Christenen bespuugd door joden

quote:

Op zaterdag 14 februari 2009 16:55 schreef Triggershot het volgende:

[..]

De uitspraken van Wilders zijn conform de vergelijking : Voor de Joden pak je dan de Marokkanen, voor de joden de Islamieten en mijn vergelijking is gerechtvaardigd. Welke politicus in west europa praat over de joden/Joden zoals Wilders over de moslims en is nog op vrije voeten?

quote:

Op zaterdag 14 februari 2009 01:48 schreef moussie het volgende:
Zoals ik al zei, als die 'vriend' aka de paus het 'de joden hebben jezus aan het mes geleverd' weer uit de kast haalt, bij het paas-ritueel nog wel, dat, zover ik weet, wereldwijd via de TV wordt uitgezonden, na alles wat ze in het verleden hebben geflikt aan hand van juist dat verhaal .. beetje vreemd signaal dat de katholieke kerk daar afgeeft

quote:

Op vrijdag 13 februari 2009 21:08 schreef moussie het volgende:

[..]

Het schijnt dat de huidige paus een geschrapt gedeelte van het paas-ritueel in ere heeft hersteld, het gedeelte waarin 3 keer aan de joden gevraagd wordt wat er met jezus moet gebeuren ..

quote:

De joodse gemeenschap heeft teleurgesteld gereageerd op het nieuwe gebed
voor Goede Vrijdag, die zegt dat de joden Jezus Christus moeten erkennen als de verlosser. Paus Benedictus XVI heeft het gebed geschreven.

In de Tridentijnse mis, de geheel Latijnse mis van voor het Tweede Vaticaans Concilie (1962-1965), werd gewezen op de "blindheid" van de joden voor Christus en werd God gevraagd "de sluier van hun hart weg te halen". Die passages zijn geschrapt, maar in de nieuwe tekst blijft staan dat de joden Jezus Christus moeten erkennen als redder van de mensheid.

"We had hoped that the prayer in the Latin rite would be the same as that of the universal Catholic liturgy in use since 1970," zegt Rabbi David Rosen, voorzitter van de joodse gemeenschap verenigt in het IJCIC.

Het nieuwe gebed van de paus luidt als volgt: "Let us pray for the Jews. That the Lord God may illuminate (or enlighten) their hearts so that they might know Jesus Christ as the saviour of all mankind."

In Nederland bieden weinig parochiën zo'n eucharistieviering aan.

De officiële tekst van het gebed:

Oremus et pro Iudaeis.

Ut et Dominus Deus noster illuminet corda eorum ut agnoscant Iesum Christ salvatorem omnium hominum.

Oremus. Flectamus Genua. Levate.

Omnipotens sempiterne Deus, ut omnes qui vis salvi fiant homines et ad agnitionem veritatis veniant, concede propitius ut plenitudine Gentium in Ecclesiam Tuam intrante omnis Israel salvus fiat. Per Christum Dominum Nostrum. Amen.



De aanpassing van het gebed over de erkenning van Jezus Christus als zoon van god zorgt voor onnodige wrijving tussen christenen en joden. Het gebed was al gewijzigd tientallen jaren geleden, na aandringen van de joodse gemeenschap. Nu zijn we weer terug bij af.

quote:

Op zaterdag 14 februari 2009 19:05 schreef Deliah het volgende:

[..]

Ja? Hoe kom je daar bij?
[..]

quote:

Op zaterdag 14 februari 2009 19:12 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Hoe zou jij het vinden als joden in hun gebeden zouden vragen om de Christenen te laten erkennen dat ze een valse verlosser hebben

quote:

Op zaterdag 14 februari 2009 18:58 schreef Deliah het volgende:

[..]

Citeer dat paas-ritueel eens?

quote:

Op zaterdag 14 februari 2009 01:48 schreef moussie het volgende:

[..]

Wat ik ken aan gelovige Joden is vrij intolerant tegenover de opvolgende religies, da's waar .. maar beledigen, treiteren en hinderen ? Da's de geschiedenis omgekeerd, joodse enclaves zaten dwars door de geschiedenis heen op de schopstoel, die werden beledigt (want ze hadden jezus aan de beul uitgeleverd), getreiterd en gehinderd vanaf het moment dat het kruis werd bedacht .. en mocht het desondanks goed gaan werden ze vermoord of verdreven ..

