Platini geeft steun aan BeNe-Liga #2

quote:

Op woensdag 25 maart 2009 08:59 schreef toma het volgende:

[..]

Roeselare is maar 380 km
Vanuit Groningen is het 430 km

Hmm ja.
Brugge 410.
Das toch gauw dik 4,5 uur in de bus

quote:

Op donderdag 19 maart 2009 13:54 schreef pfaf het volgende:
Hoe zal dat met degradatie eigenlijk gaan? Voor je het weet zit je met 17 Nederlandse of 17 Belgische clubs?

Bundesliga heeft straks ook geen enkele Oost-Duitse club meer.

Ik vind Roda al ver.

quote:

Op woensdag 25 maart 2009 09:32 schreef MaxPower het volgende:

[..]

Bundesliga heeft straks ook geen enkele Oost-Duitse club meer.

En de Ere+Eerste Divsie geen Zeeuwse...

quote:

Op woensdag 25 maart 2009 09:40 schreef pfaf het volgende:

[..]

En de Ere+Eerste Divsie geen Zeeuwse...

Als je praat over samenvoeging van 2 competities vind ik het wel vergelijkbaar met de Bundesliga.

Van Praag is ook om, al stond ie vroeger nog het hardst te schreeuwen van allemaal dat het onzin was.

quote:

Op woensdag 25 maart 2009 09:43 schreef MaxPower het volgende:

[..]

Als je praat over samenvoeging van 2 competities vind ik het wel vergelijkbaar met de Bundesliga.

Mja, dat vind ik niet, om overduidelijke redenen die jij ‘zomaar’ aan de kant schuift. Ik zie jouw punt wel, maar er zijn genoeg punten waardoor het verre van vergelijkbaar is.

Natuurlijk. Maar is het een probleem als er straks 17 Nederlandse clubs op het hoogste niveau spelen? Vind ik niet.

quote:

Op woensdag 25 maart 2009 10:03 schreef MaxPower het volgende:
Natuurlijk. Maar is het een probleem als er straks 17 Nederlandse clubs op het hoogste niveau spelen? Vind ik niet.

Graag zelfs. De vraag is echter wat de Belgen er van vinden: of hun interesse voor de hoogste Liga niet tanende zal worden. Enfin, hypothetisch gelul van de hoogste orde allemaal dit, m'n grootste bezwaar—naast emotionele—is dat ik me niet kan voorstellen dat het economisch zulke voordelen gaat geven. Theorie is geen praktijk, kijk naar de klucht in Limburg op het moment, daar dacht men ook dat één plus één twee of zelfs drie zou geven, terwijl daar één plus één slechts één bleek te zijn.

quote:

Op woensdag 25 maart 2009 09:32 schreef MaxPower het volgende:

[..]

Bundesliga heeft straks ook geen enkele Oost-Duitse club meer.

Zou wat zijn.. Starten ze die Bena Liga , zijn na 8 jaar alle Belgische ploegen gedegradeerd.

Ik weet eigenlijk nog niet zo goed wat ik ervan moet vinden.

quote:

Op woensdag 25 maart 2009 10:03 schreef MaxPower het volgende:
Natuurlijk. Maar is het een probleem als er straks 17 Nederlandse clubs op het hoogste niveau spelen? Vind ik niet.

Nee, maar dat zal niet zo snel gebeuren lijkt me. Of zo'n Liga een succes wordt is volgens mij trouwens vooral afhankelijk van een prima organisatie. Van interlandkalender tot competitieprogramma en van arbitrage tot tuchtcommissie. Als dat allemaal goed gereorganiseerd wordt zonder allerlei halflauwe compromissen kan het een succes worden.

Daar ligt volgens mij de grootste bedreiging: al die clubjes, kliekjes en individuen die krampachtig aan hun eigen stukje macht, prestige en invloed vast willen houden.

quote:

Op woensdag 25 maart 2009 10:23 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Nee, maar dat zal niet zo snel gebeuren lijkt me. Of zo'n Liga een succes wordt is volgens mij trouwens vooral afhankelijk van een prima organisatie. Van interlandkalender tot competitieprogramma en van arbitrage tot tuchtcommissie. Als dat allemaal goed gereorganiseerd wordt zonder allerlei halflauwe compromissen kan het een succes worden.

Daar ligt volgens mij de grootste bedreiging: al die clubjes, kliekjes en individuen die krampachtig aan hun eigen stukje macht, prestige en invloed vast willen houden.

Ben ik helemaal met je eens

Maak me vooral zorgen dat België zijn zaakjes niet op orde zal hebben. Soms kijk ik wel een naar het Belgisch voetbal en zie dat ze bij sommige clubs echt 10 jaar achterlopen.

Schrikbarend lelijke/oude stadions en afschuwelijk foute shirts met reclame op hun kont

Puur op emotie ben ik tegen!
Als Nederlander wil ik een Nederlandse competitie.

Ik zou het echt waardeloos vinden. Sowieso ben ik sterk voor survival of the fittest. Kunnen we het niet bijbenen? Nou, dan maar niet. Dan hoeven ze voor mij echt geen gekunstelde competitie op te zetten met de Belgen. Ik zou er echt 0,0 affiniteit mee hebben.

Nog een stukje hierover bij Tussen de Linies van VI.nl.
http://www.vi.nl/WebTV/We(...)lNederlandHelpen.htm

Had al een topic geopend, deze niet gezien, mijn post in dat topic:

Aan de ene kant vind ik dit een goede ontwikkeling, het is natuurlijk aantrekkelijker om Ajax-Anderlecht te zien dan Ajax-Volendam, maar hoe beoordeel je wie er in de hoogste divisie komt, wie er in aanraking komt voor eredivisie en kans op Europees voetbal

Als je de huidige stand erbij pakt en je zou de bovenste 9 pakken dan heb je een lijst met:

- AZ
- Twente
- Ajax
- Heerenveen
- PSV
- Groningen
- Nac
- Utrecht
- NEC

Dan vallen o.a. de volgende ploegen af:

- Feyenoord
- Vitesse
- Roda JC

Toch 3 clubs wel geregeld acteren op Europees niveau, eigenlijk zijn al deze 12 clubs (meestal) in de race voor Europees voetbal, verplichte degradatie naar een lagere competitie zonder vooruitzicht (het eerste jaar) op Europees voetbal kan de doodsteek betekenen voor zulke clubs.

Kijken we een divisie omlaag dan spelen er clubs zoals

- VVV
- RKC
- Den Bosch

Clubs die geregeld tussen Eerste en Eredivisie in acteren. Als ze de eerste 9 clubs van de Ere samen met de eerste 9 clubs van de Belgische Eredivisie pakken en samenvoegen tot de nieuwe Eredivisie, de onderste 9 clubs van beide competities samenvoegen in een soort 2e divisie, komen clubs zoals VVV, RKC en Den Bosch in een soort van 3e competitie terecht, waar het 2 jaar duurt voordat ze kunnen promoveren naar de hoogste klasse. Niet te spreken over clubs zoals Eindhoven, Dordrecht, Fortuna, Agovv enz, deze komen in de laagste klasse, zogenaamde 4e divisie, waar het voor deze clubs in de huidige situatie nog moeilijker is om te overleven.

Het zijn afwegingen die je moet maken, ga je voor meer inkomsten en een hoger niveau voetbal dan lijkt deze opzet onvermijdelijk, de competitie word aantrekkelijker en er kunnen waarschijnlijk ook wat meer top spelers aangetrokken worden. Alleen zullen er dan slachtoffers vallen, clubs die geregeld in de race zijn voor Europees of promotie moeten genoegen nemen met het acteren op een lager niveau.

quote:

Op woensdag 25 maart 2009 11:42 schreef BoNi het volgende:
Puur op emotie ben ik tegen!
Als Nederlander wil ik een Nederlandse competitie.

Maar door die emotie heb je wel meer clubs om een beetje fan van te zijn want natuurlijk wil ik dat de belgen dan onderaan eindigen en dus zie ik het liefst zoveel mogelijk nederlands teams winnen.

quote:

Op woensdag 25 maart 2009 12:30 schreef VatosLoco het volgende:
Clubs die geregeld tussen Eerste en Eredivisie in acteren. Als ze de eerste 9 clubs van de Ere samen met de eerste 9 clubs van de Belgische Eredivisie pakken en

Maar dat zal niet gebeuren. Nederland heeft immers ongeveer 1,5 keer zoveel inwoners als België en bovendien een sterkere compeititie. Een verdeling van 11 Nederlandse en 7 Belgische clubs is dan ook waarschijnlijker en zelfs de Belgen zullen zich hier wel in kunnen vinden denk ik. verder moet je die clubs natuurlijk niet volledig uitkiezen op de ranglijst van het laatste seizoen. Een deel van de clubs dient op basis van een ranglijst van bijvoorbeeld de afgelopen vijf jaar geselecteerd te worden.

quote:

Op woensdag 25 maart 2009 12:36 schreef Plato1980 het volgende:

[..]

Maar dat zal niet gebeuren. Nederland heeft immers ongeveer 1,5 keer zoveel inwoners als België en bovendien een sterkere compeititie. Een verdeling van 11 Nederlandse en 7 Belgische clubs is dan ook waarschijnlijker en zelfs de Belgen zullen zich hier wel in kunnen vinden denk ik. verder moet je die clubs natuurlijk niet volledig uitkiezen op de ranglijst van het laatste seizoen. Een deel van de clubs dient op basis van een ranglijst van bijvoorbeeld de afgelopen vijf jaar geselecteerd te worden.

Als je het op deze manier bekijkt ben ik zeker voor, ik vind het een goede ontwikkeling, de competitie word aantrekkelijker, het is dan wel voor clubs zoals NAC, NAC, Utrecht moeilijker op Europees te halen, maar de inkomsten van de huidige competitie zullen dan wel hoger zijn.

Ik ben fel tegen, Belgische clubs interesseren me niet, ik kijk liever naar VVV - De Graafschap dan naar Ajax - Anderlecht.

Verder helpt dit natuurlijk absoluut niet om de verschillen tussen onze landen en de grote landen te verkleinen...

quote:

Op woensdag 25 maart 2009 12:40 schreef PBateman1978 het volgende:
Verder helpt dit natuurlijk absoluut niet om de verschillen tussen onze landen en de grote landen te verkleinen...

Waarom niet?

Ik vind het echt een belabberd plan. De Eredivisie is juist aan het groeien, laten we het eerst maar even aankijken nog.

quote:

Op woensdag 25 maart 2009 12:41 schreef Plato1980 het volgende:

[..]

Waarom niet?

Die verschillen zijn immens groot, er zal altijd meer geld zijn in Engeland, Spanje, Italië, Duitsland, Frankrijk etc.

quote:

Op woensdag 25 maart 2009 12:41 schreef Plato1980 het volgende:

[..]

Waarom niet?

Dat heb ik ook al eens eerder betoogd. Uiteraard zullen de grote teams enig voordeel hebben bij een sterkere competitie, maar!....

Ten eerste: Stel nu dat in de BeNe-Liga Standard kampioen wordt, AZ tweede, Anderlecht derde, Ajax vierde en PSV vijfde. Het jaar erop speelt Standard CL, AZ voorronde en die laatste drie gaan Europa in, samen met bekerwinnaar Club. Hoe kun je dan zeggen we als Nederlands voetbal vooruit zijn gegaan?
Enige wat ik hier tegenover heb gehoord is het vreemde argument dat als wij samen zullen gaan we plots zoveel plaatsen als Engeland en Spanje samen zullen krijgen, over onrealistisch gesproken...

Het tweede punt is begroting: Momenteel is de begroting van alle eredivisie clubs geindexeerd op 1.0 en Eerste Divisie dientengevolge 0.05 (ik noem maar wat), wat een totaal van gemiddeld 1.0 geeft voor iedere eredivisieclub. In de BeNe-Liga gaat de eerste klasse 1.2 begroten en tweede klasse 0.15, dit gaat voor de 18 hoogste elftallen van Nederland 1.2/18*11 + 0.15/18*7 = 0.79 opleveren voor iedere Eredivisieclub, een substantieel lager bedrag! En dan vind ik een stijging van 20% op de begroting in de Eredivisie en 300% in de Eerste Divisie een ruime schatting!

Dus zowel financieel als op het gebied van Europees voetbal gaan we er op achteruit.

quote:

Op woensdag 25 maart 2009 12:49 schreef PBateman1978 het volgende:

[..]

Die verschillen zijn immens groot, er zal altijd meer geld zijn in Engeland, Spanje, Italië, Duitsland, Frankrijk etc.

Ow dat bedoelde je. Ja dat sowieso, dan mogen we Schotland, Denemarken, Zweden, Noorwegen, Finland en Polen er ook wel bij nemen.

Ik denk dat het gat nog steeds veel te groot blijft om enigzins in de buurt te komen van top 4 europese competities. Maar wil wel eens een goede business case zien en kijken hoeveel miljoenen extra het gaat opleveren.

Op commercieel gebied zet ik mijn vraagtekens over de BeNe-liga. Je hebt een markt van 26 miljoen mensen intern. Het zal wel iets meer opleveren denk ik, maar of men in het buitenland nu echt geïnteresseerd is in de BeNe-liga heb ik ook mijn vraagtekens bij.

Op Sportief gebied zal dan de recht van de sterkte gelden, dan zie ik op de langer termijn alleen maar Nederlandse ploegen bovenin meedraaien. Dan heb je ook niet een echte BeNe liga.

Dus laat het plan maar lekker varen.

quote:

Op woensdag 25 maart 2009 13:42 schreef borisz het volgende:
Op Sportief gebied zal dan de recht van de sterkte gelden, dan zie ik op de langer termijn alleen maar Nederlandse ploegen bovenin meedraaien. Dan heb je ook niet een echte BeNe liga.

Dat waag ik te betwijfelen, juist op langere termijn zijn clubs als Anderlecht, Brugge, Standard en in iets mindere mate Genk en Gent juist een aanwinst en ik znie niet in waarom die clubs niet de concurrentie met de N ederlandse (subt)top aan zouden kunnen.

quote:

Op woensdag 25 maart 2009 13:56 schreef Plato1980 het volgende:

[..]

Dat waag ik te betwijfelen, juist op langere termijn zijn clubs als Anderlecht, Brugge, Standard en in iets mindere mate Genk en Gent juist een aanwinst en ik znie niet in waarom die clubs niet de concurrentie met de N ederlandse (subt)top aan zouden kunnen.

Ik zie die ploegen wel mee kunnen doen met de subtop maar denk toch dat op de langer termijn de Nederlandse ploegen beter zijn.

quote:

Op woensdag 25 maart 2009 14:43 schreef borisz het volgende:

[..]

Ik zie die ploegen wel mee kunnen doen met de subtop maar denk toch dat op de langer termijn de Nederlandse ploegen beter zijn.

Denk dat dat door transfers intern in de competitie wordt genivelleerd.

In theorie zeker en zullen de clubs met de grootste aanhang 'gewoon' bovendrijven. Ajax, PSV, Feyenoord, Anderlecht, Brugge, Standard. (Antwerp? ADO?) Wel heb ik het idee dat Nederland organisatorisch superieur is, (aan bijna alle andere landen en takken van sport) wat de balans vast naar onze kant door kan doen slaan.

quote:

Op woensdag 25 maart 2009 14:43 schreef borisz het volgende:

[..]

Ik zie die ploegen wel mee kunnen doen met de subtop maar denk toch dat op de langer termijn de Nederlandse ploegen beter zijn.

Denk dat je de Nederlandse clubs wat overschat. Maar dan nog. Wat is je punt? Uit welk land de beste teams in een beneliga komen doet er niet toe.
In de eredivisie maakt het toch ook niet uit uit welke provincie de clubs komen....

quote:

Op woensdag 25 maart 2009 13:22 schreef gitaarsnaar het volgende:
Ik denk dat het gat nog steeds veel te groot blijft om enigzins in de buurt te komen van top 4 europese competities. Maar wil wel eens een goede business case zien en kijken hoeveel miljoenen extra het gaat opleveren.

Tuurlijk zullen we niet bij Engeland, Spanje, Duitsland en Italie kunnen aanhaken. Maar een beneliga zal voor het buitenland wel interessanter zijn als een nl / belgie liga apart zullen zijn.

quote:

Op woensdag 25 maart 2009 09:21 schreef BigKahuna het volgende:
Maar in België betaal je een stuk minder belasting dan hier in Nederland.
Nu zie je dat spelers voor de competitie in Nederland gaan voetballen, maar als Anderlecht in dezelfde competitie speelt, ga je toch daarnaartoe i.p.v naar Groningen of Twente? Dan houd je meer over.

In dat oogpunt is het slecht voor de Nederlandse ploegen...

quote:

Op woensdag 25 maart 2009 15:33 schreef BlaZ het volgende:

[..]

Denk dat je de Nederlandse clubs wat overschat. Maar dan nog. Wat is je punt? Uit welk land de beste teams in een beneliga komen doet er niet toe.

En dat is precies waarom ik geen BeneLiga wil. Het doet er voor mijn kijkplezier namelijk wel toe dat de beste teams uit Nederland komen.

Als we nou gewoon beginnen met een BeNe-Cup in plaats van de KNVB-Beker en de Beker van België? Gewoon een proefballonnetje...

quote:

Op woensdag 25 maart 2009 15:57 schreef Mr-Sander het volgende:
Als we nou gewoon beginnen met een BeNe-Cup in plaats van de KNVB-Beker en de Beker van België? Gewoon een proefballonnetje...

quote:

Op woensdag 25 maart 2009 15:36 schreef BlaZ het volgende:

[..]

Tuurlijk zullen we niet bij Engeland, Spanje, Duitsland en Italie kunnen aanhaken. Maar een beneliga zal voor het buitenland wel interessanter zijn als een nl / belgie liga apart zullen zijn.

Ow? Dat moet ik nog maar zien.

quote:

Op woensdag 25 maart 2009 15:37 schreef BertMaalderink het volgende:

[..]

En dat is precies waarom ik geen BeneLiga wil. Het doet er voor mijn kijkplezier namelijk wel toe dat de beste teams uit Nederland komen.

Je hebt er geen ervaring mee , dus hoe weet je dat vooraf al ?
Denk dat het gewoon ff wennen is net als met de euro. Korte termijn aanpassen op lange termijn alleen maar voordelen.

quote:

Op woensdag 25 maart 2009 15:57 schreef Mr-Sander het volgende:
Als we nou gewoon beginnen met een BeNe-Cup in plaats van de KNVB-Beker en de Beker van België? Gewoon een proefballonnetje...

ik snap dat ook niet.... gewoon een beker toernooi naast de nationale beker.... zie een soort van league cup...

quote:

Op woensdag 25 maart 2009 16:10 schreef pfaf het volgende:

[..]

Ow? Dat moet ik nog maar zien.

Waarom denk je van niet?

quote:

Op woensdag 25 maart 2009 16:44 schreef BlaZ het volgende:

[..]

Waarom denk je van niet?

Waarom zou een buitenlander wel naar Standard-Ajax willen kijken en niet naar Feyenoord-Ajax? Buitenlanders zijn – terecht – niet geïnteresseerd in Nederland, België, of welk klein ander land(encombinatie) ook. Een minuutje bij Eurogoals...

quote:

Op woensdag 25 maart 2009 16:49 schreef pfaf het volgende:

[..]

Waarom zou een buitenlander wel naar Standard-Ajax willen kijken en niet naar Feyenoord-Ajax? Buitenlanders zijn – terecht – niet geïnteresseerd in Nederland, België, of welk klein ander land(encombinatie) ook. Een minuutje bij Eurogoals...

Ik denk niet dat dat de juiste vergelijking is.

Feyenoord - Ajax zou ook in een beneliga gespeeld worden. In een beneliga zouden er alleen meer interessante wedstrijden bijkomen.
Ajax- Anderlecht ipv Ajax - Sparta
Ajax - Standard ipv Ajax - De graafschap
Ajax - Club Brugge ipv Ajax - ADO den haag


Nederlands voetbal is in aardig wat landen live te volgen.
http://www.adformatie.nl/(...)racten-in-buitenland

Leuk met Heracles naar Mons

Ken heel die club niet

quote:

Op woensdag 25 maart 2009 15:57 schreef Mr-Sander het volgende:
Als we nou gewoon beginnen met een BeNe-Cup in plaats van de KNVB-Beker en de Beker van België? Gewoon een proefballonnetje...

Dat zou idd een goed idee zijn. De nationale Bekers van Nederland en België zijn toch flut en trekt vooral in de eerste rondes tot de halve finales geen publiek. Wie weet dat het wel wat spannender wordt als er een Club Brugge tegen Feyenoord moet ofzo.

quote:

Op woensdag 25 maart 2009 12:42 schreef koningdavid het volgende:
Ik vind het echt een belabberd plan. De Eredivisie is juist aan het groeien, laten we het eerst maar even aankijken nog.

Ja, als je het sturctureel falen van de topclubs groeien noemt wel ja. En AZ is ook heel indrukwekkend, zomaar op eigen kracht naar de top. Oh nee, die hebben een suikeroom die ik weet niet hoeveel geld in de club pompt.

Kijk eens naar de europese resultaten van de afgelopen paar jaar, dan durf ik niet van groei te spreken.

quote:

Op woensdag 25 maart 2009 15:57 schreef Mr-Sander het volgende:
Als we nou gewoon beginnen met een BeNe-Cup in plaats van de KNVB-Beker en de Beker van België? Gewoon een proefballonnetje...

Dat lijkt mij dan wel weer leuk.

Uit beide landen doen 32 clubs mee, een grote bak en loten maar. Finale doe je om en om in NL en België. Wel een één-wedstrijden structuur .

quote:

Op woensdag 25 maart 2009 12:42 schreef koningdavid het volgende:
Ik vind het echt een belabberd plan. De Eredivisie is juist aan het groeien, laten we het eerst maar even aankijken nog.

Amen.

quote:

Op woensdag 25 maart 2009 18:10 schreef borisz het volgende:

[..]

Dat lijkt mij dan wel weer leuk.

Uit beide landen doen 32 clubs mee, een grote bak en loten maar. Finale doe je om en om in NL en België. Wel een één-wedstrijden structuur .

Een gezamenlijk bekertoernooi voegt juist niets toe, i.t.t. een competitie. Je voegt het immers bij elkaar om de makrt te vergroten, daardoor meer geld te ontvangen en zo'n sterkere competitie te krijgen. Een bekertoernooi is sowieso financieel niet erg aantrekkelijk en het zou dan ook geen nut hebben.

quote:

Op woensdag 25 maart 2009 17:22 schreef Elwood1802 het volgende:
Leuk met Heracles naar Mons

Ken heel die club niet

Ach keer weer wat anders. Plus bij degradatie dit seizoen zijn we in elk geval niet de enige