Als de vorige #1 was, welke is dit dan?quote:Op zondag 22 maart 2009 04:31 schreef Bolkesteijn het volgende:
Vorige delen:
Bonus/salaris #1: Waar Buffet slechts een ton verdient.
Als er een deel 2 van komt, dan staat deel 1 (dit deel dus), al in de OP.quote:Op zondag 22 maart 2009 06:35 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Als de vorige #1 was, welke is dit dan?
Als er contractuele verplichtingen zijn dan wel ja. Maar voor de rest is de overheid/het volk aandeelhouder van de ondernemingen die belastinggeld krijgen als hulp. Derhalve zijn die bedrijven onze ondergeschikten en moeten ze kort aan het lijntje gehouden worden zodat het enige wat ze willen is om zo snel mogelijk weer op eigen voeten te kunnen staan.quote:Kan een bank die overheidssteun ontvangt wel of geen bonussen aan het personeel uitkeren?
quote:Bonussen AIG nog hoger dan gedacht
Bij de Amerikaanse verzekeraar AIG zijn nog hogere bonussen uitbetaald dan werd gedacht.Het gaat om 218 miljoen dollar in plaats van 165 miljoen. Ruim 70 topmensen kregen een bonus van meer dan een miljoen dollar en vier mensen kregen ruim vier miljoen.
De cijfers zijn naar buiten gebracht door de openbaar aanklager in de staat Connecticut. Samen met 18 andere staten heeft Connecticut geëist dat AIG met precieze bedragen komt. De staten willen proberen het geld terug te vorderen.
Zo'n 40 betogers zijn per bus langs de huizen van AIG-managers gereisd, waar ze tegen de bonussen protesteerden.
quote:Op donderdag 19 maart 2009 23:05 schreef ikweethetookniet het volgende:
Michel Tilmant, tot voor kort CEO bij ING, krijgt een compensatie ter waarde van 1,35 miljoen euro. De kosten voor zijn pensioen waren met maar liefst 11 procent gestegen tot 971.000 euro. Eerder al vandaag werd bekend dat Patrick Flynn, de nieuwe CFO van de bank, een tekenvergoeding krijgt van 1,3 miljoen euro in de vorm van aandelen. Jeroen van der Veer, oud-Shell, zal aan de aandeelhouders worden voorgesteld als nieuwe commissaris. ING besloot tevens om de basissalarissen in 2009 te bevriezen.
Gelukkig ik dacht bijna dat hij geld te kort zou komen![]()
Bron:http://www.ta.nl/
quote:Op vrijdag 20 maart 2009 10:36 schreef antonwachter het volgende:
Schurkenbedrijf dus , wat is de volgende streek die ze uithalen. En er zijn nog veel meer acties die ze kunnen uithalen.
Trouwens ook de fout van de nederlandse regering die had gewoon een waterdicht contract moeten opstellen.
Om echt zeker te weten dat dit soort acties niet zouden worden uitgehaald, hadden we gewoon dat sprinkhanenbedrijf moeten nationaliseren.
quote:Op vrijdag 20 maart 2009 11:05 schreef RedWind het volgende:
Dat een flinke tekenbonus in deze tijd schandalig is, staat buiten kijf. Maar dat iedereen klakkeloos de 1.3 miljoen overtekent, vind ik ook opmerkelijk. Hij krijgt 100.000 aandelen (vandaag de dag zo'n vier ton) voor 3 jaar werken. Zijn salaris is geloof ik zo'n 650.000 per jaar, wat minder is dan Zalm bij ABN krijgt. Weet iemand wat het variable deel van zijn salaris zal bedragen?
quote:Op zaterdag 21 maart 2009 15:18 schreef RedWind het volgende:HIj krijgt meer geld als de beurs-waarde hoger wordt. Dat is inderdaad sterk gerelateerd aan de de huidige problemen. Hij krijgt in het uiterste geval (indien in 3 jaar ING-A aandelen weer van 4 naar 13+ euro stijgt) krijgt hij 1.3 miljoen, komt neer op zo'n 4 ton per jaar. Zijn jaarsalaris is dan zo'n miljoen + overige variabele beloning.
Zalm krijgt als voorzitter ABN 750.000. Daarboven krijgt de oud-VVD-minister van Financiën een ton bonus voor elke miljard euro die de bank aan winst oplevert bij doorverkoop in of na 2011. Hier zit niet zo veel licht tussen. De beloning van Zalm algemeen gezien als redelijke vergoeding.
Vergelijk deze beloning met van der Veer dit en vorig jaar.
zalm krijgt ook 650.000 euro salaris en een gelijke jaar bonus van 650.000 euroquote:Op vrijdag 20 maart 2009 11:05 schreef RedWind het volgende:
Dat een flinke tekenbonus in deze tijd schandalig is, staat buiten kijf. Maar dat iedereen klakkeloos de 1.3 miljoen overtekent, vind ik ook opmerkelijk. Hij krijgt 100.000 aandelen (vandaag de dag zo'n vier ton) voor 3 jaar werken. Zijn salaris is geloof ik zo'n 650.000 per jaar, wat minder is dan Zalm bij ABN krijgt. Weet iemand wat het variable deel van zijn salaris zal bedragen?
Oké, het principe van bonussen krijgen door middel van goed werken is niks mis mee. Iedereen voor oplichter en graaier uitschelden wel.quote:Op zondag 22 maart 2009 13:35 schreef midlifecrisis het volgende:
Nou laat die lui eens ook iets verdienen.
Het is toch weer van de zotte. Opel geeft werknemers geen loonsverhoging. Maar wil nu een Opel Insignia bestellen. Is die me toch even in een 5 maanden tijd ¤ 950,00 duurder geworden.
Er is helemaal GEEN CRISIS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
We maken nog steeds alles duurder. De regering wil alleen bezuinigen en alles duurder maken. Bezuigingen is extra investeren voor de burgers in nieuwe verzekeringen en polissen om toch te kunnen stoppen met werken als je 65 wordt. Degene die er weer rijker van worden zijn de verzekeraars en pensioenfondsen. Want je zult zien, sterf je toch weer net als je 64,5 jaar bent. En nog erger als je sterf als je 66,5 jaar wordt. Je leven lang betaald en nu wordt de kans op een pensioen (met geraniums) nog onbereikbaarder.
Zelf de A-label nieuwe ecoflex is g*dd*mme duurder dan een maand geleden. En dan krijg je dus ook nog een BPM korting. Whahahahahahahahhahahahah stelletje oplichters en ook onze regering die net zo hard mee doet.
Slaap zacht Nederland
uitkeringen uit belastingenquote:za 21 mrt 2009, 16:54
Bonussen AIG hoger dan gemeld
CONNECTICUT (AFN) - Het bedrag aan bonussen dat het Amerikaanse verzekeringsbedrijf AIG heeft uitbetaald ligt hoger dan de 165 miljoen dollar (ruim 111 miljoen euro) die eerder deze week is gemeld. Dat meldt de Wall Street Journal zaterdag.
De Amerikaanse zakenkrant baseert zich op uitspraken van advocaat Richard Blumenthal. Uit documenten die hij in handen heeft, blijkt dat AIG 218 miljoen dollar (ongeveer 147 miljoen euro) aan bonussen heeft uitgekeerd. Blumenthal zegt dat 73 mensen een bonus van 1 miljoen dollar ontvingen. Vijf van hen kregen daarnaast nog eens een beloning van meer dan vier miljoen dollar.
Bronquote:Bankiers SocGen geven opties op
Parijs, 22 maart. Vier topbestuurders van de Franse bank Société Générale (SocGen) hebben na politieke druk afstand gedaan van duizenden aan hen verstrekte opties. De Franse president Nicolas Sarkozy had de waardepapieren „onacceptabel” genoemd in het licht van staatshulp die SocGen eerder kreeg.
De bestuurders, onder wie de bestuursvoorzitter Daniel Bouton, bedeelden zich vorige week elk vele duizendend zogenoemde aandelenopties toe. Dat is het recht om tegen een vooraf bepaalde prijs een aandeel te kopen of verkopen.
„Om de huidige controverse te doorbreken, hebben we besloten de opties terug te geven”, stelden de bestuurders zondag in een brief aan het personeel van de bank. Sarkozy uitte vrijdag scherpe kritiek op de topbestuurders.
Société Générale kreeg in oktober vorig jaar een kapitaalinjectie van de Franse overheid van 1,7 miljard euro.
De bestuurders die voor de betalingen tekenen moeten terecht gezet worden, wegens diefstal van belastinggeldquote:
Ik vind het inderdaad verdraaid veel op ordinaire diefstal lijken.quote:Op zondag 22 maart 2009 20:18 schreef henkway het volgende:
De bestuurders die voor de betalingen tekenen moeten terecht gezet worden, wegens diefstal van belastinggeld
Hoezo geef je de schuld aan 1 persoon? De meeste mensen met dezelfde gedachten als die jij hier uitspreekt zijn toch niet om te praten en zijn al vrij lang deze mening toegedaan dat ze aan de schandpaal moeten worden genageld. Dan kun je beter al die mensen in 1 centraal topic posten dan ze los te laten over AEX.quote:Op zondag 22 maart 2009 23:10 schreef Lemmeb het volgende:
Erg flauw trouwens van Bolkesteijn om hier een centraal topic over te maken. Zo geef je de verontwaardiging geen kans om tot volle wasdom te komen, en dat is uiteindelijk slecht voor AEX.
