Als de vorige #1 was, welke is dit dan?quote:Op zondag 22 maart 2009 04:31 schreef Bolkesteijn het volgende:
Vorige delen:
Bonus/salaris #1: Waar Buffet slechts een ton verdient.
Als er een deel 2 van komt, dan staat deel 1 (dit deel dus), al in de OP.quote:Op zondag 22 maart 2009 06:35 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Als de vorige #1 was, welke is dit dan?
Als er contractuele verplichtingen zijn dan wel ja. Maar voor de rest is de overheid/het volk aandeelhouder van de ondernemingen die belastinggeld krijgen als hulp. Derhalve zijn die bedrijven onze ondergeschikten en moeten ze kort aan het lijntje gehouden worden zodat het enige wat ze willen is om zo snel mogelijk weer op eigen voeten te kunnen staan.quote:Kan een bank die overheidssteun ontvangt wel of geen bonussen aan het personeel uitkeren?
quote:Bonussen AIG nog hoger dan gedacht
Bij de Amerikaanse verzekeraar AIG zijn nog hogere bonussen uitbetaald dan werd gedacht.Het gaat om 218 miljoen dollar in plaats van 165 miljoen. Ruim 70 topmensen kregen een bonus van meer dan een miljoen dollar en vier mensen kregen ruim vier miljoen.
De cijfers zijn naar buiten gebracht door de openbaar aanklager in de staat Connecticut. Samen met 18 andere staten heeft Connecticut geëist dat AIG met precieze bedragen komt. De staten willen proberen het geld terug te vorderen.
Zo'n 40 betogers zijn per bus langs de huizen van AIG-managers gereisd, waar ze tegen de bonussen protesteerden.
quote:Op donderdag 19 maart 2009 23:05 schreef ikweethetookniet het volgende:
Michel Tilmant, tot voor kort CEO bij ING, krijgt een compensatie ter waarde van 1,35 miljoen euro. De kosten voor zijn pensioen waren met maar liefst 11 procent gestegen tot 971.000 euro. Eerder al vandaag werd bekend dat Patrick Flynn, de nieuwe CFO van de bank, een tekenvergoeding krijgt van 1,3 miljoen euro in de vorm van aandelen. Jeroen van der Veer, oud-Shell, zal aan de aandeelhouders worden voorgesteld als nieuwe commissaris. ING besloot tevens om de basissalarissen in 2009 te bevriezen.
Gelukkig ik dacht bijna dat hij geld te kort zou komen![]()
Bron:http://www.ta.nl/
quote:Op vrijdag 20 maart 2009 10:36 schreef antonwachter het volgende:
Schurkenbedrijf dus , wat is de volgende streek die ze uithalen. En er zijn nog veel meer acties die ze kunnen uithalen.
Trouwens ook de fout van de nederlandse regering die had gewoon een waterdicht contract moeten opstellen.
Om echt zeker te weten dat dit soort acties niet zouden worden uitgehaald, hadden we gewoon dat sprinkhanenbedrijf moeten nationaliseren.
quote:Op vrijdag 20 maart 2009 11:05 schreef RedWind het volgende:
Dat een flinke tekenbonus in deze tijd schandalig is, staat buiten kijf. Maar dat iedereen klakkeloos de 1.3 miljoen overtekent, vind ik ook opmerkelijk. Hij krijgt 100.000 aandelen (vandaag de dag zo'n vier ton) voor 3 jaar werken. Zijn salaris is geloof ik zo'n 650.000 per jaar, wat minder is dan Zalm bij ABN krijgt. Weet iemand wat het variable deel van zijn salaris zal bedragen?
quote:Op zaterdag 21 maart 2009 15:18 schreef RedWind het volgende:HIj krijgt meer geld als de beurs-waarde hoger wordt. Dat is inderdaad sterk gerelateerd aan de de huidige problemen. Hij krijgt in het uiterste geval (indien in 3 jaar ING-A aandelen weer van 4 naar 13+ euro stijgt) krijgt hij 1.3 miljoen, komt neer op zo'n 4 ton per jaar. Zijn jaarsalaris is dan zo'n miljoen + overige variabele beloning.
Zalm krijgt als voorzitter ABN 750.000. Daarboven krijgt de oud-VVD-minister van Financiën een ton bonus voor elke miljard euro die de bank aan winst oplevert bij doorverkoop in of na 2011. Hier zit niet zo veel licht tussen. De beloning van Zalm algemeen gezien als redelijke vergoeding.
Vergelijk deze beloning met van der Veer dit en vorig jaar.
zalm krijgt ook 650.000 euro salaris en een gelijke jaar bonus van 650.000 euroquote:Op vrijdag 20 maart 2009 11:05 schreef RedWind het volgende:
Dat een flinke tekenbonus in deze tijd schandalig is, staat buiten kijf. Maar dat iedereen klakkeloos de 1.3 miljoen overtekent, vind ik ook opmerkelijk. Hij krijgt 100.000 aandelen (vandaag de dag zo'n vier ton) voor 3 jaar werken. Zijn salaris is geloof ik zo'n 650.000 per jaar, wat minder is dan Zalm bij ABN krijgt. Weet iemand wat het variable deel van zijn salaris zal bedragen?
Oké, het principe van bonussen krijgen door middel van goed werken is niks mis mee. Iedereen voor oplichter en graaier uitschelden wel.quote:Op zondag 22 maart 2009 13:35 schreef midlifecrisis het volgende:
Nou laat die lui eens ook iets verdienen.
Het is toch weer van de zotte. Opel geeft werknemers geen loonsverhoging. Maar wil nu een Opel Insignia bestellen. Is die me toch even in een 5 maanden tijd ¤ 950,00 duurder geworden.
Er is helemaal GEEN CRISIS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
We maken nog steeds alles duurder. De regering wil alleen bezuinigen en alles duurder maken. Bezuigingen is extra investeren voor de burgers in nieuwe verzekeringen en polissen om toch te kunnen stoppen met werken als je 65 wordt. Degene die er weer rijker van worden zijn de verzekeraars en pensioenfondsen. Want je zult zien, sterf je toch weer net als je 64,5 jaar bent. En nog erger als je sterf als je 66,5 jaar wordt. Je leven lang betaald en nu wordt de kans op een pensioen (met geraniums) nog onbereikbaarder.
Zelf de A-label nieuwe ecoflex is g*dd*mme duurder dan een maand geleden. En dan krijg je dus ook nog een BPM korting. Whahahahahahahahhahahahah stelletje oplichters en ook onze regering die net zo hard mee doet.
Slaap zacht Nederland
uitkeringen uit belastingenquote:za 21 mrt 2009, 16:54
Bonussen AIG hoger dan gemeld
CONNECTICUT (AFN) - Het bedrag aan bonussen dat het Amerikaanse verzekeringsbedrijf AIG heeft uitbetaald ligt hoger dan de 165 miljoen dollar (ruim 111 miljoen euro) die eerder deze week is gemeld. Dat meldt de Wall Street Journal zaterdag.
De Amerikaanse zakenkrant baseert zich op uitspraken van advocaat Richard Blumenthal. Uit documenten die hij in handen heeft, blijkt dat AIG 218 miljoen dollar (ongeveer 147 miljoen euro) aan bonussen heeft uitgekeerd. Blumenthal zegt dat 73 mensen een bonus van 1 miljoen dollar ontvingen. Vijf van hen kregen daarnaast nog eens een beloning van meer dan vier miljoen dollar.
Bronquote:Bankiers SocGen geven opties op
Parijs, 22 maart. Vier topbestuurders van de Franse bank Société Générale (SocGen) hebben na politieke druk afstand gedaan van duizenden aan hen verstrekte opties. De Franse president Nicolas Sarkozy had de waardepapieren „onacceptabel” genoemd in het licht van staatshulp die SocGen eerder kreeg.
De bestuurders, onder wie de bestuursvoorzitter Daniel Bouton, bedeelden zich vorige week elk vele duizendend zogenoemde aandelenopties toe. Dat is het recht om tegen een vooraf bepaalde prijs een aandeel te kopen of verkopen.
„Om de huidige controverse te doorbreken, hebben we besloten de opties terug te geven”, stelden de bestuurders zondag in een brief aan het personeel van de bank. Sarkozy uitte vrijdag scherpe kritiek op de topbestuurders.
Société Générale kreeg in oktober vorig jaar een kapitaalinjectie van de Franse overheid van 1,7 miljard euro.
De bestuurders die voor de betalingen tekenen moeten terecht gezet worden, wegens diefstal van belastinggeldquote:
Ik vind het inderdaad verdraaid veel op ordinaire diefstal lijken.quote:Op zondag 22 maart 2009 20:18 schreef henkway het volgende:
De bestuurders die voor de betalingen tekenen moeten terecht gezet worden, wegens diefstal van belastinggeld
Hoezo geef je de schuld aan 1 persoon? De meeste mensen met dezelfde gedachten als die jij hier uitspreekt zijn toch niet om te praten en zijn al vrij lang deze mening toegedaan dat ze aan de schandpaal moeten worden genageld. Dan kun je beter al die mensen in 1 centraal topic posten dan ze los te laten over AEX.quote:Op zondag 22 maart 2009 23:10 schreef Lemmeb het volgende:
Erg flauw trouwens van Bolkesteijn om hier een centraal topic over te maken. Zo geef je de verontwaardiging geen kans om tot volle wasdom te komen, en dat is uiteindelijk slecht voor AEX.
Over elke graaiende witteboordencrimineel zou een apart topic moeten komen. Maar van dit forum maar een publieke schandpaal. Wacht maar af, dat gaat lopen als een trein.
En laten we dit systeem dan uitbreiden tot een bonus- malus systeem, inleveren bij het maken van ernstige fouten. Nu worden mensen gestimuleerd om niet verder te kijken dan de neus lang is, zolang de bonus maar in je binnenzak terecht komt. Ik ben voor een systeem waarbij het aansmeren van slechte leningen/producten als een economisch delict word gezien waarvoor de verantwoordelijken strafrechtelijk te vervolgen zijn. Met hoge gevangenis straffen, want boetes zullen geen goed middel zijn.quote:Op maandag 23 maart 2009 10:44 schreef rvlaak_werk2 het volgende:
Ik vind persoonlijk dat een werknemer best een bonus mag ontvangen voor de prestaties die hij/zij levert. Dit mag dus geen gegarandeerde bonus zijn.
Ik heb ook het idee dat men er nooit van uit ging dat sommige mensen wel eens incapabel konden zijn.quote:Op dinsdag 24 maart 2009 07:51 schreef Lemmeb het volgende:
Ik heb wel het idee dat men momenteel het kind met het badwater aan het weggooien is. Niks mis met een prestatiegerichte beloning, zolang er dan maar wel daadwerkelijk gepresteerd wordt.
Dat betekent dus dat een bestuursvoorzitter van een verlieslijdende onderneming op dat moment geen bonus zou moeten kunnen krijgen. En daar zit hem nu net het probleem: die lui krijgen sowieso een bonus, ongeacht hoe ze presteren. Daar moet wat aan gedaan worden, en niet aan prestatiegerichte beloning op zich.
Bronquote:Crisis ’De discussie neemt hype-achtige proporties aan’
Soms kan een bonus best wel
Het lijkt vloeken in de kerk, maar bonussen zijn niet altijd slecht. ‘De hardwerkende ING-manager kun je nauwelijks iets verwijten.’
Zeggen dat je als bankier wél recht hebt op een bonus, is zo ongeveer het grootste taboe van 2009. ‘Dat kan niet. Dan ga je totaal tegen de tijdgeest in’, zegt bankier Corné van Zeijl van SNS bank.
Heksenjacht
Een Fortis-medewerker meldt dat bij zijn bank de bonusdiscussie nog volop aan de gang is. ‘Verder wil ik er niks over vertellen.’ Wel voegt hij toe: ‘Ik word gek van die heksenjacht. Het lijkt wel of de hele wereld nergens anders over kan praten.’
Bankdirecteuren en politici spelen in op dat volkssentiment. Wouter Bos wil dat door de staat gesteunde banken hun bonussen blokkeren, zei hij maandag. Zijn er al bonusafspraken voor 2009, dan moeten die van de minister worden ontbonden. ING-topman Jan Hommen gaat zelfs een stap verder: hij roept zijn managers op hun bonussen over 2008 terug te geven. Een moreel appèl.
Maar er is ook ruimte voor nuance, meent Rienk Goodijk, hoogleraar Internal labour relations and corporate governance aan de Rijksuniversiteit Groningen: ‘Niet alle bonussen hoeven ter discussie te staan.’ Ja, het is terecht dat er kritisch naar wordt gekeken. Maar hij vindt dat de discussie hype-achtige proporties aanneemt.
Schuldigen zijn al weg
SNS’er Van Zeijl heeft daar wel een verklaring voor: de maatschappij zoekt een zondebok. ‘Maar de echte schuldigen van de crisis zijn vaak al weg. De hardwerkende ING-manager kun je nauwelijks iets verwijten.’
Als je iets aan de bonussen wilt doen, dan moet je onderscheid maken tussen ‘de topjongens en de kantoorjongens’, zegt een voormalig topbankier die meer dan dertig jaar bij ABN Amro werkte. ‘Kantoorjongens zijn vaak afhankelijk van bonussen. Zeker in Engeland.’
Volgens hem hebben veel bankmedewerkers de laatste jaren ingeleverd op hun loonstijgingen. Daar stonden extra bonussen tegenover. ‘Je hebt het dan niet meer over een bonus, maar over een onderdeel van het salaris.’
‘Beloon liever een jarenlange inzet’
De Groningse hoogleraar Goodijk hoopt dat alle commotie leidt tot een nieuw bonussensysteem. Hij zou graag zien dat bedrijven niet elk jaar een bonus verstrekken, maar meer kijken naar de lange termijn. ‘Bedrijven moeten werknemers die zich jarenlang goed inzetten, belonen. Als je dat doet, kan een beloning heel goed werken’.
Loyaliteit verdient waardering, vindt hij. Dat geldt niet voor het scoren om hijgerige aandeelhouders kortstondig gelukkig te maken (of belangrijker: zelf een bonus te vangen). Goodijk voorziet verder dat banken de vaste salarissen van hun medewerkers gaan verhogen, ten koste van incidentele beloningen. ‘De verhouding vast versus variabel moet veranderen.’
Onder de loep
Ook de voormalige topbankier van ABN Amro vindt dat banken hun systeem van bonussen grondig onder de loep moeten nemen. ‘Als je te veel met bonussen werkt, denkt iedereen alleen nog aan zichzelf.’ Zo ontstaat een cultuur waarin mensen niet meer samenwerken. Of erger: elkaar tegenwerken.
De ex-bankier zag in de circa dertig jaar dat hij bij de bank werkte de werksfeer veranderen. ‘De bankwereld trekt mensen aan die in korte tijd veel geld willen verdienen.’ Zelf is hij nog van de oude stempel. ‘Voor mij ging het vooral om een gezonde mix van werkplezier, mezelf ontplooien en salaris.’
Ook al zijn er gevaren aan een bonussencultuur, het systeem is in onze maatschappij heel normaal, vindt de voormalige topbankier. Het is maar net hoe je het bekijkt. ‘Wat ik jammer vind is dat er de laatste tijd wordt gesproken over een bonuscultuur. In feite is het een prestatiecultuur.’
Die cultuur zie je volgens hem overal terug: van de politie (x aantal bonnen uitschrijven) tot leraren (y aantal uren werken). Er moet wel iets tegenover al die prestaties staan, en vaak is dat een bonus, meent de bankier.
Een daad
Voor een ex-bankier is het natuurlijk makkelijk praten. Het is aan de 1.200 managers van ING om de komende tijd een daad te tonen. Leveren zij hun beloning in? Waarschijnlijk gaan ze vooral heel erg naar elkáár kijken, schat Corné van Zeijl van SNS in. ‘Ze doen het pas als ze weten dat die andere 1.199 het ook doen.’
Helemaal eens.quote:Op dinsdag 24 maart 2009 19:50 schreef PietjePuk007 het volgende:
[..]
Bron
Zeer goed artikel, de hele bonus-discussie wordt veel te weinig genuanceerd.
Dit is echter iets wat je in steeds meer sectoren ziet. In de ICT is het ook al aardig doorgedrongen. Geest van de tijd. Wellicht moet de discussie gaan over of we dit wel wenselijk vinden, ipv een ongenuanceerde heksenjacht.quote:Volgens hem hebben veel bankmedewerkers de laatste jaren ingeleverd op hun loonstijgingen. Daar stonden extra bonussen tegenover. ‘Je hebt het dan niet meer over een bonus, maar over een onderdeel van het salaris.’
De nuance die ontbreekt bij de ontvangers van de bonus is dat zij in feite op straat zouden horen te staan als het gevolg van een faillissement. Dat de overheden dit niet laten gebeuren in verband met de garantstelling door de staat creert een aparte situatie. Waar een werknemer in een andere branche zou kunnen fluiten naar zijn geld, vinden bankiers in eens dat zij er wel recht op hebben vanwege het ontbreken van het faillissement. In feite mogen ze de belastingbetaler op hun blote knieen bedanken dat zij hun baantje gered hebbenquote:Op dinsdag 24 maart 2009 19:50 schreef PietjePuk007 het volgende:
Zeer goed artikel, de hele bonus-discussie wordt veel te weinig genuanceerd.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |