 april 2009 22:20 schreef poepa het volgende:
Kijk, als het echt te gek wordt, dan vind ik ook dat er best maatregelen mogen komen.
Carpe Libertatem
Als banken het zelf eens zijn dat het wel wat minder kan. Kijk vanavond maar naar P&W. Zal best duidelijk worden.quote:Op dinsdag 7 april 2009 22:26 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Ok, waar ligt de grens van "te gek"?
Banken schijnen nu weer de klant gaan bedienen in plaats van de bankiers.
Daar sta je dan.
EG claimt dat het systeem niet werkt. Dat is dus onzin.quote:Op dinsdag 7 april 2009 22:17 schreef poepa het volgende:
Maar dat doet toch niet af van het punt dat Echtgaaf hier opvoert, nl. excessen mbt topbeloningen? Het ene is toch niet per definitie strijdig met het andere
Zijn verhaal over topbeloningen is onzinnig, daar het geen derden raakt. De mensen die het raakt zijn er wel tevreden mee, dus er is geen probleem.
En daar bij aangekomen: iemand die claimt dat er een probleem is, dient dat aan te tonen.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Wat natuurlijk gelul van de bovenste plank is. Een bedrijf wat niet naar de eigenaar maar naar de klant gaat luisterenquote:Op dinsdag 7 april 2009 22:29 schreef poepa het volgende:
Banken schijnen nu weer de klant gaan bedienen in plaats van de bankiers.
Er klopt zoveel niet aan die gedachtegang dat je er een essay over kunt schrijven.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Het is natuurlijk ook niet zwart-witquote:Op dinsdag 7 april 2009 22:20 schreef poepa het volgende:
[..]
Dat vind ik ook niet sociaal. Ik zou het zelf liever niet zwart wilt willen zien. Kijk, als het echt te gek wordt, dan vind ik ook dat er best maatregelen mogen komen. Maar dan niet zo dat je het kind met het badwater weggooit.
Maar de hamvragen zijn:
- Wat is een behoorlijk bedrag? Wat is exorbitant? Wie gaat de maatstaf bepalen en op basis van wat?
Vind je het verder terecht dat derden invloed gaan hebben op een afspraak die tussen twee partijen is gemaakt, en dan vooral op het moment dat de 'exorbitante' uitbetaling verzilverd wordt.
Ok, die moet je me ff uitleggen.quote:Op dinsdag 7 april 2009 22:31 schreef FJD het volgende:
[..]
Wat natuurlijk gelul van de bovenste plank is. Een bedrijf wat niet naar de eigenaar maar naar de klant gaat luisteren
Dat is natuurlijk voor de bühne.quote:Op dinsdag 7 april 2009 22:29 schreef poepa het volgende:
Als banken het zelf eens zijn dat het wel wat minder kan. Kijk vanavond maar naar P&W. Zal best duidelijk worden.
Banken schijnen nu weer de klant gaan bedienen in plaats van de bankiers.
Ik snap sowieso het probleem niet. Een klant die meent dat hij niet goed geholpen wordt kan ook naar een ander... En er waren best banken die persoonlijke service verleenden.
Dat er mensen klagen over de grote banken begrijp ik best. Als ik geen private bankers had die ik kon bellen als ik wat wil zou ik ook gestoord worden. En dan gewoon naar een bank waar ik niet eerst door een stom menu heen moet om een nietszeggend antwoord op een vraag die ik eigenlijk niet had gesteld te krijgen.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
1. Die twee bijten elkaar helemaal niet in een vrije markt. Die gedachtegang slaat dus al nergens op.quote:Op dinsdag 7 april 2009 22:32 schreef SchoppenKoning het volgende:
Ok, die moet je me ff uitleggen.
2. De klant is helemaal geen partij in het bepalen v/d strategie van een bedrijf, dat is altijd de eigenaar. Als de klant het niet zint dan gaan ze naar een ander.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Wat een krom gelul weer...quote:Op dinsdag 7 april 2009 17:28 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Spijkerman is een held. De laatste keer dat de VARA haar sociaal-democratische achtergrond liet spreken in een programma dat bovendien zeer succesvol was.