Over elke graaiende witteboordencrimineel zou een apart topic moeten komen. Maar van dit forum maar een publieke schandpaal. Wacht maar af, dat gaat lopen als een trein.
En laten we dit systeem dan uitbreiden tot een bonus- malus systeem, inleveren bij het maken van ernstige fouten. Nu worden mensen gestimuleerd om niet verder te kijken dan de neus lang is, zolang de bonus maar in je binnenzak terecht komt. Ik ben voor een systeem waarbij het aansmeren van slechte leningen/producten als een economisch delict word gezien waarvoor de verantwoordelijken strafrechtelijk te vervolgen zijn. Met hoge gevangenis straffen, want boetes zullen geen goed middel zijn.quote:Op maandag 23 maart 2009 10:44 schreef rvlaak_werk2 het volgende:
Ik vind persoonlijk dat een werknemer best een bonus mag ontvangen voor de prestaties die hij/zij levert. Dit mag dus geen gegarandeerde bonus zijn.
Ik heb ook het idee dat men er nooit van uit ging dat sommige mensen wel eens incapabel konden zijn.quote:Op dinsdag 24 maart 2009 07:51 schreef Lemmeb het volgende:
Ik heb wel het idee dat men momenteel het kind met het badwater aan het weggooien is. Niks mis met een prestatiegerichte beloning, zolang er dan maar wel daadwerkelijk gepresteerd wordt.
Dat betekent dus dat een bestuursvoorzitter van een verlieslijdende onderneming op dat moment geen bonus zou moeten kunnen krijgen. En daar zit hem nu net het probleem: die lui krijgen sowieso een bonus, ongeacht hoe ze presteren. Daar moet wat aan gedaan worden, en niet aan prestatiegerichte beloning op zich.
Bronquote:Crisis ’De discussie neemt hype-achtige proporties aan’
Soms kan een bonus best wel
Het lijkt vloeken in de kerk, maar bonussen zijn niet altijd slecht. ‘De hardwerkende ING-manager kun je nauwelijks iets verwijten.’
Zeggen dat je als bankier wél recht hebt op een bonus, is zo ongeveer het grootste taboe van 2009. ‘Dat kan niet. Dan ga je totaal tegen de tijdgeest in’, zegt bankier Corné van Zeijl van SNS bank.
Heksenjacht
Een Fortis-medewerker meldt dat bij zijn bank de bonusdiscussie nog volop aan de gang is. ‘Verder wil ik er niks over vertellen.’ Wel voegt hij toe: ‘Ik word gek van die heksenjacht. Het lijkt wel of de hele wereld nergens anders over kan praten.’
Bankdirecteuren en politici spelen in op dat volkssentiment. Wouter Bos wil dat door de staat gesteunde banken hun bonussen blokkeren, zei hij maandag. Zijn er al bonusafspraken voor 2009, dan moeten die van de minister worden ontbonden. ING-topman Jan Hommen gaat zelfs een stap verder: hij roept zijn managers op hun bonussen over 2008 terug te geven. Een moreel appèl.
Maar er is ook ruimte voor nuance, meent Rienk Goodijk, hoogleraar Internal labour relations and corporate governance aan de Rijksuniversiteit Groningen: ‘Niet alle bonussen hoeven ter discussie te staan.’ Ja, het is terecht dat er kritisch naar wordt gekeken. Maar hij vindt dat de discussie hype-achtige proporties aanneemt.
Schuldigen zijn al weg
SNS’er Van Zeijl heeft daar wel een verklaring voor: de maatschappij zoekt een zondebok. ‘Maar de echte schuldigen van de crisis zijn vaak al weg. De hardwerkende ING-manager kun je nauwelijks iets verwijten.’
Als je iets aan de bonussen wilt doen, dan moet je onderscheid maken tussen ‘de topjongens en de kantoorjongens’, zegt een voormalig topbankier die meer dan dertig jaar bij ABN Amro werkte. ‘Kantoorjongens zijn vaak afhankelijk van bonussen. Zeker in Engeland.’
Volgens hem hebben veel bankmedewerkers de laatste jaren ingeleverd op hun loonstijgingen. Daar stonden extra bonussen tegenover. ‘Je hebt het dan niet meer over een bonus, maar over een onderdeel van het salaris.’
‘Beloon liever een jarenlange inzet’
De Groningse hoogleraar Goodijk hoopt dat alle commotie leidt tot een nieuw bonussensysteem. Hij zou graag zien dat bedrijven niet elk jaar een bonus verstrekken, maar meer kijken naar de lange termijn. ‘Bedrijven moeten werknemers die zich jarenlang goed inzetten, belonen. Als je dat doet, kan een beloning heel goed werken’.
Loyaliteit verdient waardering, vindt hij. Dat geldt niet voor het scoren om hijgerige aandeelhouders kortstondig gelukkig te maken (of belangrijker: zelf een bonus te vangen). Goodijk voorziet verder dat banken de vaste salarissen van hun medewerkers gaan verhogen, ten koste van incidentele beloningen. ‘De verhouding vast versus variabel moet veranderen.’
Onder de loep
Ook de voormalige topbankier van ABN Amro vindt dat banken hun systeem van bonussen grondig onder de loep moeten nemen. ‘Als je te veel met bonussen werkt, denkt iedereen alleen nog aan zichzelf.’ Zo ontstaat een cultuur waarin mensen niet meer samenwerken. Of erger: elkaar tegenwerken.
De ex-bankier zag in de circa dertig jaar dat hij bij de bank werkte de werksfeer veranderen. ‘De bankwereld trekt mensen aan die in korte tijd veel geld willen verdienen.’ Zelf is hij nog van de oude stempel. ‘Voor mij ging het vooral om een gezonde mix van werkplezier, mezelf ontplooien en salaris.’
Ook al zijn er gevaren aan een bonussencultuur, het systeem is in onze maatschappij heel normaal, vindt de voormalige topbankier. Het is maar net hoe je het bekijkt. ‘Wat ik jammer vind is dat er de laatste tijd wordt gesproken over een bonuscultuur. In feite is het een prestatiecultuur.’
Die cultuur zie je volgens hem overal terug: van de politie (x aantal bonnen uitschrijven) tot leraren (y aantal uren werken). Er moet wel iets tegenover al die prestaties staan, en vaak is dat een bonus, meent de bankier.
Een daad
Voor een ex-bankier is het natuurlijk makkelijk praten. Het is aan de 1.200 managers van ING om de komende tijd een daad te tonen. Leveren zij hun beloning in? Waarschijnlijk gaan ze vooral heel erg naar elkáár kijken, schat Corné van Zeijl van SNS in. ‘Ze doen het pas als ze weten dat die andere 1.199 het ook doen.’
Helemaal eens.quote:Op dinsdag 24 maart 2009 19:50 schreef PietjePuk007 het volgende:
[..]
Bron
Zeer goed artikel, de hele bonus-discussie wordt veel te weinig genuanceerd.
Dit is echter iets wat je in steeds meer sectoren ziet. In de ICT is het ook al aardig doorgedrongen. Geest van de tijd. Wellicht moet de discussie gaan over of we dit wel wenselijk vinden, ipv een ongenuanceerde heksenjacht.quote:Volgens hem hebben veel bankmedewerkers de laatste jaren ingeleverd op hun loonstijgingen. Daar stonden extra bonussen tegenover. ‘Je hebt het dan niet meer over een bonus, maar over een onderdeel van het salaris.’
De nuance die ontbreekt bij de ontvangers van de bonus is dat zij in feite op straat zouden horen te staan als het gevolg van een faillissement. Dat de overheden dit niet laten gebeuren in verband met de garantstelling door de staat creert een aparte situatie. Waar een werknemer in een andere branche zou kunnen fluiten naar zijn geld, vinden bankiers in eens dat zij er wel recht op hebben vanwege het ontbreken van het faillissement. In feite mogen ze de belastingbetaler op hun blote knieen bedanken dat zij hun baantje gered hebbenquote:Op dinsdag 24 maart 2009 19:50 schreef PietjePuk007 het volgende:
Zeer goed artikel, de hele bonus-discussie wordt veel te weinig genuanceerd.
Ik ben niet tegen een bonus systeem, maar het moet wel binnen bepaalde perken blijven. Bonussen die meer dan 30% van je totale salaris uit gaan maken, dat vind ik raar. Je mag hopen dat je werkgever je aangenomen heeft of je kwaliteiten, dat deze je een beetje probeert te stimuleren met een leuke premie, niks mis mee. Maar om hele grote delen van je inkomen prestatie afhankelijk te makenquote:Op dinsdag 24 maart 2009 19:57 schreef capricia het volgende:
Dit is echter iets wat je in steeds meer sectoren ziet. In de ICT is het ook al aardig doorgedrongen. Geest van de tijd. Wellicht moet de discussie gaan over of we dit wel wenselijk vinden, ipv een ongenuanceerde heksenjacht.
