F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Bron: spitsnieuws.nlquote:Een Zweedse arts heeft aan de alarmbel getrokken nadat een vrouw tweemaal abortus liet plegen. De vrouw was twee keer zwanger van een meisje, maar liet doorschemeren toch graag een jongen te willen.
Dochters
De voorkeur van de moeder zal vooral fijn zijn geweest voor de huidige kinderen van de moeder, ze had namelijk al twee dochters, en die weten nu ook dat ze liever een jongetje zou hebben.Ze werd twee keer binnen een jaar zwanger van een meisje, en liet twee keer abortus plegen.
Geslacht
Een arts rook onraad, omdat de Zweedse vrouw per se wilde weten wat het geslacht van het ongeboren kind was. "We hebben een sterk vermoeden dat de patiënt twee abortussen liet uitvoeren wegens het geslacht", aldus het hoofd van de abortuskliniek
Idioot wijf.
Op basis van het geslacht zeggen: Ik wil maar liever niet... Moreel best verwerpelijk (vind ik) Toch zijn er veel mensen van mening dat op basis van andere 'afwijkingen' wel een selectie plaats kan/mag vinden...
Lang leve mij! *O*
Netsplitter
#jesuisMasi
Meteen steriliseren.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Erg ja...
en zeker als je weet hoe knap die zweedse meisjes zijn...
zonde!
en zeker als je weet hoe knap die zweedse meisjes zijn...
zonde!
** Uw tekst hier voor slechts 5 euro per maand **
quote:Op donderdag 19 februari 2009 11:40 schreef Virus3000 het volgende:
Erg ja...
en zeker als je weet hoe knap die zweedse meisjes zijn...
zonde!
Inderdaad nogal wat om daar arbortus voor te plegen, zelfde verhaal met die meiden die 'per ongeluk' zwanger raken.
Ik snap het best, als je al twee van die meiskes hebt rondhuppelen is het toch veel leuker om er nog een jongetje bij te hebben? Stel je voor, anders had ze nu al met vier meisjes opgescheept gezeten! 
Ja, die met de ballen in de bek.
Waarom wordt hierop gereageerd alsof dit erger is dan iemand die om andere redenen abortus wil?
Voorbehoedsmiddelen vergeten o.i.d. als reden is toch niet beter?
Voorbehoedsmiddelen vergeten o.i.d. als reden is toch niet beter?
censuur :O
Omdat er een verschil is tussen helemaal geen kinderen willen of puur omdat je weet wat het zal zijn.quote:Op donderdag 19 februari 2009 12:04 schreef RemcoDelft het volgende:
Waarom wordt hierop gereageerd alsof dit erger is dan iemand die om andere redenen abortus wil?
Voorbehoedsmiddelen vergeten o.i.d. als reden is toch niet beter?
Ik zou het erger vinden als ze het tegen haar zin in zou houden.
Het lijkt me als kind niet prettig om te weten/ondervinden dat je ongewenst bent.
Het lijkt me als kind niet prettig om te weten/ondervinden dat je ongewenst bent.
Ze heeft je nu twee blonde jonge Zweedse chicks door de neus geboord Chriz. Als je straks 40 bent, zul je beseffen wat je mist.quote:Op donderdag 19 februari 2009 14:03 schreef Chriz2k het volgende:
Ik zou het erger vinden als ze het tegen haar zin in zou houden.
Waar bemoeit iedereen zich mee? Zolang het monster niet geboren is is het onderdeel van de moeder. Zij is de enige die beslist wat er met haar eigen lichaam gebeurd.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Tegen die tijd is mijn harem al lang compleetquote:Op donderdag 19 februari 2009 14:06 schreef Pool het volgende:
[..]
Ze heeft je nu twee blonde jonge Zweedse chicks door de neus geboord Chriz. Als je straks 40 bent, zul je beseffen wat je mist.
!
Gelukkig is het wel geaccepteerd om gehandicapte foetussen te aborteren.quote:Op donderdag 19 februari 2009 14:02 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Omdat er een verschil is tussen helemaal geen kinderen willen of puur omdat je weet wat het zal zijn.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Soms ben je die harem even zat en vlucht je toch de kroeg in. Kijk dan maar eens goed naar die twee lege IKEA-krukken aan de bar. Daar hadden twee deernes met een gebrek aan moederwarmte kunnen zitten.quote:Op donderdag 19 februari 2009 14:09 schreef Chriz2k het volgende:
[..]
Tegen die tijd is mijn harem al lang compleet
Iets zegt me dat dit veel vaker voorkomt.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Ja, want dat valt niet onder 'omdat je weet wat je krijgt'.quote:Op donderdag 19 februari 2009 14:09 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Gelukkig is het wel geaccepteerd om gehandicapte foetussen te aborteren.
Daar ben ik ook bang voor ja...quote:
Iets zegt me dat dit veel vaker voorkomt.
Je komt zeer intelligent overquote:
Waar bemoeit iedereen zich mee? Zolang het monster niet geboren is is het onderdeel van de moeder. Zij is de enige die beslist wat er met haar eigen lichaam gebeurd.
Maar er worden ook al abortussen gepleegd wegens klompvoeten, dat vind ik net zo erg.
Al is geslacht ook een ongelofelijke non-reden natuurlijk...
Psst.. KLB is een deurtje verder.quote:Op donderdag 19 februari 2009 14:19 schreef Registratiedienst het volgende:
In kutgebieden in India heb je nu eenmaal niks aan een meisje. Maar goed, Zweden. Jeetje.
Lang leve mij! *O*
Ik vind het zo'n ruktopic. Excuses voor mijn vervuiling.quote:Op donderdag 19 februari 2009 14:24 schreef Echo99 het volgende:
[..]
Psst.. KLB is een deurtje verder.
Het krijgen ervan valt denk ik meer onder: "What You See Is What You Get". wysiwyg.quote:Op donderdag 19 februari 2009 14:17 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ja, want dat valt niet onder 'omdat je weet wat je krijgt'.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Misschien kunnen we in de toekomst precies uitzoeken wat voor kind we willen. Blauwe ogen, blond haar en de perfecte lichaamsbouw.
Nou hoezeequote:
Misschien kunnen we in de toekomst precies uitzoeken wat voor kind we willen. Blauwe ogen, blond haar en de perfecte lichaamsbouw.
quote:
Erg ja...
en zeker als je weet hoe knap die zweedse meisjes zijn...
zonde!
Celebrities walk on red carpet because they are famous, I walk on toilet paper because I'm the shit
5 Xbox360 spellen: Halo 3 , Fable 2 ,Saints Row 2 , Pure en Virtua Tennis 3 te koop!
5 Xbox360 spellen: Halo 3 , Fable 2 ,Saints Row 2 , Pure en Virtua Tennis 3 te koop!
Dus als je het wel weet mag je niet meer aborteren?quote:
[..]
Ja, want dat valt niet onder 'omdat je weet wat je krijgt'.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dank je.quote:
Verantwoordelijkheid van iemand die over haar eigen lichaam beslist.quote:Maar er worden ook al abortussen gepleegd wegens klompvoeten, dat vind ik net zo erg.
Al is geslacht ook een ongelofelijke non-reden natuurlijk...
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Als ik het voor het zeggen had niet.quote:Op donderdag 19 februari 2009 20:26 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dus als je het wel weet mag je niet meer aborteren?
Vroeger woonde bij ons in de straat een stel met 3 zonen.. Bij de vierde had de vrouw zich mentaal helemaal voorbereid op het krijgen van een meisje. Echt zeilig alles was voor de geboorte reeds op een meisje ingericht, toch kreeg ze een jongen, Ronnie.. Die vrouw was daar zo ondersteboven van dat ze helemaal doorsloeg en Ronnie echt als een meisje zag en ook zo heeft opgevoed. Hij had roze babykleertjes, kreeg later Barbies en een poppenhuisje enz. enz. Het ging gelukkig nog net niet zo ver dat hij met jurkjes aan naar school moest, daar zal de vader destijds wel een stokje voor gestoken hebben.
Maar Ronnie was op latere leeftijd wel een heel apart geval, speelde alleen maar met meisjes nooit met jongens en gedroeg zich ook als een meisje en zijn hele leven was ook zo ingericht. Het laatste wat ik van Ronnie vernomen heb is dat hij in zijn studententijd wel met jongens is gaan spelen en ergens in Arnhem is gaan samenwonen met 'n vriendje. In dit geval kan je wel oprecht stellen "Hoezo, je wordt als homo's geboren?" Afijn homo of niet doet niet ter zake is ook niet het onderwerp.
Maar bedoel, we hebben dan misschien wel controle over het wel of niet toestaan van een abortus.
Waar ligt de moraal van het verhaal als een afwijzing voor abortus resulteert in een gelijksoortig verhaal als bovenstaand?. In het geval van Ronnie is er misschien geen schade aangericht.. Het kan ook anders aflopen, van verwaarlozing tot mishandeling van een ongewenst kind en noem maar op, waar misschien het gehele gezin onder komt te lijden..
Wat is hier dan wijsheid? Hoe vang je dit op als buitenstaand moraalridder.
Maar Ronnie was op latere leeftijd wel een heel apart geval, speelde alleen maar met meisjes nooit met jongens en gedroeg zich ook als een meisje en zijn hele leven was ook zo ingericht. Het laatste wat ik van Ronnie vernomen heb is dat hij in zijn studententijd wel met jongens is gaan spelen en ergens in Arnhem is gaan samenwonen met 'n vriendje.
In dit geval kan je wel oprecht stellen "Hoezo, je wordt als homo's geboren?" Afijn homo of niet doet niet ter zake is ook niet het onderwerp.Maar bedoel, we hebben dan misschien wel controle over het wel of niet toestaan van een abortus.
Waar ligt de moraal van het verhaal als een afwijzing voor abortus resulteert in een gelijksoortig verhaal als bovenstaand?. In het geval van Ronnie is er misschien geen schade aangericht.. Het kan ook anders aflopen, van verwaarlozing tot mishandeling van een ongewenst kind en noem maar op, waar misschien het gehele gezin onder komt te lijden..
Wat is hier dan wijsheid? Hoe vang je dit op als buitenstaand moraalridder.
Al lang.quote:Op donderdag 19 februari 2009 14:09 schreef Chriz2k het volgende:
[..]
Tegen die tijd is mijn harem al lang compleet
De wijsheid in dat geval zou volgens mij zijn om die moeder naar een psycholoog te sturen en d'r te laten behandelen. Hetzelfde geldt voor die Zweedse vrouw.quote:Op donderdag 19 februari 2009 20:40 schreef Watuntrik het volgende:
Vroeger woonde bij ons in de straat een stel met 3 zonen.. Bij de vierde had de vrouw zich mentaal helemaal voorbereid op het krijgen van een meisje. Echt zeilig alles was voor de geboorte reeds op een meisje ingericht, toch kreeg ze een jongen, Ronnie.. Die vrouw was daar zo ondersteboven van dat ze helemaal doorsloeg en Ronnie echt als een meisje zag en ook zo heeft opgevoed. Hij had roze babykleertjes, kreeg later Barbies en een poppenhuisje enz. enz. Het ging gelukkig nog net niet zo ver dat hij met jurkjes aan naar school moest, daar zal de vader destijds wel een stokje voor gestoken hebben.