Dat hij later naar Talpa ging was jammer maar hij verdiende daar nog geen 1/10e van Moberg.
Daarnaast betaalde Spijkerman, in tegenstelling tot Paul de Leeuw, netjes zijn belasting.
Als het een held van je is, boeit het blijkbaar niet hoeveel iemand verdient in vergelijking met de normale man.
Maar als een of andere directeur de Balkenende norm overschrijdt is de wereld te klein.
Een onderneming heeft per definitie winst maken als prioriteit.quote:
De klant behagen is gewoon een manier om de winst te maximaliseren. Als dat niet nodig is, dan doe je het niet, want kosten enzo...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Ik weet niet of hij dat zo stellig heeft beweerd. Ik vind dat het systeem gewoon werkt. Ik vind wel dat de scherpe kantjes er af mogen.quote:Op dinsdag 7 april 2009 22:29 schreef DS4 het volgende:
[..]
EG claimt dat het systeem niet werkt. Dat is dus onzin.
Zo op het eerste gezicht kan ik daar in mee, maar ik vraag me wel af of je kunt stellen of er echt geen derden worden geraakt. De maatschappij raakt toch verder den alleen 1 op 1 contracten? Want ik ben het daar met EG wel eens dat je verder moet kijken dan je neus lang is.quote:Zijn verhaal over topbeloningen is onzinnig, daar het geen derden raakt. De mensen die het raakt zijn er wel tevreden mee, dus er is geen probleem.
Als hem dat om wat voor reden dan niet lukt, dan kan jij toch aantonen dat hij ongelijk heeft?quote:En daar bij aangekomen: iemand die claimt dat er een probleem is, dient dat aan te tonen.
Dat gaat je ook niet lukken, daar is je vraag onmogelijk is. Of niet?
Daar sta je dan.
ok op die fietsquote:Op dinsdag 7 april 2009 22:34 schreef FJD het volgende:
[..]
1. Die twee bijten elkaar helemaal niet in een vrije markt. Die gedachtegang slaat dus al nergens op.
2. De klant is helemaal geen partij in het bepalen v/d strategie van een bedrijf, dat is altijd de eigenaar. Als de klant het niet zint dan gaan ze naar een ander.
Het ene kan toch hand in hand gaan met het andere? Een bedrijf dat haar klanten niet (goed) bedient, houdt het uiteindelijk niet vol. Hebben de eigenaren ook niet veel aan.quote:Op dinsdag 7 april 2009 22:31 schreef FJD het volgende:
[..]
Wat natuurlijk gelul van de bovenste plank is. Een bedrijf wat niet naar de eigenaar maar naar de klant gaat luisteren
Daar sta je dan.
Zie m'n uitleg en dat wat DS4 zegtquote:Op dinsdag 7 april 2009 22:37 schreef poepa het volgende:
Het ene kan toch hand in hand gaan met het andere? Een bedrijf dat haar klanten niet (goed) bedient, houdt het uiteindelijk niet vol. Hebben de eigenaren ook niet veel aan.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Ik mag het niet hopen dat het een kunstje was die ze opvoeren......quote:
Ik deel (gedeeltelijk) je vrees dat het symbool politiek is.
Welke scherpe kantjes? En waarom zouden die er af moeten?quote:Op dinsdag 7 april 2009 22:35 schreef poepa het volgende:
Ik weet niet of hij dat zo stellig heeft beweerd. Ik vind dat het systeem gewoon werkt. Ik vind wel dat de scherpe kantjes er af mogen.
Het is heel simpel: de CEO wordt betaald door de aandeelhouders. Het gaat van hun winst af. Dat gaat dan vaak om een cent per 100 aandelen. Als de winst per aandeel door een CEO met 10 ct. stijgt hebben ze dus een perfecte deal.quote:Zo op het eerste gezicht kan ik daar in mee, maar ik vraag me wel af of je kunt stellen of er echt geen derden worden geraakt. De maatschappij raakt toch verder den alleen 1 op 1 contracten? Want ik ben het daar met EG wel eens dat je verder moet kijken dan je neus lang is.