Het is een trent die al een tijdje aan de gang is. En vaak willen medewerkers dit ook.quote:Op dinsdag 24 maart 2009 20:06 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Ik ben niet tegen een bonus systeem, maar het moet wel binnen bepaalde perken blijven. Bonussen die meer dan 30% van je totale salaris uit gaan maken, dat vind ik raar. Je mag hopen dat je werkgever je aangenomen heeft of je kwaliteiten, dat deze je een beetje probeert te stimuleren met een leuke premie, niks mis mee. Maar om hele grote delen van je inkomen prestatie afhankelijk te makenDan kun je volgens mij net zo goed voor jezelf gaan beginnen toch, of zie ik dat verkeerd?
quote:Zweden verbiedt bonussen bij staatsbedrijven
24 maart 2009, 13:42 | ANP
STOCKHOLM (AFN) - De Zweedse regering gaat bonussen bij alle staatsbedrijven verbieden, zo werd dinsdag bekendgemaakt. Net als in Nederland is in Zweden veel ophef ontstaan over hoge bonussen voor managers ondanks de diepe economische crisis die het land in een greep houdt.
,,We blokkeren de mogelijkheid voor alle vormen van flexibele compensatie en bonussen. Alle topmanagers bij staatsbedrijven zullen volgens de nieuwe richtlijnen voortaan enkel een vast salaris krijgen'', aldus de Zweedse minister van Financiën Anders Borg. De Zweedse overheid bezit of heeft meerderheidsbelangen in 53 bedrijven, waaronder de Scandinavische telecomgigant TeliaSonera, bankconcern Nordea en luchtvaartmaatschappij SAS.
De Zweedse overheid wil ook aan private ondernemingen vragen om hun bonusbeleid aan banden te leggen. De hoge bonussen bij Zweedse staatsondernemingen, staatspensioenfondsen en private bedrijven leidden tot grote publieke ophef, vooral vanwege de sterk stijgende werkloosheid in Zweden. Die bedraagt 9 procent. De Zweedse economie krimpt dit jaar naar verwachting met 2 procent.
Wow! Over staats inmenging gesproken zeg, pfoeij! Volledig verbieden zelfs,quote:
en terechtquote:Op dinsdag 24 maart 2009 22:31 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Wow! Over staats inmenging gesproken zeg, pfoeij! Volledig verbieden zelfs,
Hoezo, die kregen toch juist een vette bonus om overgenomen te worden door Vattenfallquote:
Oh ja de 'toxic assets' ben benieuwd wanneer Greenpeace in opstand komtquote:Op dinsdag 24 maart 2009 22:41 schreef SeLang het volgende:
Toch jammer dat de naieve onwetende burger elke keer weer in dit soort doorzichtige afleidingsmanuevres trapt in plaats van op de dingen te focussen die echt belangrijk zijn en ons heel veel geld gaan kosten, zoals dat catastrofale Geithner plan en Europese equivalenten daarvan.
Maar stel dat een afdelingsmanager een x-EUR bonus kreeg als hij z'n omzet met 10% kon laten stijgen, en hierin slaagt. Dan heeft hij toch niets fout gedaan en verdient dan toch een bonus als die zo is afgesproken?quote:Op dinsdag 24 maart 2009 20:01 schreef xenobinol het volgende:
[..]
De nuance die ontbreekt bij de ontvangers van de bonus is dat zij in feite op straat zouden horen te staan als het gevolg van een faillissement. Dat de overheden dit niet laten gebeuren in verband met de garantstelling door de staat creert een aparte situatie. Waar een werknemer in een andere branche zou kunnen fluiten naar zijn geld, vinden bankiers in eens dat zij er wel recht op hebben vanwege het ontbreken van het faillissement. In feite mogen ze de belastingbetaler op hun blote knieen bedanken dat zij hun baantje gered hebben![]()
Maar als dank krijgt deze een dikke middelvinger opgestoken van de bonus graaiende bankmedewerker
quote:Wall Street Salaries May Jump as Bonuses Drop, Consultant Says
2009-03-12 04:01:07.0 GMT
By Christine Harper
March 12 (Bloomberg) -- Wall Street employees’ base salaries may double as bonuses, which can account for the bulk of pay for bankers and traders, shrink, said Alan Johnson, who runs a compensation consulting firm.
Base salaries have ranged from about $80,000 to $300,000, with bonuses often climbing into the millions of dollars, Johnson said. Now, he says employees who received $250,000 in base salary may get an increase to $500,000 or $600,000.
“Regulators are either requiring it or imploring people to do it,” said Johnson, founder of New York-based Johnson Associates. “Their belief is that part of the reason that firms got in trouble was they had an excessive focus on bonuses because salaries were too low to live on.”
Bonuses will continue to retreat in 2009, extending the decline from last year, Johnson estimated. In a presentation he gave March 3 to the Wall Street Compensation and Benefits Association, Johnson predicted that incentive compensation will fall about 20 percent from 2008 levels because of weak business fundamentals.
Banks and brokerage firms worldwide have taken more than $880 billion of writedowns and credit losses since mid-2007 as losses in mortgage loans infected other types of assets. The U.S. government has pledged more than $11.6 trillion on behalf of American taxpayers over the period, according to Bloomberg data.
That includes the $700 billion Troubled Asset Relief Program, the $787 billion stimulus package and myriad programs overseen by the U.S. Treasury, Federal Reserve, and other government agencies.
Taxpayers and elected officials including New York Attorney General Andrew Cuomo have criticized Merrill Lynch & Co., the investment bank that was acquired by Bank of America Corp. this year, for paying $3.6 billion in bonuses for 2008.
“Artificially low” base salaries have been unhelpful to the industry because it results in larger incentive, or bonus, pools and the “need to justify to external audiences,” Johnson said in the slides for his March 3 presentation.
Johnson, in the interview today, acknowledged that Wall Street’s current base salaries may seem sufficient to some people outside the industry.
“In the real world it’s a lot of money, but if you’ve made millions, to have a $250,000 salary is kind of silly,” he said.
http://www.fd.nl/artikel/(...)ompenseren-meer-loonquote:Banken willen bonus compenseren met meer loon
31 maart 2009, 15:54 uur | FD.nl
1Door: Frits Conijn
De grote banken in de Verenigde Staten willen het vaste salaris van hun toppersoneel fors verhogen. Op die manier wordt een deel van de onder politieke druk weggevallen bonus gecompenseerd.
Bij Citigroup, Morgan Stanley, Wells Fargo en Bank of America vormen de verhogingen momenteel een belangrijk onderdeel van de loononderhandelingen. Bij deze laatste partij zou de vaste vergoeding van de belangrijkste directeuren stijgen van $ 180.000 tot $ 300.000. Iets minder hooggeplaatsten kunnen in plaats van de huidige $ 150.000 rekenen op $ 250.000 per jaar.
Onderzoek
Uit een studie van Alan Johnson van onderzoeksbureau Johnson Associates uit New York blijkt dat veel bankiers en brokers bijna een verdubbeling van hun basissalaris tegemoet kunnen zien. ‘Om die te incasseren, hoeft geen buitensporige bijdrage aan de winstgroei te worden geleverd’, zegt hij tegen persbureau Bloomberg.
De bonus is traditioneel gezien het leeuwendeel van de vergoeding die bankiers ontvangen. Maar deze vorm van betaling ligt onder steeds grotere druk. Om de bonus veilig te stellen, werd vooral het belang voor de korte termijn nagejaagd. De risico’s voor de langere termijn zouden daarmee uit het oog zijn verloren.
Reddingsacties
Nu de overheid de financiële sector met grote bedragen te hulp moet schieten, ontstaat de nodige beroering over de hoogte van de variabele beloning. Zo weigerde de politiek te accepteren dat de in problemen geraakte verzekeringsmaatschappij AIG voor $ 450 mln aan bonussen wilde uitkeren.
Goed idee.quote:Op dinsdag 31 maart 2009 18:04 schreef xenobinol het volgende:
Kunnen ze gewoon niet een paar bankiers fusilleren als boodschap naar deze beroepsgroep, kost maar een paar kogels en een middagje schoonmaken
Fusilleren gaat misschien wat te ver, maar een paar maandjes enveloppen dicht likken op de postkamer zal ze misschien leren hun bevoorrechte positie opnieuw te leren waarderen. I.p.v. altijd maar zeuren om meer geld.quote:Op dinsdag 31 maart 2009 18:42 schreef capricia het volgende:
Goed idee.
Een voorbeeld stellen, heet dat toch?
Ik heb het al eerder gepost: Gewoon de weg plukze op ze toepassen. Helemaal kaalplukken die mannen...je hoeft er maar een paar te doen, en de rest is wel genezen van die graaizucht.quote:Op dinsdag 31 maart 2009 18:58 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Fusilleren gaat misschien wat te ver, maar een paar maandjes enveloppen dicht likken op de postkamer zal ze misschien leren hun bevoorrechte positie opnieuw te leren waarderen. I.p.v. altijd maar zeuren om meer geld.
Een lesje in nederigheid kan over het algemeen geen kwaad.
Je hebt gelijk (uiteraardquote:Op dinsdag 24 maart 2009 22:41 schreef SeLang het volgende:
Toch jammer dat de naieve onwetende burger elke keer weer in dit soort doorzichtige afleidingsmanuevres trapt in plaats van op de dingen te focussen die echt belangrijk zijn en ons heel veel geld gaan kosten, zoals dat catastrofale Geithner plan en Europese equivalenten daarvan.
Bronquote:Nieuw bonussysteem voor Franse banken
Gepubliceerd: 25 augustus 2009 22:51 | Gewijzigd: 25 augustus 2009 22:51
Parijs, 25 aug. De Franse president Sarkozy heeft de banken zover gekregen akkoord te gaan met een nieuw bonussysteem. Hierin is vastgelegd dat beurshandelaren alleen aanspraak kunnen maken op een bonus als zij goede resultaten behalen.