Maar Ronnie was op latere leeftijd wel een heel apart geval, speelde alleen maar met meisjes nooit met jongens en gedroeg zich ook als een meisje en zijn hele leven was ook zo ingericht. Het laatste wat ik van Ronnie vernomen heb is dat hij in zijn studententijd wel met jongens is gaan spelen en ergens in Arnhem is gaan samenwonen met 'n vriendje.
Maar bedoel, we hebben dan misschien wel controle over het wel of niet toestaan van een abortus.
Waar ligt de moraal van het verhaal als een afwijzing voor abortus resulteert in een gelijksoortig verhaal als bovenstaand?. In het geval van Ronnie is er misschien geen schade aangericht.. Het kan ook anders aflopen, van verwaarlozing tot mishandeling van een ongewenst kind en noem maar op, waar misschien het gehele gezin onder komt te lijden..
Wat is hier dan wijsheid? Hoe vang je dit op als buitenstaand moraalridder.
En als je een jongen wilt, dan is een meisje toch best een handicapquote:Op donderdag 19 februari 2009 14:09 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Gelukkig is het wel geaccepteerd om gehandicapte foetussen te aborteren.
.Verder: Non-discussie. Zolang de foetus niet ouder is dan de wettelijke termijn waarbinnen abortus is toegestaan kan de moeder de beslissing nemen tot abortus. De reden is volkomen irrelevant. Sommige mensen willen geen kinderen, willen op dat moment geen kinderen, willen geen kinderen met een genetische aanleg voor bepaalde ziekten of willen geen kinderen met een geestelijke of lichamelijke handicap. En sommige mensen willen als x-de kind geen jongen of geen meisje.
Zou ik persoonlijk om die keuze een abortus overwegen? Nee. Maar dat wil nog niet zeggen dat ik iemand anders die keuze om die reden zou moeten ontzeggen.
You tell someone you're a Metatron, they stare at you blankly. You mention something out of a Charlton Heston movie and suddenly everyone is a theology scholar!
Meh.
Meh.
Als een jongetje meer levensvreugde en betere kansen krijgt, terwijl deze mevrouw al 2 dochters heeft gedoogd, dan is het misschien niet zo'n hele rare keuze. Het houdt een keer op, je kan niet blijven doorgaan totdat er uiteindelijk een jongetje uit rolt, dat is inhumaan voor het hele gezin.
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Je mag toch ook voor abortus kiezen als het kind bijv. een genetische afwijking heeft / een handicap krijgt?quote:Op donderdag 19 februari 2009 14:02 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Omdat er een verschil is tussen helemaal geen kinderen willen of puur omdat je weet wat het zal zijn.
Dus we doen maar wat, totdat er wat uit op de aardbodem gezet kan worden, wat ons écht bevalt?quote:Op donderdag 19 februari 2009 21:16 schreef Metatron het volgende:
[..]
En als je een jongen wilt, dan is een meisje toch best een handicap
Verder: Non-discussie. Zolang de foetus niet ouder is dan de wettelijke termijn waarbinnen abortus is toegestaan kan de moeder de beslissing nemen tot abortus. De reden is volkomen irrelevant. Sommige mensen willen geen kinderen, willen op dat moment geen kinderen, willen geen kinderen met een genetische aanleg voor bepaalde ziekten of willen geen kinderen met een geestelijke of lichamelijke handicap. En sommige mensen willen als x-de kind geen jongen of geen meisje.
Zou ik persoonlijk om die keuze een abortus overwegen? Nee. Maar dat wil nog niet zeggen dat ik iemand anders die keuze om die reden zou moeten ontzeggen.
Dit is duidelijk de consequentie van pro abortus. Hoe kan ik dit veroordelen als ik pro abortus ben? Was 'ons' argument juist niet 'baas in eigen buik' en 'een jonge foetus is nog geen mens' merkt niks van het niet geboren worden.
Maar je gaat je wel achter je oren krabben. Zou dit nu de bedoeling zijn? Toch ben ik er niet echt tegen. Wel tegen de media aandacht. dit moet gewoon altijd privé blijven, dan is er ook geen heisa.
Daarom is duidelijke wetgeving nodig. Of het mag, en dan moet de dokter gewoon bek dicht houden en geen persoonlijke zaken van zijn patienten / clienten naar buiten brengen. Of het mag niet en dan zijn de ouders strafbaar, dan moeten ze maar ergens anders gaan wonen of beter nadenken
Maar je gaat je wel achter je oren krabben. Zou dit nu de bedoeling zijn? Toch ben ik er niet echt tegen. Wel tegen de media aandacht. dit moet gewoon altijd privé blijven, dan is er ook geen heisa.
Daarom is duidelijke wetgeving nodig. Of het mag, en dan moet de dokter gewoon bek dicht houden en geen persoonlijke zaken van zijn patienten / clienten naar buiten brengen. Of het mag niet en dan zijn de ouders strafbaar, dan moeten ze maar ergens anders gaan wonen of beter nadenken
Weg met de riooljournalistiek. Klik er niet op. Ze vergiftigen de maatschappij.
Deze reden is net zo geldig als elke andere reden, ik zie hier totaal geen probleem mee.
Sterker nog: ik ben van mening dat de standaard behandeling voor een zwangerschap een abortus zou moeten zijn. Pas als een vrouw zelf, uit eigen beweging, aangeeft dat ze het kind wil houden, en hier na een gesprek met een psycholoog en een paar weken bedenktijd nog steeds zo over denk dan wordt de abortus afgeblazen.
Sterker nog: ik ben van mening dat de standaard behandeling voor een zwangerschap een abortus zou moeten zijn. Pas als een vrouw zelf, uit eigen beweging, aangeeft dat ze het kind wil houden, en hier na een gesprek met een psycholoog en een paar weken bedenktijd nog steeds zo over denk dan wordt de abortus afgeblazen.
It is impossible to live a pleasant life without living wisely and well and justly.
And it is impossible to live wisely and well and justly without living a pleasant life.
And it is impossible to live wisely and well and justly without living a pleasant life.
Wát een afgrijselijk weerzinwekkende blik op het leven heb jij zeg hey.quote:
Deze reden is net zo geldig als elke andere reden, ik zie hier totaal geen probleem mee.
Sterker nog: ik ben van mening dat de standaard behandeling voor een zwangerschap een abortus zou moeten zijn. Pas als een vrouw zelf, uit eigen beweging, aangeeft dat ze het kind wil houden, en hier na een gesprek met een psycholoog en een paar weken bedenktijd nog steeds zo over denk dan wordt de abortus afgeblazen.
Hoe zou jij het vinden om niet geboren te zijn omdat je 'een ongelukje' was of als het je moeder even niet uitkwam?
Zou je liever dood zijn dan een meisje (om even terug te grijpen naar de OP)?
Ik zie het probleem niet.
Lekker makkelijk zou ik zeggen. Je kan gewoon kiezen wat je wilt
Lekker makkelijk zou ik zeggen. Je kan gewoon kiezen wat je wilt
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
quote:
Misschien kunnen we in de toekomst precies uitzoeken wat voor kind we willen. Blauwe ogen, blond haar en de perfecte lichaamsbouw.
Degene die dit oké vinden, aborteren omdat het geslacht je niet aan staat: Stel dat de dokter zegt dat het een jongetje is en de vrouw houdt het dus. Maar stel nu dat de dokter het verkeerd gezien heeft en het is toch een meisje (foutje, kan gebeuren). Vinden jullie het dan oké om het babytje te vermoorden en het opnieuw te proberen?
Zo nee, wat is het verschil tussen een ongeboren en geboren baby?
Zo ja, jullie hebben zieke gedachtes
Zo nee, wat is het verschil tussen een ongeboren en geboren baby?
Zo ja, jullie hebben zieke gedachtes
Ik vraag me dit inderdaad ook een beetje af.quote:Op donderdag 19 februari 2009 12:04 schreef RemcoDelft het volgende:
Waarom wordt hierop gereageerd alsof dit erger is dan iemand die om andere redenen abortus wil?
Voorbehoedsmiddelen vergeten o.i.d. als reden is toch niet beter?
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Alleen God mag daar over oordelen, nietwaar?quote:Op zaterdag 21 februari 2009 11:06 schreef Jovatov het volgende:
Degene die dit oké vinden, aborteren omdat het geslacht je niet aan staat: Stel dat de dokter zegt dat het een jongetje is en de vrouw houdt het dus. Maar stel nu dat de dokter het verkeerd gezien heeft en het is toch een meisje (foutje, kan gebeuren). Vinden jullie het dan oké om het babytje te vermoorden en het opnieuw te proberen?
Zo nee, wat is het verschil tussen een ongeboren en geboren baby?
Zo ja, jullie hebben zieke gedachtes
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Hoezo ? Al die kinderen die 'opgevoed' worden door ouders die het niet aankunnen of niet op kinderen zaten te wachten, en alle ellende die daarbij komt kijken, da's fijn joh!quote:
[..]
Wát een afgrijselijk weerzinwekkende blik op het leven heb jij zeg hey.
In dat geval zou ik nooit bestaan hebben en had ik er dus ook geen last van. Precies hetzelfde als wanneer jij de hand aan jezelf slaat en een ouwe sok volkwakt, ook een hoop niet-geboren babies. Of wanneer een vrouw ongesteld is, ook een ongeboren baby die 'verloren' gaat.quote:Hoe zou jij het vinden om niet geboren te zijn omdat je 'een ongelukje' was of als het je moeder even niet uitkwam?
Er is een verschil tussen doodgaan en nooit bestaan hebben.quote:Zou je liever dood zijn dan een meisje (om even terug te grijpen naar de OP)?
It is impossible to live a pleasant life without living wisely and well and justly.
And it is impossible to live wisely and well and justly without living a pleasant life.
And it is impossible to live wisely and well and justly without living a pleasant life.
Ja, geen probleem. Btw, een foetus is geen baby.quote:
Degene die dit oké vinden, aborteren omdat het geslacht je niet aan staat: Stel dat de dokter zegt dat het een jongetje is en de vrouw houdt het dus. Maar stel nu dat de dokter het verkeerd gezien heeft en het is toch een meisje (foutje, kan gebeuren). Vinden jullie het dan oké om het babytje te vermoorden en het opnieuw te proberen?
Ongeboren babies bestaan niet. Het is pas een baby na geboorte.quote:Zo nee, wat is het verschil tussen een ongeboren en geboren baby?
Ikzelf leg de grens bij zelfbewustzijn, vanaf het moment dat een kind doorheeft dat het zelf bestaat en dus een 'ik' heeft is het een mens, daarvoor niet. Zelfbewustzijn ontstaat ongeveer 3 tot 6 maanden na geboorte.
Geen zieke gedachten, ik laat me leiden door ratio in plaats van emoties. Dat wil niet zeggen dat als ik ooit zo'n keuze zou moeten maken (wat niet erg waarschijnlijk is aangezien ik man ben) dat ik kies voor abortus, dat wil alleen zeggen dat ik vind dat mensen het recht hebben die keuze te maken.quote:Zo ja, jullie hebben zieke gedachtes
It is impossible to live a pleasant life without living wisely and well and justly.
And it is impossible to live wisely and well and justly without living a pleasant life.
And it is impossible to live wisely and well and justly without living a pleasant life.