Zijn daar anderen bij betrokken? Nee.
De klacht van EG, dat derden dat niet pikken, is idioot. Dat is pure jaloezie. Zoiets als een probleem hebben met een mooie auto die ergens geparkeerd staat. Overigens ook doodnormaal in NL, gelet op de vele fluimen, maar ook gewoon vernielingen die ik helaas moet constateren op en aan mijn auto...
Toon eens aan dat het niet zo is dat er net een olifant bij jou door de straat liep.quote:Als hem dat om wat voor reden dan niet lukt, dan kan jij toch aantonen dat hij ongelijk heeft?
Bewijzen dat een niet bestaand probleem er niet is, is duivels bewijs. Net zoals die olifant... We weten wel dat het niet waar is, maar aantonen...quote:Dat gaat je ook niet lukken, daar is je vraag onmogelijk is. Of niet?
Als die olifant er wel liep is dat nog wel aan te tonen door dat vast te leggen.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Ga er gerust vanuit dat het puur een kunstje is. Voor de buhne dus.quote:Op dinsdag 7 april 2009 22:42 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Ik mag het niet hopen dat het een kunstje was die ze opvoeren......
Ik deel (gedeeltelijk) je vrees dat het symbool politiek is.
Daar sta je dan.
Mjah het blijft natuurlijk een lastig verhaal. Vooral bij TNT heb ik altijd een wrange nasmaak. Toen ik zag wat ik als aanbod kreeg voor een bepaalde functie toen net die rel over t salaris van de topman de kop opstak, toen kreeg ik toch wel een "waar gaat dit over" gevoel. Nu ook weer, de salarissen met 10/15% omlaag en over een jaar of wat komt er weer een rel over de bonussen v/d top.quote:Op dinsdag 7 april 2009 22:35 schreef poepa het volgende:
Zo op het eerste gezicht kan ik daar in mee, maar ik vraag me wel af of je kunt stellen of er echt geen derden worden geraakt. De maatschappij raakt toch verder den alleen 1 op 1 contracten? Want ik ben het daar met EG wel eens dat je verder moet kijken dan je neus lang is.
Aan de ene kant kun je zeggen dat dat nergens op slaat maar aan de andere kant kun je ook zeggen dat op de lange termijn het bedrijf ermee gebaad is. Ik geloof nog steeds in het laatste maar ik weet ook dat ik voor dat soort bedragen nooit bij TNT in dienst zal treden. So be it, als TNT zich nu niet klaar maakt voor echt concurrentie dan zul je zien dat ze op lange termijn zullen eindigen als een General Motors.
Rationeel en economisch gezien klopt het allemaal maar emotioneel gezien blijf je af en toe twijfelen.
Als de politiek en de maatschappij al staat te juichen als je zulke dingen roept dan zou je wel gek zijn om dat niet te roepenquote:Op dinsdag 7 april 2009 22:45 schreef poepa het volgende:
Ga er gerust vanuit dat het puur een kunstje is. Voor de buhne dus.
Ik geef ze groot gelijk.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Ik kijk geen tv, maar het is geen beantwoording van mijn vraag. Ik vroeg niet wat bankiers voor bedrijfsstrategie hebben, of althans naar buiten brengen, maar waar die grens van "te gek" ligt.quote:Op dinsdag 7 april 2009 22:29 schreef poepa het volgende:
[..]
Als banken het zelf eens zijn dat het wel wat minder kan. Kijk vanavond maar naar P&W. Zal best duidelijk worden.
Banken schijnen nu weer de klant gaan bedienen in plaats van de bankiers.
Carpe Libertatem
Van alles wat minder. Er is ook zo iets als welzijn.quote:Op dinsdag 7 april 2009 22:42 schreef DS4 het volgende:
[..]
Welke scherpe kantjes? En waarom zouden die er af moeten?
[..]