Als de handelaren minder geld binnenhalen dan verwacht worden ze gekortop hun bonussen. Ook worden bonussen pas later uitbetaald zodat de handelaren bij tegenvallende resultaten op langere termijn gekort kunnen worden.
Een derde van het geld wordt meteen uitbetaald het overige bedrag wordt uitgesmeerd over een periode van drie jaar. Sarkozy heeft gezegd geen zaken meer te doen met banken die de nieuwe regels niet toepassen.
En slechts een derde van de bonus wordt na drie jaar pas betaald. Dat betekent dat de banken gewoon 50% meer bonus gaan geven, zodat de werknemer die jaar in ieder geval niet achteruit gaat en in de toekomst nog wat extra heeftquote:Op woensdag 26 augustus 2009 10:31 schreef PietjePuk007 het volgende:
[..]
Bron
Geen enkele afspraak over de hoogte van de bonussen.
Waarschijnlijk wel. Of salarissen natuurlijk, die zijn hier in Londen ook overal met 50-100% omhoog, om zodoende de bonus kleiner te maken. Overall maakt het geen zak uit.quote:Op woensdag 26 augustus 2009 10:56 schreef SeLang het volgende:
Bonussen worden dus eigenlijk gewoon verhoogd
Ik denk alleen dat in veel landen de hoogste belastingschaal zal worden verhoogd, of dat er een extra schaal bijkomt voor de hele hoge salarissen. Dat is een makkelijke populistische maatregel omdat het weinig mensen treft.quote:Op woensdag 26 augustus 2009 11:19 schreef Drive-r het volgende:
[..]
Waarschijnlijk wel. Of salarissen natuurlijk, die zijn hier in Londen ook overal met 50-100% omhoog, om zodoende de bonus kleiner te maken. Overall maakt het geen zak uit.
Ach, dat stimuleert toch enkel het verder optimaliseren van de fiscale situatie, om het netjes uit te drukken. Groot verdieners vinden er altijd wel wat op en bankiers worden al jaren creatief uit betaald - waarbij ik niet wel suggereren dat daar iets duisters aan is.quote:Op woensdag 26 augustus 2009 11:35 schreef SeLang het volgende:
[..]
Ik denk alleen dat in veel landen de hoogste belastingschaal zal worden verhoogd, of dat er een extra schaal bijkomt voor de hele hoge salarissen. Dat is een makkelijke populistische maatregel omdat het weinig mensen treft.
In de UK gaat na de verkiezingen de non-domiciled status eraan ben ik bang. Maar de verkiezingen zijn in mei of juni, dus ik hopelijk gaat dat dan pas in voor belastingjaar 2011-2012.
Het zal waarschijnlijk geen probleem zijn voor de extreme veelverdieners maar wel voor de mensen met wat normalere salarissen. Zo heb je nu na 7 jaar de keuze tussen een flatfee tax van £30.000 of normaal belast worden op je wereldinkomen. Als je een paar miljoen verdient dan is die £30.000 flat fee tax natuurlijk nog steeds een schijntje. Maar als je £100.000 verdient dan is het een rib uit je lijfquote:Op woensdag 26 augustus 2009 11:41 schreef Drive-r het volgende:
Ik denk dat de non-dom eigenlijk wel blijft bestaan, maar wellicht dat ze er iets meer aan gaan proberen te verdienen, wat op zich ook niet verwonderlijk is.
Bronquote:Geen bonus? Ha, dan meer salaris!
Minister Bos wil morgen met zijn Europese collega’s de bonussen aanpakken. De bankiers zelf maken zich niet druk, die verhogen gewoon hun vaste salaris.
Minister Wouter Bos van Financiën maakt zich zorgen over het gedrag van bankiers. In aanloop naar een bijeenkomst van de G20-ministers morgen pleit hij daarom, net als de Franse president Sarkozy en de Duitse bondskanselier Merkel, voor een internationale aanpak van buitensporige bonussen. Zitten bankiers nu te rillen van angst?
Nou, nee dus. Want voor het dreigende kortwieken van het variabele salaris is al lang een oplossing bedacht: meer vast salaris. Deze oplossing is over komen waaien uit Wall Street en Londen, waar de banken overigens ook de bonus alweer omarmen. ‘Het basissalaris gaat overal gigantisch omhoog’, zegt een zakenbankier met veel internationale ervaring. ‘Na de crisis in 2001 was het precies andersom, toen mocht het basissalaris niet omhoog, dus kwamen er bonussen.’
Staatsbank ABN Amro is een mooi voorbeeld van de trend. Daar verdienen de bestuursleden rond de 600.000 euro. Niet meer dan voor de nationalisatie, maar het oude ABN Amro was vijf keer groter. ‘De bank van nu is vergelijkbaar met de business unit Nederland vroeger’, zegt Pauline Van der Meer Mohr, voormalig hoofd Human Resources van ABN Amro. ‘De top van die business unit verdiende toen zo’n 250.000 euro.’
Ook vergeleken met bijvoorbeeld concurrent ING, zitten de bankierende ambtenaren van ABN er warmpjes bij. Daar verdienen de bestuurders rond de 650.000 euro, terwijl ING naar balanstotaal gemeten zes keer zo groot is. Met andere woorden: ABN-bestuurders worden – met goedkeuring van onze minister van Financiën – zwaar gecompenseerd voor hun gebrek aan bonus.
Andere reden dat bankiers niet wakker liggen van het Europese bonusactivisme is de verwachting dat de politieke leiders het toch niet eens worden. De Britse premier Gordon Brown bijvoorbeeld wil niet zo ver gaan als Sarkozy, omdat hij niet graag ziet dat het financiële centrum Londen terrein verliest aan New York. Voor Brown is het dus afwachten of de Amerikaanse president Barack Obama ook bereid is om de bankbestuurders aan te pakken.
Tot nu toe zijn de plannen in de VS echter een stuk minder hard dan de voorstellen van Sarkozy en Merkel.
Maar alleen een gezamenlijke aanpak kan werken, zegt Van der Meer Mohr. ‘In je eentje maatregelen nemen heeft geen zin. Als er substantiële verschillen in beloning ontstaan, verdwijnen talentvolle bankiers naar de plek waar ze het meest kunnen verdienen. Als Bos een hek om Nederland zet, dan kun je meteen stoppen met het opzetten van een zakenbank bij ABN. De concurrentie is te groot.’
Tien keer slimmer
Daar komt nog eens bij dat het beteugelen van bonussen complexe materie is, weet Van der Meer Mohr. ‘Ik ben daarom niet zo optimistisch dat het gaat lukken.’ Rolf Stout, beheerder van beleggingsfonds Fortis Obam twijfelt ook aan de haalbaarheid. ‘De maatregelen die de verschillende overheden voorstellen om de bonussen aan banden te leggen zijn veel te grof. Je kunt niet met drie simpele maatregelen zoveel verschillende beloningspakketten in de wereldwijde financiële sector reguleren.’
‘Die regels gaan niet werken’, zegt de internationale zakenbankier. ‘Banken passen zich razendsnel aan. Ambtenaren die vanwege nieuwe bonusregels toezicht gaan houden op bankiers, krijgen te maken met mensen die tien keer sneller en tien keer slimmer zijn dan zij. Bos kan ze beter één keer per maand uitnodigen op zijn kamer voor een kop koffie en een stevig gesprek.’
Wouter Scheepens, partner van consultant Triple Value en oprichter van het jonge bankiersclubje FIER, zit op dezelfde lijn. ‘Het is een illusie dat dit met regelgeving is aan te pakken. Ze proberen een paling in een emmer snot te pakken. Politici roepen dit soort dingen meer voor de bühne.’
Al die maatregelen zijn toch maar een wassen neus. Ergste is nog dat het bij de ABN zo erg is, daar kun je niet eens van marktwerking spreken. De mensen die daar nog werken zijn juist degene die niemand verder wil...quote:Op donderdag 3 september 2009 11:00 schreef PietjePuk007 het volgende:
[..]
Bron
Geheel volgens verwachting.
Hear Hear, had alleen de AFM dit maar 5 jaar geleden al geroepen, dan hadden de banken hier niet zo in de shit gezeten.quote:Hoogervorst: bescherm bank tegen markt
28 september 2009, 7:48 uur | FD.nl
Door: Jan Fred van Wijnen
De financiële sector moet een strak gereguleerde markt worden. Tegelijk moet het vangnet onder de banken flink versoberd worden, zodat bankiers geen risico's nemen ten koste van anderen.
Dit schrijft Hans Hoogervorst, voorzitter van de Autoriteit Financiële Markten, in een essay in het magazine FD Outlook.
De fout die toezichthouders hebben gemaakt, aldus Hoogervorst, is dat de financiële markt zo veel mogelijk als een normale markt werd behandeld. Beleidsmakers 'versoepelden de regels uit angst dat financiële instellingen zich elders in de wereld zouden gaan vestigen'.
Financiële sector is 'verzorgingsstaat'
Herstel is pas mogelijk, volgens Hoogervorst, als we aanvaarden dat de financiële sector een soort 'verzorgingsstaat' is. Maar net als bij sociale zekerheid is het de kunst om ongewenst gedrag te voorkomen: 'De financiële verzorgingsstaat moet worden versoberd zodat banken zo veel mogelijk op hun eigen blaren zitten als ze fouten maken.'
