Bonus/salaris #1: Waar Buffet slechts een ton verdient.

quote:

Op zondag 22 maart 2009 04:31 schreef Bolkesteijn het volgende:
Vorige delen:
Bonus/salaris #1: Waar Buffet slechts een ton verdient.

quote:

Kan een bank die overheidssteun ontvangt wel of geen bonussen aan het personeel uitkeren?

quote:

Op vrijdag 20 maart 2009 11:05 schreef RedWind het volgende:
Dat een flinke tekenbonus in deze tijd schandalig is, staat buiten kijf. Maar dat iedereen klakkeloos de 1.3 miljoen overtekent, vind ik ook opmerkelijk. Hij krijgt 100.000 aandelen (vandaag de dag zo'n vier ton) voor 3 jaar werken. Zijn salaris is geloof ik zo'n 650.000 per jaar, wat minder is dan Zalm bij ABN krijgt. Weet iemand wat het variable deel van zijn salaris zal bedragen?

quote:

Op zondag 22 maart 2009 13:35 schreef midlifecrisis het volgende:
Nou laat die lui eens ook iets verdienen.
Het is toch weer van de zotte. Opel geeft werknemers geen loonsverhoging. Maar wil nu een Opel Insignia bestellen. Is die me toch even in een 5 maanden tijd ¤ 950,00 duurder geworden.
Er is helemaal GEEN CRISIS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
We maken nog steeds alles duurder. De regering wil alleen bezuinigen en alles duurder maken. Bezuigingen is extra investeren voor de burgers in nieuwe verzekeringen en polissen om toch te kunnen stoppen met werken als je 65 wordt. Degene die er weer rijker van worden zijn de verzekeraars en pensioenfondsen. Want je zult zien, sterf je toch weer net als je 64,5 jaar bent. En nog erger als je sterf als je 66,5 jaar wordt. Je leven lang betaald en nu wordt de kans op een pensioen (met geraniums) nog onbereikbaarder.
Zelf de A-label nieuwe ecoflex is g*dd*mme duurder dan een maand geleden. En dan krijg je dus ook nog een BPM korting. Whahahahahahahahhahahahah stelletje oplichters en ook onze regering die net zo hard mee doet.
Slaap zacht Nederland

quote:

za 21 mrt 2009, 16:54
Bonussen AIG hoger dan gemeld
CONNECTICUT (AFN) - Het bedrag aan bonussen dat het Amerikaanse verzekeringsbedrijf AIG heeft uitbetaald ligt hoger dan de 165 miljoen dollar (ruim 111 miljoen euro) die eerder deze week is gemeld. Dat meldt de Wall Street Journal zaterdag.
De Amerikaanse zakenkrant baseert zich op uitspraken van advocaat Richard Blumenthal. Uit documenten die hij in handen heeft, blijkt dat AIG 218 miljoen dollar (ongeveer 147 miljoen euro) aan bonussen heeft uitgekeerd. Blumenthal zegt dat 73 mensen een bonus van 1 miljoen dollar ontvingen. Vijf van hen kregen daarnaast nog eens een beloning van meer dan vier miljoen dollar.

quote:

Bankiers SocGen geven opties op
Parijs, 22 maart. Vier topbestuurders van de Franse bank Société Générale (SocGen) hebben na politieke druk afstand gedaan van duizenden aan hen verstrekte opties. De Franse president Nicolas Sarkozy had de waardepapieren „onacceptabel” genoemd in het licht van staatshulp die SocGen eerder kreeg.

De bestuurders, onder wie de bestuursvoorzitter Daniel Bouton, bedeelden zich vorige week elk vele duizendend zogenoemde aandelenopties toe. Dat is het recht om tegen een vooraf bepaalde prijs een aandeel te kopen of verkopen.

„Om de huidige controverse te doorbreken, hebben we besloten de opties terug te geven”, stelden de bestuurders zondag in een brief aan het personeel van de bank. Sarkozy uitte vrijdag scherpe kritiek op de topbestuurders.

Société Générale kreeg in oktober vorig jaar een kapitaalinjectie van de Franse overheid van 1,7 miljard euro.

quote:

Op zondag 22 maart 2009 19:42 schreef PietjePuk007 het volgende:

[..]

Bron

quote:

Op zondag 22 maart 2009 20:18 schreef henkway het volgende:

De bestuurders die voor de betalingen tekenen moeten terecht gezet worden, wegens diefstal van belastinggeld

quote:

Op zondag 22 maart 2009 23:10 schreef Lemmeb het volgende:
Erg flauw trouwens van Bolkesteijn om hier een centraal topic over te maken. Zo geef je de verontwaardiging geen kans om tot volle wasdom te komen, en dat is uiteindelijk slecht voor AEX.