Er is veel jaloezie. Maar dat het enige argument is van de volksboosheid, waag ik mij eerlijk gezegd op zijn minst aan te twijfelen.quote:De klacht van EG, dat derden dat niet pikken, is idioot. Dat is pure jaloezie. Zoiets als een probleem hebben met een mooie auto die ergens geparkeerd staat. Overigens ook doodnormaal in NL, gelet op de vele fluimen, maar ook gewoon vernielingen die ik helaas moet constateren op en aan mijn auto...
[..]
Je kan hooguit aantonen dat ie er net wel liep.quote:Toon eens aan dat het niet zo is dat er net een olifant bij jou door de straat liep.
[..]
Het voorbeeldje snijdt niet echt hout. Jjj stelt dat het systeem wel goed werkt. Dat kan je toch makkelijker aantonen dan het aantonen dat iets niet goed werktquote:Bewijzen dat een niet bestaand probleem er niet is, is duivels bewijs. Net zoals die olifant... We weten wel dat het niet waar is, maar aantonen...
Hetzelfde als toch met die olifant? Want aantonen dat die er niet is, is lastiger of onmogelijk.
Het systeem is er wel en doet het goed volgens jou. het bewijs moet dan een eitje zijn.quote:Als die olifant er wel liep is dat nog wel aan te tonen door dat vast te leggen.
Daar sta je dan.
Op dat laatste kan je zeker wachtenquote:Op dinsdag 7 april 2009 22:49 schreef FJD het volgende:
[..]
Mjah het blijft natuurlijk een lastig verhaal. Vooral bij TNT heb ik altijd een wrange nasmaak. Toen ik zag wat ik als aanbod kreeg voor een bepaalde functie toen net die rel over t salaris van de topman de kop opstak, toen kreeg ik toch wel een "waar gaat dit over" gevoel. Nu ook weer, de salarissen met 10/15% omlaag en over een jaar of wat komt er weer een rel over de bonussen v/d top.
Ik geloof dat je met dat laatste precies de kern van deze discussiereeks te pakken hebt.quote:Aan de ene kant kun je zeggen dat dat nergens op slaat maar aan de andere kant kun je ook zeggen dat op de lange termijn het bedrijf ermee gebaad is. Ik geloof nog steeds in het laatste maar ik weet ook dat ik voor dat soort bedragen nooit bij TNT in dienst zal treden. So be it, als TNT zich nu niet klaar maakt voor echt concurrentie dan zul je zien dat ze op lange termijn zullen eindigen als een General Motors.
Rationeel en economisch gezien klopt het allemaal maar emotioneel gezien blijf je af en toe twijfelen.
[..]
Het gepeupel laat zich gemakkelijk voor de gek houden. Ik zie dat ook weer met de opkomst van de PVV.quote:Als de politiek en de maatschappij al staat te juichen als je zulke dingen roept dan zou je wel gek zijn om dat niet te roepen
Daar sta je dan.
Ik vroeg concreet welke scherpe kantjes. En welzijn in NL is prima op orde. NL-ers zijn heel gelukkig.quote:Op dinsdag 7 april 2009 22:52 schreef poepa het volgende:
Van alles wat minder. Er is ook zo iets als welzijn.
Onbegrip speelt ook mee. Het feit blijft dat juist degene die betaalt in staat is om te beoordelen of iemand het geld waard is.quote:Er is veel jaloezie. Maar dat het enige argument is van de volksboosheid, waag ik mij eerlijk gezegd op zijn minst aan te twijfelen.
Exact.quote:Je kan hooguit aantonen dat ie er net wel liep.
Dat het systeem werkt heb ik inmiddels onderbouwd. Voor zover het niet zou werken dient dat ook aan te tonen te zijn en makkelijker ook.quote:Het voorbeeldje snijdt niet echt hout. Jjj stelt dat het systeem wel goed werkt. Dat kan je toch makkelijker aantonen dan het aantonen dat iets niet goed werkt
Een defect aan een auto is makkelijker aan te tonen dan dat een auto helemaal zonder defecten is...
Daar loopt EG op stuk. Hij wil iets aantonen (probleem) wat niet bestaat.quote:Hetzelfde als toch met die olifant? Want aantonen dat die er niet is, is lastiger of onmogelijk.
Zie boven.quote:Het systeem is er wel en doet het goed volgens jou. het bewijs moet dan een eitje zijn.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Precies. Het is alleen maar emotie. En die moet je uit zien te schakelen. Emotionele beslissingen werken niet.quote:Op dinsdag 7 april 2009 22:56 schreef poepa het volgende:
Ik geloof dat je met dat laatste precies de kern van deze discussiereeks te pakken hebt.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Behalve dan in topsportquote:Op dinsdag 7 april 2009 22:58 schreef DS4 het volgende:
Precies. Het is alleen maar emotie. En die moet je uit zien te schakelen. Emotionele beslissingen werken niet.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Och ja, kijk naar de bedrijven die het meeste winst maken, dat zijn bedrijven waar de werknemers over algemeen meest behoorlijk worden behandeld, en waar de klanten het meest tevreden over zijn. Het is typisch socialistisch om te denken dat het maken van winst ten koste van klanten en personeel gaat.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
quote:Rapport Commissie-Maas: mentaliteitsverandering bankiers nodig
07-04-2009 13:50 • ANP/NVB
Er is een fundamentele mentaliteitswijziging en heroriëntatie nodig in het bankwezen. Banken moeten zich weer primair gaan richten op de belangen van de klant en minder op die van aandeelhouders. Het beloningsbeleid bij financiële instellingen moet op de schop en het toezicht op deze bedrijven moet worden verbeterd. Dat zijn de belangrijkste aanbevelingen van de zogenoemde Commissie-Maas, die vandaag zijn gepresenteerd.
De commissie wijst nadrukkelijk op de eigen verantwoordelijkheid van de banken. De aanbevelingen zijn bedoeld om het vertrouwen in de banken te herstellen. Met name het vertrouwen in de maatschappelijke rol die banken vervullen, is volgens de commissie aangetast. Als het gaat om toezicht, stelt de commissie vast dat toezichthouders de bevoegdheid hebben om aan een bank extra kapitaaleisen op te leggen. Maar in de praktijk gebeurde dat bijna niet. Volgens de commissie is het duidelijk dat bij zulke bevoegdheden ook een hoge mate van professionele kennis en inzicht wordt vereist. De Commissie-Maas vindt dat de bonus van een bankier nooit meer mag bedragen dan het jaarsalaris dat hij verdient. Verder moet het beloningsbeleid van financiële bedrijven in de zakenwereld ‘trendvolgend’ in plaats van ‘trendsettend’ zijn.
De aanbevelingen in het rapport zijn voor het merendeel praktische adviezen aan banken in Nederland. In hoofdstuk 1 worden aanbevelingen gedaan die ten doel hebben de governance structuur en het risicomanagement binnen banken te versterken. De aanbevelingen worden gedaan over de rol en de positie van de Raad van Commissarissen, van de Raad van Bestuur en van de externe accountant. Hoofdstuk 2 bevat aanbevelingen over het beloningsbeleid. Ook komt in dit hoofdstuk de positie van de aandeelhouders aan de orde vanuit het perspectief van de maatschappelijke functie van banken. De aanbevelingen uit de eerste twee hoofdstukken zijn naar het oordeel van de Adviescommissie dwingend van aard. Hier geldt het ‘comply or explain’-principe. Banken moeten de aanbevelingen uitvoeren. Zo niet, dan moeten zij uitleggen waarom niet. In hoofdstuk 3 worden aanbevelingen gedaan om het toezicht in Nederland op banken te versterken. Over het depositogarantiestelsel en de Europese toezichtstructuur worden aanbevelingen gedaan voor de Nederlandse opstelling in de Europese discussie. In hoofdstuk 4 tenslotte worden de uitgangspunten geschetst en aanbevelingen gedaan voor de structuur van het Nederlandse bankwezen in de komende jaren.
De Adviescommissie Toekomst Banken, bestaande uit Cees Maas (voorzitter), Sylvester Eijffinger, Wim van den Goorbergh en Tom de Swaan, is in november 2008 door de banken gevraagd lessen uit de kredietcrisis te trekken en aanbevelingen te doen aan de sector.
