quote:http://www.spitsnieuws.nl(...)uugd_door_joden.htmlChristenen in Jeruzalem worden steeds vaker bespuugd door joden. Afgelopen zondag onstond zelfs grote ophef in de stad, toen een joodse student een kruis bespuugde dat door een Armeense bisschop werd gedrag tijdens een processie. Het kruis sneuvelde tijdens de vechtpartij die hierop volgde. Inmiddels heeft de politie de student voor 75 dagen uit de stad verbannen.
De Armeense gemeenschap is echter nog lang niet tevreden, en beweert dat dergelijk gedrag al jaren voorkomt. "Als de joden, waar ook ter wereld, worden aangevallen, staat de Israëlische regering te springen. Waarom gebeurt dat niet als onze religie wordt aangevallen?", vraagt een christen zich af.
Gebrek
Volgens enkele deskundigen neemt het aantal beledigingen richting christenen toe. "Er heerst een algehele sfeer van gebrek aan tolerant", beweert een woordvoerder van het Centrum voor de Christelijk-Joodse Dialoog.
Dit bericht verbaast me niets. Is al jarenlang aan de gang en wordt bewust uit de Westerse media gehouden.
quote:huh? Dat is juist het belangrijkst in het bericht, de joden bespugen christenen omdat ze christenen zijn.Op donderdag 12 februari 2009 22:41 schreef eleusis het volgende:
Waarom moeten de geloofsovertuigingen er nou weer bij, dat is toch helemaal niet nodig voor het bericht.
[ Bericht 98% gewijzigd door sp3c op 14-02-2009 21:24:09 (flamebait) ]
quote:Is wel een idee voor John de Mol. Overal camera's ophangen daar, en je hebt de Gouden Kooi in het grootOp donderdag 12 februari 2009 22:55 schreef Terecht het volgende:
Boeiend! Interessant! Ik zit er over na te denken vaste klant van het M-O te worden voor mijn dagelijkse portie drama en geweldTM. Het is verreweg de beste leverancier: stipt, gruwelijk en overvloedig.
quote:Die uitwassen zijn bij jullie aan de machtOp donderdag 12 februari 2009 23:45 schreef rutger05 het volgende:
UItwassen en idioten heb je in elk land. De bevolking van Israel is hier ook niet blij mee.
quote:Dat is het in wezen al met die muurOp donderdag 12 februari 2009 23:49 schreef Urquhart het volgende:
[..]
Is wel een idee voor John de Mol. Overal camera's ophangen daar, en je hebt de Gouden Kooi in het groot
. Eén grote soap daar in het M-O. Aangezien ik geen enkele affectie heb met de mensen daar en mijn eigen persoontje graag bevredigd zie, consumeer ik al die drama en geweldTM met enig en gepast leedvermaak. 
quote:Livni tuft op haar christelijke medemens?
[..]
Die uitwassen zijn bij jullie aan de macht
quote:
[..]
huh? Dat is juist het belangrijkst in het bericht, de joden bespugen christenen omdat ze christenen zijn.
quote:Livni!Op vrijdag 13 februari 2009 00:39 schreef Terecht het volgende:
[..]
Livni tuft op haar christelijke medemens?
quote:1. Livni is nog niet aan de macht, zover ik weet.Op vrijdag 13 februari 2009 00:39 schreef Terecht het volgende:
[..]
Livni tuft op haar christelijke medemens?
2. Ze tuft in elk geval wel op haar semitische medemens.
quote:Jij kotst dus in drievoud op Livni. Fijn om te weten
, maar mijn vraag was of zij nou tuft op christenen. Want dat impliceerde je namelijk met je reactie op rutger05. Bronnetje graag zodat ik aan mijn trekken kan komen. quote:1. Ze heeft de verkiezingen toch gewonnen? Dat is meestal een goede stap in de richting.Op vrijdag 13 februari 2009 00:52 schreef Kees22 het volgende:
[..]
1. Livni is nog niet aan de macht, zover ik weet.
2. Ze tuft in elk geval wel op haar semitische medemens.
2. Livni doet aan gelijke behandeling? Oog om oog, tand om tand???
quote:ik heb ff genoeg van israel en de bombardeer politiek van israel, trusteOp vrijdag 13 februari 2009 01:04 schreef Terecht het volgende:
[..]
Jij kotst dus in drievoud op Livni. Fijn om te weten
quote:1. In de berichten die ik gelezen heb, spant het erom wie de opdracht krijgt om een regering samen te stellen.Op vrijdag 13 februari 2009 01:05 schreef Terecht het volgende:
[..]
1. Ze heeft de verkiezingen toch gewonnen? Dat is meestal een goede stap in de richting.
2. Livni doet aan gelijke behandeling? Oog om oog, tand om tand???
2. Was het maar gelijke behandeling die ze voorstond. Nu is het meer 100 ogen om 1 oog. Niet bepaald gelijk.
quote:eng geloof heb jij.Op vrijdag 13 februari 2009 07:15 schreef henkway het volgende:
Alle geloven moet verboden worden, komt niets dan ellende van, God bestaat niet
quote:Meh, als religies verboden worden stappen we wel over op de kleur van de ogen om mensen af te zeiken cq schieten.
Alle geloven moet verboden worden, komt niets dan ellende van, God bestaat niet
quote:En wanneer is voor het laatst in Nederland iemand veroordeeld voor het bespuwen van zijn medemens?[..]
Inmiddels heeft de politie de student voor 75 dagen uit de stad verbannen.
[..]
quote:Ik ben wat dat betreft nog altijd zeer tevreden over mijn vaste leverancier Congo. Je moet alleen wel je abboneren op de nieuwsletter, want het komt nauwelijks in de media.Op donderdag 12 februari 2009 22:55 schreef Terecht het volgende:
Boeiend! Interessant! Ik zit er over na te denken vaste klant van het M-O te worden voor mijn dagelijkse portie drama en geweldTM. Het is verreweg de beste leverancier: stipt, gruwelijk en overvloedig.
quote:Denk ik oo, dan worden ras/volk en nationaliteit waarschijnlijk belangrijkerOp vrijdag 13 februari 2009 09:22 schreef jogy het volgende:
[..]
Meh, als religies verboden worden stappen we wel over op de kleur van de ogen om mensen af te zeiken cq schieten.
quote:En uit het feit dat de student uit de stad verbannen is, niet te vergeten.Op donderdag 12 februari 2009 22:46 schreef Yi-Long het volgende:
Joden zijn 'the chosen people', dus die kijken neer op alles wat niet joods is. Dat blijkt sowieso al uit de hele staat Israel, uit de recente verkiezingsuitslag daar, uit hun houding richting de palestijnen, etc etc etc.
quote:pff, die passages moet je net zo in context lezen als die uit de bijbel of de koran ..Op vrijdag 13 februari 2009 19:37 schreef Meki het volgende:
maar dat mag van Talmoed
quote:De mentaliteit in een notendop?Op vrijdag 13 februari 2009 01:27 schreef koningdavid het volgende:
Tja, christenen zijn helaas ook niet altijd lief geweest t.o.v. joden in het verleden. Jammer dat dit soort dingen gebeuren...
quote:Het schijnt dat de huidige paus een geschrapt gedeelte van het paas-ritueel in ere heeft hersteld, het gedeelte waarin 3 keer aan de joden gevraagd wordt wat er met jezus moet gebeuren ..