Daarom moet het toezicht 'aanzienlijk' worden verscherpt. Daarin zal de Europese Unie de leiding moeten nemen, want er is een neiging om het Angelsaksische voorbeeld te volgen: 'Ook nu hoor je banken alweer zeggen dat de regels alleen kunnen worden aangescherpt als de hele wereld dat doet.'
Kritiek op hoge beloningen
Kritiek heeft hij ook op de hoge beloningen in de financiële wereld, die volgens hem ten onrechte worden afgedaan als een Angelsaksische afwijking: 'Ook in Nederland zijn zeer forse beloningen toegekend, terwijl de betrokken banken nu aan ernstige bloedarmoede lijden.'
De extreme beloningen leiden tot 'onlustgevoelens' en een algemene 'afkeer van de markteconomie'. Hoogervorst wijt het aan 'economisch populisme' dat marktwerking tot 'bron van alle kwaad' wordt verklaard. Het probleem van de crisis was namelijk niet 'de vrije markt an sich', schrijft hij, 'maar het feit dat naïef vrijemarktdenken is toegepast op een sector waarin de tucht van de markt maar beperkt zijn werk kon doen'.
Tsja AFM= Alleen Flinke Missersquote:Op maandag 28 september 2009 12:46 schreef Basp1 het volgende:.........
Hear Hear, had alleen de AFM dit maar 5 jaar geleden al geroepen, dan hadden de banken hier niet zo in de shit gezeten.![]()
Maar de AFM deed net zo geod mee met de vrije markt mantra.
...............
Fijn om te horen en dus te zien dat genoeg propaganda beide kanten kan werkt.quote:Op maandag 28 september 2009 15:39 schreef Bolkesteijn het volgende:
Ik blijf er bij, beloningen zijn een zaak van de Raad van Commissarissen, de aandeelhouders en indirecte stakeholders zoals het personeel. Het is een schande dat de politiek zich hier mee bemoeit, ook vind ik het jammer dat de spreekwoordelijk woestijn waar ik mij in bevind steeds groter lijkt te worden. Zelfs onder collega economiestudenten bestaat groeiende steun voor deze aanpak.![]()
Banken hebben niet veel weg van een normale onderneming, een normale onderneming heeft namelijk niet het geldcreerend vermogen wat een bank wel heeft. Normale ondernemingen voegen meetbare waarde toe aan producten. Banken hebben luchtbellen door hefboom truken gecreerd door de maatschappij meerdere dikke worsten voor te houden en de gehele maatschappij is in deze truuk getrapt.quote:Op maandag 28 september 2009 16:34 schreef Bolkesteijn het volgende:
Ik zou niet weten waarom er voor banken nou weer een speciale positie moet zijn (daar erger ik mij ook altijd zo aan in de zorg). Ik zie eigenaren, ik zie werknemers, ik zie een kantoor en ik zie dat er producten verkocht worden, banken hebben alles weg van een normale onderneming. Er zijn systematische fouten waardoor het failliet laten gaan van een bank ernstige bijwerkingen kan hebben, dáár zouden Hoogervorst, de G20, het IMF en al die andere clubjes zich tegen moeten moeten verzetten en niet de zoveelste laag overheid vormen waarvan we nú dan toch echt het achtste wereldwonder kunnen gaan verwachten (ook al is net het levende bewijs geleverd dat toezichthouder keihard falen om een stabiel, maar van nature instabiel, financieel systeem te waarborgen).
Ik ben het helemaal met je eens dat dat zeer schadelijk is, maar het is de centrale bank die daar de faciliteiten voor verschaft aan deze banken.quote:Op maandag 28 september 2009 16:47 schreef Basp1 het volgende:
Banken hebben niet veel weg van een normale onderneming, een normale onderneming heeft namelijk niet het geldcreerend vermogen wat een bank wel heeft.
Die problemen zullen zich nooit oplossen omdat het financiële systeem zo is ingericht dat risicovol gedrag op anderen kan worden afgewenteld. Ik vind dat echt gruwelijk, en ik vind het dan ook zo naïef dat men telkens maar weer zijn toevlucht in meer toezicht stort. De enige remedie zijn fundamentele hervormingen van het financieel systeem. Gesleutel aan de geldhoeveelheid moet afgelopen zijn, er moet een grondstoffen standaard komen. Het fractioneel reserve bankieren moet afgeschaft of in ieder geval sterk verminderd worden zodat er genoeg geld is voor de rekeninghouders om terug te krijgen als de bank failliet gaat. Enzovoort, het stikt van de open einden in het financiële systeem, die zullen altijd misbruik worden, met of zonder toezichthouder, zolang zij er zijn.quote:En aangezien men dat wel gedaan heeft en nu door overheden gered moeten worden mogen die banken zich wel eens afvragen waar men mee bezig was en hoe men dit zelf denkt op te kunnen lossen. Daarop hebben we van de banken geen antwoord gehad en ik zie tot nu toe nog steeds bij banken nog steeds bijna geen introspectie dat men de problemen wel even zelf zal oplossen.
Onze overheid verschaft ook wegen, dan houdt nog niet in dat we er 200 km/uur op moeten en mogen rijden.quote:Op maandag 28 september 2009 16:57 schreef Bolkesteijn het volgende:
Ik ben het helemaal met je eens dat dat zeer schadelijk is, maar het is de centrale bank die daar de faciliteiten voor verschaft aan deze banken.
Denk jij dat er een financieel systeem kan bestaan zonder fractioneel bankieren. Dan moet de hele geschiedenis van het bankmodel op de schop lijkt me. Was er ook niet een theorie dat juist door fractioneel bankieren en dus het creeren van wat meer crediet tov debet er juist meer economische groei gecreerd zou worden.quote:[q]
Die problemen zullen zich nooit oplossen omdat het financiële systeem zo is ingericht dat risicovol gedrag op anderen kan worden afgewenteld. Ik vind dat echt gruwelijk, en ik vind het dan ook zo naïef dat men telkens maar weer zijn toevlucht in meer toezicht stort. De enige remedie zijn fundamentele hervormingen van het financieel systeem. Gesleutel aan de geldhoeveelheid moet afgelopen zijn, er moet een grondstoffen standaard komen. Het fractioneel reserve bankieren moet afgeschaft of in ieder geval sterk verminderd worden zodat er genoeg geld is voor de rekeninghouders om terug te krijgen als de bank failliet gaat. Enzovoort, het stikt van de open einden in het financiële systeem, die zullen altijd misbruik worden, met of zonder toezichthouder, zolang zij er zijn.
Bronquote:Bankiers ontvluchten de bonusregels gewoon
De nieuwe bonusregels zijn nog niet eens af en bankiers hebben al een oplossing. Ze stappen gewoon over naar een ongereguleerd hedgefonds of ze beginnen er zelf eentje.
En weer gaat een zakenbankier voor zichzelf beginnen. Dit weekend maakte Jean Manas, een van de meest gerespecteerde bankiers van Deutsche Bank, bekend dat hij het voor gezien houdt bij de Duitse grootbank. Hij gaat samen met acht collega’s een ‘financieel boetiekje’ beginnen: de nog op te richten Foros Group. Waar Foros Group zich gaat vestigen is nog niet bekend, maar het zou zomaar kunnen dat er ‘Bahamas’ op de visitekaartjes komt te staan.
Waarvoor president Nout Wellink van De Nederlandsche Bank laatst nog waarschuwde, vindt nu al plaats. Bankiers die de overheidsbemoeienis zat zijn, beginnen gewoon een bankje in een belastingparadijs. Bankiers zijn als water, ze stromen altijd richting het laagste punt. In hun geval is dat het land met de laagste kapitaals-eisen, de laagste winst-, dividend- en inkomstenbelastingen en de minst vergaande bonusregels. En ze weten waar ze moeten zijn, want daarover hebben ze hun klanten jarenlang geadviseerd.
Vorige maand was het al raak bij de Britse Barclays bank. Daar namen twee managers bij hun vertrek hun afdeling van 45 personen en een obligatieportefeuille van 8,4 miljard euro mee. Ze zetten hun werk voort op de Kaaiman Eilanden, voor een nietszeggend bedrijf genaamd Protium. Bij het Franse Société Générale vertrokken een paar weken later dertig man naar hedgefund Nexar Capital. Teamleider en initiatiefnemer Arié Assayag had gehoopt dat hij zo’n vijftien mensen mee kon krijgen, maar de belangstelling was overweldigend. De onvrede onder Franse bankiers over de overheidsregels voor bonussen is zo groot, dat vele van hen maar al te graag de verhuisdozen pakken, zo merkte Assayag.
Ook in Nederland vertrekken volgens headhunter Marc Hamel van Financial Assets bovengemiddeld veel bankiers bij grootbanken als ABN Amro, Fortis en ING. ‘Om voor zichzelf te beginnen’, zegt hij. ‘Er zitten eronder die de overregulering zat zijn. Die werken met plezier, werken hard, maar willen daar wel zoveel mogelijk voor betaald krijgen. Die vertrekken naar een iets minder gereguleerde omgeving. Waar regels zijn, zijn ontsnappingsroutes.’
Het is niet uniek dat succesvolle bankiers vertrekken bij hun logge werkgevers. Nieuw is dat het hen lukt hele afdelingen mee te nemen. De beloningen spelen daarbij een rol, zegt een bankier die niet met zijn naam in de krant wil. ‘Het is een bijzaak, maar een heel belangrijke.’
