MUZ Muziek
Het forum voor 's werelds enige universele hobby! Snaren of toetsen, vinyl of cd, eendagsvlieg of rasartiest, op de radio of op een festival! Hier kun je al je ongebreideld enthousiasme, maar ook je weldoordachte kritische noten kwijt over muziek
Nee, jij gaat lopen wijsneuzen en dan huilen omdat mensen je een wijsneus noemenquote:Op dinsdag 10 maart 2009 14:02 schreef wallofdolls het volgende:
[..]
Tering. Moet ik het nu nog een keer zeggen? Ik loop gewoon wat te etteren. Dan moet je niet meteen gaan lopen huilen dat ik een wijsneus ben. Natuurlijk begrijp ik de context wel. Ik wees er alleen maar op dat mensen geen benul hebben waarover ze praten omdat er meer hondjes zijn die Fikkie heten.
Eigenlijk had ik dit topic willen starten met mijn pleidooi over dat het niet de stromingen zijn die tellen maar de creme de la creme van elke stroming. Oftewel: alleen dat wat briljant is telt, waar het ook vandaan komt.quote:Op dinsdag 10 maart 2009 14:08 schreef cafca het volgende:
[..]
Nee, jij gaat lopen wijsneuzen en dan huilen omdat mensen je een wijsneus noemen
Maarja. Ik vermoed dat dat ook niet op heel veel begrip was gestuit
Ik vind dat wallofdolls wel een punt heeft, ok hij zat wat te gallen maar wie doet dat niet op een forum.
Ik denk dat ik voor de meeste wel kan spreken dat we het eerste stukje van je uitleg van R&B wel kunnen waarderen maar de nieuwe nep R&B niet om aan te horen is
Het is zoals ik mijn eerste post al zei moeilijk een hekel aan een heel genre te hebben, maar met al die splitsingen, subgroepjes enz. wordt het ons ook niet makkelijk gemaakt.
Zo klikte ik op een linkje eerder in dit topic over Trance, wordt ook niet gewaardeerd door de meeste posters hier, maar als je de substromingen ziet die feitelijk onder trance vallen zit daar wel wat tussen dat ik zeker kan waarderen.
Ik denk dat ik voor de meeste wel kan spreken dat we het eerste stukje van je uitleg van R&B wel kunnen waarderen maar de nieuwe nep R&B niet om aan te horen is
Het is zoals ik mijn eerste post al zei moeilijk een hekel aan een heel genre te hebben, maar met al die splitsingen, subgroepjes enz. wordt het ons ook niet makkelijk gemaakt.
Zo klikte ik op een linkje eerder in dit topic over Trance, wordt ook niet gewaardeerd door de meeste posters hier, maar als je de substromingen ziet die feitelijk onder trance vallen zit daar wel wat tussen dat ik zeker kan waarderen.
Van nuquote:Op maandag 9 maart 2009 20:09 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
"indie"en sommige bandjes van nu zoals U2, red hot chili peppers, enz.
Die bestaan al 30 jaar
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
U2 kwam vorige week op één binnenquote:Op dinsdag 10 maart 2009 10:12 schreef wallofdolls het volgende:
[..]
U2 en Red Hot Chili Peppers zijn niet van 'nu'. Die zijn al 15 jaar over hun hoogtepunt heen
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Top 40 Urban-muziek
Commerciele stadion-rock
Nu-metal
Post-grunge (echte grunge
)
Jonge 'vlotte' indie/britpop-bandjes die allemaal ooooh zo vernieuwend (kuch) en orgineel (kuch) klinken. Je kan ze bijna aan het uiterlijk al herkennen; Boy Dylan óf emo kapsel, skinny jeans enz enz
Commerciele stadion-rock
Nu-metal
Post-grunge (echte grunge
) Jonge 'vlotte' indie/britpop-bandjes die allemaal ooooh zo vernieuwend (kuch) en orgineel (kuch) klinken. Je kan ze bijna aan het uiterlijk al herkennen; Boy Dylan óf emo kapsel, skinny jeans enz enz
Dus OF het was Bob Dylan, óf ze hebben een emo kapsel, skinny jeans enz enzquote:Op dinsdag 10 maart 2009 22:02 schreef Ziewoarut het volgende:
Je kan ze bijna aan het uiterlijk al herkennen; Boy Dylan óf emo kapsel, skinny jeans enz enz
?
Al die Britpop-bandjes van tegenwoordig met hun semi-artistieke uiterlijk.
ROBODEMONS..................|:(
En hun 'kijk mij nonchelant zijn'-uitstraling en vervolgens een air hebben van hier tot tokyo.quote:Op woensdag 11 maart 2009 01:31 schreef Morrigan het volgende:
Al die Britpop-bandjes van tegenwoordig met hun semi-artistieke uiterlijk.
Zullen we het meteen maar generaliseren tot alles van de laatste jaren wat de traditionele rockbezetting heeft, met enkele uitzonderingen daargelaten.
Ik krijg hem echt niet meer omhoog van die ongeinspireerde matigheid.
Ik krijg hem echt niet meer omhoog van die ongeinspireerde matigheid.
Inderdaad zeg. Dan ook maar gelijk post-hardcore noemen wat nergens meer over gaat.quote:Op dinsdag 10 maart 2009 22:02 schreef Ziewoarut het volgende:
Post-grunge (echte grunge
Jonge 'vlotte' indie/britpop-bandjes die allemaal ooooh zo vernieuwend (kuch) en orgineel (kuch) klinken. Je kan ze bijna aan het uiterlijk al herkennen; Boy Dylan óf emo kapsel, skinny jeans enz enz
Oh en screamo.
Je bedoeltquote:Op woensdag 11 maart 2009 08:31 schreef emokid het volgende:
[..]
Inderdaad zeg. Dan ook maar gelijk post-hardcore noemen wat nergens meer over gaat.
Oh en screamo.
?
Uitstekende omschrijvingquote:Op dinsdag 10 maart 2009 22:02 schreef Ziewoarut het volgende:
Jonge 'vlotte' indie/britpop-bandjes die allemaal ooooh zo vernieuwend (kuch) en orgineel (kuch) klinken. Je kan ze bijna aan het uiterlijk al herkennen; Boy Dylan óf emo kapsel, skinny jeans enz enz
Pretenderen al die veertig-in-een-dozijn-bandjes echt vernieuwend en origineel te zijn, dat valt vaak wel mee toch?
Ze zijn er in ieder geval meer mee bezig er hip uit te zien dan dat ze vernieuwend en origineel proberen te zijn. In ieder geval de hypes er omheen pretenderen het wel
En dan kijk je bij related videos naar John Coltrane en weet je weer waarom Jazz zo prachtig is.quote:
Als je dan echt muziek wilt luisteren met kunstwaarde...
"If you want to present to be different from the past, study the past." - Spinoza
Prachtig om te zien hoe iemand zo één is met zijn instrument. De rest van de band ook trouwens.quote:Op woensdag 11 maart 2009 11:34 schreef Os__ het volgende:
[..]
En dan kijk je bij related videos naar John Coltrane en weet je weer waarom Jazz zo prachtig is.
Als je dan echt muziek wilt luisteren met kunstwaarde...
Mijn mixtape: labtones.com/listener/JSP
80's en 90's popmuziek. 
Bestiality sure is a fun thing to do. But I have to say this as a warning to you:
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
Nederlandstalige diarree, Jan Smit, Jeroen vd Boom, etc
Nederlandstalige pseudo-rijmelarij, Blof, Spinvis, etc
Nederlandstalige polderrap, Lange Frans, etc
Bomberjack met Air Maxiesgestamp
Over het paard getilde Britse pseudo-artiesten, Radiohead, Coldplay
Kelderbox extreme underground metalgenres
Nederlandstalige pseudo-rijmelarij, Blof, Spinvis, etc
Nederlandstalige polderrap, Lange Frans, etc
Bomberjack met Air Maxiesgestamp
Over het paard getilde Britse pseudo-artiesten, Radiohead, Coldplay
Kelderbox extreme underground metalgenres
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Hoe heet dat? Avant-garde jazz? Tenminste dat zijn youtube tags.quote:
mensen die hier een hekel aan hebben
Indien correct, voeg ik dat ook maar toe aan m'n 'hekel aan' lijstje.
Dingen als
http://video.google.nl/videosearch?q=prince+the+most+beautiful+in+the+world&emb=0&aq=0&oq=prince+the+#
En alles van James Blunt. Voorbeeld:
Wat een dramaqueen
Skyradio
http://video.google.nl/videosearch?q=prince+the+most+beautiful+in+the+world&emb=0&aq=0&oq=prince+the+#
En alles van James Blunt. Voorbeeld:
Wat een dramaqueen
Skyradio
Fluitbekzeenaalden zijn tropische & subtropische zoutwatervissen die hun naam te danken hebben aan hun buisvormige snuit, die aan een fluit doet denken.
Verder natuurlijk happy hardcore, terror etc, en sommige (veel) black metal en grindcore.
Buiten dat heb ik nergens een hekel aan, hoewel ik de meeste overige muziek ook niet zelf op zou zetten.
Buiten dat heb ik nergens een hekel aan, hoewel ik de meeste overige muziek ook niet zelf op zou zetten.
Fluitbekzeenaalden zijn tropische & subtropische zoutwatervissen die hun naam te danken hebben aan hun buisvormige snuit, die aan een fluit doet denken.
Dit is ook wel behoorlijk heavy stuff. Avant-garde jazz ja. Ik kan zeker snappen dat mensen dit niet kunnen waarderen en hier heel zenuwachtig van worden. Ik vind het mooi als ik erg echt voor ga zitten.quote:Op woensdag 11 maart 2009 15:21 schreef Desunoto het volgende:
[..]
Hoe heet dat? Avant-garde jazz? Tenminste dat zijn youtube tags.
Indien correct, voeg ik dat ook maar toe aan m'n 'hekel aan' lijstje.
"If you want to present to be different from the past, study the past." - Spinoza
Moeilijk he, lezen...quote:Op dinsdag 10 maart 2009 23:50 schreef Darkestrah het volgende:
[..]
Dus OF het was Bob Dylan, óf ze hebben een emo kapsel, skinny jeans enz enz
Avant-garde jazz hekelen.quote:Op woensdag 11 maart 2009 15:21 schreef Desunoto het volgende:
[..]
Hoe heet dat? Avant-garde jazz? Tenminste dat zijn youtube tags.
Indien correct, voeg ik dat ook maar toe aan m'n 'hekel aan' lijstje.
Het moet niet gekker worden.
In dat nummer zat echt helemaal niets. Ik kon er geen melodie in horen. En als er al een melodie was op sommige stukjes, was het ronduit saai. Het grootste deel klonk als compleet willekeurige noten.quote:
[..]
Avant-garde jazz hekelen.
Het moet niet gekker worden.
Zegt de japfreak die melodieën wilt horen. Een deel klonk als willekeurige noten? Jij weet volgens mij niet eens wat avant-garde inhoudt. 
Prachtig nummer.quote:Op woensdag 11 maart 2009 14:59 schreef wallofdolls het volgende:
mensen die hier een hekel aan hebben
Ga ik zeker meer van opzoeken.
ROBODEMONS..................|:(
japfreak...quote:
Zegt de japfreak die melodieën wilt horen. Een deel klonk als willekeurige noten? Jij weet volgens mij niet eens wat avant-garde inhoudt.
Maar echt, het klonk toch helemaal nergens naar.
Ik moet toch bekennen dat ik dit ook niet kan waarderenquote:Op woensdag 11 maart 2009 14:59 schreef wallofdolls het volgende:
mensen die hier een hekel aan hebben
Daar gaat dit topic over.quote:
Je hoeft het ook niet te waarderen. Maar om er een hekel aan te hebben?
Nee, ik heb er geen hekel aan. 
Het zijn iig muzikanten die lekker los gaan en doen wat ze tof vinden 
Het zijn iig muzikanten die lekker los gaan en doen wat ze tof vinden
quote:
Over het paard getilde Britse pseudo-artiesten, Radiohead
!!Je bent je naam niet waardig
.
All those moments will be lost, like tears in rain... Time to die.
Dance
At times like these, any fool can see
Any fool can see your love inside me
(Marillion - Neverland)
Any fool can see your love inside me
(Marillion - Neverland)
"Saai" ?quote:Op woensdag 11 maart 2009 18:11 schreef Desunoto het volgende:
[..]
In dat nummer zat echt helemaal niets. Ik kon er geen melodie in horen. En als er al een melodie was op sommige stukjes, was het ronduit saai. Het grootste deel klonk als compleet willekeurige noten.
. Saai ómdat er geen melodie in voorkomt ?Dat was ook het doel van JC. Met noten buiten het spectrum om muziek maken
.Ik kan er ook wel mee leven dat je het niet goed vind. Daar niet van. Maar niet dat je begint over dat gewauwel van "muziek moet een kop en een staart hebben" en "muziek moet melodie hebben" of "muziek moet ergens heen gaan". Dat zijn namelijk van oorsprong geen kenmerken van muziek.
[ Bericht 14% gewijzigd door wallofdolls op 12-03-2009 12:01:24 ]
Ik kan niet anders zeggen dat ie daar dan behoorlijk in gefaald heeft. 
En niet saai omdat er geen melodie in voorkomt. Op de momenten waarvan ik dacht.. hey, hier zit tóch iets in, kon het me ook niet boeien, daarom saai.
Lady Gaga is trouwens ook een vreselijk mens met muziek nog erger dan vreselijk.
En niet saai omdat er geen melodie in voorkomt. Op de momenten waarvan ik dacht.. hey, hier zit tóch iets in, kon het me ook niet boeien, daarom saai.
Lady Gaga is trouwens ook een vreselijk mens met muziek nog erger dan vreselijk.
Mjah, ik luister net zo lief naar een krolse kat, ik kan hier echt helemaal niks mee. Als je mij wilt pijnigen, zet dit dan aan 's ochtends vroegquote:Op woensdag 11 maart 2009 14:59 schreef wallofdolls het volgende:
mensen die hier een hekel aan hebben
A mind with a heart of it's own
Dit is nog peanuts. Eén album van hem werd vergeleken als een stal koeien die onverdoofd geslacht wordtquote:Op donderdag 12 maart 2009 12:48 schreef DrMarten het volgende:
[..]
Mjah, ik luister net zo lief naar een krolse kat, ik kan hier echt helemaal niks mee. Als je mij wilt pijnigen, zet dit dan aan 's ochtends vroeg
Tsja, het blijft vaag en hokjes blijven onmogelijk. Tong noemt Jazz als onmogelijk, maar is Nine Threads* van dEUS dan geen jazz? En aan dat nummer kun je onmogelijk een hekel hebben. 
Ik lees net overigens krolse katten, Koen Holtkamp heeft vorig jaar een geniaal album gemaakt met straatgeluiden, wellicht dat dat wat is voor sommigen om een hekel aan te hebben?
*
Ik lees net overigens krolse katten, Koen Holtkamp heeft vorig jaar een geniaal album gemaakt met straatgeluiden, wellicht dat dat wat is voor sommigen om een hekel aan te hebben?
*
Ik zei ook 'sommige'quote:
[..]
Mits ongeinspireerde eenheidsworst, eens.
Verder heb ik nogal een zwak voor dat genre.
Fluitbekzeenaalden zijn tropische & subtropische zoutwatervissen die hun naam te danken hebben aan hun buisvormige snuit, die aan een fluit doet denken.
Alle extremen zoals black/death metal en terrorcore en speedcore. Daarnaast al het lopende band werk wat zich de top40 noemt dezer dagen.
He Who Controls The Present Commands The Future. He Who Commands The Future Conquers The Past
Tja dEUS....quote:Op donderdag 12 maart 2009 14:18 schreef pfaf het volgende:
Tsja, het blijft vaag en hokjes blijven onmogelijk. Tong noemt Jazz als onmogelijk, maar is Nine Threads* van dEUS dan geen jazz? En aan dat nummer kun je onmogelijk een hekel hebben.
Ik lees net overigens krolse katten, Koen Holtkamp heeft vorig jaar een geniaal album gemaakt met straatgeluiden, wellicht dat dat wat is voor sommigen om een hekel aan te hebben?
*
Ja nee ik heb geen koptelefoon bij me dus ik zeg nog even niks.
Maar mijn voorkennis (Worst Case, In a bar, Ideal Crash) zegt mij dat ik dEUS éen van de zoals door mij omschreven prototype indierockbands vind.
Maar mijn voorkennis (Worst Case, In a bar, Ideal Crash) zegt mij dat ik dEUS éen van de zoals door mij omschreven prototype indierockbands vind.
Tering nou, wat ben ik die "muziek" van dat mens nu al zat zeg.quote:Op donderdag 12 maart 2009 11:59 schreef Desunoto het volgende:
Lady Gaga is trouwens ook een vreselijk mens met muziek nog erger dan vreselijk.
my po po po po pokerface. Zo diep ook die tekst
Iets wat weinig mensen kunnen waarderen:
Ik vind het wel chill op z'n tijd. Helemaal op van die illegale loodsfeestjes, keiharde noise uit een muur speakers . Zelfde geld voor flashcore, weinig mensen vinden het vet, maar je spaced hem echt keihard als je voor 50m² aan speakers staat waar het keihard uit komt dreunen.
Ik vind het wel chill op z'n tijd. Helemaal op van die illegale loodsfeestjes, keiharde noise uit een muur speakers
. Zelfde geld voor flashcore, weinig mensen vinden het vet, maar je spaced hem echt keihard als je voor 50m² aan speakers staat waar het keihard uit komt dreunen.
Nee, gewoon nee. Het feit dat de jeugd van tegenwoordig er bij zat gaf me al weinig hoop.quote:Op maandag 9 maart 2009 19:55 schreef wallofdolls het volgende:
[..]
en iemand die het soleren verstond. Die ook een briljant geluid had.
En Burial wil ik niet echt onder de rap/hiphop scharen meer eletronica en daar had ik het in mijn post niet over. Beetje eentonig maar die kan ik nog wel pruimen, de rest is echt precies waarom ik die muziek niet kan aanhoren.
Dit soort muziek kan ik zeker waarderen. Alleen dan wel zonder de feesten, want ik wil dan wel echt van de muziek genieten.quote:Op donderdag 12 maart 2009 15:18 schreef Sapstengel het volgende:
Iets wat weinig mensen kunnen waarderen:
Ik vind het wel chill op z'n tijd. Helemaal op van die illegale loodsfeestjes, keiharde noise uit een muur speakers
ROBODEMONS..................|:(
Die feesten lijken me juist wel vet, ik heb alleen geen flauw idee waar dat soort dingen plaats vinden.quote:Op donderdag 12 maart 2009 20:54 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Dit soort muziek kan ik zeker waarderen. Alleen dan wel zonder de feesten, want ik wil dan wel echt van de muziek genieten.
Als je De Jeugd al niet goed vindt dan is er denk ik weinig hoop meerquote:Op donderdag 12 maart 2009 20:26 schreef dewd het volgende:
[..]
Nee, gewoon nee. Het feit dat de jeugd van tegenwoordig er bij zat gaf me al weinig hoop.
En Burial wil ik niet echt onder de rap/hiphop scharen meer eletronica en daar had ik het in mijn post niet over. Beetje eentonig maar die kan ik nog wel pruimen, de rest is echt precies waarom ik die muziek niet kan aanhoren.
. Laat staan die briljante beats van Kubus. Nah, laat ook maar.
Ik neem aan dat Jimmy Page niet te hoog gegrepen is?quote:Op donderdag 12 maart 2009 20:26 schreef dewd het volgende:
[..]
Nee, gewoon nee. Het feit dat de jeugd van tegenwoordig er bij zat gaf me al weinig hoop.
En Burial wil ik niet echt onder de rap/hiphop scharen meer eletronica en daar had ik het in mijn post niet over. Beetje eentonig maar die kan ik nog wel pruimen, de rest is echt precies waarom ik die muziek niet kan aanhoren.
Ik hoor m zelf pas voor t eerst helemaal.quote:Op woensdag 11 maart 2009 14:59 schreef wallofdolls het volgende:
mensen die hier een hekel aan hebben
Oeioeioeioei, wat is ie goed.
Maar dat is offtopic geloof ik
De Jeugd van Tegenwoordig vind ik ook bagger trouwens. Opgezwolle ook.
Snap niet hoe mensen dat goed kunnen vinden.
Snap niet hoe mensen dat goed kunnen vinden.
Spelen met taal over briljante beatsquote:Op donderdag 12 maart 2009 21:54 schreef Desunoto het volgende:
De Jeugd van Tegenwoordig vind ik ook bagger trouwens. Opgezwolle ook.
Snap niet hoe mensen dat goed kunnen vinden.
Deathmetal En helemaal verschrikkelijk als ze ook nog grunten.
En helemaal verschrikkelijk als ze ook nog grunten.
“Gentlemen, you had my curiosity… but now you have my attention.”
Mijn poging:quote:Op donderdag 12 maart 2009 20:26 schreef dewd het volgende:
[..]
Nee, gewoon nee. Het feit dat de jeugd van tegenwoordig er bij zat gaf me al weinig hoop.
En Burial wil ik niet echt onder de rap/hiphop scharen meer eletronica en daar had ik het in mijn post niet over. Beetje eentonig maar die kan ik nog wel pruimen, de rest is echt precies waarom ik die muziek niet kan aanhoren.
Zie de lyris in de infobox. Check het verhaal zou ik zeggen. Dit nummer staat op een conceptalbum waar alle nummers samen één verhaal vormen. Pas na een tijdje viel voor mij het kwartje van het concept maar ik stond echt versteld over de kwaliteit van de teksten. Imo een van de beste hiphopalbums ooit trouwens. Als je dit vet vind moet je zeker het hele album checken; http://whatisapos.com/ is een site speciaal over de betekenis van dat album.
Ander nummer van hun:
En de lyrics: http://www.lyricsondemand(...)mindstatelyrics.html
Maar weer ontopic,
haat zelf niet echt muziekgenres, heb alleen weinig met muziek zoals death metal..
Alle skhut/oranje tv/sterren.nl/tros tvmuziekplein/piratenfeest kutdronkenlappen lallen maar wat mee kutmuziek- geen woorden voor 
dat haat ik echt - dat is niet 'gezellig' - het is verschrikkelijk
dat haat ik echt - dat is niet 'gezellig' - het is verschrikkelijk
Dat ja.quote:Op vrijdag 13 maart 2009 08:29 schreef AgeEll het volgende:
Alle skhut/oranje tv/sterren.nl/tros tvmuziekplein/piratenfeest kutdronkenlappen lallen maar wat mee kutmuziek- geen woorden voor
dat haat ik echt - dat is niet 'gezellig' - het is verschrikkelijk
Plus hardcore en hardstyle. En de simplistische, Nederlandse hip-hop van tegenwoordig niet te vergeten natuurlijk.
Hoezo?quote:Op vrijdag 13 maart 2009 09:09 schreef emokid het volgende:
Ik houd van hip-hop maar Opgezwolle is inderdaad uitgekauwde teringzooi.
Ze maken originele teksten.
Originele teksten, tot je elke koter op straat het hoort uitroepen. Het wordt veel te snel oud en de biets zijn repetitief. Bovendien is het trucje nu allang al oud, in 2005 waren ze hip, net als Brainpower dat ooit was.. in een ver verleden.quote:Op vrijdag 13 maart 2009 11:28 schreef wallofdolls het volgende:
[..]
Hoezo?
Ze maken originele teksten.
Lekker is dat. Dus omdat iets vaak wordt 'gebruikt' omdat het goed is, is het plotseling niet goed meer?quote:Op vrijdag 13 maart 2009 11:34 schreef emokid het volgende:
[..]
Originele teksten, tot je elke koter op straat het hoort uitroepen. Het wordt veel te snel oud en de biets zijn repetitief. Bovendien is het trucje nu allang al oud, in 2005 waren ze hip, net als Brainpower dat ooit was.. in een ver verleden.
En: als je alles wat repetitief is moet gaan haten dan hou je weinig muziek over.
Vooralsnog nog nietquote:Op vrijdag 13 maart 2009 11:32 schreef pfaf het volgende:
Heb jij je claims omtrent dEUS ondertussen al teruggetrokken?