Ik vind abortus om het geslacht moreel verwerpelijk en zou het zelf nooit of te nimmer bij mijn kind laten doen of als arts de ingreep uitvoeren. Maar wat de vrouw in kwestie doet, moet ze helemaal zelf weten. Al laat ze abortus plegen omdat de baby op haar verjaardag geboren wordt. Hoe kan iemand die daarbuiten staat daarover oordelen? Hoe kan JIJ daarover oordelen? Zij en de vader zijn de enigen die de keuze kunnen maken en de mogelijkheid tot abortus moet dus ook gewoon bestaan.quote:Op zaterdag 21 februari 2009 11:06 schreef Jovatov het volgende:
Degene die dit oké vinden, aborteren omdat het geslacht je niet aan staat: Stel dat de dokter zegt dat het een jongetje is en de vrouw houdt het dus. Maar stel nu dat de dokter het verkeerd gezien heeft en het is toch een meisje (foutje, kan gebeuren). Vinden jullie het dan oké om het babytje te vermoorden en het opnieuw te proberen?
Zo nee, wat is het verschil tussen een ongeboren en geboren baby?
Zo ja, jullie hebben zieke gedachtes
Liever een kind dat zijn mindere tijden kent dan geen kind. Ik persoonlijk heb een hazenlip, en ook dat zien sommigen als een handicap waar voor men zou kunnen aborteren. Natuurlijk is het niet altijd leuk geweest (gepest, operaties, enz.) maar ik ben er wel sterk door geworden en het maakt mij tot wie ik ben. Naast mijn hazenlip kan ik ontzettend gelukkig zijn.quote:
[..]
Hoezo ? Al die kinderen die 'opgevoed' worden door ouders die het niet aankunnen of niet op kinderen zaten te wachten, en alle ellende die daarbij komt kijken, da's fijn joh!
[..]
Je neemt bij een abortus niet alleen alle pijn weg, maar óók al het geluk, en dát vind ik verwerpelijk.
Maar een foetus bestáát. Het groeit, het heeft een hartslag, het leeft. En als iets levend niet meer leeft, dan heet dat doodgaan.quote:In dat geval zou ik nooit bestaan hebben en had ik er dus ook geen last van. Precies hetzelfde als wanneer jij de hand aan jezelf slaat en een ouwe sok volkwakt, ook een hoop niet-geboren babies. Of wanneer een vrouw ongesteld is, ook een ongeboren baby die 'verloren' gaat.
[..]
Er is een verschil tussen doodgaan en nooit bestaan hebben.
Er zijn genoeg dingen die we mogen veroordelen, stelen bijvoorbeeld, of liegen en ja ook moorden of aborteren kunnen in mijn ogen dus ook gewoon veroordeeld worden.quote:
[..]
Ik vind abortus om het geslacht moreel verwerpelijk en zou het zelf nooit of te nimmer bij mijn kind laten doen of als arts de ingreep uitvoeren. Maar wat de vrouw in kwestie doet, moet ze helemaal zelf weten. Al laat ze abortus plegen omdat de baby op haar verjaardag geboren wordt. Hoe kan iemand die daarbuiten staat daarover oordelen? Hoe kan JIJ daarover oordelen? Zij en de vader zijn de enigen die de keuze kunnen maken en de mogelijkheid tot abortus moet dus ook gewoon bestaan.
Nogmaals wat is het verschil tussen een foetus en een baby? Waarom is het moord als het buiten de baarmoeder is en abortus als het nog binnen is het abortus. Waarom wél oordelen buiten, maar niet oordelen binnen?
Dus een moord op een baby van twee maanden moet kunnen? Als de moeder dat wil?quote:
[..]
Ongeboren babies bestaan niet. Het is pas een baby na geboorte.
Ikzelf leg de grens bij zelfbewustzijn, vanaf het moment dat een kind doorheeft dat het zelf bestaat en dus een 'ik' heeft is het een mens, daarvoor niet. Zelfbewustzijn ontstaat ongeveer 3 tot 6 maanden na geboorte.
[..]
Wat doen ze dan nog moeilijk met abortusklinieken? Al die foetussen gewoon het levenslicht laten zien, het 2,5 maand aankijken om ze vervolgens te droppen als de betreffende baby je niet aanstaat.quote:Op zaterdag 21 februari 2009 13:11 schreef Aaargh! het volgende:
[..]
Ikzelf leg de grens bij zelfbewustzijn, vanaf het moment dat een kind doorheeft dat het zelf bestaat en dus een 'ik' heeft is het een mens, daarvoor niet. Zelfbewustzijn ontstaat ongeveer 3 tot 6 maanden na geboorte.
[..]
Daar moet ik je grotendeels gelijk geven.quote:Op zaterdag 21 februari 2009 13:39 schreef Jovatov het volgende:
Er zijn genoeg dingen die we mogen veroordelen, stelen bijvoorbeeld, of liegen en ja ook moorden of aborteren kunnen in mijn ogen dus ook gewoon veroordeeld worden.
Nogmaals wat is het verschil tussen een foetus en een baby? Waarom is het moord als het buiten de baarmoeder is en abortus als het nog binnen is het abortus. Waarom wél oordelen buiten, maar niet oordelen binnen?
Abortie is echter een lastige zaak. In sommige gevallen moet het zeker wel kunnen, maar in andere gevallen is het twijfelachtig. Er zullen altijd randgevallen bestaan, dus de uiteindelijke beslissing moet gewoon bij de ouders liggen. Het is hun keuze en hun verantwoordelijkheid, niet die van iemand anders. Hoe fout de keuze ook is, ik vind dat ze 'm moeten kunnen maken.
Maar ik ben er van overtuigd dat de moeder er toch ooit wel spijt van gaat krijgen en dan is "justice served".
Dan is de desbetreffende BrEaZaH wel mooi haar strakke buikje kwijt!quote:
[..]
Wat doen ze dan nog moeilijk met abortusklinieken? Al die foetussen gewoon het levenslicht laten zien, het 2,5 maand aankijken om ze vervolgens te droppen als de betreffende baby je niet aanstaat.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Waarom niet de moeder tegen zichzelf in bescherming nemen en abortus afschaffen. Dan zal ze ook geen spijt krijgen.quote:
[..]
Daar moet ik je grotendeels gelijk geven.
Abortie is echter een lastige zaak. In sommige gevallen moet het zeker wel kunnen, maar in andere gevallen is het twijfelachtig. Er zullen altijd randgevallen bestaan, dus de uiteindelijke beslissing moet gewoon bij de ouders liggen. Het is hun keuze en hun verantwoordelijkheid, niet die van iemand anders. Hoe fout de keuze ook is, ik vind dat ze 'm moeten kunnen maken.
Maar ik ben er van overtuigd dat de moeder er toch ooit wel spijt van gaat krijgen en dan is "justice served".
Omdat het bij abortus moeilijk te beoordelen is wanneer het wel aanvaardbaar is en wanneer niet moet de keuze bij de ouders liggen.quote:Op zaterdag 21 februari 2009 14:04 schreef Jovatov het volgende:
[..]
Waarom niet de moeder tegen zichzelf in bescherming nemen en abortus afschaffen. Dan zal ze ook geen spijt krijgen.
Dan dwing je iemand ongewenst een kind te krijgen, dat noem ik niet iemand in bescherming nemen.quote:
[..]
Waarom niet de moeder tegen zichzelf in bescherming nemen en abortus afschaffen. Dan zal ze ook geen spijt krijgen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
En, niet te vergeten, haar kinderbijslag wat - naast een niet al te hoge uitkering - wel welkom is.quote:Op zaterdag 21 februari 2009 14:02 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dan is de desbetreffende BrEaZaH wel mooi haar strakke buikje kwijt!
Ongewenst is een nogal rekbaar begrip.quote:Op zaterdag 21 februari 2009 14:11 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dan dwing je iemand ongewenst een kind te krijgen, dat noem ik niet iemand in bescherming nemen.
Want ? Er is nl. totaal geen tekort aan mensen op deze planeet. Vind je alle kinderen die niet geboren zijn omdat vrouwen niet 365 dagen per jaar zwanger zijn ook erg ? Moeten vrouwen van jou dan vanaf het moment dat ze vruchtbaar zijn tot aan de menopauze continue zwanger zijn ?quote:
[..]
Liever een kind dat zijn mindere tijden kent dan geen kind.
Zeg ik dan dat dat niet zo is ?quote:Ik persoonlijk heb een hazenlip, en ook dat zien sommigen als een handicap waar voor men zou kunnen aborteren. Natuurlijk is het niet altijd leuk geweest (gepest, operaties, enz.) maar ik ben er wel sterk door geworden en het maakt mij tot wie ik ben. Naast mijn hazenlip kan ik ontzettend gelukkig zijn.
Dat snap ik niet. De vrouw uit dit topic wordt nu nog een keer zwanger en krijgt nog een kind. Als ze dit kind had gehouden was dat kind nooit geboren, was dat net zo erg dan ?quote:Je neemt bij een abortus niet alleen alle pijn weg, maar óók al het geluk, en dát vind ik verwerpelijk.
Bacterien leven ook, dat wil niet zeggen dat ik niet straks met een fles chemische keukenreiniger de boel een heleboel ervan ga doodmaken, en daar hoor ik je ook niet over.quote:Maar een foetus bestáát. Het groeit, het heeft een hartslag, het leeft. En als iets levend niet meer leeft, dan heet dat doodgaan.
Dat ben ik met je eens, wat mij betreft mag je een baby gewoon laten inslapen tot een paar maanden na geboorte, alleen is het daar minder nodig omdat je 'm ook gewoon weg kan geven. Zoals gezegd, ik leg de grens op zelfbewustzijn. De reden dat de grens voor de wet veel eerder ligt is puur emotioneel. We maken toch ook dieren dood om ze op te eten e.d. ? Precies hetzelfde. Pas vanaf het moment dat het zelfbewustzijn heeft is het een mens.quote:(..)
Nogmaals wat is het verschil tussen een foetus en een baby? Waarom is het moord als het buiten de baarmoeder is en abortus als het nog binnen is het abortus. Waarom wél oordelen buiten, maar niet oordelen binnen?
Nee, moord niet. Een moord is per definitie op een mens, een pasgeboren baby is nog geen mens. Probleem met het afmaken van pasgeboren babies is dat veel mensen dit een onsmakelijk idee vinden, puur op emotionele gronden. Ik denk dat je dus om praktische redenen voorlopig de grens wat eerder moet leggen.quote:Dus een moord op een baby van twee maanden moet kunnen? Als de moeder dat wil?
It is impossible to live a pleasant life without living wisely and well and justly.
And it is impossible to live wisely and well and justly without living a pleasant life.
And it is impossible to live wisely and well and justly without living a pleasant life.
Ik denk eerder het kind in bescherming nemen en abortus verplicht stellen tenzij je kan aantonen dat je de capaciteiten en middelen hebt om het fatsoenlijk op te voeden.quote:
[..]
Waarom niet de moeder tegen zichzelf in bescherming nemen en abortus afschaffen. Dan zal ze ook geen spijt krijgen.
It is impossible to live a pleasant life without living wisely and well and justly.
And it is impossible to live wisely and well and justly without living a pleasant life.
And it is impossible to live wisely and well and justly without living a pleasant life.
quote:
[..]
Ik denk eerder het kind in bescherming nemen en abortus verplicht stellen tenzij je kan aantonen dat je de capaciteiten en middelen hebt om het fatsoenlijk op te voeden.
Hier moet ik echt van huilen, zo'n reactie.
Zoals ik al eerder zei, je ontneemt het kind niet alleen alle pijn. Maar ook al het geluk!
Pasgeboren baby's =/= mensen. Dus je bepleit min of meer ook wel 'abortus' wanneer het de term 'mens' nog niet waardig is?
