VBL Voetbal
Van strafschop tot schwalbe. Hier vind je Voetbal en alles wat daarmee te maken heeft. VBL - United in Voetbal.
Hmm ja.quote:Op woensdag 25 maart 2009 08:59 schreef toma het volgende:
[..]
Roeselare is maar 380 km
Vanuit Groningen is het 430 km
Brugge 410.
Das toch gauw dik 4,5 uur in de bus
The Killers Heracles Almelo Real Madrid
29.10 Novastar HMH
29.10 Novastar HMH
Bundesliga heeft straks ook geen enkele Oost-Duitse club meer.quote:Op donderdag 19 maart 2009 13:54 schreef pfaf het volgende:
Hoe zal dat met degradatie eigenlijk gaan? Voor je het weet zit je met 17 Nederlandse of 17 Belgische clubs?
En de Ere+Eerste Divsie geen Zeeuwse...quote:Op woensdag 25 maart 2009 09:32 schreef MaxPower het volgende:
[..]
Bundesliga heeft straks ook geen enkele Oost-Duitse club meer.
Als je praat over samenvoeging van 2 competities vind ik het wel vergelijkbaar met de Bundesliga.quote:Op woensdag 25 maart 2009 09:40 schreef pfaf het volgende:
[..]
En de Ere+Eerste Divsie geen Zeeuwse...
Van Praag is ook om, al stond ie vroeger nog het hardst te schreeuwen van allemaal dat het onzin was.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Mja, dat vind ik niet, om overduidelijke redenen die jij ‘zomaar’ aan de kant schuift. Ik zie jouw punt wel, maar er zijn genoeg punten waardoor het verre van vergelijkbaar is.quote:Op woensdag 25 maart 2009 09:43 schreef MaxPower het volgende:
[..]
Als je praat over samenvoeging van 2 competities vind ik het wel vergelijkbaar met de Bundesliga.
Natuurlijk. Maar is het een probleem als er straks 17 Nederlandse clubs op het hoogste niveau spelen? Vind ik niet.
Graag zelfs.quote:Op woensdag 25 maart 2009 10:03 schreef MaxPower het volgende:
Natuurlijk. Maar is het een probleem als er straks 17 Nederlandse clubs op het hoogste niveau spelen? Vind ik niet.
De vraag is echter wat de Belgen er van vinden: of hun interesse voor de hoogste Liga niet tanende zal worden. Enfin, hypothetisch gelul van de hoogste orde allemaal dit, m'n grootste bezwaar—naast emotionele—is dat ik me niet kan voorstellen dat het economisch zulke voordelen gaat geven. Theorie is geen praktijk, kijk naar de klucht in Limburg op het moment, daar dacht men ook dat één plus één twee of zelfs drie zou geven, terwijl daar één plus één slechts één bleek te zijn.
Zou wat zijn.. Starten ze die Bena Liga , zijn na 8 jaar alle Belgische ploegen gedegradeerd.quote:Op woensdag 25 maart 2009 09:32 schreef MaxPower het volgende:
[..]
Bundesliga heeft straks ook geen enkele Oost-Duitse club meer.
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
Ik weet eigenlijk nog niet zo goed wat ik ervan moet vinden.
Enoh: "Voor Nederlanders is het misschien normaal dat getalenteerde voetballers bij Ajax spelen, maar zo denk ik niet. Er zijn zat goede spelers die niet de kans krijgen voor Ajax te voetballen. Ik wel. Daar bedank ik God iedere dag voor."
Nee, maar dat zal niet zo snel gebeuren lijkt me. Of zo'n Liga een succes wordt is volgens mij trouwens vooral afhankelijk van een prima organisatie. Van interlandkalender tot competitieprogramma en van arbitrage tot tuchtcommissie. Als dat allemaal goed gereorganiseerd wordt zonder allerlei halflauwe compromissen kan het een succes worden.quote:Op woensdag 25 maart 2009 10:03 schreef MaxPower het volgende:
Natuurlijk. Maar is het een probleem als er straks 17 Nederlandse clubs op het hoogste niveau spelen? Vind ik niet.
Daar ligt volgens mij de grootste bedreiging: al die clubjes, kliekjes en individuen die krampachtig aan hun eigen stukje macht, prestige en invloed vast willen houden.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Ben ik helemaal met je eensquote:Op woensdag 25 maart 2009 10:23 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Nee, maar dat zal niet zo snel gebeuren lijkt me. Of zo'n Liga een succes wordt is volgens mij trouwens vooral afhankelijk van een prima organisatie. Van interlandkalender tot competitieprogramma en van arbitrage tot tuchtcommissie. Als dat allemaal goed gereorganiseerd wordt zonder allerlei halflauwe compromissen kan het een succes worden.
Daar ligt volgens mij de grootste bedreiging: al die clubjes, kliekjes en individuen die krampachtig aan hun eigen stukje macht, prestige en invloed vast willen houden.
Maak me vooral zorgen dat België zijn zaakjes niet op orde zal hebben. Soms kijk ik wel een naar het Belgisch voetbal en zie dat ze bij sommige clubs echt 10 jaar achterlopen.
Schrikbarend lelijke/oude stadions en afschuwelijk foute shirts met reclame op hun kont
What is my problem with man, you ask? No. I ask you, what was man's problem with me?
Puur op emotie ben ik tegen!
Als Nederlander wil ik een Nederlandse competitie.
Als Nederlander wil ik een Nederlandse competitie.
"Hier ligt mijn hart, mijn vreugde, mijn verdriet......"
Schitterend!
Schitterend!
Ik zou het echt waardeloos vinden. Sowieso ben ik sterk voor survival of the fittest. Kunnen we het niet bijbenen? Nou, dan maar niet. Dan hoeven ze voor mij echt geen gekunstelde competitie op te zetten met de Belgen. Ik zou er echt 0,0 affiniteit mee hebben.
Nog een stukje hierover bij Tussen de Linies van VI.nl.
http://www.vi.nl/WebTV/We(...)lNederlandHelpen.htm
Nog een stukje hierover bij Tussen de Linies van VI.nl.
http://www.vi.nl/WebTV/We(...)lNederlandHelpen.htm
Had al een topic geopend, deze niet gezien, mijn post in dat topic:
Aan de ene kant vind ik dit een goede ontwikkeling, het is natuurlijk aantrekkelijker om Ajax-Anderlecht te zien dan Ajax-Volendam, maar hoe beoordeel je wie er in de hoogste divisie komt, wie er in aanraking komt voor eredivisie en kans op Europees voetbal
Als je de huidige stand erbij pakt en je zou de bovenste 9 pakken dan heb je een lijst met:
- AZ
- Twente
- Ajax
- Heerenveen
- PSV
- Groningen
- Nac
- Utrecht
- NEC
Dan vallen o.a. de volgende ploegen af:
- Feyenoord
- Vitesse
- Roda JC
Toch 3 clubs wel geregeld acteren op Europees niveau, eigenlijk zijn al deze 12 clubs (meestal) in de race voor Europees voetbal, verplichte degradatie naar een lagere competitie zonder vooruitzicht (het eerste jaar) op Europees voetbal kan de doodsteek betekenen voor zulke clubs.
Kijken we een divisie omlaag dan spelen er clubs zoals
- VVV
- RKC
- Den Bosch
Clubs die geregeld tussen Eerste en Eredivisie in acteren. Als ze de eerste 9 clubs van de Ere samen met de eerste 9 clubs van de Belgische Eredivisie pakken en samenvoegen tot de nieuwe Eredivisie, de onderste 9 clubs van beide competities samenvoegen in een soort 2e divisie, komen clubs zoals VVV, RKC en Den Bosch in een soort van 3e competitie terecht, waar het 2 jaar duurt voordat ze kunnen promoveren naar de hoogste klasse. Niet te spreken over clubs zoals Eindhoven, Dordrecht, Fortuna, Agovv enz, deze komen in de laagste klasse, zogenaamde 4e divisie, waar het voor deze clubs in de huidige situatie nog moeilijker is om te overleven.
Het zijn afwegingen die je moet maken, ga je voor meer inkomsten en een hoger niveau voetbal dan lijkt deze opzet onvermijdelijk, de competitie word aantrekkelijker en er kunnen waarschijnlijk ook wat meer top spelers aangetrokken worden. Alleen zullen er dan slachtoffers vallen, clubs die geregeld in de race zijn voor Europees of promotie moeten genoegen nemen met het acteren op een lager niveau.
Aan de ene kant vind ik dit een goede ontwikkeling, het is natuurlijk aantrekkelijker om Ajax-Anderlecht te zien dan Ajax-Volendam, maar hoe beoordeel je wie er in de hoogste divisie komt, wie er in aanraking komt voor eredivisie en kans op Europees voetbal
Als je de huidige stand erbij pakt en je zou de bovenste 9 pakken dan heb je een lijst met:
- AZ
- Twente
- Ajax
- Heerenveen
- PSV
- Groningen
- Nac
- Utrecht
- NEC
Dan vallen o.a. de volgende ploegen af:
- Feyenoord
- Vitesse
- Roda JC
Toch 3 clubs wel geregeld acteren op Europees niveau, eigenlijk zijn al deze 12 clubs (meestal) in de race voor Europees voetbal, verplichte degradatie naar een lagere competitie zonder vooruitzicht (het eerste jaar) op Europees voetbal kan de doodsteek betekenen voor zulke clubs.
Kijken we een divisie omlaag dan spelen er clubs zoals
- VVV
- RKC
- Den Bosch
Clubs die geregeld tussen Eerste en Eredivisie in acteren. Als ze de eerste 9 clubs van de Ere samen met de eerste 9 clubs van de Belgische Eredivisie pakken en samenvoegen tot de nieuwe Eredivisie, de onderste 9 clubs van beide competities samenvoegen in een soort 2e divisie, komen clubs zoals VVV, RKC en Den Bosch in een soort van 3e competitie terecht, waar het 2 jaar duurt voordat ze kunnen promoveren naar de hoogste klasse. Niet te spreken over clubs zoals Eindhoven, Dordrecht, Fortuna, Agovv enz, deze komen in de laagste klasse, zogenaamde 4e divisie, waar het voor deze clubs in de huidige situatie nog moeilijker is om te overleven.
Het zijn afwegingen die je moet maken, ga je voor meer inkomsten en een hoger niveau voetbal dan lijkt deze opzet onvermijdelijk, de competitie word aantrekkelijker en er kunnen waarschijnlijk ook wat meer top spelers aangetrokken worden. Alleen zullen er dan slachtoffers vallen, clubs die geregeld in de race zijn voor Europees of promotie moeten genoegen nemen met het acteren op een lager niveau.
Maar door die emotie heb je wel meer clubs om een beetje fan van te zijn want natuurlijk wil ik dat de belgen dan onderaan eindigen en dus zie ik het liefst zoveel mogelijk nederlands teams winnen.quote:Op woensdag 25 maart 2009 11:42 schreef BoNi het volgende:
Puur op emotie ben ik tegen!
Als Nederlander wil ik een Nederlandse competitie.
En zingen wij....of juichen wij.....of stel je ons teleur
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Maar dat zal niet gebeuren. Nederland heeft immers ongeveer 1,5 keer zoveel inwoners als België en bovendien een sterkere compeititie. Een verdeling van 11 Nederlandse en 7 Belgische clubs is dan ook waarschijnlijker en zelfs de Belgen zullen zich hier wel in kunnen vinden denk ik. verder moet je die clubs natuurlijk niet volledig uitkiezen op de ranglijst van het laatste seizoen. Een deel van de clubs dient op basis van een ranglijst van bijvoorbeeld de afgelopen vijf jaar geselecteerd te worden.quote:Op woensdag 25 maart 2009 12:30 schreef VatosLoco het volgende:
Clubs die geregeld tussen Eerste en Eredivisie in acteren. Als ze de eerste 9 clubs van de Ere samen met de eerste 9 clubs van de Belgische Eredivisie pakken en
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
Als je het op deze manier bekijkt ben ik zeker voor, ik vind het een goede ontwikkeling, de competitie word aantrekkelijker, het is dan wel voor clubs zoals NAC, NAC, Utrecht moeilijker op Europees te halen, maar de inkomsten van de huidige competitie zullen dan wel hoger zijn.quote:Op woensdag 25 maart 2009 12:36 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Maar dat zal niet gebeuren. Nederland heeft immers ongeveer 1,5 keer zoveel inwoners als België en bovendien een sterkere compeititie. Een verdeling van 11 Nederlandse en 7 Belgische clubs is dan ook waarschijnlijker en zelfs de Belgen zullen zich hier wel in kunnen vinden denk ik. verder moet je die clubs natuurlijk niet volledig uitkiezen op de ranglijst van het laatste seizoen. Een deel van de clubs dient op basis van een ranglijst van bijvoorbeeld de afgelopen vijf jaar geselecteerd te worden.
Ik ben fel tegen, Belgische clubs interesseren me niet, ik kijk liever naar VVV - De Graafschap dan naar Ajax - Anderlecht.
Verder helpt dit natuurlijk absoluut niet om de verschillen tussen onze landen en de grote landen te verkleinen...
Verder helpt dit natuurlijk absoluut niet om de verschillen tussen onze landen en de grote landen te verkleinen...
Let's drop some acid and go to a titty bar.
Waarom niet?quote:Op woensdag 25 maart 2009 12:40 schreef PBateman1978 het volgende:
Verder helpt dit natuurlijk absoluut niet om de verschillen tussen onze landen en de grote landen te verkleinen...
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
Ik vind het echt een belabberd plan. De Eredivisie is juist aan het groeien, laten we het eerst maar even aankijken nog.
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
Die verschillen zijn immens groot, er zal altijd meer geld zijn in Engeland, Spanje, Italië, Duitsland, Frankrijk etc.quote:
Let's drop some acid and go to a titty bar.
Dat heb ik ook al eens eerder betoogd. Uiteraard zullen de grote teams enig voordeel hebben bij een sterkere competitie, maar!....quote:
Ten eerste: Stel nu dat in de BeNe-Liga Standard kampioen wordt, AZ tweede, Anderlecht derde, Ajax vierde en PSV vijfde. Het jaar erop speelt Standard CL, AZ voorronde en die laatste drie gaan Europa in, samen met bekerwinnaar Club. Hoe kun je dan zeggen we als Nederlands voetbal vooruit zijn gegaan?
Enige wat ik hier tegenover heb gehoord is het vreemde argument dat als wij samen zullen gaan we plots zoveel plaatsen als Engeland en Spanje samen zullen krijgen, over onrealistisch gesproken...
Het tweede punt is begroting: Momenteel is de begroting van alle eredivisie clubs geindexeerd op 1.0 en Eerste Divisie dientengevolge 0.05 (ik noem maar wat), wat een totaal van gemiddeld 1.0 geeft voor iedere eredivisieclub. In de BeNe-Liga gaat de eerste klasse 1.2 begroten en tweede klasse 0.15, dit gaat voor de 18 hoogste elftallen van Nederland 1.2/18*11 + 0.15/18*7 = 0.79 opleveren voor iedere Eredivisieclub, een substantieel lager bedrag! En dan vind ik een stijging van 20% op de begroting in de Eredivisie en 300% in de Eerste Divisie een ruime schatting!
Dus zowel financieel als op het gebied van Europees voetbal gaan we er op achteruit.
Ow dat bedoelde je. Ja dat sowieso, dan mogen we Schotland, Denemarken, Zweden, Noorwegen, Finland en Polen er ook wel bij nemen.quote:Op woensdag 25 maart 2009 12:49 schreef PBateman1978 het volgende:
[..]
Die verschillen zijn immens groot, er zal altijd meer geld zijn in Engeland, Spanje, Italië, Duitsland, Frankrijk etc.
Ik denk dat het gat nog steeds veel te groot blijft om enigzins in de buurt te komen van top 4 europese competities. Maar wil wel eens een goede business case zien en kijken hoeveel miljoenen extra het gaat opleveren.
Rene van der Gijp: Als het hele stadion ''Je moeder is een hoer'' scandeert, dan moet er wel een kern van waarheid inzitten.
Feyenoord: RR
Feyenoord: RR
Op commercieel gebied zet ik mijn vraagtekens over de BeNe-liga. Je hebt een markt van 26 miljoen mensen intern. Het zal wel iets meer opleveren denk ik, maar of men in het buitenland nu echt geïnteresseerd is in de BeNe-liga heb ik ook mijn vraagtekens bij.
Op Sportief gebied zal dan de recht van de sterkte gelden, dan zie ik op de langer termijn alleen maar Nederlandse ploegen bovenin meedraaien. Dan heb je ook niet een echte BeNe liga.
Dus laat het plan maar lekker varen.
Op Sportief gebied zal dan de recht van de sterkte gelden, dan zie ik op de langer termijn alleen maar Nederlandse ploegen bovenin meedraaien. Dan heb je ook niet een echte BeNe liga.
Dus laat het plan maar lekker varen.
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
Dat waag ik te betwijfelen, juist op langere termijn zijn clubs als Anderlecht, Brugge, Standard en in iets mindere mate Genk en Gent juist een aanwinst en ik znie niet in waarom die clubs niet de concurrentie met de N ederlandse (subt)top aan zouden kunnen.quote:Op woensdag 25 maart 2009 13:42 schreef borisz het volgende:
Op Sportief gebied zal dan de recht van de sterkte gelden, dan zie ik op de langer termijn alleen maar Nederlandse ploegen bovenin meedraaien. Dan heb je ook niet een echte BeNe liga.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
Ik zie die ploegen wel mee kunnen doen met de subtop maar denk toch dat op de langer termijn de Nederlandse ploegen beter zijn.quote:Op woensdag 25 maart 2009 13:56 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Dat waag ik te betwijfelen, juist op langere termijn zijn clubs als Anderlecht, Brugge, Standard en in iets mindere mate Genk en Gent juist een aanwinst en ik znie niet in waarom die clubs niet de concurrentie met de N ederlandse (subt)top aan zouden kunnen.
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
Denk dat dat door transfers intern in de competitie wordt genivelleerd.quote:Op woensdag 25 maart 2009 14:43 schreef borisz het volgende:
[..]
Ik zie die ploegen wel mee kunnen doen met de subtop maar denk toch dat op de langer termijn de Nederlandse ploegen beter zijn.
The Killers Heracles Almelo Real Madrid
29.10 Novastar HMH
29.10 Novastar HMH
In theorie zeker en zullen de clubs met de grootste aanhang 'gewoon' bovendrijven. Ajax, PSV, Feyenoord, Anderlecht, Brugge, Standard. (Antwerp? ADO?) Wel heb ik het idee dat Nederland organisatorisch superieur is, (aan bijna alle andere landen en takken van sport) wat de balans vast naar onze kant door kan doen slaan.
Denk dat je de Nederlandse clubs wat overschat. Maar dan nog. Wat is je punt? Uit welk land de beste teams in een beneliga komen doet er niet toe.quote:Op woensdag 25 maart 2009 14:43 schreef borisz het volgende:
[..]
Ik zie die ploegen wel mee kunnen doen met de subtop maar denk toch dat op de langer termijn de Nederlandse ploegen beter zijn.
In de eredivisie maakt het toch ook niet uit uit welke provincie de clubs komen....
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Tuurlijk zullen we niet bij Engeland, Spanje, Duitsland en Italie kunnen aanhaken. Maar een beneliga zal voor het buitenland wel interessanter zijn als een nl / belgie liga apart zullen zijn.quote:Op woensdag 25 maart 2009 13:22 schreef gitaarsnaar het volgende:
Ik denk dat het gat nog steeds veel te groot blijft om enigzins in de buurt te komen van top 4 europese competities. Maar wil wel eens een goede business case zien en kijken hoeveel miljoenen extra het gaat opleveren.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
quote:Op woensdag 25 maart 2009 09:21 schreef BigKahuna het volgende:
Maar in België betaal je een stuk minder belasting dan hier in Nederland.
Nu zie je dat spelers voor de competitie in Nederland gaan voetballen, maar als Anderlecht in dezelfde competitie speelt, ga je toch daarnaartoe i.p.v naar Groningen of Twente? Dan houd je meer over.
In dat oogpunt is het slecht voor de Nederlandse ploegen...
><(({°>
En dat is precies waarom ik geen BeneLiga wil. Het doet er voor mijn kijkplezier namelijk wel toe dat de beste teams uit Nederland komen.quote:Op woensdag 25 maart 2009 15:33 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Denk dat je de Nederlandse clubs wat overschat. Maar dan nog. Wat is je punt? Uit welk land de beste teams in een beneliga komen doet er niet toe.
Als we nou gewoon beginnen met een BeNe-Cup in plaats van de KNVB-Beker en de Beker van België? Gewoon een proefballonnetje...
-link verwijderd, niet terugplaatsen-
quote:Op woensdag 25 maart 2009 15:57 schreef Mr-Sander het volgende:
Als we nou gewoon beginnen met een BeNe-Cup in plaats van de KNVB-Beker en de Beker van België? Gewoon een proefballonnetje...
Ow? Dat moet ik nog maar zien.quote:Op woensdag 25 maart 2009 15:36 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Tuurlijk zullen we niet bij Engeland, Spanje, Duitsland en Italie kunnen aanhaken. Maar een beneliga zal voor het buitenland wel interessanter zijn als een nl / belgie liga apart zullen zijn.
Je hebt er geen ervaring mee , dus hoe weet je dat vooraf al ?quote:Op woensdag 25 maart 2009 15:37 schreef BertMaalderink het volgende:
[..]
En dat is precies waarom ik geen BeneLiga wil. Het doet er voor mijn kijkplezier namelijk wel toe dat de beste teams uit Nederland komen.
Denk dat het gewoon ff wennen is net als met de euro. Korte termijn aanpassen op lange termijn alleen maar voordelen.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
ik snap dat ook niet.... gewoon een beker toernooi naast de nationale beker.... zie een soort van league cup...quote:Op woensdag 25 maart 2009 15:57 schreef Mr-Sander het volgende:
Als we nou gewoon beginnen met een BeNe-Cup in plaats van de KNVB-Beker en de Beker van België? Gewoon een proefballonnetje...
Waarom zou een buitenlander wel naar Standard-Ajax willen kijken en niet naar Feyenoord-Ajax? Buitenlanders zijn – terecht – niet geïnteresseerd in Nederland, België, of welk klein ander land(encombinatie) ook. Een minuutje bij Eurogoals...quote:
Ik denk niet dat dat de juiste vergelijking is.quote:Op woensdag 25 maart 2009 16:49 schreef pfaf het volgende:
[..]
Waarom zou een buitenlander wel naar Standard-Ajax willen kijken en niet naar Feyenoord-Ajax? Buitenlanders zijn – terecht – niet geïnteresseerd in Nederland, België, of welk klein ander land(encombinatie) ook. Een minuutje bij Eurogoals...
Feyenoord - Ajax zou ook in een beneliga gespeeld worden. In een beneliga zouden er alleen meer interessante wedstrijden bijkomen.
Ajax- Anderlecht ipv Ajax - Sparta
Ajax - Standard ipv Ajax - De graafschap
Ajax - Club Brugge ipv Ajax - ADO den haag
Nederlands voetbal is in aardig wat landen live te volgen.
http://www.adformatie.nl/(...)racten-in-buitenland
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Dat zou idd een goed idee zijn. De nationale Bekers van Nederland en België zijn toch flut en trekt vooral in de eerste rondes tot de halve finales geen publiek. Wie weet dat het wel wat spannender wordt als er een Club Brugge tegen Feyenoord moet ofzo.quote:Op woensdag 25 maart 2009 15:57 schreef Mr-Sander het volgende:
Als we nou gewoon beginnen met een BeNe-Cup in plaats van de KNVB-Beker en de Beker van België? Gewoon een proefballonnetje...
Ja, als je het sturctureel falen van de topclubs groeien noemt wel ja. En AZ is ook heel indrukwekkend, zomaar op eigen kracht naar de top. Oh nee, die hebben een suikeroom die ik weet niet hoeveel geld in de club pompt.quote:Op woensdag 25 maart 2009 12:42 schreef koningdavid het volgende:
Ik vind het echt een belabberd plan. De Eredivisie is juist aan het groeien, laten we het eerst maar even aankijken nog.
Kijk eens naar de europese resultaten van de afgelopen paar jaar, dan durf ik niet van groei te spreken.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Dat lijkt mij dan wel weer leuk.quote:Op woensdag 25 maart 2009 15:57 schreef Mr-Sander het volgende:
Als we nou gewoon beginnen met een BeNe-Cup in plaats van de KNVB-Beker en de Beker van België? Gewoon een proefballonnetje...
Uit beide landen doen 32 clubs mee, een grote bak en loten maar. Finale doe je om en om in NL en België. Wel een één-wedstrijden structuur
.
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
Amen.quote:Op woensdag 25 maart 2009 12:42 schreef koningdavid het volgende:
Ik vind het echt een belabberd plan. De Eredivisie is juist aan het groeien, laten we het eerst maar even aankijken nog.
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
Een gezamenlijk bekertoernooi voegt juist niets toe, i.t.t. een competitie. Je voegt het immers bij elkaar om de makrt te vergroten, daardoor meer geld te ontvangen en zo'n sterkere competitie te krijgen. Een bekertoernooi is sowieso financieel niet erg aantrekkelijk en het zou dan ook geen nut hebben.quote:Op woensdag 25 maart 2009 18:10 schreef borisz het volgende:
[..]
Dat lijkt mij dan wel weer leuk.
Uit beide landen doen 32 clubs mee, een grote bak en loten maar. Finale doe je om en om in NL en België. Wel een één-wedstrijden structuur
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
Ach keer weer wat anders. Plus bij degradatie dit seizoen zijn we in elk geval niet de enigequote:Op woensdag 25 maart 2009 17:22 schreef Elwood1802 het volgende:
Leuk met Heracles naar Mons
Ken heel die club niet
The Killers Heracles Almelo Real Madrid
29.10 Novastar HMH
29.10 Novastar HMH
Ben er toevallig afgelopen weekend geweest maar wees gerust...quote:Op woensdag 25 maart 2009 17:22 schreef Elwood1802 het volgende:
Leuk met Heracles naar Mons
Ken heel die club niet
wees blij dat je die club niet kent!
Met een Belgische schoonfamilie zou het logistiek voor mij perfect zijn zo'n BeNe-liga.
Alleen zit ik er niet op te wachten.. Ga 100x liever naar de Graafschap,Heracles en Volendam-uit dan naar Club Brugge of Standard. Dat is misschien het 1e jaar leuk maar daarna heb je dat ook wel gezien.
(zelfde geld trouwens voor de thuiswedstrijden..)
EN hoe zit dat met de Europese tickets? Krijgen we er dan meer?
Zo niet wordt het voor een club als Twente alleen maar moeilijker om Europees te halen,
ervanuitgaande dat Anderlecht,Brugge en Standard hoger dan Twente zal eindigen..
Laat ze gewoon een BeNe-cup doen,dat lijkt me dan wel weer leuk.
Ach, het Verenigd Koninkrijk heeft ook verschillende competities (de Engelse, Schotse, Weelse, en Noord Ierse) en daar hoor je niemand over bij de UEFA. En dat is notabene 1 land 
Waarom zou een BeNe-Liga dan niet kunnen ?
Waarom zou een BeNe-Liga dan niet kunnen ?
"You can call me Susan if it makes you happy"
100% mee eens.quote:Op woensdag 25 maart 2009 13:02 schreef pfaf het volgende:
[..]
Dat heb ik ook al eens eerder betoogd. Uiteraard zullen de grote teams enig voordeel hebben bij een sterkere competitie, maar!....
Ten eerste: Stel nu dat in de BeNe-Liga Standard kampioen wordt, AZ tweede, Anderlecht derde, Ajax vierde en PSV vijfde. Het jaar erop speelt Standard CL, AZ voorronde en die laatste drie gaan Europa in, samen met bekerwinnaar Club. Hoe kun je dan zeggen we als Nederlands voetbal vooruit zijn gegaan?
Enige wat ik hier tegenover heb gehoord is het vreemde argument dat als wij samen zullen gaan we plots zoveel plaatsen als Engeland en Spanje samen zullen krijgen, over onrealistisch gesproken...
Het tweede punt is begroting: Momenteel is de begroting van alle eredivisie clubs geindexeerd op 1.0 en Eerste Divisie dientengevolge 0.05 (ik noem maar wat), wat een totaal van gemiddeld 1.0 geeft voor iedere eredivisieclub. In de BeNe-Liga gaat de eerste klasse 1.2 begroten en tweede klasse 0.15, dit gaat voor de 18 hoogste elftallen van Nederland 1.2/18*11 + 0.15/18*7 = 0.79 opleveren voor iedere Eredivisieclub, een substantieel lager bedrag! En dan vind ik een stijging van 20% op de begroting in de Eredivisie en 300% in de Eerste Divisie een ruime schatting!
Dus zowel financieel als op het gebied van Europees voetbal gaan we er op achteruit.
Deze discussie is hier al jaren gevoerd.
Een dergelijke competitie zorgt niet voor aansluiting. Frankrijk en Duitsland kunnen al amper aansluiten laat staan een Bene-liga. Het merk Ajax/Feijenoord/PSV wordt echt niet interessanter als deze jaar in jaar uit om plek 6/7 loopt te voetballen. Terwijl de echte topspelers toch gewoon blijven verkassen naar grotere competities. Ik heb ook m'n twijfels of er met een Bene-liga ineens zulke riante sponsor- en tv-contracten gesloten kunnen worden.
Wij zullen als klein voetballand gewoon gretig gebruik moeten maken dat de grote landen grof geld overhebben voor onze beste spelers.
"..and in my brain it's going wrong.."
Wie zegt dat je niet meer naar de Graafschap, heracles en volendam kan? Als je in dezelfde divisie zit kan dat primaquote:Op woensdag 25 maart 2009 19:29 schreef NeedeRadicals het volgende:
[..]
Ben er toevallig afgelopen weekend geweest maar wees gerust...
wees blij dat je die club niet kent!
Met een Belgische schoonfamilie zou het logistiek voor mij perfect zijn zo'n BeNe-liga.
Alleen zit ik er niet op te wachten.. Ga 100x liever naar de Graafschap,Heracles en Volendam-uit dan naar Club Brugge of Standard. Dat is misschien het 1e jaar leuk maar daarna heb je dat ook wel gezien.
(zelfde geld trouwens voor de thuiswedstrijden..)
EN hoe zit dat met de Europese tickets? Krijgen we er dan meer?
Zo niet wordt het voor een club als Twente alleen maar moeilijker om Europees te halen,
ervanuitgaande dat Anderlecht,Brugge en Standard hoger dan Twente zal eindigen..
Laat ze gewoon een BeNe-cup doen,dat lijkt me dan wel weer leuk.
En ik zie toch echt liever de wedstrijden tegen grotere clubs dan tegen kleinere. Daar is zo'n Bene-liga prima voor. Ik zie hier ook vrijwel alleen maar emotionele argumenten tegen. Laten we het eens onderzoeken en kijken wat voor levensvatbaarheid het heeft ipv meteen als oerconservatieven tegen verandering aan te schoppen
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
quote:Op woensdag 25 maart 2009 21:00 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Wie zegt dat je niet meer naar de Graafschap, heracles en volendam kan? Als je in dezelfde divisie zit kan dat prima
En ik zie toch echt liever de wedstrijden tegen grotere clubs dan tegen kleinere. Daar is zo'n Bene-liga prima voor. Ik zie hier ook vrijwel alleen maar emotionele argumenten tegen. Laten we het eens onderzoeken en kijken wat voor levensvatbaarheid het heeft ipv meteen als oerconservatieven tegen verandering aan te schoppen
Tja, het is gewoon zo, driekwart van de bezwaren zijn van het niveau "ik heb er niks mee".quote:
Jij ziet meer in een NeItalo-liga? Ook een mooi ideaal aangezien de Italianen er ook niks meer van bakken. Hm, niet alleen van het voetbal trouwens
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Er worden juist wel argumenten gegeven die houdt slaan. De voorstanders van de Bene-liga gaan maar uit van een geweldig synergie-effect, wat helemaal niet is aangetoond.quote:Op woensdag 25 maart 2009 21:45 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Tja, het is gewoon zo, driekwart van de bezwaren zijn van het niveau "ik heb er niks mee".
Jij ziet meer in een NeItalo-liga? Ook een mooi ideaal aangezien de Italianen er ook niks meer van bakken. Hm, niet alleen van het voetbal trouwens
En zelfs als een hoop mensen emotioneel besluiten geen behoefte te hebben aan een dergelijke competie, dan is dat juist een heel belangrijk gegeven. Als een dergelijke competitie niet wordt gepruimd door de supporters/geïnteresseerden etc. dan is hij ook niks waard..
"..and in my brain it's going wrong.."
Lees mijn posts nog eens oplettend door, het zit 'm in kleine woordjes, als je ze niet kan vinden wil ik ze wel aanwijzen hoorquote:Op woensdag 25 maart 2009 22:24 schreef ASroma het volgende:
dude een paar post voor je worden dikke berekeningen gemaakt etc etc etc etc
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Zoals ik al zei: dat moet je onderzoeken. 100% zekerheid heb je alleen als je het doet overigens. Ik zie kansen maar zeker ook bedreigingen voor zo'n liga.quote:Op woensdag 25 maart 2009 22:28 schreef Staanplaats het volgende:
[..]
Er worden juist wel argumenten gegeven die houdt slaan. De voorstanders van de Bene-liga gaan maar uit van een geweldig synergie-effect, wat helemaal niet is aangetoond.
Overigens vind ik dat áls je zoiets doet je het ook minstens een paar jaar moet proberen.
Als 2/3 of meer van de nederlanders en belgen het totaal niet ziet zitten moet je het niet doen. Maar ook daar geldt dat je daar eerst eens naar moet kijken.quote:En zelfs als een hoop mensen emotioneel besluiten geen behoefte te hebben aan een dergelijke competie, dan is dat juist een heel belangrijk gegeven. Als een dergelijke competitie niet wordt gepruimd door de supporters/geïnteresseerden etc. dan is hij ook niks waard..
Eerlijk gezegd zie ik niet in wat er erg is aan een competitie waarin de kleine clubs een divisie lager spelen tegen medekleine clubs. En aan de reacties hier te zien de tegenstanders van de Liga ook niet, die raken niet uitgekeken op de Graafschap en Volendam.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
zo moet je niet denken. het gaat om het groter geheel, niet alleen om Nederlands belang.quote:Op woensdag 25 maart 2009 13:02 schreef pfaf het volgende:
[..]
Hoe kun je dan zeggen we als Nederlands voetbal vooruit zijn gegaan?
lol ja Nederlands voetbal wordt rond 2 uur 's nachts in Engeland uitgezonden, erg veel kijkers dusquote:Op woensdag 25 maart 2009 17:03 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Ik denk niet dat dat de juiste vergelijking is.
Feyenoord - Ajax zou ook in een beneliga gespeeld worden. In een beneliga zouden er alleen meer interessante wedstrijden bijkomen.
Ajax- Anderlecht ipv Ajax - Sparta
Ajax - Standard ipv Ajax - De graafschap
Ajax - Club Brugge ipv Ajax - ADO den haag
Nederlands voetbal is in aardig wat landen live te volgen.
http://www.adformatie.nl/(...)racten-in-buitenland
Het probleem is dat zulk onderzoek vaak door marketeers wordt gedaan, allemaal leuk en aardig maar die kennen zovaak verdomd slecht rekeken..
Per saldo gaat een dergelijke competitie je ook europese plaatsen kosten, want ze zullen het aantal tickets echt niet op één hoop gooien.
De zogenaamde voordelen die nu allemaal genoemd worden, zullen op termijn toch gaan uitwerken. Als clubs al een kapitaalsinjectie krijgen door een dergelijk competitie dan staan binnen een x-aantal jaar toch voor hetzelfde probleem als ze nu hebben. De aansluiting wordt gewoon niet gevonden.
Per saldo gaat een dergelijke competitie je ook europese plaatsen kosten, want ze zullen het aantal tickets echt niet op één hoop gooien.
De zogenaamde voordelen die nu allemaal genoemd worden, zullen op termijn toch gaan uitwerken. Als clubs al een kapitaalsinjectie krijgen door een dergelijk competitie dan staan binnen een x-aantal jaar toch voor hetzelfde probleem als ze nu hebben. De aansluiting wordt gewoon niet gevonden.
"..and in my brain it's going wrong.."
ik zie het eerlijk gezegd wel zitten. maar je hebt altijd van die azijnzeikers erbij zitten die hun emoties niet kunnen loslaten. die schreeuwen dan dat ze niks met Belgie hebben, maar als ze nou eens 5 jaar tegen de Belgen spelen, heb je een historie met elkaar waardoor je wel meer met Belgen hebt. eens moet een begin zijn.
Celtic en Glasgow wilden 10 jaar geleden al bij de premier league aansluiten maar de premier league heeft ze gewoon niet nodig...quote:Op woensdag 25 maart 2009 19:29 schreef TLC het volgende:
Ach, het Verenigd Koninkrijk heeft ook verschillende competities (de Engelse, Schotse, Weelse, en Noord Ierse) en daar hoor je niemand over bij de UEFA. En dat is notabene 1 land
Waarom zou een BeNe-Liga dan niet kunnen ?
Schaalvergroting werkt niet altijd maar in het geval van de beneliga liggen de voordelen nogal voor de hand. Snap de meeste tegenstanders ook niet zo....
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
misschien niet direct gevonden, maar je hebt wel meer kansen om in de buurt te komen. hangt er helemaal vanaf hoe vernuftig je het aanpakt. door een sterkere competitie kun je ook veel meer aan merchandising doen, dus shirtjes verkopen enzo. de grotere club (Real Madrid, Liverpool, etc) leven hiervan.quote:
Het probleem is dat zulk onderzoek vaak de marketeers wordt gedaan, allemaal leuk en aardig maar die kennen zovaak verdomd slecht rekeken..
Per saldo gaat een dergelijke competitie je ook europese plaatsen kosten, want ze zullen het aantal tickets echt niet op één hoop gooien.
De zogenaamde voordelen die nu allemaal genoemd worden, zullen op termijn toch gaan uitwerken. Als clubs al een kapitaalsinjectie krijgen door een dergelijk competitie dan staan binnen een x-aantal jaar toch voor hetzelfde probleem als ze nu hebben. De aansluiting wordt gewoon niet gevonden.
Waarom zouden er meer shirtjes worden verkocht als beide competities 1 worden ?quote:Op woensdag 25 maart 2009 23:03 schreef Incolumis het volgende:
[..]
misschien niet direct gevonden, maar je hebt wel meer kansen om in de buurt te komen. hangt er helemaal vanaf hoe vernuftig je het aanpakt. door een sterkere competitie kun je ook veel meer aan merchandising doen, dus shirtjes verkopen enzo. de grotere club (Real Madrid, Liverpool, etc) leven hiervan.
Zou iemand in Roeselaere een shirtje van ADO gaan kopen dan ofzo ?
Let's drop some acid and go to a titty bar.
Het gekke is juist dat in voetbal schaal verkleinig vaak nog populairder is dan vergroting. Iedereen houdt van derby's.quote:Op woensdag 25 maart 2009 23:03 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Celtic en Glasgow wilden 10 jaar geleden al bij de premier league aansluiten maar de premier league heeft ze gewoon niet nodig...
Schaalvergroting werkt niet altijd maar in het geval van de beneliga liggen de voordelen nogal voor de hand. Snap de meeste tegenstanders ook niet zo....
Het is gewoon te simpel om te stellen dat NL + Belgie meteen een afzetmarkt van 26 miljoen oplevert dus een stijging x% omzet, sponsoring en tv-contracten..
Het zogenaamde synergie effect waar als maar op wordt gedoeld is nooit onderzocht of aangetoond, en dan worden de tegenstanders onderbuik gevoelens verweten, moeten we de voorstanders dan maar luchtfietserij verwijten?
"..and in my brain it's going wrong.."
Tuurlijk zal je niet direct aansluiten met de top competities. Maar dat het gat minder groot word is toch al mooi meegenomen....quote:Op woensdag 25 maart 2009 23:00 schreef Staanplaats het volgende:
De zogenaamde voordelen die nu allemaal genoemd worden, zullen op termijn toch gaan uitwerken. Als clubs al een kapitaalsinjectie krijgen door een dergelijk competitie dan staan binnen een x-aantal jaar toch voor hetzelfde probleem als ze nu hebben. De aansluiting wordt gewoon niet gevonden.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Voetbal is emotie.quote:Op woensdag 25 maart 2009 23:00 schreef Incolumis het volgende:
ik zie het eerlijk gezegd wel zitten. maar je hebt altijd van die azijnzeikers erbij zitten die hun emoties niet kunnen loslaten. die schreeuwen dan dat ze niks met Belgie hebben, maar als ze nou eens 5 jaar tegen de Belgen spelen, heb je een historie met elkaar waardoor je wel meer met Belgen hebt. eens moet een begin zijn.
Let's drop some acid and go to a titty bar.
je creëert een sterkere competitie, waardoor je meer bezoekers trekt, ook in het buitenland. als je dat goed aanpakt en bijv. tourt door Azië in de zomer, kun je veel meer winst maken in shirtverkoop.quote:
[..]
Waarom zouden er meer shirtjes worden verkocht als beide competities 1 worden ?
Zou iemand in Roeselaere een shirtje van ADO gaan kopen dan ofzo ?
Misschien niet, het is idd naïef om te denken dat we opeens met Spanje en Engeland kunnen wedijveren maar het verkleint wel de verschillen. Als je het níet doet gebeurt dat dus niet.quote:Op woensdag 25 maart 2009 23:00 schreef Staanplaats het volgende:
Het probleem is dat zulk onderzoek vaak door marketeers wordt gedaan, allemaal leuk en aardig maar die kennen zovaak verdomd slecht rekeken..
Per saldo gaat een dergelijke competitie je ook europese plaatsen kosten, want ze zullen het aantal tickets echt niet op één hoop gooien.
De zogenaamde voordelen die nu allemaal genoemd worden, zullen op termijn toch gaan uitwerken. Als clubs al een kapitaalsinjectie krijgen door een dergelijk competitie dan staan binnen een x-aantal jaar toch voor hetzelfde probleem als ze nu hebben. De aansluiting wordt gewoon niet gevonden.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Mensen vergeten ook dat uit verschillende culturele studies als is aangetoond dat Nederland en Belgie buiten de taal niet eens zo gek veel gemeen hebben.
Nederlanders hebben wat betreft omgangsvormen etc. veel meer gemeen met Scandinaviërs..
Nederlanders hebben wat betreft omgangsvormen etc. veel meer gemeen met Scandinaviërs..
"..and in my brain it's going wrong.."
Friezen hebben ook weinig gemeen met Nederland....quote:
Mensen vergeten ook dat uit verschillende culturele studies als is aangetoond dat Nederland en Belgie buiten de taal niet eens zo gek veel gemeen hebben.
Nederlanders hebben wat betreft omgangsvormen etc. veel meer gemeen met Scandinaviërs..
Kortom het is puur toeval dat de grootste competities in Europa ook de landen zijn met de meeste inwoners?quote:Op woensdag 25 maart 2009 23:09 schreef Staanplaats het volgende:
[..]
Het gekke is juist dat in voetbal schaal verkleinig vaak nog populairder is dan vergroting. Iedereen houdt van derby's.
Het is gewoon te simpel om te stellen dat NL + Belgie meteen een afzetmarkt van 26 miljoen oplevert dus een stijging x% omzet, sponsoring en tv-contracten..
Het zogenaamde synergie effect waar als maar op wordt gedoeld is nooit onderzocht of aangetoond, en dan worden de tegenstanders onderbuik gevoelens verweten, moeten we de voorstanders dan maar luchtfietserij verwijten?
Nou ja met een vergroting van de markt met 38% zou het heel vreemd zijn als er geen omzet stijging zal plaatsvinden.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Net of er geen verschillen zijn tussen Limburgers en Friezenquote:Op woensdag 25 maart 2009 23:13 schreef Staanplaats het volgende:
Mensen vergeten ook dat uit verschillende culturele studies als is aangetoond dat Nederland en Belgie buiten de taal niet eens zo gek veel gemeen hebben.
Nederlanders hebben wat betreft omgangsvormen etc. veel meer gemeen met Scandinaviërs..
Als Brabander heb ik zeker meer gemeen met Belgen als met Friezen
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Welke verschillen worden dan direct verkleind? De spelers die nu vertrekken, vertrekken dan nog steeds. Tegen dergelijke economiën kan je nauwelijks opboksen.
Wat zal PSV er financieel beter van worden dan bijvoorbeeld? Die spelen nu bij ieder jaar gegarandeerd CL-voetbal, met een Bene-liga kunnen ze dat jaren mislopen. Dat vergoeden die tv-contracten bij lange na niet. Zelfde geldt voor clubs die buiten de boot vallen voor europees voetbal, die verliezen ook aanttrekkingskracht.
De Nederlandse stadions zitten voller dan ooit en er wordt maar bijgebouwd, de competitie is nu spannend zat.
Wat zal PSV er financieel beter van worden dan bijvoorbeeld? Die spelen nu bij ieder jaar gegarandeerd CL-voetbal, met een Bene-liga kunnen ze dat jaren mislopen. Dat vergoeden die tv-contracten bij lange na niet. Zelfde geldt voor clubs die buiten de boot vallen voor europees voetbal, die verliezen ook aanttrekkingskracht.
De Nederlandse stadions zitten voller dan ooit en er wordt maar bijgebouwd, de competitie is nu spannend zat.
"..and in my brain it's going wrong.."
Waarom vinden Duitsland en Frankrijk dan geen aansluiting?quote:Op woensdag 25 maart 2009 23:15 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Kortom het is puur toeval dat de grootste competities in Europa ook de landen zijn met de meeste inwoners?
Nou ja met een vergroting van de markt met 38% zou het heel vreemd zijn als er geen omzet stijging zal plaatsvinden.
"..and in my brain it's going wrong.."
Friezen zijn ook geen Nederlandersquote:Op woensdag 25 maart 2009 23:14 schreef Incolumis het volgende:
[..]
Friezen hebben ook weinig gemeen met Nederland....
Walen hebben ook niks gemeen met die Hollanders..
"..and in my brain it's going wrong.."
Inderdaad, AZ is ook een fusieclub, denk je dat ze daar mee zitten als ze straks met de schaal staanquote:Op woensdag 25 maart 2009 23:00 schreef Incolumis het volgende:
ik zie het eerlijk gezegd wel zitten. maar je hebt altijd van die azijnzeikers erbij zitten die hun emoties niet kunnen loslaten. die schreeuwen dan dat ze niks met Belgie hebben, maar als ze nou eens 5 jaar tegen de Belgen spelen, heb je een historie met elkaar waardoor je wel meer met Belgen hebt. eens moet een begin zijn.
.Nou ja, je hebt er vast nog wel een stel oude lullen bij die vol wrok zitten en schreeuwen dat Alkmaar aan het langste eind trok en dat het Zaanstreek kapot heeft gemaakt
.Dat gevoel krijg ik hier ook een beetje bij.
Overigens, wees gerust alle azijnpissers, de kans dat er in de (voorzienbare) toekomst zo'n liga komt acht ik zo'n beetje nul. Ik zie Nederland en België nog eerder terugkeren naar de republiek
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Frankrijk zit vol met negers, die zijn luiquote:
[..]
Waarom vinden Duitsland en Frankrijk dan geen aansluiting?
en Duitsland zit vol met, tja, Duitsers
Duitsland en Frankrijk hebben wel gewoon aansluiting.quote:Op woensdag 25 maart 2009 23:19 schreef Staanplaats het volgende:
[..]
Waarom vinden Duitsland en Frankrijk dan geen aansluiting?
Standaard bij 5 sterkste competities in europa.
Lijkt me toch een andere situatie als Nederland waar we op het punt staan meer uefa cup plaatsen te verliezen.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Kunnen niet de salarissen betalen die in heel de PL, en bij de top in Spanje en Italie betaald worden. Komt vooral door de hoge belastingen. Ze kunnen hun beste spelers uiteindelijk niet houden, zelfs een kapitaalkrachtige club als Lyon niet.quote:Op woensdag 25 maart 2009 23:19 schreef Staanplaats het volgende:
[..]
Waarom vinden Duitsland en Frankrijk dan geen aansluiting?
Hoe is dat eigenlijk gegaan met het samenvoegen van de competities van Oost-Duitsland en West-Duitsland?
Misschien dat we daar al wat van af kunnen kijken en kunnen leren.
Ik denk zelf dat het alleen interessant is voor de topclubs uit beide landen.
De competitie wordt zwaarder als je speelt tegen Anderlecht in plaats van de Graafschap, daar kun je dan op internationaal niveau de vruchten van plukken.
Ook denk ik dat er commerciëel winst valt te behalen bij een BeNe liga.
De kleinere clubs zullen denk ik tegen zijn.
De subtoppers uit beide competities worden ineens middenmoters met een sterk verminderde kans op europees voetbal en de staartploegen zoals bijvoorbeeld Heracles en Sparta zullen ineens in een soort 1e divisie gaan spelen. Voor die ploegen is het eerder een stap terug dan vooruit.
Ook ploegen als Willem II en Roda JC/Sporting Limburg lopen kans ineens een 1e divisieploeg te worden.
De kans is ook groot dat het een aantal clubs uit de 1e divisie de nek om zal draaien.
Een ploeg als TOP Oss zal echt in de lagere regionen van het profvoetbal terecht komen, 3e of 4e profniveau. Dat is dan voor zowel fans als sponsoren toch niet meer interessant?
Ook verwacht ik een bijna oorlog tussen België en Nederland als het gaat om de verhouding Belgische en Nederlandse clubs in de nieuwe competitie.
Da laatste is dan weer deels op te lossen met een soort van playoffs.
Misschien dat we daar al wat van af kunnen kijken en kunnen leren.
Ik denk zelf dat het alleen interessant is voor de topclubs uit beide landen.
De competitie wordt zwaarder als je speelt tegen Anderlecht in plaats van de Graafschap, daar kun je dan op internationaal niveau de vruchten van plukken.
Ook denk ik dat er commerciëel winst valt te behalen bij een BeNe liga.
De kleinere clubs zullen denk ik tegen zijn.
De subtoppers uit beide competities worden ineens middenmoters met een sterk verminderde kans op europees voetbal en de staartploegen zoals bijvoorbeeld Heracles en Sparta zullen ineens in een soort 1e divisie gaan spelen. Voor die ploegen is het eerder een stap terug dan vooruit.
Ook ploegen als Willem II en Roda JC/Sporting Limburg lopen kans ineens een 1e divisieploeg te worden.
De kans is ook groot dat het een aantal clubs uit de 1e divisie de nek om zal draaien.
Een ploeg als TOP Oss zal echt in de lagere regionen van het profvoetbal terecht komen, 3e of 4e profniveau. Dat is dan voor zowel fans als sponsoren toch niet meer interessant?
Ook verwacht ik een bijna oorlog tussen België en Nederland als het gaat om de verhouding Belgische en Nederlandse clubs in de nieuwe competitie.
Da laatste is dan weer deels op te lossen met een soort van playoffs.
.
..
...
....
..
...
....
Dat denk ik niet, op basis van inwonersaantal en bijvoorbeeld de UEFA-ranglijst kun je een redelijk eerlijke verdeling maken, waarbij 11-7 (of 12/8 als je voor 20 clubs kiest) voor de hand ligt. Dat snapt men in België heus wel.quote:Op donderdag 26 maart 2009 00:15 schreef Sandertje21 het volgende:
Ook verwacht ik een bijna oorlog tussen België en Nederland als het gaat om de verhouding Belgische en Nederlandse clubs in de nieuwe competitie.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
Vergis je daar niet in. Sommige amateur/semi-prof clubs zijn financieel gezonder dan menig eerste divisie clubs.quote:Op donderdag 26 maart 2009 00:15 schreef Sandertje21 het volgende:
De kans is ook groot dat het een aantal clubs uit de 1e divisie de nek om zal draaien.
Een ploeg als TOP Oss zal echt in de lagere regionen van het profvoetbal terecht komen, 3e of 4e profniveau. Dat is dan voor zowel fans als sponsoren toch niet meer interessant?
What is my problem with man, you ask? No. I ask you, what was man's problem with me?
quote:Kesler ziet niets in aangeslingerd voorstel BeNe-Liga
Michael van Praag zal geen onderzoek gelasten naar een BeNe-liga. De voorzitter van de KNVB stond open voor een competitie waarin Nederlandse en Belgische clubs het tegen elkaar opnemen, zo liet hij woensdagmorgen weten. Directeur Henk Kesler van de profsectie laat echter geen ruimte voor discussie. "De BeNe-liga is achterhaald."
De discussie barstte vorige week los toen UEFA-voorzitter Michel Platini het oude idee nieuw leven inblies. "Ik ben wel voor een onderzoek, maar ik kan dat initiatief niet nemen", vertelde Van Praag. "Ik weet dat veel partijen tegen zijn, maar ik vind dat je ook moet weten waar je tegen bent, waar je nee tegen zegt. Als je een onderzoek doet, kan je zien of het al of niet een verstandig idee is."
Kesler liet geen ruimte voor discussie. "De BeNe-liga is achterhaald", benadrukt het bestuurslid in de donderdageditie van De Telegraaf. "Leuk dat Michael het aanslingert, maar wij gaan het niet doen. De clubs gaan erover en die zijn tegen. Ze willen evenmin een onderzoek. De prioriteiten van de clubs liggen elders."
Volgens Platini moet een voetbalpiramide ervoor zorgen dat clubs uit de grote landen niet te ver uitlopen. "Nederland en België samen is een idee", denkt de Franse sportbestuurder. "Nu kan dat niet volgens de statuten van de UEFA, maar het is wel iets waarop we moeten studeren om Europese voetbal zo sterk mogelijk te krijgen."
Platini hamert er echter op dat niet alleen de sterkere clubs van de landen bij elkaar moeten worden gehaald. "Je moet niet alleen de beste acht van ieder land samenvoegen", zei de oud-international. "Je voegt niet alleen de top samen, maar denkt dan ook over een tweede en derde divisie. Met een goede promotie- en degradatieregeling. Anders raakt de rest geïsoleerd. Je moet het groots aanpakken."
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
Nescanligaquote:Op woensdag 25 maart 2009 23:13 schreef Staanplaats het volgende:
Mensen vergeten ook dat uit verschillende culturele studies als is aangetoond dat Nederland en Belgie buiten de taal niet eens zo gek veel gemeen hebben.
Nederlanders hebben wat betreft omgangsvormen etc. veel meer gemeen met Scandinaviërs..
---
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
Sorry, maar dit vind ik echt lachwekkend. Het bezoekers-argument zou nog kunnen, al vraag ik het me af, de stadions in Nederland zitten al voller en voller. Bijna zoveel toeschouwers als in Frankrijk!quote:Op woensdag 25 maart 2009 23:10 schreef Incolumis het volgende:
[..]
je creëert een sterkere competitie, waardoor je meer bezoekers trekt, ook in het buitenland. als je dat goed aanpakt en bijv. tourt door Azië in de zomer, kun je veel meer winst maken in shirtverkoop.
Maar dat ze in China de Eredivisie gaan volgen door een paar spannendere wedstrijdjes is echt ongeloofwaardig.
Inderdaad, het is niet meer dan logisch dat er meer Nederlandse dan Belgische clubs zouden meespelen, dat zal men hier echt wel inzien.quote:Op donderdag 26 maart 2009 08:36 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Dat denk ik niet, op basis van inwonersaantal en bijvoorbeeld de UEFA-ranglijst kun je een redelijk eerlijke verdeling maken, waarbij 11-7 (of 12/8 als je voor 20 clubs kiest) voor de hand ligt. Dat snapt men in België heus wel.
waarom lukt dat in Engeland wel dan?quote:Op donderdag 26 maart 2009 10:41 schreef pfaf het volgende:
[..]
Sorry, maar dit vind ik echt lachwekkend. Het bezoekers-argument zou nog kunnen, al vraag ik het me af, de stadions in Nederland zitten al voller en voller. Bijna zoveel toeschouwers als in Frankrijk!
Maar dat ze in China de Eredivisie gaan volgen door een paar spannendere wedstrijdjes is echt ongeloofwaardig.
Omdat zij het geld hebben, de stadion, de Engelse taal, de inwoners, et cetera. Ik heb in ieder geval nog nooit een buitenlander gesproken die ook maar enigszins gaf om het voetbal buiten Engeland, Spanje en Italië. Af en toe zal een groep geïnteresseerd zijn in bijvoorbeeld PSV omdat er een Chinees of Peruaan speelt, maar dat staat los van de competitie. Zelfs Frans en Duits voetbal kan in het buitenland geen voet aan de grond krijgen, een schlemielige BeNe-liga gaat echt niets beginnen. Kijk eens naar de tv-inkomsten uit Azië van enkele competities:quote:Op donderdag 26 maart 2009 11:00 schreef Incolumis het volgende:
[..]
waarom lukt dat in Engeland wel dan?
Premier League ¤ 300,000,000
La Liga ¤ 60,000,000
Serie A ¤ 55,000,000
1.Bundesliga ¤ 20,000,000
Voor er ook maar enig profijt gaat zijn voor de clubs zullen we Duitsland al voorbij moeten, nou laat Roeselare-Genk maar beginnen!
spreekt ie meteen zichzelf tegen.quote:"Beneliga? Eerst hervorming competitie"
do 26/03/09 - Bondsvoorzitter François De Keersmaecker staat niet te springen voor de Beneliga. Zijn Nederlandse collega Michael van Praag had het idee van een competitie met Belgische en Nederlandse clubs opnieuw gelanceerd.
Michael van Praag wil de Beneliga aan een grondige studie onderwerpen. (PhotoNews) "Een studie wil ik wel steunen", antwoordt François de Keersmaecker in Gazet van Antwerpen. "Dan kunnen we eindelijk eens beslissen op basis van concrete gegevens."
"Maar in de praktijk wordt het moeilijk om dit idee uit te voeren."
"Ik stel mij ernstig vragen bij het enthousiasme onder de supporters. Supporters van pakweg Anderlecht zouden in een Beneliga plots naar Groningen of Amsterdam moeten reizen. Dat zie ik niet gebeuren."
"En wat met de verdeling van de Europese plaatsen? Ik zie heel wat praktische bezwaren."
Volgende maand wil De Keersmaecker met de Nederlandse bond praten over de Beneliga. Beide landen werken momenteel samen voor de kandidatuur van het WK voetbal in 2018.
En alsof Amsterdam zo ver is vanuit antwerpen
wat een nonargumenten haalt hij aan.Enige echte reden is dat ze te lui zijn om er echt werk van te maken. Vreemd dat Nederland enthousiaster is ook, België heeft hier veel meer bij te winnen.
quote:"PRAKTISCHE BEZWAREN TEGEN DE BENELIGA"
François De Keersmaecker staat niet
te springen voor een Beneliga. "In de
praktijk wordt het moeilijk om het idee
uit te voeren", zegt de bondsvoorzitter
in Gazet van Antwerpen.
"Een studie wil ik wel steunen. Dan
kunnen we eindelijk eens beslissen op
basis van concrete gegevens. Maar ik
stel mij ernstig vragen bij het enthou-
siasme onder de supporters. Gaan ze An-
derlecht helemaal naar het noorden van
Nederland volgen? Dat denk ik niet."
"Wat met de verdeling van de Europese
plaatsen?" In april wil De Keersmaecker
toch eens polsen bij de Nederlanders.
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Lekker conservatief. Natuurlijk zijn clubs als Willem 2, Sparta , Fc Volendam, De Graafschap tegen.quote:Kesler liet geen ruimte voor discussie. "De BeNe-liga is achterhaald", benadrukt het bestuurslid in de donderdageditie van De Telegraaf. "Leuk dat Michael het aanslingert, maar wij gaan het niet doen. De clubs gaan erover en die zijn tegen. Ze willen evenmin een onderzoek. De prioriteiten van de clubs liggen elders."
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
praktisch tegelijk ookquote:
anders plaats je even net hetzelfde bericht
had deze pagina nog niet gelezen
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
En Twente, Feyenoord, AZ, Utrecht, Groningen en Heerenveen dan? Die zien hun kansen op Europees voetbal aanzienlijk slinken.quote:Op donderdag 26 maart 2009 13:08 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Lekker conservatief. Natuurlijk zijn clubs als Willem 2, Sparta , Fc Volendam, De Graafschap tegen.
De discussie is ook achterhaald, dit is gewoon een gepasseerd station. wil je nog de aansluitng gaan amken moet je met de befaamde Atlantic league komen
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
|
|