Over elke graaiende witteboordencrimineel zou een apart topic moeten komen. Maar van dit forum maar een publieke schandpaal. Wacht maar af, dat gaat lopen als een trein.

quote:

Op maandag 23 maart 2009 10:44 schreef rvlaak_werk2 het volgende:
Ik vind persoonlijk dat een werknemer best een bonus mag ontvangen voor de prestaties die hij/zij levert. Dit mag dus geen gegarandeerde bonus zijn.

quote:

Op dinsdag 24 maart 2009 07:51 schreef Lemmeb het volgende:
Ik heb wel het idee dat men momenteel het kind met het badwater aan het weggooien is. Niks mis met een prestatiegerichte beloning, zolang er dan maar wel daadwerkelijk gepresteerd wordt.

Dat betekent dus dat een bestuursvoorzitter van een verlieslijdende onderneming op dat moment geen bonus zou moeten kunnen krijgen. En daar zit hem nu net het probleem: die lui krijgen sowieso een bonus, ongeacht hoe ze presteren. Daar moet wat aan gedaan worden, en niet aan prestatiegerichte beloning op zich.

quote:

^{Crisis ’De discussie neemt hype-achtige proporties aan’}
Soms kan een bonus best wel
Het lijkt vloeken in de kerk, maar bonussen zijn niet altijd slecht. ‘De hardwerkende ING-manager kun je nauwelijks iets verwijten.’

Zeggen dat je als bankier wél recht hebt op een bonus, is zo ongeveer het grootste taboe van 2009. ‘Dat kan niet. Dan ga je totaal tegen de tijdgeest in’, zegt bankier Corné van Zeijl van SNS bank.

Heksenjacht
Een Fortis-medewerker meldt dat bij zijn bank de bonusdiscussie nog volop aan de gang is. ‘Verder wil ik er niks over vertellen.’ Wel voegt hij toe: ‘Ik word gek van die heksenjacht. Het lijkt wel of de hele wereld nergens anders over kan praten.’

Bankdirecteuren en politici spelen in op dat volkssentiment. Wouter Bos wil dat door de staat gesteunde banken hun bonussen blokkeren, zei hij maandag. Zijn er al bonusafspraken voor 2009, dan moeten die van de minister worden ontbonden. ING-topman Jan Hommen gaat zelfs een stap verder: hij roept zijn managers op hun bonussen over 2008 terug te geven. Een moreel appèl.

Maar er is ook ruimte voor nuance, meent Rienk Goodijk, hoogleraar Internal labour relations and corporate governance aan de Rijksuniversiteit Groningen: ‘Niet alle bonussen hoeven ter discussie te staan.’ Ja, het is terecht dat er kritisch naar wordt gekeken. Maar hij vindt dat de discussie hype-achtige proporties aanneemt.

Schuldigen zijn al weg
SNS’er Van Zeijl heeft daar wel een verklaring voor: de maatschappij zoekt een zondebok. ‘Maar de echte schuldigen van de crisis zijn vaak al weg. De hardwerkende ING-manager kun je nauwelijks iets verwijten.’

Als je iets aan de bonussen wilt doen, dan moet je onderscheid maken tussen ‘de topjongens en de kantoorjongens’, zegt een voormalig topbankier die meer dan dertig jaar bij ABN Amro werkte. ‘Kantoorjongens zijn vaak afhankelijk van bonussen. Zeker in Engeland.’

Volgens hem hebben veel bankmedewerkers de laatste jaren ingeleverd op hun loonstijgingen. Daar stonden extra bonussen tegenover. ‘Je hebt het dan niet meer over een bonus, maar over een onderdeel van het salaris.’


‘Beloon liever een jarenlange inzet’
De Groningse hoogleraar Goodijk hoopt dat alle commotie leidt tot een nieuw bonussensysteem. Hij zou graag zien dat bedrijven niet elk jaar een bonus verstrekken, maar meer kijken naar de lange termijn. ‘Bedrijven moeten werknemers die zich jarenlang goed inzetten, belonen. Als je dat doet, kan een beloning heel goed werken’.

Loyaliteit verdient waardering, vindt hij. Dat geldt niet voor het scoren om hijgerige aandeelhouders kortstondig gelukkig te maken (of belangrijker: zelf een bonus te vangen). Goodijk voorziet verder dat banken de vaste salarissen van hun medewerkers gaan verhogen, ten koste van incidentele beloningen. ‘De verhouding vast versus variabel moet veranderen.’

Onder de loep
Ook de voormalige topbankier van ABN Amro vindt dat banken hun systeem van bonussen grondig onder de loep moeten nemen. ‘Als je te veel met bonussen werkt, denkt iedereen alleen nog aan zichzelf.’ Zo ontstaat een cultuur waarin mensen niet meer samenwerken. Of erger: elkaar tegenwerken.

De ex-bankier zag in de circa dertig jaar dat hij bij de bank werkte de werksfeer veranderen. ‘De bankwereld trekt mensen aan die in korte tijd veel geld willen verdienen.’ Zelf is hij nog van de oude stempel. ‘Voor mij ging het vooral om een gezonde mix van werkplezier, mezelf ontplooien en salaris.’

Ook al zijn er gevaren aan een bonussencultuur, het systeem is in onze maatschappij heel normaal, vindt de voormalige topbankier. Het is maar net hoe je het bekijkt. ‘Wat ik jammer vind is dat er de laatste tijd wordt gesproken over een bonuscultuur. In feite is het een prestatiecultuur.’

Die cultuur zie je volgens hem overal terug: van de politie (x aantal bonnen uitschrijven) tot leraren (y aantal uren werken). Er moet wel iets tegenover al die prestaties staan, en vaak is dat een bonus, meent de bankier.

Een daad
Voor een ex-bankier is het natuurlijk makkelijk praten. Het is aan de 1.200 managers van ING om de komende tijd een daad te tonen. Leveren zij hun beloning in? Waarschijnlijk gaan ze vooral heel erg naar elkáár kijken, schat Corné van Zeijl van SNS in. ‘Ze doen het pas als ze weten dat die andere 1.199 het ook doen.’

quote:

Op dinsdag 24 maart 2009 19:50 schreef PietjePuk007 het volgende:

[..]

Bron

Zeer goed artikel, de hele bonus-discussie wordt veel te weinig genuanceerd.

quote:

Volgens hem hebben veel bankmedewerkers de laatste jaren ingeleverd op hun loonstijgingen. Daar stonden extra bonussen tegenover. ‘Je hebt het dan niet meer over een bonus, maar over een onderdeel van het salaris.’

quote:

Op dinsdag 24 maart 2009 19:50 schreef PietjePuk007 het volgende:

Zeer goed artikel, de hele bonus-discussie wordt veel te weinig genuanceerd.

quote:

Op dinsdag 24 maart 2009 19:57 schreef capricia het volgende:

Dit is echter iets wat je in steeds meer sectoren ziet. In de ICT is het ook al aardig doorgedrongen. Geest van de tijd. Wellicht moet de discussie gaan over of we dit wel wenselijk vinden, ipv een ongenuanceerde heksenjacht.

quote:

Op dinsdag 24 maart 2009 20:06 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Ik ben niet tegen een bonus systeem, maar het moet wel binnen bepaalde perken blijven. Bonussen die meer dan 30% van je totale salaris uit gaan maken, dat vind ik raar. Je mag hopen dat je werkgever je aangenomen heeft of je kwaliteiten, dat deze je een beetje probeert te stimuleren met een leuke premie, niks mis mee. Maar om hele grote delen van je inkomen prestatie afhankelijk te maken Dan kun je volgens mij net zo goed voor jezelf gaan beginnen toch, of zie ik dat verkeerd?

quote:

Zweden verbiedt bonussen bij staatsbedrijven

24 maart 2009, 13:42 | ANP
STOCKHOLM (AFN) - De Zweedse regering gaat bonussen bij alle staatsbedrijven verbieden, zo werd dinsdag bekendgemaakt. Net als in Nederland is in Zweden veel ophef ontstaan over hoge bonussen voor managers ondanks de diepe economische crisis die het land in een greep houdt.

,,We blokkeren de mogelijkheid voor alle vormen van flexibele compensatie en bonussen. Alle topmanagers bij staatsbedrijven zullen volgens de nieuwe richtlijnen voortaan enkel een vast salaris krijgen'', aldus de Zweedse minister van Financiën Anders Borg. De Zweedse overheid bezit of heeft meerderheidsbelangen in 53 bedrijven, waaronder de Scandinavische telecomgigant TeliaSonera, bankconcern Nordea en luchtvaartmaatschappij SAS.

De Zweedse overheid wil ook aan private ondernemingen vragen om hun bonusbeleid aan banden te leggen. De hoge bonussen bij Zweedse staatsondernemingen, staatspensioenfondsen en private bedrijven leidden tot grote publieke ophef, vooral vanwege de sterk stijgende werkloosheid in Zweden. Die bedraagt 9 procent. De Zweedse economie krimpt dit jaar naar verwachting met 2 procent.

quote:

Op dinsdag 24 maart 2009 22:30 schreef SeLang het volgende:

[..]

quote:

Op dinsdag 24 maart 2009 22:31 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Wow! Over staats inmenging gesproken zeg, pfoeij! Volledig verbieden zelfs,

quote:

Op dinsdag 24 maart 2009 22:35 schreef Bolkesteijn het volgende:
Leuk voor de NUON-managers.

quote:

Op dinsdag 24 maart 2009 22:41 schreef SeLang het volgende:
Toch jammer dat de naieve onwetende burger elke keer weer in dit soort doorzichtige afleidingsmanuevres trapt in plaats van op de dingen te focussen die echt belangrijk zijn en ons heel veel geld gaan kosten, zoals dat catastrofale Geithner plan en Europese equivalenten daarvan.

quote:

Op dinsdag 24 maart 2009 20:01 schreef xenobinol het volgende:

[..]

De nuance die ontbreekt bij de ontvangers van de bonus is dat zij in feite op straat zouden horen te staan als het gevolg van een faillissement. Dat de overheden dit niet laten gebeuren in verband met de garantstelling door de staat creert een aparte situatie. Waar een werknemer in een andere branche zou kunnen fluiten naar zijn geld, vinden bankiers in eens dat zij er wel recht op hebben vanwege het ontbreken van het faillissement. In feite mogen ze de belastingbetaler op hun blote knieen bedanken dat zij hun baantje gered hebben
Maar als dank krijgt deze een dikke middelvinger opgestoken van de bonus graaiende bankmedewerker

quote:

Wall Street Salaries May Jump as Bonuses Drop, Consultant Says
2009-03-12 04:01:07.0 GMT

By Christine Harper
March 12 (Bloomberg) -- Wall Street employees’ base salaries may double as bonuses, which can account for the bulk of pay for bankers and traders, shrink, said Alan Johnson, who runs a compensation consulting firm.

Base salaries have ranged from about $80,000 to $300,000, with bonuses often climbing into the millions of dollars, Johnson said. Now, he says employees who received $250,000 in base salary may get an increase to $500,000 or $600,000.

“Regulators are either requiring it or imploring people to do it,” said Johnson, founder of New York-based Johnson Associates. “Their belief is that part of the reason that firms got in trouble was they had an excessive focus on bonuses because salaries were too low to live on.”

Bonuses will continue to retreat in 2009, extending the decline from last year, Johnson estimated. In a presentation he gave March 3 to the Wall Street Compensation and Benefits Association, Johnson predicted that incentive compensation will fall about 20 percent from 2008 levels because of weak business fundamentals.

Banks and brokerage firms worldwide have taken more than $880 billion of writedowns and credit losses since mid-2007 as losses in mortgage loans infected other types of assets. The U.S. government has pledged more than $11.6 trillion on behalf of American taxpayers over the period, according to Bloomberg data.

That includes the $700 billion Troubled Asset Relief Program, the $787 billion stimulus package and myriad programs overseen by the U.S. Treasury, Federal Reserve, and other government agencies.

Taxpayers and elected officials including New York Attorney General Andrew Cuomo have criticized Merrill Lynch & Co., the investment bank that was acquired by Bank of America Corp. this year, for paying $3.6 billion in bonuses for 2008.

“Artificially low” base salaries have been unhelpful to the industry because it results in larger incentive, or bonus, pools and the “need to justify to external audiences,” Johnson said in the slides for his March 3 presentation.

Johnson, in the interview today, acknowledged that Wall Street’s current base salaries may seem sufficient to some people outside the industry.

“In the real world it’s a lot of money, but if you’ve made millions, to have a $250,000 salary is kind of silly,” he said.

quote:

Banken willen bonus compenseren met meer loon
31 maart 2009, 15:54 uur | FD.nl
1Door: Frits Conijn
De grote banken in de Verenigde Staten willen het vaste salaris van hun toppersoneel fors verhogen. Op die manier wordt een deel van de onder politieke druk weggevallen bonus gecompenseerd.


Bij Citigroup, Morgan Stanley, Wells Fargo en Bank of America vormen de verhogingen momenteel een belangrijk onderdeel van de loononderhandelingen. Bij deze laatste partij zou de vaste vergoeding van de belangrijkste directeuren stijgen van $ 180.000 tot $ 300.000. Iets minder hooggeplaatsten kunnen in plaats van de huidige $ 150.000 rekenen op $ 250.000 per jaar.