Wat maakt overigens het verschil dat je enerzijds een bacterie met miljoenen tegelijk kunt verdelgen en daar geen minuut minder om slaapt, en anderzijds wel een probleem maakt als het gaat om moord van een mens?
Wat maakt overigens het verschil dat je enerzijds een bacterie met miljoenen tegelijk kunt verdelgen en daar geen minuut minder om slaapt, en anderzijds wel een probleem maakt als het gaat om moord van een mens?
quote:
[..]
Hier moet ik echt van huilen, zo'n reactie.
Zoals ik al eerder zei, je ontneemt het kind niet alleen alle pijn. Maar ook al het geluk!
Oh please. Als je dan toch op die tranentrekkende tour wilt gaan: Elke keer dat jij je afrukt en je kwakje in een zakdoek deponeert ontneem je miljoenen mogelijke kinderen hun geluk. Elke keer dat een vrouw menstrueert wordt minstens 1 potentieel kind zijn geluk ontnomen!
You tell someone you're a Metatron, they stare at you blankly. You mention something out of a Charlton Heston movie and suddenly everyone is a theology scholar!
Meh.
Meh.
Dit wordt weer een fijne discussie tsjokkievol emotionele argumenten.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Wat hij zegt.quote:Op zaterdag 21 februari 2009 14:53 schreef Haushofer het volgende:
Dit wordt weer een fijne discussie tsjokkievol emotionele argumenten.
Natuurlijk niet, zo'n kwakje is niks zonder een eicel, zo'n kwakje leeft niet, de vrouwelijke menstruatie is niks.quote:
[..]
Oh please. Als je dan toch op die tranentrekkende tour wilt gaan: Elke keer dat jij je afrukt en je kwakje in een zakdoek deponeert ontneem je miljoenen mogelijke kinderen hun geluk. Elke keer dat een vrouw menstrueert wordt minstens 1 potentieel kind zijn geluk ontnomen!
Pas als die twee samen zijn gaat er iets groeien en bloeien en ik ben er op tegen om die groei abrupt te beëindigen.
Of iets ongewenst is kan alleen degene beoordelen die daar over gaat: het zwangere slachtoffer.quote:
[..]
Ongewenst is een nogal rekbaar begrip.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Wanneer leeft het dan? Wat is het moment supreme dat voor jou leven definieert?quote:Op zaterdag 21 februari 2009 15:02 schreef Jovatov het volgende:
Pas als die twee samen zijn gaat er iets groeien en bloeien en ik ben er op tegen om die groei abrupt te beëindigen.
Dat is nou de hele crux van het verhaal. Als de discussie daar nou es over ging, in plaats van al die emotionele drogredenatie, dan zou het topic niet verplaatst hoeven worden naar R&P.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
dat mens mag blij zijn als het kind gezond is.......quote:Op donderdag 19 februari 2009 11:03 schreef Echo99 het volgende:
[..]
Bron: spitsnieuws.nl
Idioot wijf.
ik ben niet persé tegen abortus maar deze reden vind ik toch wel érg ver gaan....
Maar je mag volwassenen wel alle geluk ontnemen door ze een kind op te dringen?quote:
[..]
Hier moet ik echt van huilen, zo'n reactie.
Zoals ik al eerder zei, je ontneemt het kind niet alleen alle pijn. Maar ook al het geluk!
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
C'est la vie, het leven is ook niet alleen maar geluk. Vervelende dingen horen er inderdaad ook bij. Zijn ook de simpele consequentie van seks.quote:
[..]
Maar je mag volwassenen wel alle geluk ontnemen door ze een kind op te dringen?
En anders kan je ook nog adoptie overwegen, alhoewel ik daar geen voorstander van ben.
Dat zeg ik toch, als het groeit en bloeit. Als het dus normaal gesproken een mens in wording is.quote:
[..]
Wanneer leeft het dan? Wat is het moment supreme dat voor jou leven definieert?
Dat is nou de hele crux van het verhaal. Als de discussie daar nou es over ging, in plaats van al die emotionele drogredenatie, dan zou het topic niet verplaatst hoeven worden naar R&P.
Als het in de baarmoeder zit en er is in principe niks wat de foetus tegenhoudt om een mens te worden dan lijkt het mij niet meer dan logisch dat je dat leven wat dan begint niet zomaar kan en mag afkappen.
Wanneer is dat dan? Op het exacte moment van samensmelting? Hoe zit dat precies?quote:Op zaterdag 21 februari 2009 15:08 schreef Jovatov het volgende:
Dat zeg ik toch, als het groeit en bloeit. Als het dus normaal gesproken een mens in wording is.
Als het in de baarmoeder zit en er is in principe niks wat de foetus tegenhoudt om een mens te worden dan lijkt het mij niet meer dan logisch dat je dat leven wat dan begint niet zomaar kan en mag afkappen.
En dan kom je weer op de vraag: waar is die classificatie op gebaseerd? Niet op bewustzijn, lijkt me. Waarom dan een vrucht van 1 seconde oud speciale rechten geven, en wel bijvoorbeeld vlees eten?
Het is in mijn ogen een wat scheve classificatie, maar zoals ik zei: met een Christelijke achtergrond kijk je er heel anders naar, waarschijnlijk.
En daarom zijn dit soort discussies altijd hetzelfde, als je bij die emotionele argumenten blijft. Want die kennen we nou wel.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Mensen nemen hun eigen beslissingen, sommige mensen hebben een abortus. Deal with it.quote:
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ohw, is het zo simpel. Dat we dat nog niet eerder hebben gezien. Met deze post kunnen we dus de voorgaande 100.000 posts hierover op Fok! vervangenquote:Op zaterdag 21 februari 2009 15:08 schreef Jovatov het volgende:
[..]
C'est la vie, het leven is ook niet alleen maar geluk. Vervelende dingen horen er inderdaad ook bij. Zijn ook de simpele consequentie van seks.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
En ongewilde seks? Bevallingen waarbij de moeder een groot risico heeft te overlijden? En hoe groot moet die kans op overlijden dan zijn?quote:Op zaterdag 21 februari 2009 15:08 schreef Jovatov het volgende:
[..]
C'est la vie, het leven is ook niet alleen maar geluk. Vervelende dingen horen er inderdaad ook bij. Zijn ook de simpele consequentie van seks.
Dat zijn veel belangrijkere vragen dan de vraag op welk moment een vrucht levensvatbaar is. En deze vragen kan je niet beantwoorden, vandaar dat de keuze altijd bij de ouders moet blijven.
C'est la vie? Kan ik ook zeggen, baby weg door abortus?.. ach c'est la vie.
Is mijn classificatie van 'leven' niet rationeel?quote:
[..]
Wanneer is dat dan? Op het exacte moment van samensmelting? Hoe zit dat precies?
En dan kom je weer op de vraag: waar is die classificatie op gebaseerd? Niet op bewustzijn, lijkt me. Waarom dan een vrucht van 1 seconde oud speciale rechten geven, en wel bijvoorbeeld vlees eten?
Het is in mijn ogen een wat scheve classificatie, maar zoals ik zei: met een Christelijke achtergrond kijk je er heel anders naar, waarschijnlijk.
En daarom zijn dit soort discussies altijd hetzelfde, als je bij die emotionele argumenten blijft. Want die kennen we nou wel.
Als iets leeft, iets wat in principe een mens wordt als er geen gekke dingen gebeuren. Dan is dat voor mij een mens (in wording, maar toch, een mens). In mijn optiek is dat een vrij logische classificatie.
In die vrucht van 1 seconde oud zit levenskracht, uit die vrucht van 1 seconde komt een mens. Uit dat stuk vlees op mijn bord komt geen baby, of wel?
Inderdaad, ik zal door mijn opvoeding en dergelijke wel er een andere kijk op hebben. Maar ik acht mezelf toch vrij capabel om rationeel te denken. En als ik zeg dat je een vrucht waar normaal gesproken een baby van komt als je er niks bijzonders mee doet niet mag aborteren, dan is dat mijns inziens een rationele opvatting. Omdat je dan het leven van die mens (in wording) stopt.
Welk kind ? Er is nog geen kind! Da's nu juist het hele punt, er is niemand die je pijn, geluk of wat dan ook ontneemt.quote:
[..]
Hier moet ik echt van huilen, zo'n reactie.
Zoals ik al eerder zei, je ontneemt het kind niet alleen alle pijn. Maar ook al het geluk!
It is impossible to live a pleasant life without living wisely and well and justly.
And it is impossible to live wisely and well and justly without living a pleasant life.
And it is impossible to live wisely and well and justly without living a pleasant life.
Het kind dat komen gaat, duhquote:
[..]
Welk kind ? Er is nog geen kind! Da's nu juist het hele punt, er is niemand die je pijn, geluk of wat dan ook ontneemt.
Dat zijn uitzonderingen. En natuurlijk moet daar ook naar gekeken worden, en als het leven van de moeder in gevaar is dan moet je afwegingen maken.quote:
[..]
En ongewilde seks? Bevallingen waarbij de moeder een groot risico heeft te overlijden? En hoe groot moet die kans op overlijden dan zijn?
Maar ik vind niet dat je van die uitzonderingen een regel moet maken.
Leven is niet hetzelfde als een mens. Een bacterie leeft ook en je hebt er geen moeite mee die dood te maken. Dus blijkbaar is 'leven' niet het criterium dat je hanteert, ook al beweer je van wel.quote:
[..]
Is mijn classificatie van 'leven' niet rationeel?
Ben ik niet met je eens. Een pasgeboren baby is een leeg omhulsel, in een baby kan zich een mens ontwikkelen maar het is nog geen mens. Op dezelfde manier dat een leeg A4tje potentieel het mooiste stuk poëzie ooit kan bevatten, da's nog geen reden om geen papier weg te gooien.quote:Als iets leeft, iets wat in principe een mens wordt als er geen gekke dingen gebeuren. Dan is dat voor mij een mens (in wording, maar toch, een mens). In mijn optiek is dat een vrij logische classificatie.
'Een mens in wording' zoals jij het noemt is dus GEEN mens. En totdat het wel een mens is heeft het w.m.b. geen speciale status.quote:(...) En als ik zeg dat je een vrucht waar normaal gesproken een baby van komt als je er niks bijzonders mee doet niet mag aborteren, dan is dat mijns inziens een rationele opvatting. Omdat je dan het leven van die mens (in wording) stopt.
It is impossible to live a pleasant life without living wisely and well and justly.
And it is impossible to live wisely and well and justly without living a pleasant life.
And it is impossible to live wisely and well and justly without living a pleasant life.
Hoezo duh ? Besef je zelf wel wat voor iets doms je zegt ? Als het kind er nooit komt heb je het ook niets ontnomen, duh!quote:
It is impossible to live a pleasant life without living wisely and well and justly.
And it is impossible to live wisely and well and justly without living a pleasant life.
And it is impossible to live wisely and well and justly without living a pleasant life.
Het leven van een mens hanteer ik als criterium jaquote:
[..]
Leven is niet hetzelfde als een mens. Een bacterie leeft ook en je hebt er geen moeite mee die dood te maken. Dus blijkbaar is 'leven' niet het criterium dat je hanteert, ook al beweer je van wel.
Maar het is wél zonde om een papier weg te gooien waar de eerste twee zinnen van een gedicht al op staanquote:[..]
Ben ik niet met je eens. Een pasgeboren baby is een leeg omhulsel, in een baby kan zich een mens ontwikkelen maar het is nog geen mens. Op dezelfde manier dat een leeg A4tje potentieel het mooiste stuk poëzie ooit kan bevatten, da's nog geen reden om geen papier weg te gooien.
Maar het kind had er in principe wel gekomen. Dus dan ontneem je het toch, want in principe zou het er zijn, had je geen abortus gepleegd.quote:
[..]
Hoezo duh ? Besef je zelf wel wat voor iets doms je zegt ? Als het kind er nooit komt heb je het ook niets ontnomen, duh!
Ben ik niet met je eens, m.i. een kromme vergelijking. Wanneer is een organisme volgens jou wel 'menswaardig'?quote:Op zaterdag 21 februari 2009 15:30 schreef Aaargh! het volgende:
Ben ik niet met je eens. Een pasgeboren baby is een leeg omhulsel, in een baby kan zich een mens ontwikkelen maar het is nog geen mens. Op dezelfde manier dat een leeg A4tje potentieel het mooiste stuk poëzie ooit kan bevatten, da's nog geen reden om geen papier weg te gooien.
[..]
Dus heb jij een potentieel kind zijn levensgeluk ontnomen door je kwakje niet in een vruchtbare vrouw te deponeren.quote:
[..]
Natuurlijk niet, zo'n kwakje is niks zonder een eicel, zo'n kwakje leeft niet,
Verspilling van een eicel die bevrucht had kunnen worden, en dus wederom een potentieel kind wat niet mag proeven van het levensgeluk.quote:de vrouwelijke menstruatie is niks.
Zolang de foetus niet zelfstandig kan leven is het niets meer of minder dan een lichaamsvreemd gezwel. En heeft diegene in wie dat groeit het volste recht om het te laten verwijderen.quote:Pas als die twee samen zijn gaat er iets groeien en bloeien en ik ben er op tegen om die groei abrupt te beëindigen.
You tell someone you're a Metatron, they stare at you blankly. You mention something out of a Charlton Heston movie and suddenly everyone is a theology scholar!
Meh.
Meh.
Dan moet er eerst een mens zijn. Een foetus is geen mens.quote:
[..]
Het leven van een mens hanteer ik als criterium ja
[..]
Dan moet het eerst nog een gedicht worden. Die 2 regels doen niets. Met 2 wielen heb je geen autoquote:Maar het is wél zonde om een papier weg te gooien waar de eerste twee zinnen van een gedicht al op staan
[..]
De meeste foetussen worden op natuurlijke wijze afgedreven voordat de moeder weet dat ze zwanger was. Dus dat "in principe" moet zijn "in principe niet"quote:Maar het kind had er in principe wel gekomen.
Nee want wat je niet hebt kan ik je ook niet ontnemen.quote:Dus dan ontneem je het toch, want in principe zou het er zijn, had je geen abortus gepleegd.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Probleem is dat je dat niet zo simpel kan stellen. Je weet namelijk nooit waar de grens ligt. Was de seks echt ongewild of was ze alleen maar dronken en is het dus toch haar eigen schuld geweest? Of zegt ze alleen maar dat het ongewild was, maar de vader niet?quote:Op zaterdag 21 februari 2009 15:27 schreef Jovatov het volgende:
Dat zijn uitzonderingen. En natuurlijk moet daar ook naar gekeken worden, en als het leven van de moeder in gevaar is dan moet je afwegingen maken.
Maar ik vind niet dat je van die uitzonderingen een regel moet maken.
Vandaar dat ik zeg, laat iedereen het zelf maar bepalen, dan ben je van al dat gezeur af. Mensen die het moreel verwerpen hebben dan nog net zo goed de mogelijkheid hun kinderen te houden.
Zo kan je het trouwens ook bekijken, je kiest voor een kind ipv dat het door je strot geduwd wordt omdat het niet anders kan. Mooi toch?
Als het zelfbewustzijn heeft, m.a.w als het zelf weet dat het bestaat.quote:
[..]
Ben ik niet met je eens, m.i. een kromme vergelijking. Wanneer is een organisme volgens jou wel 'menswaardig'?
It is impossible to live a pleasant life without living wisely and well and justly.
And it is impossible to live wisely and well and justly without living a pleasant life.
And it is impossible to live wisely and well and justly without living a pleasant life.
Hetzelfde geld voor een vrouw die ongesteld is, dat had in principe ook een kind kunnen zijn. Of als je als kerel een condoom gebruikt en daarin klaarkomt, ook allemaal potentiele mensen. Vind je dat ook erg ?quote:
(...)
Maar het kind had er in principe wel gekomen. Dus dan ontneem je het toch, want in principe zou het er zijn, had je geen abortus gepleegd.
It is impossible to live a pleasant life without living wisely and well and justly.
And it is impossible to live wisely and well and justly without living a pleasant life.
And it is impossible to live wisely and well and justly without living a pleasant life.
Als het een hypotheek heeft.quote:
[..]
Ben ik niet met je eens, m.i. een kromme vergelijking. Wanneer is een organisme volgens jou wel 'menswaardig'?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
En tot die tijd mag het, onder welke omstandigheden dan ook, al dan niet onder voorwaarden, geen aanspraak maken op een recht van leven?quote:Op zaterdag 21 februari 2009 15:45 schreef Aaargh! het volgende:
[..]
Als het zelfbewustzijn heeft, m.a.w als het zelf weet dat het bestaat.
Een klompje cellen met menselijk DNA is geen mens.quote:
[..]
Het leven van een mens hanteer ik als criterium ja
Maar dat is geen goede vergelijking met een foetus, zeker niet als het niet meer is dan een klompje cellen.quote:Maar het is wél zonde om een papier weg te gooien waar de eerste twee zinnen van een gedicht al op staan
It is impossible to live a pleasant life without living wisely and well and justly.
And it is impossible to live wisely and well and justly without living a pleasant life.
And it is impossible to live wisely and well and justly without living a pleasant life.
quote:Op zaterdag 21 februari 2009 15:47 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Als het een hypotheek heeft.
Als iemand zich geroepen voelt een einde aan m'n leven te maken: kom er maar in!
Opletten.
Het verschil
Het verschil
Maar zou wel een mens worden, dat is mijn puntquote:
[..]
Dan moet er eerst een mens zijn. Een foetus is geen mens.
Die 2 regels zijn het begin van het gedicht, een gedicht wat mijns inziens afgemaakt moet worden, want het is een leven van een mens. Wat jou betreft dus niet, daar zit het verschil.quote:[..]
Dan moet het eerst nog een gedicht worden. Die 2 regels doen niets. Met 2 wielen heb je geen auto
[..]
Een eicel is toch geen foetus?quote:De meeste foetussen worden op natuurlijke wijze afgedreven voordat de moeder weet dat ze zwanger was. Dus dat "in principe" moet zijn "in principe niet"
Maar wat je zou krijgen kan je wel niet geven.quote:[..]
Nee want wat je niet hebt kan ik je ook niet ontnemen.
Welk kind? Er is nog geen kind, met alleen kwakje maak je geen kind.quote:
[..]
Dus heb jij een potentieel kind zijn levensgeluk ontnomen door je kwakje niet in een vruchtbare vrouw te deponeren.
Nogmaals, alléén een eicel maakt nog geen kind. Dat komt pas als er een kwakje bij komt.quote:[..]
Verspilling van een eicel die bevrucht had kunnen worden, en dus wederom een potentieel kind wat niet mag proeven van het levensgeluk.
jaja, pro-life figuren zal je altijd houden.
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Laat duizend balletjes stuiteren.
En gelukkig maarquote:Op zaterdag 21 februari 2009 15:52 schreef Aoristus het volgende:
jaja, pro-life figuren zal je altijd houden.
Die kans is niet 100%quote:
Opletten.
Het verschil
[..]
Maar zou wel een mens worden, dat is mijn punt
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
En omdat het wellicht ook een miskraam zou worden mag je het ook wel gelijk aborteren?quote:
[..]
Die kans is niet 100%
Akkoord dit is nu ff mijn laatste post hierover. Maar ik hoop dat jullie mijn punt begrijpen, overnemen hoeft niet, daar zijn we ten slotte verschillende mensen voor.
Samengevat:
Ik ben dus in principe (moeilijke gevallen als verkrachting, levensgevaar buitengelaten) tegen abortus. Een foetus leeft wat mij betreft net zo goed als een baby, of als een volwassene.
Als een foetus in de baarmoeder zit dan is het een mens in wording. Het groeit namelijk uit tot een mens. En als iets aan het groeien is, dan mag je die groei niet stoppen. Kijk, een simpel kwakje of een simpel eicelletje groeit niet. Dus dan kan je daar ook geen leven stoppen. Maar als iets in de baarmoeder zit en, hoe klein het dan ook is, er een klein leventje is begonnen, het leeft namelijk. Dan mag je dat dus wat mij betreft niet stoppen.
Ik kan begrijpen dat als je die foetus geen mens vindt, dat je het dan oké vindt om die foetus te laten weghalen. Ten slotte stop je daar niks mee, in die optiek. Maar ik zie dat anders, en ik hoop dus dat jullie begrijpen dat ik dat anders zie en ook hoe ik het anders zie
je beseft je toch wel dat daar een vreselijke milieuvervuilende schreeuwlelijkerd uit ontstaat hè? En wat moet je met grote gezinnen, de jaren 50 liggen ver achter ons.
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Laat duizend balletjes stuiteren.
De kans dat een bevruchting uitdraait op een zwangerschap is vrij klein, laat staan een compleet kind. Als je iets "nuttigs" wilt doen met dat "kostbare leven" moet je daar beginnen, niet met die paar abortussen.quote:
[..]
En omdat het wellicht ook een miskraam zou worden mag je het ook wel gelijk aborteren?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Precies.quote:Op donderdag 19 februari 2009 21:16 schreef Metatron het volgende:
[..]
Zou ik persoonlijk om die keuze een abortus overwegen? Nee. Maar dat wil nog niet zeggen dat ik iemand anders die keuze om die reden zou moeten ontzeggen.
Ook al vind ik iemands mening zo verderfelijk, dat wil niet zeggen dat ik deze niet hoef te tolereren.
Nee, als we op die toer gaan moeten we de SP ook verbieden
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Volgens Peter Singer (wiens redenatie ik in het vorige WFL-topic over abortus gebruikt heb), is het centrale argument tegen abortus het volgende syllogisme:quote:Op zaterdag 21 februari 2009 16:03 schreef Jovatov het volgende:
[..]
Ik ben dus in principe (moeilijke gevallen als verkrachting, levensgevaar buitengelaten) tegen abortus. Een foetus leeft wat mij betreft net zo goed als een baby, of als een volwassene.
Als een foetus in de baarmoeder zit dan is het een mens in wording. Het groeit namelijk uit tot een mens. En als iets aan het groeien is, dan mag je die groei niet stoppen. Kijk, een simpel kwakje of een simpel eicelletje groeit niet. Dus dan kan je daar ook geen leven stoppen. Maar als iets in de baarmoeder zit en, hoe klein het dan ook is, er een klein leventje is begonnen, het leeft namelijk. Dan mag je dat dus wat mij betreft niet stoppen.
Eerste premisse: het is verkeerd om onschuldig menselijk leven weg te nemen.
Tweede premisse: vanaf de conceptie is de embryo of foetus een onschuldig, menselijk en levend.
Conclusie/ergo: het is verkeerd om het leven van een embryo of foetus weg te nemen.
Op het eerste gezicht lijkt zo'n redenatie geldig (logisch gezien in orde). Singer zegt hierbij ook dat de meeste mensen die niet tegen abortus zijn de tweede premisse aanvallen en zeggen dat de foetus pas na zoveel weken pas als 'levend' of 'menselijk' beschouwd kan worden; echter, Singer beweert dat menselijk leven een gradueel proces is, dat het daarmee ook vrijwel onmogelijk is om een bepaald moment te gebruiken waarop we kunnen zeggen dat iets levend is.
Het punt is nu juist dat je vraagtekens moet stellen bij de eerste premisse: waarom is het verkeerd om leven te nemen? Die vraag stuit veel mensen op de borst omdat ze het leven heilig vinden of dat je voor God speelt. Maar zie dit eens in het licht van euthanasie: is het daar zo verkeerd in zeer bepaalde omstandigheden het leven te nemen van sommige mensen? Is zoiets bij voorbaat moreel verwerpelijk? Naar mijn mening zeker niet.
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 21-02-2009 19:06:02 ]
Je stopt er heel veel mee. Zoals bijvoorbeeld de exponentiële groei van wereldbevolking, mits we op grote schaal gaan aborteren.quote:Op zaterdag 21 februari 2009 16:03 schreef Jovatov het volgende:
Ten slotte stop je daar niks mee, in die optiek.
Persoonlijk vind ik niks mis met abortus. Liever een abortus dan nóg een jongetje/meisje dat op oh zo veel plekken op deze wereld een waardeloos leven krijgt. Daarnaast zijn veel anti-abortus lui ongeloofelijk hypocriet als ze wél moord op andere manieren steuen; zoals bijvoorbeeld de oorlogen in Irak en Afghanistan, waar de Amerikaanse evangelisten ongetwijfeld achter staan. Tevens het argument dat 'alle leven heilig' is, is ook zo'n waardeloos argument dat er alleen bij wordt gehaald als het bepaalde personen uitkomt.
En die grens tussen baby en foetus... tsja... bij dat kunstmatig insemineren van vrouwen, worden toch ook vaak geprepareerde foetussen ingebracht, waarbij een deel vaak het 'leven' laat? Wat is dat voor manier om met het heilige leven om te gaan?
Maar goed, het is één groot grijs gebied. De hypocrisie is echter weer overal te zien.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Zoek het eens wat dichter bij huis: wat denk je van de doodstraf die op bijbelse gronden wordt gerechtvaardigd? Dat pro-life is vaak niet zo pro-life als het lijkt.quote:Op zaterdag 21 februari 2009 19:46 schreef waht het volgende:
[..]
Daarnaast zijn veel anti-abortus lui ongeloofelijk hypocriet als ze wél moord op andere manieren steuen; zoals bijvoorbeeld de oorlogen in Irak en Afghanistan, waar de Amerikaanse evangelisten ongetwijfeld achter staan. Tevens het argument dat 'alle leven heilig' is, is ook zo'n waardeloos argument dat er alleen bij wordt gehaald als het bepaalde personen uitkomt.
Als die mensen toch een waardeloos leven leiden wat blijkbaar beter niet geleefd had kunnen worden. Waarom gooien we er dan niet gewoon een atoombom op? Zijn we gelijk van al dat leed afquote:
[..]
Je stopt er heel veel mee. Zoals bijvoorbeeld de exponentiële groei van wereldbevolking, mits we op grote schaal gaan aborteren.
Persoonlijk vind ik niks mis met abortus. Liever een abortus dan nóg een jongetje/meisje dat op oh zo veel plekken op deze wereld een waardeloos leven krijgt. Daarnaast zijn veel anti-abortus lui ongeloofelijk hypocriet als ze wél moord op andere manieren steuen; zoals bijvoorbeeld de oorlogen in Irak en Afghanistan, waar de Amerikaanse evangelisten ongetwijfeld achter staan. Tevens het argument dat 'alle leven heilig' is, is ook zo'n waardeloos argument dat er alleen bij wordt gehaald als het bepaalde personen uitkomt.
De discussie over hypocrisie is een andere discussie, we hebben het nu over abortus.
Peter Singer is een slimme man en ik volg zijn redenatie. Alleen op het eerste punt verschil ik dus van mening, want ik vind dus inderdaad dat je geen leven mag nemen. Ook niet bij euthanasiequote:
[..]
Volgens Peter Singer (wiens redenatie ik in het vorige WFL-topic over abortus gebruikt heb), is het centrale argument tegen abortus het volgende syllogisme:
Eerste premisse: het is verkeerd om onschuldig menselijk leven weg te nemen.
Tweede premisse: vanaf de conceptie is de embryo of foetus een onschuldig, menselijk en levend.
Conclusie/ergo: het is verkeerd om het leven van een embryo of foetus weg te nemen.
Op het eerste gezicht lijkt zo'n redenatie geldig (logisch gezien in orde). Singer zegt hierbij ook dat de meeste mensen die niet tegen abortus zijn de tweede premisse aanvallen en zeggen dat de foetus pas na zoveel weken pas als 'levend' of 'menselijk' beschouwd kan worden; echter, Singer beweert dat menselijk leven een gradueel proces is, dat het daarmee ook vrijwel onmogelijk is om een bepaald moment te gebruiken waarop we kunnen zeggen dat iets levend is.
Het punt is nu juist dat je vraagtekens moet stellen bij de eerste premisse: waarom is het verkeerd om leven te nemen? Die vraag stuit veel mensen op de borst omdat ze het leven heilig vinden of dat je voor God speelt. Maar zie dit eens in het licht van euthanasie: is het daar zo verkeerd in zeer bepaalde omstandigheden het leven te nemen van sommige mensen? Is zoiets bij voorbaat moreel verwerpelijk? Naar mijn mening zeker niet.
Het argument 'het is een ander hun keuze of ze het doen of niet dus niet mee bemoeien' vind ik onzin. We bemoeien ons wel als iemand kinderporno op zijn computer heeft staan. Mogen mensen daar ook niet een keuze hebben? We bemoeien ons wel als iemand steelt, ook daar mag je in Nederland geen keuze hebben. Ook bij abortus zou er wat mij betreft geen keuze moeten zijnquote:
iedereen lekker zelf laten kiezen, hoeft iedereen zich ook niet overal zo druk over te maken.
Waarom niet? Is het soms niet in uitzonderlijke gevallen gerechtvaardigd om juist het leven te nemen? Iedereen heeft het recht om te leven, maar ook om te sterven. Ik vind dat zo'n mening de autonomiteit van burgers beetje bij beetje ondergraaft; een veels te paternalistische houding.quote:Op zaterdag 21 februari 2009 23:43 schreef Jovatov het volgende:
Peter Singer is een slimme man en ik volg zijn redenatie. Alleen op het eerste punt verschil ik dus van mening, want ik vind dus inderdaad dat je geen leven mag nemen. Ook niet bij euthanasie
Zo waren er nabestaanden van de mensen die van de twintowers zijn gesprongen die geloofden dat hun nabestaanden nu in de hel waren omdat ze zelfmoord hadden gepleegd.
Kun je het nog triester bedenken? Het leven is prachtig, het is overdonderend, en het is bijzonder. Maar laten we asjeblieft niet mekaar zaken gaan opleggen. Als ik er een eind aan wil breien is dat mijn keuze. En als mensen geloven dat God dat verkeerd vindt dan is dat een zaak tussen mij en God. En daar heb je als Christen met je poten van af te blijven. We willen tenslotte niet van die hypocriete Italiaanse taferelen.
Kun je het nog triester bedenken? Het leven is prachtig, het is overdonderend, en het is bijzonder. Maar laten we asjeblieft niet mekaar zaken gaan opleggen. Als ik er een eind aan wil breien is dat mijn keuze. En als mensen geloven dat God dat verkeerd vindt dan is dat een zaak tussen mij en God. En daar heb je als Christen met je poten van af te blijven. We willen tenslotte niet van die hypocriete Italiaanse taferelen.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Uitzonderlijke gevallen, maar dan ook echt uitzonderlijk, zijn er altijd. Maar we moeten er zeker geen regel van maken (abortus dus niet).quote:
[..]
Waarom niet? Is het soms niet in uitzonderlijke gevallen gerechtvaardigd om juist het leven te nemen? Iedereen heeft het recht om te leven, maar ook om te sterven. Ik vind dat zo'n mening de autonomiteit van burgers beetje bij beetje ondergraaft; een veels te paternalistische houding.
We leggen elkaar voortdurend zaken aan elkaar op, ik vind dat je dat ook in deze zaken van leven en dood kan doen. Triest voorbeeld inderdaadquote:
Zo waren er nabestaanden van de mensen die van de twintowers zijn gesprongen die geloofden dat hun nabestaanden nu in de hel waren omdat ze zelfmoord hadden gepleegd.
Kun je het nog triester bedenken? Het leven is prachtig, het is overdonderend, en het is bijzonder. Maar laten we asjeblieft niet mekaar zaken gaan opleggen. Als ik er een eind aan wil breien is dat mijn keuze. En als mensen geloven dat God dat verkeerd vindt dan is dat een zaak tussen mij en God. En daar heb je als Christen met je poten van af te blijven. We willen tenslotte niet van die hypocriete Italiaanse taferelen.
Abortus, ja of nee = ethische vraagstuk
Geslachtsselectie = moreel verwerpelijk
De vraag zou moeten zijn, is en kind wel of niet gewenst. Het geslacht hoort niet uit te maken.
Geslachtsselectie = moreel verwerpelijk
De vraag zou moeten zijn, is en kind wel of niet gewenst. Het geslacht hoort niet uit te maken.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Waarom niet ?quote:
(...) Het geslacht hoort niet uit te maken.
It is impossible to live a pleasant life without living wisely and well and justly.
And it is impossible to live wisely and well and justly without living a pleasant life.
And it is impossible to live wisely and well and justly without living a pleasant life.
Totaal niet mee eens. Ik ben van mening dat je als mens, zolang je een ander niet schaad, mag doen wat je wilt. Abortus, euthanasie, drugsgebruik, sex, e.d. zijn allemaal dingen die alleen jezelf aangaan en waar dus niemand iets over te zeggen heeft. Zeker de overheid niet.quote:
(...)
We leggen elkaar voortdurend zaken aan elkaar op, ik vind dat je dat ook in deze zaken van leven en dood kan doen. (...)
It is impossible to live a pleasant life without living wisely and well and justly.
And it is impossible to live wisely and well and justly without living a pleasant life.
And it is impossible to live wisely and well and justly without living a pleasant life.
Omdat je die keuze beter niet aan mensen moet overlaten. De kans dat je een jongen of meisje krijgt is ongerveer 50/50. Dus de natuur houd zich mooi in evenwicht. De mens zou dat evenwicht kunnen verstoren. Met alle negatieve gevolgen van de bevolkingsopbouw. Ik vind dat de vraag moet zijn of je als ouders wel of geen kind wil. Selecteren op geslacht acht ik onwenselijk en ik vind dat daar een wettelijk verbod op moet zijn. Wat zou de motivatie kunnen zijn om perse een jongen of een meisje te willen? Kinderen zijn geen consumptie goederen!quote:
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Nou en ?quote:
[..]
Omdat je die keuze beter niet aan mensen moet overlaten. De kans dat je een jongen of meisje krijgt is ongerveer 50/50. Dus de natuur houd zich mooi in evenwicht. De mens zou dat evenwicht kunnen verstoren.
Welke negatieve gevolgen ? In het ergste geval zijn er te veel jongens of meisjes wat in volgende generaties voor minder kinderen zal zorgen en dus afname van de hoeveelheid mensen. Ik zie alleen maar positieve gevolgen.quote:Met alle negatieve gevolgen van de bevolkingsopbouw.
It is impossible to live a pleasant life without living wisely and well and justly.
And it is impossible to live wisely and well and justly without living a pleasant life.
And it is impossible to live wisely and well and justly without living a pleasant life.
Dat gaat mij wat te kort door de bocht, er zijn argumenten nodig waarom iets wel of niet mag en onder welke omstandigheden.quote:Op zondag 22 februari 2009 13:20 schreef Aaargh! het volgende:
Totaal niet mee eens. Ik ben van mening dat je als mens, zolang je een ander niet schaad, mag doen wat je wilt. Abortus, euthanasie, drugsgebruik, sex, e.d. zijn allemaal dingen die alleen jezelf aangaan en waar dus niemand iets over te zeggen heeft. Zeker de overheid niet.
Wanneer schaad je een ander niet? Je zou niet kunnen stellen dat je met drugsgebruik een ander niet direct schaad, maar als jij als gevolg van je druggebruik in de goot ligt, je hand ophoud en gaat stelen dan heeft de maatschappij daar last van. Voor Abortus zijn duidelijke regels, net als voor euthanasie. Als jij vandaag besluit dood te willen is er geen arts die je wel even een spuitje komt toedienen hoor. Die regels zijn voortgekomen uit wetenschappelijke en morele argumenten.
Met betrekking tot geslachtselectie, zou je wetenschappelijk kunnen aantonen dat dit niet leid tot een onevenredige verdeling van de geslachten, dan zou je een goed argument hebben om tegenstand weg te nemen. Dan blijven alleen de morele aspecten nog over.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Stel je kan als man of vrouw geen partner vinden, omdat deze reeds bezet zijn. Kan behoorlijk verstrekkende maatschappelijke gevolgen hebben.quote:Op zondag 22 februari 2009 13:33 schreef Aaargh! het volgende:
Nou en ?
[..]
Welke negatieve gevolgen ? In het ergste geval zijn er te veel jongens of meisjes wat in volgende generaties voor minder kinderen zal zorgen en dus afname van de hoeveelheid mensen. Ik zie alleen maar positieve gevolgen.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Omdat dat moord is. En het milieu vervuilt.quote:Op zaterdag 21 februari 2009 23:43 schreef Jovatov het volgende:
Als die mensen toch een waardeloos leven leiden wat blijkbaar beter niet geleefd had kunnen worden. Waarom gooien we er dan niet gewoon een atoombom op? Zijn we gelijk van al dat leed af
Maar jij hebt er dus geen probleem mee dat er ergens in sub-Sahara Afrika een negertje wordt geboren wat gedoemd is tot een leven in honger en armoede, terwijl deze geaborteerd had kunnen worden?
Dichter bij huis; een tienermoeder in spé die geen zin heeft in kinderen, hier totaal niet op is voorbereid, zelf nog min of meer kind is, die dus een nieuw mens moet opvoeden, terwijl dit gestopt kan worden. Hoeveel ellende komt wel niet voort uit een kapotte thuis situatie? Meer dan we durven toe te geven. Daarmee stel ik niet dat het per definitie fout gaat met jonge ouders. Maar het is wél per definitie minder stabiel; een kenmerk van vrije jongvolwassenen.
En dat overbevolkings-argument staat ook nog steeds...
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Dit heb je nu al in China, daar voorspellen ze een vrouwentekort van 300 miljoen vrouwen in 2020quote:
[..]
Stel je kan als man of vrouw geen partner vinden, omdat deze reeds bezet zijn. Kan behoorlijk verstrekkende maatschappelijke gevolgen hebben.
Met abortus en euthanasie kan ik dat nog begrijpen. Met drugs en sex ligt dat iets subtieler, want dat kan de maatschappij ook schaden. Kijk maar naar het aantal geslachtsziektes of de drugsoverlast. Daar heeft de overheid dus wel wat over te zeggen, denk ik.quote:Op zondag 22 februari 2009 13:20 schreef Aaargh! het volgende:
[..]
Totaal niet mee eens. Ik ben van mening dat je als mens, zolang je een ander niet schaad, mag doen wat je wilt. Abortus, euthanasie, drugsgebruik, sex, e.d. zijn allemaal dingen die alleen jezelf aangaan en waar dus niemand iets over te zeggen heeft. Zeker de overheid niet.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Dat was mij bekend, vandaar dat ik dit scenario hier ook zeer mogelijk acht.quote:Op zondag 22 februari 2009 14:06 schreef Jovatov het volgende:
Dit heb je nu al in China, daar voorspellen ze een vrouwentekort van 300 miljoen vrouwen in 2020
Reken maar dat dit ernstige consequentie gaat hebben voor de Chinese maatschappij. Een bijkomend voordeel zou kunnen zijn de verminderde groei van de bevolking.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Bijna goed. Er zijn argumenten nodig om iets te verbieden. Vrije keuze van individuen is het uitgangspunt. En als je een goede reden hebt om iets te verbieden moet een verbod ook nog uitvoerbaar zijn en geen buitengewone secundaire consequenties hebben. .quote:
[..]
Dat gaat mij wat te kort door de bocht, er zijn argumenten nodig waarom iets wel of niet mag en onder welke omstandigheden.
Een ongeboren kind is onderdeel van de moeder, zij is de enige die er iets over te zeggen heeft. Als je vind dat je als derde/overheid zeggenschap hebt over een onderdeel van een mens bestaat lichamelijke integriteit niet meer. Dan kan een overheid jou verplichten organen op te geven voor een ander persoon, bijvoorbeeld.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Je kan mensen die overlast veroorzaken altijd verantwoordelijk stellen, maar ik vind het veel te ver gaan om dingen vooraf te verbieden omdat ze bij sommige mensen wel eens tot gedrag kunnen leiden dat overlast zou kunnen veroorzaken.quote:
[..]
Met abortus en euthanasie kan ik dat nog begrijpen. Met drugs en sex ligt dat iets subtieler, want dat kan de maatschappij ook schaden. Kijk maar naar het aantal geslachtsziektes of de drugsoverlast. Daar heeft de overheid dus wel wat over te zeggen, denk ik.
Dan kan je voetbal b.v. ook wel verbieden.
It is impossible to live a pleasant life without living wisely and well and justly.
And it is impossible to live wisely and well and justly without living a pleasant life.
And it is impossible to live wisely and well and justly without living a pleasant life.
De overlast word veroorzaakt door het verbod op drugs.quote:
[..]
Met abortus en euthanasie kan ik dat nog begrijpen. Met drugs en sex ligt dat iets subtieler, want dat kan de maatschappij ook schaden. Kijk maar naar het aantal geslachtsziektes of de drugsoverlast. Daar heeft de overheid dus wel wat over te zeggen, denk ik.
Als iemand lallend over straat loopt, mensen lastig valt, de boel onder kotst, word alcohol dan verboden of word hij aangepakt omdat het een asociale klootzak is? De meeste mensen gebruiken drugs zonder te veranderen in een asociale klootzak.
Wil je sex verbieden omdat sommige mensen er ziek van worden? Wil je eten verbieden omdat sommige mensen er ziek van worden?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Je wilt het niet snappen he?quote:Op zaterdag 21 februari 2009 15:50 schreef Jovatov het volgende:
Welk kind? Er is nog geen kind, met alleen kwakje maak je geen kind.
[..]
Nogmaals, alléén een eicel maakt nog geen kind. Dat komt pas als er een kwakje bij komt.
Die eicel HA ZICH KUNNEN ontwikkelen tot mens, als de vrouw zich maar had laten bevruchten.
Net zoals die ene bevruchte cel zich had kunnen ontwikkelen als die maar ingenesteld was geraakt. En net zoals dat kleine klompje zich had kunnen ontwikkelen als er geen spontane afdrijving had plaatsgevonden.
Er zit geen enkel verschil in de retoriek. Een nog niet bevruchte eicel, of ongebruikte zaadcel is net zoveel een 'potentieel kind' als die zojuist bevruchtte cel.
You tell someone you're a Metatron, they stare at you blankly. You mention something out of a Charlton Heston movie and suddenly everyone is a theology scholar!
Meh.
Meh.
We overleven het ook wel zonder dat jij keuzes voor zwangere moeders gaat maken hoor.quote:Op zondag 22 februari 2009 14:33 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Dat was mij bekend, vandaar dat ik dit scenario hier ook zeer mogelijk acht.
Reken maar dat dit ernstige consequentie gaat hebben voor de Chinese maatschappij. Een bijkomend voordeel zou kunnen zijn de verminderde groei van de bevolking.
Wil ik een keuze voor hun gaan maken danquote:Op zondag 22 februari 2009 16:49 schreef boyv het volgende:
We overleven het ook wel zonder dat jij keuzes voor zwangere moeders gaat maken hoor.
En moeder word je alleen als je je kind geboren laat worden Ik ben geen voorstander van abortus op grond van het geslacht, ik vind dat dat verboden moet zijn. Moet de maatschappij opdraaien voor selectie van de bevruchte eicel? Daar wil ik ook niet aan meebetalen.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Het verschil zit hem in 'had zich kunnen', een zaadcel 'had zich kunnen' ontwikkelen tot mens. Een eicel 'had zich kunnen' ontwikkelen tot mens.quote:
[..]
Je wilt het niet snappen he?
Die eicel HA ZICH KUNNEN ontwikkelen tot mens, als de vrouw zich maar had laten bevruchten.
Net zoals die ene bevruchte cel zich had kunnen ontwikkelen als die maar ingenesteld was geraakt. En net zoals dat kleine klompje zich had kunnen ontwikkelen als er geen spontane afdrijving had plaatsgevonden.
Er zit geen enkel verschil in de retoriek. Een nog niet bevruchte eicel, of ongebruikte zaadcel is net zoveel een 'potentieel kind' als die zojuist bevruchtte cel.
Maar een bevruchte eicel die ontwikkelt zich sowieso tot mens.
Er zit wél een verschil in de retoriek. Tuurlijk, een zaadcel is een potentieel kind, maar als het geen eicel ontmoet dan niet. Terwijl een bevruchte eicel niet een potentieel kind is, maar daadwerkelijk uit gaat groeien tot een kind.
Ik hoop dat je deze retoriek begrijpt, zo niet, waarom niet? Ik zie een duidelijk verschil tussen een simpele zaadcel en een bevrucht eicel. De een is niks, terwijl de ander het begin is van een kindje.
Nee. De meeste bevruchte eicellen mislukken. Meestal is het al weer voorbij voordat de moeder weet dat ze zwanger is (was).quote:
[..]
Het verschil zit hem in 'had zich kunnen', een zaadcel 'had zich kunnen' ontwikkelen tot mens. Een eicel 'had zich kunnen' ontwikkelen tot mens.
Maar een bevruchte eicel die ontwikkelt zich sowieso tot mens.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dat dus.quote:Op maandag 23 februari 2009 01:35 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Nee. De meeste bevruchte eicellen mislukken. Meestal is het al weer voorbij voordat de moeder weet dat ze zwanger is (was).
En daarnaast ontwikkelt een (bevruchte) eicel zich niet sowieso tot mens. Daar is nogal wat voor nodig. Voedingsstoffen, bescherming, een fatsoenlijk werkende placenta. Allemaal zaken die door de moeder geleverd moeten worden, anders wordt het vanaf het eerste begin al niets. Waarom wil je een vrouw de mogelijkheid ontzeggen om zo'n parasiet weg te laten halen? Een teek of bloedzuiger laat je toch ook niet zitten?
You tell someone you're a Metatron, they stare at you blankly. You mention something out of a Charlton Heston movie and suddenly everyone is a theology scholar!
Meh.
Meh.
Oké, dat wist ik niet. Maar dat maakt geen verschil met mijn retoriek, want dat is een natuurlijk proces dat die eicellen dan ingaat. Een proces van groei waar dus inderdaad dingen fout kunnen gaan (geen voedingsstoffen, geen goede placenta enz.). Maar dan is er een proces gaande, dat proces begint met die bevruchting. Zonder zaadcel geen bevruchting.quote:
[..]
Nee. De meeste bevruchte eicellen mislukken. Meestal is het al weer voorbij voordat de moeder weet dat ze zwanger is (was).
Je zou kunnen zeggen, 'ja maar zo'n eicel wordt gemaakt en dat is ook al een proces en dan als het geen zaadcel krijgt dan stopt dat proces ook'. Maar het verschil zit hem er in dat de moeder dat zaad niet gewoon kan geven daar heeft ze een man voor nodig. Van buitenaf.
Tuurlijk, voedingstoffen, bescherming enzovoorts zijn allemaal nodig, maar daar gaat het lichaam in principe voor zorgen. Dat gaat de moeder ook in principe ook gewoon geven.quote:
[..]
Dat dus.
En daarnaast ontwikkelt een (bevruchte) eicel zich niet sowieso tot mens. Daar is nogal wat voor nodig. Voedingsstoffen, bescherming, een fatsoenlijk werkende placenta. Allemaal zaken die door de moeder geleverd moeten worden, anders wordt het vanaf het eerste begin al niets. Waarom wil je een vrouw de mogelijkheid ontzeggen om zo'n parasiet weg te laten halen? Een teek of bloedzuiger laat je toch ook niet zitten?
Maar een eicel heeft eerst wél een zaadcel nodig. Die zaadcel is er in principe niet, daar zorgt de vrouw niet zelf voor daar heeft ze een man voor nodig. Daar ligt het verschil in. Een eicel had zich kunnen ontwikkelen tot mens mits er een zaadcel was en die zaadcel moet van buitenaf komen. Dat is waar het verschil zit.
De mens is resultaat van dat natuurlijke proces. Alles wat de mens maakt en doet is dan ook resultaat van dat natuurlijke proces, inclusief abortus.quote:
[..]
Oké, dat wist ik niet. Maar dat maakt geen verschil met mijn retoriek, want dat is een natuurlijk proces dat die eicellen dan ingaat.
Nee hoor, je kan ook klonen.quote:Je zou kunnen zeggen, 'ja maar zo'n eicel wordt gemaakt en dat is ook al een proces en dan als het geen zaadcel krijgt dan stopt dat proces ook'. Maar het verschil zit hem er in dat de moeder dat zaad niet gewoon kan geven daar heeft ze een man voor nodig. Van buitenaf.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Abortus op grond van geslacht vind ik moreel ook verwerpelijk, maar als iemand alleen jongens of meiden in huis wil ga ik die persoon niet tegenhouden. Mensen zullen daar zelf wel een moraal in gaan ontwikkelen naarmate dit meer aandacht krijgt.quote:Op zondag 22 februari 2009 20:01 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Wil ik een keuze voor hun gaan maken dan
Ik ben geen voorstander van abortus op grond van het geslacht, ik vind dat dat verboden moet zijn. Moet de maatschappij opdraaien voor selectie van de bevruchte eicel? Daar wil ik ook niet aan meebetalen.
quote:
[..]
De mens is resultaat van dat natuurlijke proces. Alles wat de mens maakt en doet is dan ook resultaat van dat natuurlijke proces, inclusief abortus.
quote:[..]
Nee hoor, je kan ook klonen.
Ik denk het wel jaquote:
Ben je ook tegen spiraaltjes en morningafterpillen Jovatov?
Je bent dus voor een hypocriete vorm van menselijk ingrijpen: Alleen als het jou uitkomt.quote:
Als je een vent bent ben je tegen ziekenhuizen en doktoren, pas dan leg je echt je leven in de Handen van God.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik heb trouwens van KoningDavid geleerd dat God bovennatuurlijk is.
Weg met God!
Weg met God!
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
quote:
Dan ben je dus ook tegen (sommige) pillen want die bewerkstelligen precies hetzelfde. Namelijk innesteling voorkomen.
Kun je dit iets beter uitleggen, ik snap niet hoe je deze conclusie trektquote:
[..]
Je bent dus voor een hypocriete vorm van menselijk ingrijpen: Alleen als het jou uitkomt.
Als je een vent bent ben je tegen ziekenhuizen en doktoren, pas dan leg je echt je leven in de Handen van God.
Dat is een te makkelijke conclusie. Bij de morning-after-pil is het doel van de pil de innesteling voorkomen. Aangezien ik dat doel eigenlijk niet vind kunnen, ben ik dus tegen die pil.quote:
[..]
Dan ben je dus ook tegen (sommige) pillen want die bewerkstelligen precies hetzelfde. Namelijk innesteling voorkomen.
Bij die andere pillen is het een bijwerking, maar dient de pil een ander doel. Aangezien ik geen idee heb in welke situatie die andere pillen gebruikt worden en ook dus niet tot welk doel ze dienen kan ik absoluut niet zeggen hoe ik persoonlijk over het gebruik van dat soort pillen denk. Ook weet ik dus niet of er in die gevallen ook ander alternatieven zijn die die bijwerkingen niet hebben.
Jij bent natuurlijk wel voor ingrijpen als je daarmee iemands leven kan redden.quote:
[..]
Kun je dit iets beter uitleggen, ik snap niet hoe je deze conclusie trekt
[..]
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik doelde op dat een spiraaltje hetzelfde effect heeft als naar mijn weten sommige pillen.quote:Op dinsdag 24 februari 2009 19:25 schreef Jovatov het volgende:
Dat is een te makkelijke conclusie. Bij de morning-after-pil is het doel van de pil de innesteling voorkomen. Aangezien ik dat doel eigenlijk niet vind kunnen, ben ik dus tegen die pil.
Bij die andere pillen is het een bijwerking, maar dient de pil een ander doel. Aangezien ik geen idee heb in welke situatie die andere pillen gebruikt worden en ook dus niet tot welk doel ze dienen kan ik absoluut niet zeggen hoe ik persoonlijk over het gebruik van dat soort pillen denk. Ook weet ik dus niet of er in die gevallen ook ander alternatieven zijn die die bijwerkingen niet hebben.
O, je bedoelt dat aangezien ik tegen abortus ben (medische ingreep) ik dus tegen alle medische ingrepen zou moeten zijn? Onzin natuurlijk.quote:
[..]
Jij bent natuurlijk wel voor ingrijpen als je daarmee iemands leven kan redden.
En zelfs een abortus kan in een situatie geoorloofd zijn denk ik. Maar dat is dan wel een uitzondering die niet vaak voorkomt.
In de regel ben ik tegen abortus en tegen ingrijpen om het leven van de foetus te stoppen. Of het gezwel, hoe je het noemen wil.
Ja, dat bedoelde ik ookquote:
[..]
Ik doelde op dat een spiraaltje hetzelfde effect heeft als naar mijn weten sommige pillen.
Je vond abortus niet natuurlijk. Als je dat argument wilt gebruiken moet je de hele zorgsector afschaffen.quote:
[..]
O, je bedoelt dat aangezien ik tegen abortus ben (medische ingreep) ik dus tegen alle medische ingrepen zou moeten zijn? Onzin natuurlijk.
Waarom? Het is net zo natuurlijk als levensreddende handelingen.quote:En zelfs een abortus kan in een situatie geoorloofd zijn denk ik. Maar dat is dan wel een uitzondering die niet vaak voorkomt.
In de regel ben ik tegen abortus en tegen ingrijpen om het leven van de foetus te stoppen. Of het gezwel, hoe je het noemen wil.
quote:[..]
Ja, dat bedoelde ik ook
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Wat is dan het verschil? Je zegt dat het doel van een spiraaltje en een pil anders is, maar dat is niet zo.quote:
Ik dacht dat jij het had over pillen waarbij een bijwerking is dat de bevruchte eicel minder goed kan nestelen. Daarvan weet ik niet hoe ik daar over denk, is mijns inziens ook een grensgeval.quote:
[..]
Wat is dan het verschil? Je zegt dat het doel van een spiraaltje en een pil anders is, maar dat is niet zo.
Het doel (en de werking) van de morning-after pil en een spiraaltje is zoals ik het begrepen heb hetzelfde, dus daar ben ik dan ook beide tegen.
Het onderscheid wat jij maakt is totaal arbitrair. Waarom geeft het feit dat het 'van buitenaf' komt het een speciale status ?quote:
(...)
Je zou kunnen zeggen, 'ja maar zo'n eicel wordt gemaakt en dat is ook al een proces en dan als het geen zaadcel krijgt dan stopt dat proces ook'. Maar het verschil zit hem er in dat de moeder dat zaad niet gewoon kan geven daar heeft ze een man voor nodig. Van buitenaf. (...)
It is impossible to live a pleasant life without living wisely and well and justly.
And it is impossible to live wisely and well and justly without living a pleasant life.
And it is impossible to live wisely and well and justly without living a pleasant life.
Omdat het iets is waarvoor je kiest. Waarvoor je iets moet doen. Iets wat niet automatisch gebeurt.quote:
[..]
Het onderscheid wat jij maakt is totaal arbitrair. Waarom geeft het feit dat het 'van buitenaf' komt het een speciale status ?
Dat geld ook voor beademing en open hart operaties.quote:
[..]
Omdat het iets is waarvoor je kiest. Waarvoor je iets moet doen. Iets wat niet automatisch gebeurt.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Hier volg ik je dus niet, volgens mij begrijp je het verkeerd.quote:
[..]
Dat geld ook voor beademing en open hart operaties.
Ik bedoel te zeggen dat je kiest voor seks, dat dat niet automatisch gebeurt. Dat maakt het verschil tussen een simpele zaadcel en een bevruchte eicel.
Die bevruchte eicel gaat dan namelijk de ontwikkeling in naar de mens. Je mag er mijns inziens niet voor kiezen om die ontwikkeling stop te zetten.
Dat je die ontwikkeling niet mag stoppen betekent mijns inziens niet dat je bijvoorbeeld geen seks mag hebben met condoom omdat je dan allerlei zaad weggooit. Dat zaad is namelijk nog niks, dat wordt pas wat als het met een eicel in aanraking komt.
Levens proberen te redden / levens proberen te beëindigen... Klein, doch wezenlijk verschilquote:Op woensdag 25 februari 2009 19:57 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat geld ook voor beademing en open hart operaties.
Vind het maar een domme reden om abortus te plegen Ik vind het sowieso al niet echt kunnen, behalve als er echt een goede reden voor is, maar tegenwoordig word er zo luchtig over gedaan.
Ik vind het sowieso al niet echt kunnen, behalve als er echt een goede reden voor is, maar tegenwoordig word er zo luchtig over gedaan.
Nee, jij begrijpt het verkeerd. Je vind abortus fout omdat je daarmee ingrijpt in het natuurlijk verloop van dingen. Maar dat geld ook voor levensreddende handelingen.quote:
[..]
Hier volg ik je dus niet, volgens mij begrijp je het verkeerd.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
|
|