Wel een vrij slechts stuk verder. Ten eerste adviseren bankiers helemaal niet op belasting technisch aantrekkelijke routes, dat doen accountants en fiscaal juristen. Daarnaast had je vroeger ook al complete teams die op stapten. Echter, toen gingen ze naar andere banken, nu naar fondsen.quote:Op dinsdag 6 oktober 2009 09:08 schreef PietjePuk007 het volgende:
[..]
Bron
8.4mrd meenemen aan klantkapitaal, wtf!
Daarom is regelgeving ook een heilloze weg, je loopt altijd achter de feiten aan en de markt is veel slimmer dan de regelgever. Alleen demagogen (zoals Sarkozy, Obama, Bos, Balkenende) pleiten voor regulering van bonussen en banken.quote:Op dinsdag 6 oktober 2009 09:08 schreef PietjePuk007 het volgende:
Bron
8.4mrd meenemen aan klantkapitaal, wtf!
En dat getal baseer je waarop?quote:Op woensdag 7 oktober 2009 14:49 schreef Spanky78 het volgende:
Ik wil de stelling nog wel wat harder neerzetten:
NIEMAND is meer dan 300.000 euro bruto waard, tenzij je het bedrijf zelf hebt opgericht.
Mensen die werken voor een bedrijf zijn gewoon nooit meer waard dan dat, er zijn voor 3 ton echt minstens net zulke goede mensen te krijgen als voor 5 miljoen. TIjd om het old-boys network (In Nederland: Shell, ING, Unilever, Philips) op te rollen en ook alle oud corpsballen eens lekker teuf te laten betalen wat ze verneukt hebben.
Bestuurders die het slecht doen mogen ook financieel zelf eens voelen wat ze aanrichten. Tilamnt hoort wat mij betreft gewoon in een minimumloonsituatie bejaarden te wassen. Misschien krijgt hij dan weer een meer relaistische kijk op deze wereld.
Bewijs? Bron? Argumenten?quote:Op woensdag 7 oktober 2009 14:49 schreef Spanky78 het volgende:
NIEMAND is meer dan 300.000 euro bruto waard, tenzij je het bedrijf zelf hebt opgericht.
Met onze pensioenfondsen zijn we met zijn allen waarschijnlijk groot aandeel houder van al die bedrijven. Alleen die pensioenfondsen horen net zo goed bij het oldboys netwerk dat elkaar comisariaten toe schuift. Dan kun je wel gaan neuzelen over hoe ondernemingen en aandeelhouders belangen liggen. Maar de realiteit is natuurlijk wel dat de ceo salarsis stijgingen totaal uit verhouding zijn gelopen met de rest van de werknemers.quote:Op woensdag 7 oktober 2009 15:40 schreef Bolkesteijn het volgende:
dat kan alleen als men aandeelhouder is.
3 ton is een bedrag waar eenieder riant van kan leven. Meer verdienen in loondienst is in mijn persoonlijke optiek moreel verwerpelijk.quote:Op woensdag 7 oktober 2009 15:40 schreef Bolkesteijn het volgende:
Hoe kom je aan 3 ton?
Laten we niet op basis van sentimenten gaan oordelen maar ons vasthouden aan een procedureel kader. Aandeelhouders zijn de eigenaren van een onderneming, werknemers zijn belangrijke stakeholders en hebben daarom nog wel eens een vertegenwoordiger bij de RvC zitten, en klanten zijn natuurlijk ook belangrijke stakeholders. Zij laten dat echter gelden in de aankoop van producten.
Dat is zo ongveer het krachtenspel waarin een onderneming zich bevindt. Eigenaren bepalen in directe zin wat er met onderneming gaat gebeuren, dat is een belangrijke waarde in het kapitalistische model, het is belangrijk dat dat niet overboord gezet wordt. Aandeelhouders besteden de dagelijkse taken uit aan het bestuur, daar hoort een beloning bij, vastgesteld door de aandeelhouders op advies van de Raad van Commissarissen. Het ligt dus ook voor de hand beinvloeding van beloningen via de band van aandeelhouders en Raden van Commissarissen te spelen. Ik ben dus absoluut tegen het direct ingrijpen in ondernemingen, dat kan alleen als men aandeelhouder is.
We met zijn allen. Nee de pensioenfondsen verzorgen een bepaald pensioen voor hun klanten, om dat wat op te kunnen hogen worden er beleggingen aangehouden. Het zijn dus de pensioenfondsen die aandeelhouder zijn in bepaald bedrijven. Ik mag overigens hopen dat zij geen echte groot aandeelhouders zijn van veel bedrijven, dat zou betekenen dat er een portefeuille uit strategische overwegingen aangehouden wordt, onverstandig als je gewoon rendement wil maken dan is een gespreide portefeuille veel nuttiger.quote:Op woensdag 7 oktober 2009 15:51 schreef Basp1 het volgende:
Met onze pensioenfondsen zijn we met zijn allen waarschijnlijk groot aandeel houder van al die bedrijven.
Ik heb alleen even de samenvatting gelezen.quote:Een leuk stukje waarbij men een verklaring probeert te geven over de buitenproportionele groei van ceo salarissen: http://www.infeite.nl/uni(...)oporties.12532.lynkx
Ik betwijfel of de beloning wel een objectieve uiting is van de waarde van een werknemer. Allereerst moet je bedenken dat de waarde van de activiteiten van een werknemer niet aan die activiteiten op zich zijn te relateren. In de economie is de waarde van een activiteit slechts de waardering die anderen aan die activiteit geven. De reden dat een kolenboer die zich uit de naad werkt failliet gaat en een waarom een IT-specialist veel meer kan verdienen dan 100 jaar geleden (quote:De redenering die ten grondslag ligt aan het Lake Wobegon-effect is gestoeld op het idee dat beloning de objectieve uiting is van de waarde van een werknemer voor het bedrijf.
Gelukkig is de kredietcrisis geen reden om op eerder gemaakte afspraken terug te kunnen komen, iets waar ik na de uitspraak van de rechter van eergisteren even voor vreesde. Vermoedelijk zijn er in het geval van eergisteren dus geen duidelijk afspraken gemaakt, nu dus wel en dat houdt dus ook stand.quote:ABN-bankiers in het gelijk gesteld
Twee dagen nadat voormalig ABN Amro-bankier Michiel de Jong bij de rechtbank Amsterdam bakzeil had gehaald over zijn vertrekpremie, heeft het kantongerecht in Utrecht in tien vergelijkbare zaken een totaal tegengesteld vonnis gewezen.
Tien andere voormalige bankiers van de inmiddels genationaliseerde bank hebben wél recht op hun oude, veel riantere afvloeiingsregeling en op contante uitbetaling van hun bonus over 2008, zo bepaalden drie kantonrechters gisteren. Het gaat om personen lager in rang dan De Jong, die directeur-generaal was. Volgens een ingewijde variëren de ontslagvergoedingen van enkele tonnen tot ruim 1 miljoen euro. Michiel de Jong eiste een ontslagvergoeding van 6,2 miljoen euro, maar kreeg 2,5 miljoen toegewezen.
De drie kantonrechters in Utrecht zijn van oordeel dat de crisis niet afdoet aan de aanspraak van de ex-bankiers op hun oude afvloeiingsregelingen, inclusief het uitkeren van een bonus over 2008. De kantonrechter in Amsterdam oordeelde woensdag dat de economische omstandigheden waardoor ABN Amro in zwaar weer terecht is gekomen reden is om Michiel de Jong af te laten zien van zijn aanvankelijk afgesproken, veel hogere vertrekpremie.
Het kantongerecht in Utrecht erkent dat ABN Amro,,weliswaar ernstige gevolgen van de kredietcrisis ondervindt.” Maar de crisis ,,heeft niet een zodanig effect op de bedrijfseconomische of -financiële positie gehad dat voor de instandhouding van de onderneming moet worden gevreesd”. Het feit dat er maatschappelijke onrust is ontstaan over de beloning van bankiers kan „niet rechtvaardigen dat ABN AMRO eenzijdig gemaakte afspraken wijzigt”.
In december kreeg voormalig bestuursvoorzitter van ABN Amro Nederland Jan Peter Schmittmann van de rechter eveneens gelijk in de uitkering van zijn ontslagvergoeding van 18 miljoen euro. Schmittmann had wegens de problemen van de bank en de maatschappelijke onrust over topbeloningen zelf besloten die premie terug te brengen tot 8 miljoen.
Zo is dat. Maatschappelijke onrust staat gelijk aan (een grote groep) personen die praten over zaken waar ze niks over weten.quote:Het feit dat er maatschappelijke onrust is ontstaan over de beloning van bankiers kan „niet rechtvaardigen dat ABN AMRO eenzijdig gemaakte afspraken wijzigt”.
Ah, een soort Fok! dus...quote:Op vrijdag 9 oktober 2009 23:56 schreef waht het volgende:
[..]
Zo is dat. Maatschappelijke onrust staat gelijk aan (een grote groep) personen die praten over zaken waar ze niks over weten.