Dat 'niet altijd lief geweest' is echt een understatement van buitengewone orde, op enkele korte periodes na zijn de joden dwars door de geschiedenis heen achtervolgd en vermoord door de christenen, zo niet actief dan bleef men aan de zijlijn staan, t/m de hitlergroet brengen .. en dan nu dat stukje ritueel weer in gebruik nemen ..
quote:Korte perioden van vele eeuwen? De Christelijke geschiedenis is inderdaad rijk aan pogroms en Jodenhaat, maar dat werd lang niet altijd door de Kerk gepropageerd.Op vrijdag 13 februari 2009 21:08 schreef moussie het volgende:
Dat 'niet altijd lief geweest' is echt een understatement van buitengewone orde, op enkele korte periodes na zijn de joden dwars door de geschiedenis heen achtervolgd en vermoord door de christenen, zo niet actief dan bleef men aan de zijlijn staan, t/m de hitlergroet brengen .. en dan nu dat stukje ritueel weer in gebruik nemen ..
quote:
quote:Als je hem lief aankijkt, wil 'ie misschien wel het Horst Wessellied spelen. Of My Führer is a Centrefold.
! Aaaaaaaaaah, gestoord word ik ervan.quote:Verkas lekker naar Noord Korea man!Op vrijdag 13 februari 2009 22:15 schreef tho_Omas het volgende:
Gelovigen
quote:Daar word ik ook gek van. Ik heb liever alleen binnenlands nieuws, ik vind het hier prima.Op vrijdag 13 februari 2009 22:18 schreef buachaille het volgende:
[..]
Verkas lekker naar Noord Korea man!
quote:Wat bedoel je precies?
quote:Ja, daar heb ik eens een interessante documentaire over gezien: een (zwarte) vrouw in de VSvA kon binnen een half uur mensen met blauwe ogen zich superieur en mensen met bruine ogen zich inferieur laten voelen.Op vrijdag 13 februari 2009 09:22 schreef jogy het volgende:
[..]
Meh, als religies verboden worden stappen we wel over op de kleur van de ogen om mensen af te zeiken cq schieten.
Of ze die mensen na afloop van het experiment ook weer netjes terugbracht, weet ik niet. Maar het gemak waarmee haar dat lukte was angstwekkend.
quote:Als dit je reactie is op de OP: Daar gaat het juist om: de joden beledigen en hinderen en treiteren de christenen dus al lang. Dat is niet een keer, dat is schering en inslag.Op vrijdag 13 februari 2009 21:50 schreef buachaille het volgende:
Als een goed vriend je een keer beledigd dan ga je ook niet gelijk ruzie maken. Alsof vriendschap iets is waarbij je elkaars daden en opmerkingen op een gouden weegschaaltje gaat afwegen. Zo werkt t niet!
Als een goede vriend mij keer op keer beledigt, is het al snel geen goede vriend meer!
quote:Zijn gewoon dronken onruststokers, die hebben we in Nederland ook zatOp zaterdag 14 februari 2009 00:24 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Wat een onnadenkende sukkels! Jezus was een jood, lang voordat hij de stichter van een niet-joodse religie werd!
Trots op het vermoorden van een lid van je eigen volk? En mede daardoor een concurrerende religie op gang helpen?
En zijn dit 2000 jaar oude mensen of zo??
Van de onderbouwing blijft echt geen spaan heel. Het zou lachwekkend zijn, als ze niet zo vol haat en agressie zaten.
quote:Sowieso, een joetjoep filmpje van 2 malloten representatief stellen voor een hele bevolkingsgroep.Op zaterdag 14 februari 2009 00:17 schreef knowall het volgende:
[..]
Ah, weer zo'nantisemietIsrael-criticaster.
quote:Demagogie is jou niet vreemd zie ik.
[..]
Wat een onnadenkende sukkels! Jezus was een jood, lang voordat hij de stichter van een niet-joodse religie werd!
Trots op het vermoorden van een lid van je eigen volk? En mede daardoor een concurrerende religie op gang helpen?
En zijn dit 2000 jaar oude mensen of zo??
Van de onderbouwing blijft echt geen spaan heel. Het zou lachwekkend zijn, als ze niet zo vol haat en agressie zaten.
quote:Deze vergelijking slaat als kut op Dirk.
Als een goed vriend je een keer beledigd dan ga je ook niet gelijk ruzie maken. Alsof vriendschap iets is waarbij je elkaars daden en opmerkingen op een gouden weegschaaltje gaat afwegen. Zo werkt t niet!
quote:Dat is waar. Maar hier maken ze niet de dienst uit.Op zaterdag 14 februari 2009 00:32 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Zijn gewoon dronken onruststokers, die hebben we in Nederland ook zat
quote:Wat ik ken aan gelovige Joden is vrij intolerant tegenover de opvolgende religies, da's waar .. maar beledigen, treiteren en hinderen ? Da's de geschiedenis omgekeerd, joodse enclaves zaten dwars door de geschiedenis heen op de schopstoel, die werden beledigt (want ze hadden jezus aan de beul uitgeleverd), getreiterd en gehinderd vanaf het moment dat het kruis werd bedacht .. en mocht het desondanks goed gaan werden ze vermoord of verdreven ..Op zaterdag 14 februari 2009 00:17 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Als dit je reactie is op de OP: Daar gaat het juist om: de joden beledigen en hinderen en treiteren de christenen dus al lang. Dat is niet een keer, dat is schering en inslag.
Als een goede vriend mij keer op keer beledigt, is het al snel geen goede vriend meer!
Zoals ik al zei, als die 'vriend' aka de paus het 'de joden hebben jezus aan het mes geleverd' weer uit de kast haalt, bij het paas-ritueel nog wel, dat, zover ik weet, wereldwijd via de TV wordt uitgezonden, na alles wat ze in het verleden hebben geflikt aan hand van juist dat verhaal .. beetje vreemd signaal dat de katholieke kerk daar afgeeft
Niet dat ik het spugen goed vind trouwens, ik vind het absurd (zoals de meeste ruzies tussen gelovigen), maar ik kan de emotie die ertoe geleid heeft op zich wel begrijpen ..
quote:Dat dusOp donderdag 12 februari 2009 22:46 schreef Yi-Long het volgende:
Joden zijn 'the chosen people', dus die kijken neer op alles wat niet joods is. Dat blijkt sowieso al uit de hele staat Israel, uit de recente verkiezingsuitslag daar, uit hun houding richting de palestijnen, etc etc etc.
(kolonisten zijn er trots op dat ze Jezus hebben vermoord...)
quote:Het in Israel wonende Joodse volk heeft blijkbaar altijd wel een reden om mensen met een ander geloof of andere gedachten te haten, en zichzelf tegelijkertijd als excuus voor hun misdragingen in de slachtofferrol te manoeuvreren.
Ik krijg nou niet meteen de indruk dat ze veel respect hebben voor niet Joden en andersdenkenden.
[ Bericht 98% gewijzigd door paddy op 15-02-2009 12:41:18 ]
quote:
[..]
Ah, weer zo'nantisemietIsrael-criticaster.
[ Bericht 30% gewijzigd door paddy op 15-02-2009 12:42:31 ]
quote:Even jouw eigen stokpaardje gebruiken: "ze zijn niet allemaal zo".Op donderdag 12 februari 2009 22:46 schreef Yi-Long het volgende:
Joden zijn 'the chosen people', dus die kijken neer op alles wat niet joods is. Dat blijkt sowieso al uit de hele staat Israel, uit de recente verkiezingsuitslag daar, uit hun houding richting de palestijnen, etc etc etc.