Zoals ik al zei, als die 'vriend' aka de paus het 'de joden hebben jezus aan het mes geleverd' weer uit de kast haalt, bij het paas-ritueel nog wel, dat, zover ik weet, wereldwijd via de TV wordt uitgezonden, na alles wat ze in het verleden hebben geflikt aan hand van juist dat verhaal .. beetje vreemd signaal dat de katholieke kerk daar afgeeft

Niet dat ik het spugen goed vind trouwens, ik vind het absurd (zoals de meeste ruzies tussen gelovigen), maar ik kan de emotie die ertoe geleid heeft op zich wel begrijpen ..

quote:

Op zaterdag 14 februari 2009 15:25 schreef sumerian het volgende:

[..]

Even jouw eigen stokpaardje gebruiken: "ze zijn niet allemaal zo".

quote:

Op vrijdag 13 februari 2009 01:05 schreef Terecht het volgende:

[..]

1. Ze heeft de verkiezingen toch gewonnen? Dat is meestal een goede stap in de richting.
2. Livni doet aan gelijke behandeling? Oog om oog, tand om tand???

quote:

Op zaterdag 14 februari 2009 01:48 schreef moussie het volgende:

Niet dat ik het spugen goed vind trouwens, ik vind het absurd (zoals de meeste ruzies tussen gelovigen), maar ik kan de emotie die ertoe geleid heeft op zich wel begrijpen ..

quote:

Op zaterdag 14 februari 2009 16:48 schreef Mylene het volgende:
Antisemieten kronkelen weer eens over elkaar heen voor het hoogste woord hoe slecht de joden wel niet zijn.

Walgelijk.

Nuancering en relativeren gaat alleen op als het om moslims gaat.

quote:

Op zondag 15 februari 2009 02:23 schreef Yi-Long het volgende:

[..]

Maar goed, laten we wel wezen: een meerderheid van de joden in Israel heeft voor een zeer 'rechtse' regering gekozen die alles wat niet-joods is wantrouwt en dus als minderwaardig bestempelt.

quote:

Op zondag 15 februari 2009 02:23 schreef Yi-Long het volgende:

[..]

Dat besef ik heel goed.
Ik dacht, kom.... laat ik de discussie eens aangaan op een manier zoals men meestal over 'moslims' de discussie aan wilt gaan...
Tja, en dan zie je dat mensen die al die moslims telkens over 1 kam scheren op een soortgelijke manier als ik nu doe, nu opeens ophef gaan maken wanneer ik dezelfde middelen ga gebruiken als het over joden..
Blijkbaar kan men alleen nuanceren wanneer het hen uitkomt.

quote:

Maar goed, laten we wel wezen: een meerderheid van de joden in Israel heeft voor een zeer 'rechtse' regering gekozen die alles wat niet-joods is wantrouwt en dus als minderwaardig bestempelt.

quote:

Op zondag 15 februari 2009 02:23 schreef Yi-Long het volgende:

[..]

Dat besef ik heel goed.
Ik dacht, kom.... laat ik de discussie eens aangaan op een manier zoals men meestal over 'moslims' de discussie aan wilt gaan...
Tja, en dan zie je dat mensen die al die moslims telkens over 1 kam scheren op een soortgelijke manier als ik nu doe, nu opeens ophef gaan maken wanneer ik dezelfde middelen ga gebruiken als het over joden..
Blijkbaar kan men alleen nuanceren wanneer het hen uitkomt.

Maar goed, laten we wel wezen: een meerderheid van de joden in Israel heeft voor een zeer 'rechtse' regering gekozen die alles wat niet-joods is wantrouwt en dus als minderwaardig bestempelt.

quote:

Op zondag 15 februari 2009 01:34 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ik kan je analyse volgen.
Maar volgens de OP wordt er al langer bespuugd etc., dus voor de huidige paus lastige opmerkingen maakte.
En verder zijn de bespuugde christenen geen schapen van de rooms-katholieke paus, dus ook niet aanspreekbaar op zijn woorden of gedrag.
M. a. w.: Ik kan de reacties alleen begrijpen door te veronderstellen dat de daders te stom zijn om voor de duivel te dansen.
Hetgeen een geheel nieuwe discussie opent.

quote:

True, the Jewish authorities and those who followed their lead pressed for the death of Christ;(13) still, what happened in His passion cannot be charged against all the Jews, without distinction, then alive, nor against the Jews of today. Although the Church is the new people of God, the Jews should not be presented as rejected or accursed by God, as if this followed from the Holy Scriptures.

quote:

Op zondag 15 februari 2009 13:37 schreef moussie het volgende:

[..]

Tuurlijk wordt er al langer gespuugd, da's helemaal niet zo verwonderlijk als je de geschiedenis een beetje kent,