Juist. Alhoewel er gelukkig ook wat volwassen en belezen dames en heren hier actief zijn.quote:
3 ton was wel toevalligerweis het geld wat Goldman Sachs per werknemer gemiddeld heeft weggestreept voor de bonussen straksquote:
Hoewel ik niet verwacht dat hij dit als benchmark gebruikt heeftquote:Op zaterdag 10 oktober 2009 10:25 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
3 ton was wel toevalligerweis het geld wat Goldman Sachs per werknemer gemiddeld heeft weggestreept voor de bonussen straks
Toch vreemd dat banken dan niet onze overheid hebben aangeklaagd omdat onze overheid het gegarandeerde spaargeld zo van 20.000 naar 100.000 euro verhoogd heeft en diezelfde banken dit wel hebben moeten opbrengen. Dat is toch ook een zomaar eenzijdig gewijzigde afspraak die dan wel de goedkeuring van de bankiers kon dragen. Maar bij werknemers in de bedrijfstak mogen er niet eenzijdig wijzigingen aangebacht worden terwijl diezelfde bank overeind gehouden wordt door diezelfde overheid. En laten we realitsich wezen als die bankiers het van hun bonussen zouden moeten hebben, dan heeft men een heel vreemd contract dat ze niet eens van basis salaris kunnen rondkomen. Een minder jaar bij de bank en je haalt 0 bonus en bent dan persoonlijk failliet.quote:Het feit dat er maatschappelijke onrust is ontstaan over de beloning van bankiers kan „niet rechtvaardigen dat ABN AMRO eenzijdig gemaakte afspraken wijzigt”.
Er gaat niemand failliet bij een jaar 0 bonus, maar het doet wel pijn en het zorgt wel voor een aanspraak op de spaarcentjes. Wat dat betreft is het systeem gewoon extreem soms, met salarissen was minder dan 10% vast is...quote:Op zaterdag 10 oktober 2009 13:19 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Toch vreemd dat banken dan niet onze overheid hebben aangeklaagd omdat onze overheid het gegarandeerde spaargeld zo van 20.000 naar 100.000 euro verhoogd heeft en diezelfde banken dit wel hebben moeten opbrengen. Dat is toch ook een zomaar eenzijdig gewijzigde afspraak die dan wel de goedkeuring van de bankiers kon dragen. Maar bij werknemers in de bedrijfstak mogen er niet eenzijdig wijzigingen aangebacht worden terwijl diezelfde bank overeind gehouden wordt door diezelfde overheid. En laten we realitsich wezen als die bankiers het van hun bonussen zouden moeten hebben, dan heeft men een heel vreemd contract dat ze niet eens van basis salaris kunnen rondkomen. Een minder jaar bij de bank en je haalt 0 bonus en bent dan persoonlijk failliet.
Bronquote:New York, 3 febr. De Amerikaanse verzekeraar AIG, die met miljardensteun van de overheid overeind is gehouden, keert nog deze week 100 miljoen dollar aan bonussen uit aan zijn werknemers.
quote:Kroost Goldman op loonlijst
Dat de bankiers bij Goldman Sachs goed voor zichzelf zorgen, wisten we al. Maar dat ze ook hun kroost op de loonlijst zetten, is nieuw. Uit documenten die naar de Amerikaanse beurswaakhond SEC zijn gestuurd, blijkt dat de zoon van Lloyd Blankfein, de baas van Goldman Sachs, jaarlijks voor een slordige 155.000 dollar op de loonlijst staat van de Amerikaanse zakenbank.
Misschien omdat ze daar werken?quote:
quote:
Dan maar even de rest van het bericht erbij.quote:Onduidelijk blijft overigens wat zoon Jonathan precies doet voor de ‘company’, want in het document staat alleen dat hij non executive is. En niet alleen Jonathan heeft er een betrekking, ook broer Alex Blankfein blijkt bij ‘Goldmine Sachs’, zoals de bank in de volksmond ook wel wordt genoemd, te werken. Verder staat in het SEC-document dat ook de kinderen van het hoofd juridische zaken Esta Stecher en financiële man David Vinair in hetzelfde bedrijf werken als hun ouders. Zij verdienen zelfs meer dan Jonathan, want ze staan voor een dikke tweehonderdduizend dollar op de loonlijst van de zakenbank.
Dus pas vanaf komende zomer gaat hij daar beginnen. Leuk dat hij onderzoek gaat doen naar moral hazardsquote:Meet Jonathan Blankfein, Lloyd's Son, And The Newest Member Of Goldman's Analyst Class
1/9 Meet Jonathan.
John Carney | Feb. 2, 2010, 7:31 AM | 29,830 | 39 Email |
x Email ArticleFrom To Email Sent!You have successfully shared the post.
Print | A A A BuzzShare3
GS Mar 23 2010, 06:40 PM EDT
174.83 Change % Change
-1.33 -0.75%
See Also:
Goldman Calls Report Of Blankfein's $100 Million Bonus "Speculative Nonsense"Interview With The Crazy Goldman Applicant Who Will Do Whatever It Takes To Work For Lloyd Blankfein
This is Jonathan Blankfein, son of Goldman Sachs CEO Lloyd Blankfein.
He's currently enrolled at Harvard, and is about to graduate.
We've learned that this summer, he will start training as a member of Goldman's newest analyst class.
When, as a freshman, he was asked about Harvard's new president, Dr. Drew Faust (who like her name suggests, likely entered into a pact with the devil), Jonathan said,
"I guess it's cool. It's been a little warmer here and we haven't lost a basketball game since Faust got here."
We've heard Jonathan is a stand-up guy, and he's writing what sounds like a fascinating, and highly relevant senior thesis.
His topic: “The Origins of the Safety Fund System (1829-1837)."
The Safety Fund (1829-1866) required that each bank contribute to a common fund. Whenever a bank failed, this fund would be used to settle its debts.
Basically, he's examining an early incarnation of the FDIC, and arguably getting at the roots of moral hazard.
Vrij weinig inderdaad, gezien de allesverslindende uren voor analysts. Gelukkig is de sprong naar associate niet zo heel ver, de uren zullen niet heel veel minder zijn maar het inkomen neemt al aardig toe.quote:
Ik had het artikel verder ook gelezen, maar enkel omdat het niet duidelijk is wat ze doen, is het nog niet verkeerd. Alsof je van iedereen werknemers van elke bank publiekelijk kunt opzoeken wat hij doetquote:Op woensdag 24 maart 2010 10:59 schreef Basp1 het volgende:
[..]
[..]
Dan maar even de rest van het bericht erbij.
Maar ook daaruit worden we niet veel wijzer.
Natuurlijk, maar da's lekker boeiend als het gaat om iemand's zoon die als starter bij GS gaat beginnen. Alsof er geen grote issues in de wereld zijn.quote:Op woensdag 24 maart 2010 12:31 schreef Zith het volgende:
Verder moeten de aandeelhouders maar ingrijpen als ze denken dat geld verkeerd wordt besteed.
Gaat beginnen, maar volgens het pers bericht zou hij al op de loonlijst staan, dat is nog wel een verschil.quote:Op woensdag 24 maart 2010 12:56 schreef Drive-r het volgende:
[..]
Natuurlijk, maar da's lekker boeiend als het gaat om iemand's zoon die als starter bij GS gaat beginnen. Alsof er geen grote issues in de wereld zijn.
Right...quote:
Dat heet gewoon vriendjespolitiek, zeer onwenselijk natuurlijk aangezien ik liever zie dat mensen op hun kwaliteiten worden geselecteerd i.p.v. hun afkomst. Zodoende ben ik ook tegen het koningshuis, afschaffen die hap.quote:Op woensdag 24 maart 2010 12:56 schreef Drive-r het volgende:
[..]
Natuurlijk, maar da's lekker boeiend als het gaat om iemand's zoon die als starter bij GS gaat beginnen. Alsof er geen grote issues in de wereld zijn.
Je kan zeggen over die bankiers wat je wilt, ze maken veel meer uren dan de gemiddelde burger ooit zal doen. Niet alleen bij zo'n bedrijf maar uiteraard ook tijdens de studie. In Harvard kom je echt niet direct als je een rijke pappa hebt, bijvooorbeeld.quote:
Omdat spindoctors dat steeds in de media brengen, ik geloof er geen zak van dat ze meer dan 60 uur per week werken. Dat doet de schoonmaker hier ook om genoeg geld binnen te krijgen en die verklaar ik ook voor gestoord.quote:Op woensdag 24 maart 2010 14:22 schreef waht het volgende:
[..]
Je kan zeggen over die bankiers wat je wilt, ze maken veel meer uren dan de gemiddelde burger ooit zal doen. Niet alleen bij zo'n bedrijf maar uiteraard ook tijdens de studie. In Harvard kom je echt niet direct als je een rijke pappa hebt, bijvooorbeeld.
Als je het hebt over de lokale bankbedienden in het dorp, heb je gelijk. Anders niet.quote:Op woensdag 24 maart 2010 14:50 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Omdat spindoctors dat steeds in de media brengen, ik geloof er geen zak van dat ze meer dan 60 uur per week werken.
Ecoflex... Wat heb jij toch met Opelquote:Op zondag 22 maart 2009 13:35 schreef midlifecrisis het volgende:
Nou laat die lui eens ook iets verdienen.
Het is toch weer van de zotte. Opel geeft werknemers geen loonsverhoging. Maar wil nu een Opel Insignia bestellen. Is die me toch even in een 5 maanden tijd ¤ 950,00 duurder geworden.