(kolonisten zijn er trots op dat ze Jezus hebben vermoord...)
Walgelijk.
Nuancering en relativeren gaat alleen op als het om moslims gaat.
quote:Dit topic gaat niet over moslims, maar goed, om even op jou te reageren :Op zaterdag 14 februari 2009 16:48 schreef Mylene het volgende:
Antisemieten kronkelen weer eens over elkaar heen voor het hoogste woord hoe slecht de joden wel niet zijn.
Walgelijk.
Nuancering en relativeren gaat alleen op als het om moslims gaat.
Denk je dat Wilders nog op vrije voeten zat als je al zijn uitspraken vervangt met 'joden' en 'jodendom'?
quote:Joden zijn niet altijd aanhanger van een religie. Wilders heeft het ook niet specifiek over 1 volk of over een ras. Zoals je wel weet wordt over het Jodendom vaak ook niet positief gesproken.Op zaterdag 14 februari 2009 16:49 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Dit topic gaat niet over moslims, maar goed, om even op jou te reageren :
Denk je dat Wilders nog op vrije voeten zat als je al zijn uitspraken vervangt met 'joden' en 'jodendom'?
quote:De uitspraken van Wilders zijn conform de vergelijking : Voor de Joden pak je dan de Marokkanen, voor de joden de Islamieten en mijn vergelijking is gerechtvaardigd. Welke politicus in west europa praat over de joden/Joden zoals Wilders over de moslims en is nog op vrije voeten?Op zaterdag 14 februari 2009 16:53 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Joden zijn niet altijd aanhanger van een religie. Wilders heeft het ook niet specifiek over 1 volk of over een ras. Zoals je wel weet wordt over het Jodendom vaak ook niet positief gesproken.
quote:Op zaterdag 14 februari 2009 16:49 schreef Triggershot het volgende:
Dit topic gaat niet over moslims, maar goed, om even op jou te reageren :
Denk je dat Wilders nog op vrije voeten zat als je al zijn uitspraken vervangt met'joden' en 'jodendom'?'homo's' en 'homoseksualiteit'?
quote:Homo's worden in A'dam door Marokkanen in elkaar geslagen, bespuugd en uitgescholden ja. Ik snap dan ook niet hoe de Marokkanen de Joden van de WOII kunnen zijn zoals je de laatse tijd wel eens hoort.
quote:Misschien dat je je beter moet inlezen :Op zaterdag 14 februari 2009 17:07 schreef Mylene het volgende:
[..]
Homo's worden in A'dam door Marokkanen in elkaar geslagen, bespuugd en uitgescholden ja. Ik snap dan ook niet hoe de Marokkanen de Joden van de WOII kunnen zijn zoals je de laatse tijd wel eens hoort.
http://www.nrc.nl/binnenl(...)omogeweld_autochtoon
Daarnaast is er geen vergelijking tussen de Marokkanen en de holocaust, de vraag is enkel alleen of Wilders er mee zou wegkomen, voor iemand die claimt dat nuance alleen toegepast wordt op moslims, ben je anders wel aan het tekortschieten in antwoorden.
quote:Misschien moet je de kritieken op dat flut-onderzoek eens lezen.Op zaterdag 14 februari 2009 17:09 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Misschien dat je je beter moet inlezen :
http://www.nrc.nl/binnenl(...)omogeweld_autochtoon
quote:Prima hoor, ik heb niets tegen wat balans, enige relevante ( lees : gewenste ) links die ik volgens jou moet lezen?Op zaterdag 14 februari 2009 17:11 schreef knowall het volgende:
[..]
Misschien moet je de kritieken op dat flut-onderzoek eens lezen.
als je een beetje goed mikt ook, heb je zo goeie glijmiddel
quote:Was een topic over op FOK!. Kwam er o.a. op neer dat de volledige restcategorie tot autochtonen werd gerekend, men het percentage van de restcategorie niet wilde publiceren, allochtoon/autochtoon in werkelijkheid niet-blank/blank was en nog wat dingetjes.Op zaterdag 14 februari 2009 17:13 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Prima hoor, ik heb niets tegen wat balans, enige relevante ( lees : gewenste ) links die ik volgens jou moet lezen?
quote:Ik zie graag een bron, een referentie tegemoet zodat ik de overgeleverde informatie zelf kan verifiëren.Op zaterdag 14 februari 2009 17:23 schreef knowall het volgende:
[..]
Was een topic over op FOK!. Kwam er o.a. op neer dat de volledige restcategorie tot autochtonen werd gerekend, men het percentage van de restcategorie niet wilde publiceren, allochtoon/autochtoon in werkelijkheid niet-blank/blank was en nog wat dingetjes.
Leef jezelf uit.
quote:Conclusie : In 14% van de gevallen zeggen de slachtoffers dat het om allochtonen gaan :Op zaterdag 14 februari 2009 17:31 schreef knowall het volgende:
http://www.minbzk.nl/aspx(...)gehomofoobgeweld.pdf
Leef jezelf uit.
quote:convincing knowall, really.Uit de registraties komt het beeld naar voren dat het veelal gaat om jeugdige verdachten en dat het aantal “overtuigingsdaders” een duidelijke minderheid vormt.
In 86% van de gevallen wordt een autochtoon als verdachte(n) aangewezen of wordt geen verdachte benoemd. In 21 van de 150 gevallen (14%) werd door het slachtoffer een allochtoon als dader aangewezen. Daarbij wordt aangetekend dat negen van de 21 incidenten zich voordeden in Amsterdam. Ook (homoseksuele) allochtonen zijn met enige regelmaat het slachtoffer van homofoob geweld. Daarbij zijn de verdachten veelal autochtoon.
quote:Statistiek vs speculatie, right.Op zaterdag 14 februari 2009 17:42 schreef knowall het volgende:
Ja, en lees nu m'n vorige posts nog eens. Als slechts in 50% van de gevallen de dader bekend was bij het slachtoffer (want daar is het onderzoek op gebouwd), dan is het al 28% van de gevallen.
Maar goed, er zijn ook achterlijke joden op de wereld dus.
quote:Juist.
[..]StatistiekLies, damn lies, statistics vsspeculatielogische interpretatie, right.
quote:Joh, het zijn net mensen.Maar goed, er zijn ook achterlijke joden op de wereld dus.
quote:Misschien moet jij dat doen.Op zaterdag 14 februari 2009 17:09 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Misschien dat je je beter moet inlezen :
http://www.nrc.nl/binnenl(...)omogeweld_autochtoon
Geweld tegen homo's in Amsterdam vooral door Marokkanen
’Marokkanen oververtegenwoordigd bij homogeweld ’
quote:Lang niet zo verderfelijk als die schurk van een Avigdor Lieberman en zijn moordlustige aanhangers. Deze criminelen zullen over een jaar of zes, zeven de eerste de beste kans aangrijpen om genocide te plegen onder de Palestijnse bevolking.Op zaterdag 14 februari 2009 10:17 schreef buachaille het volgende:
[..]
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-02-2009 17:51:24 ]
[ Bericht 100% gewijzigd door #ANONIEM op 14-02-2009 17:51:06 ]
quote:Schattig hoor ex-schatje, maar er is een verschil tussn ondervertegenwoordigd en nog altijd als autochtone bevolkingsgemeenschap meer verantwoordelijkheid met een enorm verschil voor homogeweld.Op zaterdag 14 februari 2009 17:48 schreef Mylene het volgende:
[..]
Misschien moet jij dat doen.
Geweld tegen homo's in Amsterdam vooral door Marokkanen
’Marokkanen oververtegenwoordigd bij homogeweld ’
En ja, met 'er zijn geen cijfers' verwerpen we wel even een onderzoek van de ministerie van binnenlandse zaken.
quote:Ben je nou echt zo dom?
En ja, met 'er zijn geen cijfers' verwerpen we wel even een onderzoek van de ministerie van binnenlandse zaken.
quote:Dat is al jaren geleden geconstateerd.
quote:Ik zie die vergelijking toch anders, zoals ik al in mijn vorige reactie schreef. Het gaat niet om 1 volk of ras bij Wilders.Op zaterdag 14 februari 2009 16:55 schreef Triggershot het volgende:
[..]
De uitspraken van Wilders zijn conform de vergelijking : Voor de Joden pak je dan de Marokkanen, voor de joden de Islamieten en mijn vergelijking is gerechtvaardigd. Welke politicus in west europa praat over de joden/Joden zoals Wilders over de moslims en is nog op vrije voeten?
quote:Citeer dat paas-ritueel eens?Op zaterdag 14 februari 2009 01:48 schreef moussie het volgende:
Zoals ik al zei, als die 'vriend' aka de paus het 'de joden hebben jezus aan het mes geleverd' weer uit de kast haalt, bij het paas-ritueel nog wel, dat, zover ik weet, wereldwijd via de TV wordt uitgezonden, na alles wat ze in het verleden hebben geflikt aan hand van juist dat verhaal .. beetje vreemd signaal dat de katholieke kerk daar afgeeft
Het zou pas discriminatie zijn als er niet voor Joden gebeden zou worden.
quote:Ja? Hoe kom je daar bij?Op vrijdag 13 februari 2009 21:08 schreef moussie het volgende:
[..]
Het schijnt dat de huidige paus een geschrapt gedeelte van het paas-ritueel in ere heeft hersteld, het gedeelte waarin 3 keer aan de joden gevraagd wordt wat er met jezus moet gebeuren ..
quote:De joodse gemeenschap heeft teleurgesteld gereageerd op het nieuwe gebed
voor Goede Vrijdag, die zegt dat de joden Jezus Christus moeten erkennen als de verlosser. Paus Benedictus XVI heeft het gebed geschreven.
In de Tridentijnse mis, de geheel Latijnse mis van voor het Tweede Vaticaans Concilie (1962-1965), werd gewezen op de "blindheid" van de joden voor Christus en werd God gevraagd "de sluier van hun hart weg te halen". Die passages zijn geschrapt, maar in de nieuwe tekst blijft staan dat de joden Jezus Christus moeten erkennen als redder van de mensheid.
"We had hoped that the prayer in the Latin rite would be the same as that of the universal Catholic liturgy in use since 1970," zegt Rabbi David Rosen, voorzitter van de joodse gemeenschap verenigt in het IJCIC.
Het nieuwe gebed van de paus luidt als volgt: "Let us pray for the Jews. That the Lord God may illuminate (or enlighten) their hearts so that they might know Jesus Christ as the saviour of all mankind."
In Nederland bieden weinig parochiën zo'n eucharistieviering aan.
De officiële tekst van het gebed:
Oremus et pro Iudaeis.
Ut et Dominus Deus noster illuminet corda eorum ut agnoscant Iesum Christ salvatorem omnium hominum.
Oremus. Flectamus Genua. Levate.
Omnipotens sempiterne Deus, ut omnes qui vis salvi fiant homines et ad agnitionem veritatis veniant, concede propitius ut plenitudine Gentium in Ecclesiam Tuam intrante omnis Israel salvus fiat. Per Christum Dominum Nostrum. Amen.
De aanpassing van het gebed over de erkenning van Jezus Christus als zoon van god zorgt voor onnodige wrijving tussen christenen en joden. Het gebed was al gewijzigd tientallen jaren geleden, na aandringen van de joodse gemeenschap. Nu zijn we weer terug bij af.
quote:Hoe zou jij het vinden als joden in hun gebeden zouden vragen om de Christenen te laten erkennen dat ze een valse verlosser hebben
quote:Dat geloven ze toch? Ik zou daar serieus geen probleem mee hebben en vind het ophef om niks.Op zaterdag 14 februari 2009 19:12 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Hoe zou jij het vinden als joden in hun gebeden zouden vragen om de Christenen te laten erkennen dat ze een valse verlosser hebben
('valse verlosser' staat er overigens niet).
quote:
Jeetje, citeren .. het is gewoon een stukje uit de bijbel, de Passion van Johannes ,19 is dat geloof ik, dat stukje dat de joden in gesprek zijn met Pilatus, dat de joden 3 keer gevraagd wordt wat er met jezus moet gebeuren, en het antwoord is dan dus : kruisig hem .. een wisselzang tussen dominee en publiek tijdens de dienst op goede vrijdag, waarbij het publiek dus voor de joden moet spelen .. en ja, dat stuk wordt idd afgesloten met dat gebed voor de Joden
quote:Ik kan je analyse volgen.Op zaterdag 14 februari 2009 01:48 schreef moussie het volgende:
[..]
Wat ik ken aan gelovige Joden is vrij intolerant tegenover de opvolgende religies, da's waar .. maar beledigen, treiteren en hinderen ? Da's de geschiedenis omgekeerd, joodse enclaves zaten dwars door de geschiedenis heen op de schopstoel, die werden beledigt (want ze hadden jezus aan de beul uitgeleverd), getreiterd en gehinderd vanaf het moment dat het kruis werd bedacht .. en mocht het desondanks goed gaan werden ze vermoord of verdreven ..
Zoals ik al zei, als die 'vriend' aka de paus het 'de joden hebben jezus aan het mes geleverd' weer uit de kast haalt, bij het paas-ritueel nog wel, dat, zover ik weet, wereldwijd via de TV wordt uitgezonden, na alles wat ze in het verleden hebben geflikt aan hand van juist dat verhaal .. beetje vreemd signaal dat de katholieke kerk daar afgeeft
Niet dat ik het spugen goed vind trouwens, ik vind het absurd (zoals de meeste ruzies tussen gelovigen), maar ik kan de emotie die ertoe geleid heeft op zich wel begrijpen ..
Maar volgens de OP wordt er al langer bespuugd etc., dus voor de huidige paus lastige opmerkingen maakte.
En verder zijn de bespuugde christenen geen schapen van de rooms-katholieke paus, dus ook niet aanspreekbaar op zijn woorden of gedrag.
M. a. w.: Ik kan de reacties alleen begrijpen door te veronderstellen dat de daders te stom zijn om voor de duivel te dansen.
Hetgeen een geheel nieuwe discussie opent.
quote:Dat besef ik heel goed.
[..]
Even jouw eigen stokpaardje gebruiken: "ze zijn niet allemaal zo".
Ik dacht, kom.... laat ik de discussie eens aangaan op een manier zoals men meestal over 'moslims' de discussie aan wilt gaan...
Tja, en dan zie je dat mensen die al die moslims telkens over 1 kam scheren op een soortgelijke manier als ik nu doe, nu opeens ophef gaan maken wanneer ik dezelfde middelen ga gebruiken als het over joden..
Blijkbaar kan men alleen nuanceren wanneer het hen uitkomt.
Maar goed, laten we wel wezen: een meerderheid van de joden in Israel heeft voor een zeer 'rechtse' regering gekozen die alles wat niet-joods is wantrouwt en dus als minderwaardig bestempelt.
quote:In ieder geval geloof ik het niet dat ze vrede zal brengen. Ze moet koste wat het kost Hamas uitroken, maar dan hotsknotsbegonia.
[..]
1. Ze heeft de verkiezingen toch gewonnen? Dat is meestal een goede stap in de richting.
2. Livni doet aan gelijke behandeling? Oog om oog, tand om tand???
quote:Op zaterdag 14 februari 2009 01:48 schreef moussie het volgende:
Niet dat ik het spugen goed vind trouwens, ik vind het absurd (zoals de meeste ruzies tussen gelovigen), maar ik kan de emotie die ertoe geleid heeft op zich wel begrijpen ..
quote:
Antisemieten kronkelen weer eens over elkaar heen voor het hoogste woord hoe slecht de joden wel niet zijn.
Walgelijk.
Nuancering en relativeren gaat alleen op als het om moslims gaat.
Leuke grap.
quote:En Palestijnen die voor Hamas hebben gekozen? Vinden zij de Joden dan ook minderwaardig? Ik heb zo het vermoeden dat jouw antwoord wel zal zijn dat het begrijpelijk is enzo.Op zondag 15 februari 2009 02:23 schreef Yi-Long het volgende:
[..]
Maar goed, laten we wel wezen: een meerderheid van de joden in Israel heeft voor een zeer 'rechtse' regering gekozen die alles wat niet-joods is wantrouwt en dus als minderwaardig bestempelt.
quote:Op donderdag 22 januari 2009 12:08 schreef Mylene het volgende:
Waarom weer eenjoodmoslim/palestijn erbij halen?
quote:Op zondag 15 februari 2009 02:23 schreef Yi-Long het volgende:
[..]
Dat besef ik heel goed.
Ik dacht, kom.... laat ik de discussie eens aangaan op een manier zoals men meestal over 'moslims' de discussie aan wilt gaan...
Tja, en dan zie je dat mensen die al die moslims telkens over 1 kam scheren op een soortgelijke manier als ik nu doe, nu opeens ophef gaan maken wanneer ik dezelfde middelen ga gebruiken als het over joden..
Blijkbaar kan men alleen nuanceren wanneer het hen uitkomt.
, dank voor deze nuancering.quote:Ga je nu weer opzettelijk de fout in? Waar komt deze gevolgtrekking vandaan???Maar goed, laten we wel wezen: een meerderheid van de joden in Israel heeft voor een zeer 'rechtse' regering gekozen die alles wat niet-joods is wantrouwt en dus als minderwaardig bestempelt.
Mijn antwoord meteen: ze zien ze niet als minderwaardig, ze zijn er bang voor. En 2000 jaar geschiedenis maakt dat niet zo verwonderlijk. Men zit liever in de hoek die klappen uitdeelt dan de hoek die klappen krijgt. Wie niet (als dat je twee opties zijn, uiteraard)?
[ Bericht 0% gewijzigd door PhysicsRules op 15-02-2009 13:20:03 ]
quote:Touché wel.
[..]
Dat besef ik heel goed.
Ik dacht, kom.... laat ik de discussie eens aangaan op een manier zoals men meestal over 'moslims' de discussie aan wilt gaan...
Tja, en dan zie je dat mensen die al die moslims telkens over 1 kam scheren op een soortgelijke manier als ik nu doe, nu opeens ophef gaan maken wanneer ik dezelfde middelen ga gebruiken als het over joden..
Blijkbaar kan men alleen nuanceren wanneer het hen uitkomt.
Maar goed, laten we wel wezen: een meerderheid van de joden in Israel heeft voor een zeer 'rechtse' regering gekozen die alles wat niet-joods is wantrouwt en dus als minderwaardig bestempelt.
En uiteraard zijn niet alle joden 'slecht' evenals alle moslims en alle christenen etc.
quote:Tuurlijk wordt er al langer gespuugd, da's helemaal niet zo verwonderlijk als je de geschiedenis een beetje kent, waar het mij om ging is dat dat na het Nostra Aetate nou juist vermindert was, er werd toenadering gezocht ipv veroordeelt .. om het met de woorden van de paus te zeggenOp zondag 15 februari 2009 01:34 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Ik kan je analyse volgen.
Maar volgens de OP wordt er al langer bespuugd etc., dus voor de huidige paus lastige opmerkingen maakte.
En verder zijn de bespuugde christenen geen schapen van de rooms-katholieke paus, dus ook niet aanspreekbaar op zijn woorden of gedrag.
M. a. w.: Ik kan de reacties alleen begrijpen door te veronderstellen dat de daders te stom zijn om voor de duivel te dansen.
Hetgeen een geheel nieuwe discussie opent.
quote:http://www.vatican.va/arc(...)ostra-aetate_en.htmlTrue, the Jewish authorities and those who followed their lead pressed for the death of Christ;(13) still, what happened in His passion cannot be charged against all the Jews, without distinction, then alive, nor against the Jews of today. Although the Church is the new people of God, the Jews should not be presented as rejected or accursed by God, as if this followed from the Holy Scriptures.
En al die toenadering onderling, ook die met de moslims, is door de huidige paus de grond in geboord ..
Waar lees je trouwens dat het geen katholieken zijn, het wordt gewoon heerlijk generaliserend christenen genoemd .. en ach, als de gemiddelde burger daar net zo bezig is als die hier, alles gaat op een grote hoop, dan wordt de protestant uit Ierland op een hoop geveegd met de katholiek uit de Amerika's en de orthodox uit Griekenland
quote:Ja, zo lust ik er nog wel een paar.Op zondag 15 februari 2009 13:37 schreef moussie het volgende:
[..]
Tuurlijk wordt er al langer gespuugd, da's helemaal niet zo verwonderlijk als je de geschiedenis een beetje kent,
quote:Je kan de geschiedenis moeilijk ontkennen, ze zijn dwars door de eeuwen heen achtervolgd, vermoord, opgesloten in getto's etc etc .. wat dat aangaat is het zelfs bewondering waardig dat er zo weinig rancune heerst tov de christenenOp zondag 15 februari 2009 13:49 schreef Sam_Spade het volgende:
[..]
Ja, zo lust ik er nog wel een paar.
quote:En er zijn tijdens de Tweede Wereldoorlog vele Joden door Christenen van een wisse dood gered. Mogen de Armeniers ook op willekeurige Turken spugen?Op zondag 15 februari 2009 14:07 schreef moussie het volgende:
[..]
Je kan de geschiedenis moeilijk ontkennen, ze zijn dwars door de eeuwen heen achtervolgd, vermoord, opgesloten in getto's etc etc .. wat dat aangaat is het zelfs bewondering waardig dat er zo weinig rancune heerst tov de christenen
quote:Dát heeft deze paus gedaan? Volgens mij doen ze dat al langer, dat ze een letterlijk stuk uit de bijbel halen. En je moet ook zien, dat de eerste christenen ook gewoon Joden waren, net als de eerste bisschoppen en paus.Op zaterdag 14 februari 2009 22:08 schreef moussie het volgende:
[..]
Jeetje, citeren .. het is gewoon een stukje uit de bijbel, de Passion van Johannes ,19 is dat geloof ik, dat stukje dat de joden in gesprek zijn met Pilatus, dat de joden 3 keer gevraagd wordt wat er met jezus moet gebeuren, en het antwoord is dan dus : kruisig hem .. een wisselzang tussen dominee en publiek tijdens de dienst op goede vrijdag, waarbij het publiek dus voor de joden moet spelen .. en ja, dat stuk wordt idd afgesloten met dat gebed voor de Joden
quote:En hoeveel zijn er door Christenen uitgeleverd aan de bruinhemden ? Daarnaast gaat het wel even verder terug dan alleen WO2, in Italië bvb zaten ze dik 3 eeuwen opgesloten in een getto dat 's nachts op slot ging, en op straat moesten ze zich onderscheiden door hun kledingOp zondag 15 februari 2009 14:13 schreef Sam_Spade het volgende:
[..]
En er zijn tijdens de Tweede Wereldoorlog vele Joden door Christenen van een wisse dood gered.
quote:Zoals ik al zei, ik vind dat spugen op zich niet goed, je raakt per definitie niet diegene die je gekwetst heeft en tegenover wie je zoveel minachting hebt, je raakt een onschuldig persoon dat toevallig hetzelfde geloof aanhangt, maar ik kan wel de emotie begrijpen waaruit het voort komt ..Mogen de Armeniers ook op willekeurige Turken spugen?
Als ik zo iemand persoonlijk advies zou mogen geven, zou ik hem/haar aanraden eens goed te praten met een psychiater oid, zoveel opgekropte woede en die dan loslaten op iemand die er weinig/niets mee te maken heeft is niet gezond
Idioot, vooral omdat er ook Duitse slachtoffers waren. Bijzonder respectloos voor deze slachtoffers.
quote:Vele, maar het Kruis is hoogstens een dubbelzinnig symbool - dat probeerde ik aan te tonen.Op zondag 15 februari 2009 14:31 schreef moussie het volgende:
[..]
En hoeveel zijn er door Christenen uitgeleverd aan de bruinhemden ?
quote:En ook dat is niet van belang.Daarnaast gaat het wel even verder terug dan alleen WO2, in Italië bvb zaten ze dik 3 eeuwen opgesloten in een getto dat 's nachts op slot ging, en op straat moesten ze zich onderscheiden door hun kleding
quote:Mensen die dat deden wisten of niets van hun geloof en hebben hun geweten genegeerd of hebben een bewuste wilsbeslissing tegen dat geloof gemaakt en hun geweten genegeerd.Op zondag 15 februari 2009 14:31 schreef moussie het volgende:
[..]
En hoeveel zijn er door Christenen uitgeleverd aan de bruinhemden ?
quote:Dat gedeelte van de passion werd niet meer gebruikt de laatste decennia, zover ik weet dan .. iig niet door de vorige paus, die had de toenadering hoog in het vaandel ..Op zondag 15 februari 2009 14:19 schreef Deliah het volgende:
[..]
Dát heeft deze paus gedaan? Volgens mij doen ze dat al langer, dat ze een letterlijk stuk uit de bijbel halen. En je moet ook zien, dat de eerste christenen ook gewoon Joden waren, net als de eerste bisschoppen en paus.
Dat Jezus zelf Jood was maakt het geheel juist zo absurd, alsof die man tijdens zijn leven erop uit was om een nieuwe religie te stichten .. wat die man wou is gewoon gehijacked door veroveraars die in dat geloof een mooi middel zagen om hun macht te vestigen/consolideren
quote:Het echte christelijke symbool is een visOp zondag 15 februari 2009 14:37 schreef Sam_Spade het volgende:
[..]
Vele, maar het Kruis is hoogstens een dubbelzinnig symbool - dat probeerde ik aan te tonen.
quote:Voor een Jood dus wel blijkbaarEn ook dat is niet van belang.
quote:Of ze geloofden heilig dat Jezus door de Joden vermoord is en ze nu dus eindelijk hun gerechte straf kregen !!Op zondag 15 februari 2009 14:38 schreef Deliah het volgende:
[..]
Mensen die dat deden wisten of niets van hun geloof en hebben hun geweten genegeerd of hebben een bewuste wilsbeslissing tegen dat geloof gemaakt en hun geweten genegeerd.
quote:Verander het woordje ''Jood'' in de tweede zin nu eens door ''Christen'', en lees dan de eerste zin nog eens.Op zondag 15 februari 2009 14:55 schreef moussie het volgende:
[..]
Het echte christelijke symbool is een vis
[..]
Voor een Jood dus wel blijkbaar
quote:Heb je wel gelezen waar het over gaat? Het gaat alleen er om dat ook Joden Jezus als messias moeten erkennen en geen extra weg zonder Jezus naar de hemel hebben. Daarom wordt er gebeden dat God hun deze kennis moge geven: "Let us pray for the Jews. That the Lord God may illuminate (or enlighten) their hearts so that they might know Jesus Christ as the saviour of all mankind."Op zondag 15 februari 2009 14:53 schreef moussie het volgende:
[..]
Dat gedeelte van de passion werd niet meer gebruikt de laatste decennia, zover ik weet dan .. iig niet door de vorige paus, die had de toenadering hoog in het vaandel ..
Dat zij volgens het christelijk geloof dus geen extra weg hebben schijnt voor wrevel te zorgen. Om hier boos over te willen zijn is absurd. Net als dat het absurd is dat protestantse groeperingen erkenning willen van de paus.
quote:Ik denk dat jij de bijbel en dan vooral het nieuwe testament eens goed moet lezen. Hij heeft het er notabene zelf over. Of je moet beweren dat zijn volgelingen direct na zijn dood het verzonnen hebben.Op zondag 15 februari 2009 14:53 schreef moussie het volgende:
Dat Jezus zelf Jood was maakt het geheel juist zo absurd, alsof die man tijdens zijn leven erop uit was om een nieuwe religie te stichten .. wat die man wou is gewoon gehijacked door veroveraars die in dat geloof een mooi middel zagen om hun macht te vestigen/consolideren
quote:In dat geval waren ze dus zonder kennis.Op zondag 15 februari 2009 14:56 schreef moussie het volgende:
[..]
Of ze geloofden heilig dat Jezus door de Joden vermoord is en ze nu dus eindelijk hun gerechte straf kregen !!
Het over 'de Joden' te hebben is onzin. Al helemaal omdat het 'de Romeinen' waren. De lieden die meegeholpen hebben eraan zijn overigens ook nog eens dood. Zelfs het in de hel wensen van deze doden is al een enorme zonde tegen de liefde voor God en de mensen.
quote:Op zondag 15 februari 2009 14:31 schreef moussie het volgende:
Zoals ik al zei, ik vind dat spugen op zich niet goed, je raakt per definitie niet diegene die je gekwetst heeft en tegenover wie je zoveel minachting hebt, je raakt een onschuldig persoon dat toevallig hetzelfde geloof aanhangt, maar ik kan wel de emotie begrijpen waaruit het voort komt .
quote:Nou, dat is het toch. Al dat gehaat daar heeft helemaal geen zin, ze vinden allemaal hún geloof de enige waarheid en gaan daarom ruziën, gekte. En dan de Moslims van intolerantie beschuldigen, zwak zeg.Op zondag 15 februari 2009 14:35 schreef Deliah het volgende:
Dat zijn vast jongeren die het doen, net als in Nederland, hebben ze 'de oorlog' nooit meegemaakt, maar haten ze wel 'de Duitsers' die 'de oorlog' ook voor een groot deel niet meegemaakt hebben.
Idioot, vooral omdat er ook Duitse slachtoffers waren. Bijzonder respectloos voor deze slachtoffers.
quote:Het zijn lieve woorden, klopt, maar heb jij wel begrepen hoe dat eeuwenlang in de praktijk is gebracht ? Je doet het nu voorkomen alsof de kerk altijd het beste voor heeft gehad met de Joden, helaas, de daden vertellen een ander verhaal, daar doet het verschuilen achter zoetsappige verklaringen over 'de ware bedoelingen', of dat dat geen ware christenen kunnen zijn, niets aan af ..Op zondag 15 februari 2009 15:06 schreef Deliah het volgende:
[..]
Heb je wel gelezen waar het over gaat? Het gaat alleen er om dat ook Joden Jezus als messias moeten erkennen en geen extra weg zonder Jezus naar de hemel hebben. Daarom wordt er gebeden dat God hun deze kennis moge geven: "Let us pray for the Jews. That the Lord God may illuminate (or enlighten) their hearts so that they might know Jesus Christ as the saviour of all mankind."
Dat zij volgens het christelijk geloof dus geen extra weg hebben schijnt voor wrevel te zorgen. Om hier boos over te willen zijn is absurd. Net als dat het absurd is dat protestantse groeperingen erkenning willen van de paus.
quote:Je verwart het op pad sturen met een vernieuwende boodschap met het stichten van een nieuwe godsdienst .. en ja, en ik ben niet de enige die zo zijn twijfels heeft aangaande de authenticiteit van de geschriften van de apostelen, basis van het NT, maar dus niet direct na zijn dood, pas zo'n 300 jaar laterIk denk dat jij de bijbel en dan vooral het nieuwe testament eens goed moet lezen. Hij heeft het er notabene zelf over. Of je moet beweren dat zijn volgelingen direct na zijn dood het verzonnen hebben.
quote:Ik herinner me dat verhaal van het drie keer stellen van de vraag, maar heb geen idee meer of dat uit een evangelie is. Er wordt ook nog door de joden gezegd: "Zijn bloed kome over ons en onze kinderen."Op zaterdag 14 februari 2009 22:08 schreef moussie het volgende:
[..]
Jeetje, citeren .. het is gewoon een stukje uit de bijbel, de Passion van Johannes ,19 is dat geloof ik, dat stukje dat de joden in gesprek zijn met Pilatus, dat de joden 3 keer gevraagd wordt wat er met jezus moet gebeuren, en het antwoord is dan dus : kruisig hem .. een wisselzang tussen dominee en publiek tijdens de dienst op goede vrijdag, waarbij het publiek dus voor de joden moet spelen .. en ja, dat stuk wordt idd afgesloten met dat gebed voor de Joden
In de Latijnse tekst vlak boven deze post van jou staat inderdaad: Laten we bidden voor de joden. Dat onze Heer God hun hart verlicht en dat ze Jezus Christus als redden van de hele mensheid erkennen.
Oh, en verder nog iets over het redden van heel Israel.
Waarom zouden katholieken in godsnaam voor de joden bidden? Ze bidden toch ook niet voor eskimo's of hindoes? Valt eigenlijk alleen te verklaren als een soort gloeiende kolen op het hoofd stapelen. "Kijk ons eens goed bezig zijn. Jullie maken onze Heiland dood en wij bidden voor jullie zieleheil."
Oh ja, die andere vraag: in de OP staat "Armeense bisschop". Ik dacht dat dit een eigen geloofsgemeenschap was, los van de Rooms-Katholieken.
quote:Die laatste stelling lijkt me niet houdbaar. Hij is onderworpen aan een Romiense straf door de Romeinse gouverneur en de Romeinen hebben later de christenen behoorlijk vervolgd. Omdat die niet voor de keizer wilden buigen of tot hem wilden bidden.Op zondag 15 februari 2009 14:53 schreef moussie het volgende:
[..]
Dat gedeelte van de passion werd niet meer gebruikt de laatste decennia, zover ik weet dan .. iig niet door de vorige paus, die had de toenadering hoog in het vaandel ..
Dat Jezus zelf Jood was maakt het geheel juist zo absurd, alsof die man tijdens zijn leven erop uit was om een nieuwe religie te stichten .. wat die man wou is gewoon gehijacked door veroveraars die in dat geloof een mooi middel zagen om hun macht te vestigen/consolideren
En al heel snel ontstond er strijd tussen de joden en de christenen. De term "joods-christelijk" is dan ook merkwaardig en onjuist.
quote:Ik zou dan graag willen weten wie je kent.
[..]
Wat ik ken aan gelovige Joden is vrij intolerant tegenover de opvolgende religies, da's waar [..]
De gelovige Joden die ik in Nederland ken zijn namelijk behoorlijk tolerant t.o.v. andere religies.
Ook de meeste gelovige Joden die ik hier in Israel ken zijn behoorlijk tolerant t.o.v. andere religies (de conflicten hier zijn voornamelijk nationaal/politiek, niet religieus: het gaat om territorium, niet om 'staatsgeloof').
Het Jodendom ziet zichzelf niet als de enige weg tot God. Ieder volk, iedere religie heeft zijn eigen, valide weg (zolang het maar geen afgoderij is): Christendom, Islam, Boeddhisme, allemaal prima. Hindoeïsme en Shintoïsme voor zover ik weet zijn problematischer wegens hun polytheïstische karakter. Maar zelfs dan nog kent het Jodendom geen gebod ze (met of zonder geweld) te bekeren.
Het enige dat de Joden vragen is hetzelfde respect te ontvangen, namelijk dat het een valide weg is.
Van deze specifieke (zeer betreurenswaardige) gebeurtenis heb ik niets gehoord, ik zal eens even gaan graven.
quote:Niemand bad tot de keizer. Men bad tot de goden.Op maandag 16 februari 2009 01:40 schreef Kees22 het volgende:
Omdat die niet voor de keizer wilden buigen of tot hem wilden bidden.
quote:Christenen weigerden te buigen voor de keizers en te bidden tot Romeinse goden.Op maandag 16 februari 2009 09:43 schreef Sam_Spade het volgende:
[..]
Niemand bad tot de keizer. Men bad tot de goden.
Romeinen waren een vrij (bij)gelovig volk, als er een ramp gebeurde o.i.d. kregen de christenen regelmatig te schuld, zij hadden de goden immers boosgemaakt.
[ Bericht 88% gewijzigd door sp3c op 16-02-2009 19:24:43 (frutselbait) ]
quote:Je begrijpt me verkeerd .. het is idd in het begin bestreden, maar toen bleek dat dat niet lukte is het veranderd, omgevormd .. vanaf het moment dat Constantijn zijn droom had en het kruis het symbool van het christendom is gewordenOp maandag 16 februari 2009 01:40 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Die laatste stelling lijkt me niet houdbaar. Hij is onderworpen aan een Romiense straf door de Romeinse gouverneur en de Romeinen hebben later de christenen behoorlijk vervolgd. Omdat die niet voor de keizer wilden buigen of tot hem wilden bidden.
En al heel snel ontstond er strijd tussen de joden en de christenen. De term "joods-christelijk" is dan ook merkwaardig en onjuist.
quote:Sommige keizers waren (half)goden.Op maandag 16 februari 2009 09:43 schreef Sam_Spade het volgende:
[..]
Niemand bad tot de keizer. Men bad tot de goden.
quote:De eerste christenen waren joden, dat wel. Maar kennelijk waren joden niet de originele christenen, of anders waren er nogal wat die even de kat uit de boom keken of zelfs uit de boom geschud hebben.Op maandag 16 februari 2009 18:42 schreef Schenkstroop het volgende:
Joden zijn toch eigenlijk de originele "christenen" van het oude testament?
De joden verwachtten een Messias, en als je vindt dat Jezus de Messias was/is, zou je stelling in zekere zin op gaan. Maar als je dat niet vindt, en dat vinden de joden (die geen christen geworden zijn!), dan is je stelling dus niet waar.
Ik vrees dat we hier een subtiel theologisch vraagstuk hebben.
quote:Dat dus.Op maandag 16 februari 2009 16:38 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Sommige keizers waren (half)goden.
quote:Waar zie jij Christenen in het 'oude' testament?Op maandag 16 februari 2009 18:42 schreef Schenkstroop het volgende:
Joden zijn toch eigenlijk de originele "christenen" van het oude testament?
quote:Christenen zijn de volgelingen van Jezus. Er is niet zoiets als 'de eerste christenen' in de joodse bijbel.Op maandag 16 februari 2009 23:03 schreef Schenkstroop het volgende:
De Bijbel bestaat uit het oude testament wat het Jodendom inhoudt. En het nieuwe testament wat het Christendom is. In die zin zijn de Joden de eerste Christenen of eigenlijk de pre-christenen. Ik ben hier alleen niet zeker van.
quote:zeker.Op maandag 16 februari 2009 23:11 schreef Schenkstroop het volgende:
Ik heb christenen ook tussen haakjes gezet he. Christenen borduurden voort op het Jodendom niet dan?
Je hoort soms Christenen die vinden dat het jodendom (dat noemen ze dan expliciet het 'rabbijnse jodendom' pas rond het jaar 200 in ontstaan met de talmoed. Ze zeggen dan dat zowel joden als christenen het vervolg zijn van het oude Israëlitische geloof.
Je post leek vanuit die opvatting te komen en dat wil ik bestrijden.
quote:Chistenen zijn volgelingen van Christus. Punt!Op maandag 16 februari 2009 23:11 schreef Schenkstroop het volgende:
Ik heb christenen ook tussenhaakjesaanhalingstekens gezet he. Christenen borduurden voort op het Jodendom niet dan?
Ze borduurden niet erg en in elk geval maar korte tijd voort op het jodendom.
Er ontstond al snel een discussie, toen er zich veel niet-joden meldden om bekeerd te worden. Sommigen vonden, dat die heidenen eerst de joodse rite moesten volgen en bijvoorbeeld besneden moesten worden, anderen vonden, dat ze rechtstreeks christen konden worden. Daarvoor zijn alle vooraanstaande christenen bij elkaar geroepen en zij besloten tot de tweede lijn.
Dus vanaf dat moment was het christendom een zelfstandige godsdienst.
De term joods-christelijk is pas in de vorige eeuw ontstaan en heeft weinig frisse bijbetekenissen. Vooral politiek-correct en -incorrect.
[ Bericht 1% gewijzigd door Kees22 op 17-02-2009 00:51:45 ]
quote:Ehhh.Op zaterdag 14 februari 2009 17:42 schreef knowall het volgende:
Ja, en lees nu m'n vorige posts nog eens. Als slechts in 50% van de gevallen de dader bekend was bij het slachtoffer (want daar is het onderzoek op gebouwd), dan is het al 28% van de gevallen. En als slechts in een derde van gevallen de dader bekend was, dan al 42%. Conclusie: flut-onderzoek, het geeft te weinig info, terwijl ze die info wel hebben, dat is verdacht.
Weet je wel wat het symbool % betekent?
86 % ene kant tegen 14 % andere kant gemeten.
Maar stel: slechts 50 % van de daders is herkend. Dan zou dus, doorgetrokken naar de hele populatie, gelden:
172 % ene kant tegen 28 % andere kant. Is 200 % beide kanten!
Of, als slechts in een derde van de gevallen de dader bekend was, dan al
258 % ene kant tegen 42 % andere kant. (Samen 300 %!)
Capice?
Nog een edit: 86 % van de waargenomen daders is autochtoon en 14 % is allochtoon. Was in Amsterdam niet de helft van de bevolking allochtoon? Of vergis ik me?
Zo niet: wie wordt dan oververtegenwoordigd?
[ Bericht 10% gewijzigd door paddy op 17-02-2009 09:32:05 ]
[ Bericht 99% gewijzigd door paddy op 17-02-2009 09:34:51 ]
quote:Fout. .
Nog een edit: 86 % van de waargenomen daders is autochtoon
quote:Het onderzoek is over heel Nederland.en 14 % is allochtoon. Was in Amsterdam
quote:Klik voor de gein eens op de links van Mylene.niet de helft van de bevolking allochtoon? Of vergis ik me?
Zo niet: wie wordt dan oververtegenwoordigd?
[ Bericht 3% gewijzigd door paddy op 17-02-2009 09:35:33 ]
quote:En is er een gebed tot die keizers bekend?Op maandag 16 februari 2009 16:38 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Sommige keizers waren (half)goden.
quote:Moest er niet voor die keizers geofferd worden?Op dinsdag 17 februari 2009 11:11 schreef Sam_Spade het volgende:
[..]
En is er een gebed tot die keizers bekend?
"Hoewel het Rijk een redelijke religieuze tolerantie had, werd de keizercultus om politieke redenen wel opgelegd aan alle andersgelovigen. Een uitzondering hierop werd gemaakt voor de Joden, die als monotheïsten geen god naast hun eigen god erkenden. De christenen, die om dezelfde reden als de Joden de keizercultus niet erkenden, werden hierom vervolgd, daar zij niet onder de regeling vielen omdat niet alle christenen Joden waren."
quote:Voor het welzijn van de keizer offeren is iets anders dan offeren aan de keizer zelf. Men offerde aan de ''genius'' van de keizer.Op dinsdag 17 februari 2009 11:13 schreef Deliah het volgende:
[..]
Moest er niet voor die keizers geofferd worden?
quote:Ik mag 't kennelijk van paddy eigenlijk niet zeggen, maar je rekensommetjes zijn een beetje dom.
[..]
Ehhh.
Weet je wel wat het symbool % betekent?
86 % ene kant tegen 14 % andere kant gemeten.
Maar stel: slechts 50 % van de daders is herkend. Dan zou dus, doorgetrokken naar de hele populatie, gelden:
172 % ene kant tegen 28 % andere kant. Is 200 % beide kanten!
Of, als slechts in een derde van de gevallen de dader bekend was, dan al
258 % ene kant tegen 42 % andere kant. (Samen 300 %!)
Goed werk van die Joden.
quote:Laat ook maar.Op dinsdag 17 februari 2009 11:18 schreef knowall het volgende:
[..]
Ik mag 't kennelijk van paddy eigenlijk niet zeggen, maar je rekensommetjes zijn een beetje dom.
quote:De paus is net een Jood; geen gevoel voor humor en snel op z'n pikkie getrapt.Op vrijdag 20 februari 2009 23:51 schreef buachaille het volgende:
Opmerkelijk nieuws: http://haaretz.com/hasen/spages/1065809.html (terwijl het vaticaan in europ over zich heen laat zeiken0.
quote:Ach gut, gaan nou de joden ook meedoen met de grote jongens en een religie beledigen?Op vrijdag 20 februari 2009 23:51 schreef buachaille het volgende:
Opmerkelijk nieuws: http://haaretz.com/hasen/spages/1065809.html (terwijl het vaticaan in europ over zich heen laat zeiken0.