Onderzoek

Uit een studie van Alan Johnson van onderzoeksbureau Johnson Associates uit New York blijkt dat veel bankiers en brokers bijna een verdubbeling van hun basissalaris tegemoet kunnen zien. ‘Om die te incasseren, hoeft geen buitensporige bijdrage aan de winstgroei te worden geleverd’, zegt hij tegen persbureau Bloomberg.

De bonus is traditioneel gezien het leeuwendeel van de vergoeding die bankiers ontvangen. Maar deze vorm van betaling ligt onder steeds grotere druk. Om de bonus veilig te stellen, werd vooral het belang voor de korte termijn nagejaagd. De risico’s voor de langere termijn zouden daarmee uit het oog zijn verloren.

Reddingsacties

Nu de overheid de financiële sector met grote bedragen te hulp moet schieten, ontstaat de nodige beroering over de hoogte van de variabele beloning. Zo weigerde de politiek te accepteren dat de in problemen geraakte verzekeringsmaatschappij AIG voor $ 450 mln aan bonussen wilde uitkeren.

quote:

Op dinsdag 31 maart 2009 18:04 schreef xenobinol het volgende:
Kunnen ze gewoon niet een paar bankiers fusilleren als boodschap naar deze beroepsgroep, kost maar een paar kogels en een middagje schoonmaken

quote:

Op dinsdag 31 maart 2009 18:42 schreef capricia het volgende:

Goed idee.
Een voorbeeld stellen, heet dat toch?

quote:

Op dinsdag 31 maart 2009 18:58 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Fusilleren gaat misschien wat te ver, maar een paar maandjes enveloppen dicht likken op de postkamer zal ze misschien leren hun bevoorrechte positie opnieuw te leren waarderen. I.p.v. altijd maar zeuren om meer geld.
Een lesje in nederigheid kan over het algemeen geen kwaad.

quote:

Op dinsdag 24 maart 2009 22:41 schreef SeLang het volgende:
Toch jammer dat de naieve onwetende burger elke keer weer in dit soort doorzichtige afleidingsmanuevres trapt in plaats van op de dingen te focussen die echt belangrijk zijn en ons heel veel geld gaan kosten, zoals dat catastrofale Geithner plan en Europese equivalenten daarvan.

quote:

Nieuw bonussysteem voor Franse banken
Gepubliceerd: 25 augustus 2009 22:51 | Gewijzigd: 25 augustus 2009 22:51
Parijs, 25 aug. De Franse president Sarkozy heeft de banken zover gekregen akkoord te gaan met een nieuw bonussysteem. Hierin is vastgelegd dat beurshandelaren alleen aanspraak kunnen maken op een bonus als zij goede resultaten behalen.

Als de handelaren minder geld binnenhalen dan verwacht worden ze gekortop hun bonussen. Ook worden bonussen pas later uitbetaald zodat de handelaren bij tegenvallende resultaten op langere termijn gekort kunnen worden.

Een derde van het geld wordt meteen uitbetaald het overige bedrag wordt uitgesmeerd over een periode van drie jaar. Sarkozy heeft gezegd geen zaken meer te doen met banken die de nieuwe regels niet toepassen.

quote:

Op woensdag 26 augustus 2009 10:31 schreef PietjePuk007 het volgende:

[..]

Bron

Geen enkele afspraak over de hoogte van de bonussen .

quote:

Op woensdag 26 augustus 2009 10:56 schreef SeLang het volgende:
Bonussen worden dus eigenlijk gewoon verhoogd

quote:

Op woensdag 26 augustus 2009 11:19 schreef Drive-r het volgende:

[..]

Waarschijnlijk wel. Of salarissen natuurlijk, die zijn hier in Londen ook overal met 50-100% omhoog, om zodoende de bonus kleiner te maken. Overall maakt het geen zak uit.

quote:

Op woensdag 26 augustus 2009 11:35 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ik denk alleen dat in veel landen de hoogste belastingschaal zal worden verhoogd, of dat er een extra schaal bijkomt voor de hele hoge salarissen. Dat is een makkelijke populistische maatregel omdat het weinig mensen treft.

In de UK gaat na de verkiezingen de non-domiciled status eraan ben ik bang. Maar de verkiezingen zijn in mei of juni, dus ik hopelijk gaat dat dan pas in voor belastingjaar 2011-2012.