Er is helemaal GEEN CRISIS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
We maken nog steeds alles duurder. De regering wil alleen bezuinigen en alles duurder maken. Bezuigingen is extra investeren voor de burgers in nieuwe verzekeringen en polissen om toch te kunnen stoppen met werken als je 65 wordt. Degene die er weer rijker van worden zijn de verzekeraars en pensioenfondsen. Want je zult zien, sterf je toch weer net als je 64,5 jaar bent. En nog erger als je sterf als je 66,5 jaar wordt. Je leven lang betaald en nu wordt de kans op een pensioen (met geraniums) nog onbereikbaarder.
Zelf de A-label nieuwe ecoflex is g*dd*mme duurder dan een maand geleden. En dan krijg je dus ook nog een BPM korting. Whahahahahahahahhahahahah stelletje oplichters en ook onze regering die net zo hard mee doet.
Slaap zacht Nederland
Via het nieuws heb ik nog nooit gelezen over werkweken van dergelijke personen. Maar goed, dat soort zaken zijn wat ze zijn. Genoeg ervaringsdeskundigen die daarover kunnen praten.quote:Op woensdag 24 maart 2010 14:50 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Omdat spindoctors dat steeds in de media brengen, ik geloof er geen zak van dat ze meer dan 60 uur per week werken. Dat doet de schoonmaker hier ook om genoeg geld binnen te krijgen en die verklaar ik ook voor gestoord.
Ik geloof het wel.quote:Op woensdag 24 maart 2010 14:50 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Omdat spindoctors dat steeds in de media brengen, ik geloof er geen zak van dat ze meer dan 60 uur per week werken. Dat doet de schoonmaker hier ook om genoeg geld binnen te krijgen en die verklaar ik ook voor gestoord.
Uit persoonlijke ervaring ken ik al 2000 collega's enkel hier in Londen die minimaal 60 uur in de week werkten. Heeft niks met spindokteren te maken, ik vind er ooks niks "stoers" aan en het is al helemaal geen rechtvaardiging voor een miljoenen bonus.quote:Op woensdag 24 maart 2010 14:50 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Omdat spindoctors dat steeds in de media brengen, ik geloof er geen zak van dat ze meer dan 60 uur per week werken. Dat doet de schoonmaker hier ook om genoeg geld binnen te krijgen en die verklaar ik ook voor gestoord.
Da's gewoon onzin. Vaak genoeg "zoontjes-van" niet binnen zien komen, bij een instituut als GS wordt nogal gerekruteerd op skills en niet op afkomst. Maar goed, dat gelooft toch niemand, we geloven allemaal liever in vriendjes-politiek, dat klinkt beterquote:Op woensdag 24 maart 2010 13:51 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Dat heet gewoon vriendjespolitiek, zeer onwenselijk natuurlijk aangezien ik liever zie dat mensen op hun kwaliteiten worden geselecteerd i.p.v. hun afkomst. Zodoende ben ik ook tegen het koningshuis, afschaffen die hap.
Maar dat rechtvaardigt nog geen over-sized bonus natuurlijk.quote:Op woensdag 24 maart 2010 14:22 schreef waht het volgende:
[..]
Je kan zeggen over die bankiers wat je wilt, ze maken veel meer uren dan de gemiddelde burger ooit zal doen. Niet alleen bij zo'n bedrijf maar uiteraard ook tijdens de studie. In Harvard kom je echt niet direct als je een rijke pappa hebt, bijvooorbeeld.
De baas heeft natuurlijk niemand die hem terugfluit en kan dus doen en laten wat hij wil, als "zoontjes-van" schadelijk zijn voor de bonussen van je superieuren dan komen ze er waarschijnlijk niet in. Macht corrumpeert... een echte leider zou alleen al zijn zoon geen baan aanbieden om de schijn van corruptie te vermijden.quote:Op woensdag 24 maart 2010 15:44 schreef Drive-r het volgende:
[..]
Da's gewoon onzin. Vaak genoeg "zoontjes-van" niet binnen zien komen, bij een instituut als GS wordt nogal gerekruteerd op skills en niet op afkomst. Maar goed, dat gelooft toch niemand, we geloven allemaal liever in vriendjes-politiek, dat klinkt beter
Nee zeker niet! Dat wilde ik ook niet impliceren. Maar ik merk vaker dat mensen allerlei aannames maken over mensen/beroepen waar ze niet veel vanaf weten. Sterker nog, dat is een van de hoofdredenen waarom mensen doen zoals ze doen.quote:Op woensdag 24 maart 2010 15:44 schreef Drive-r het volgende:
[..]
Maar dat rechtvaardigt nog geen over-sized bonus natuurlijk.
Dat laatste ben ik met je eens. Maar laat ik uit ervaring zeggen dat het mij altijd juist enorm meegevallen is. Ik was vrij skeptisch en had dit juist sterker verwacht, maar uiteindelijk heb ik mensen met relaties er niet in zien komen, omdat een vrij junior persoon (die de interviews vaak doen) die persoon niet capabel achtte.quote:Op woensdag 24 maart 2010 15:59 schreef xenobinol het volgende:
[..]
De baas heeft natuurlijk niemand die hem terugfluit en kan dus doen en laten wat hij wil, als "zoontjes-van" schadelijk zijn voor de bonussen van je superieuren dan komen ze er waarschijnlijk niet in. Macht corrumpeert... een echte leider zou alleen al zijn zoon geen baan aanbieden om de schijn van corruptie te vermijden.
Werkten? Doen ze dat nu niet meerquote:Op woensdag 24 maart 2010 15:42 schreef Drive-r het volgende:
Uit persoonlijke ervaring ken ik al 2000 collega's enkel hier in Londen die minimaal 60 uur in de week werkten. Heeft niks met spindokteren te maken, ik vind er ooks niks "stoers" aan en het is al helemaal geen rechtvaardiging voor een miljoenen bonus.
Ik werk er niet meer.quote:Op woensdag 24 maart 2010 16:21 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Werkten? Doen ze dat nu niet meer![]()
Ik ben een voorstander er van dat mensen gewoon in 40 uur al hun taken zouden moeten kunnen vervullen en anders eigenlijk gewoon boven hun niveau aan het werken zijn, of er gewoon teveel werk voor die personen aangeboden wordt. Sommige mensen werken meer dan 40 uur omdat hun salaris te mager is, maar dat is wat ik zo van jou verhalen over financiele instellingen hoor niet het geval, als je bij jullie functies uberhaubt al overuren uitbetaald krijgt.
Heeft niks met controle freak te maken, meer met de realiteit van het werk dat ik doe. Een ondernemer heeft ook snel moeite om minder uren te maken, ook al heeft hij nog zo weinig moeite met het uit handen geven van zaken. Ik heb klanten, adviseurs en collega's die nu eenmaal nog meer uren maken dan ik en dus niet enkel tussen 9 en 5 mijn aandacht nodig hebben.quote:Op woensdag 24 maart 2010 16:46 schreef Basp1 het volgende:
Er zijn verschillende onderzoeken geweest dat je ongeveer optimaal presteert tot een 40 urige werkweek, de uren daar boven leveren niet zoveel efficiëntie meer op.
Ah, je bent een echte controlfreak![]()
Ik gooi het werk zoveel mogelijk meteen door naar de overige medewerkers en houdt dan in de gaten of hun wel doen wat ik bedoeld had. En ja dan weet ik wel dat de meeste taken bij hun 2* zoveel tijd in beslag nemen, maar anders zou ik in mijn eentje teveel werk moeten verzetten, en zo kan ik voor mezelf de interessante projecten eruit pakken. Maar ik werk gelukkig niet in de financiële sector, gewoon lekker techneut spelen.
Dat verschilt gewoon per persoon. 40 uur per week is een willekeurig aantal. Productiviteit hangt af van talloze factoren. Ik geloof echt niet dat 40 uur de bovengrens is en dat alles wat daarbuiten wordt gedaan tevergeefs is.quote:Op woensdag 24 maart 2010 16:46 schreef Basp1 het volgende:
Er zijn verschillende onderzoeken geweest dat je ongeveer optimaal presteert tot een 40 urige werkweek, de uren daar boven leveren niet zoveel efficiëntie meer op.
Het meest productief ben ik in lange sessie van 5 a 10 uur in het lab, meestal komt de dag daarna er helemaal niets meer uit mijn handen. Het ligt er uiteraard aan wat voor een werk je doet maar ik denk dat ik op een normale werkdag 'slechts' 3 uur echt mentaal productief kan wezen. De overige uren vul ik met routine werkzaamheden en lichte geestelijke inspanningen. Of langer werken de totale productiviteit verhoogd is sterk afhankelijk van het soort werk, op de lange termijn zal het zich denk ik wel wreken.quote:Op woensdag 24 maart 2010 17:02 schreef waht het volgende:
Dat verschilt gewoon per persoon. 40 uur per week is een willekeurig aantal. Productiviteit hangt af van talloze factoren. Ik geloof echt niet dat 40 uur de bovengrens is en dat alles wat daarbuiten wordt gedaan tevergeefs is.
Zit wat in, ik probeer meestal de eerste 2 uur zaken af te ronden die al de hele nacht door mijn bewustzijn gespookt hebbenquote:Op woensdag 24 maart 2010 17:57 schreef Drive-r het volgende:
Productiviteit verschilt nogal, maar een dag van 9 uur is bijna nooit productief. Tussen 9 en 6 zit je gewoon veel in meetings, conference calls en je email te verwerken. Veelal kleine dingetjes regelen, etc... Dan heb ik gewoon nog wat uurtje van 6 tot 9 nodig om echt wat werk te produceren.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |