Christenen bespuugd door joden

quote:

Op zondag 15 februari 2009 13:49 schreef Sam_Spade het volgende:

[..]

Ja, zo lust ik er nog wel een paar.

Je kan de geschiedenis moeilijk ontkennen, ze zijn dwars door de eeuwen heen achtervolgd, vermoord, opgesloten in getto's etc etc .. wat dat aangaat is het zelfs bewondering waardig dat er zo weinig rancune heerst tov de christenen

quote:

Op zondag 15 februari 2009 14:07 schreef moussie het volgende:

[..]

Je kan de geschiedenis moeilijk ontkennen, ze zijn dwars door de eeuwen heen achtervolgd, vermoord, opgesloten in getto's etc etc .. wat dat aangaat is het zelfs bewondering waardig dat er zo weinig rancune heerst tov de christenen

En er zijn tijdens de Tweede Wereldoorlog vele Joden door Christenen van een wisse dood gered. Mogen de Armeniers ook op willekeurige Turken spugen?

quote:

Op zaterdag 14 februari 2009 22:08 schreef moussie het volgende:

[..]

Jeetje, citeren .. het is gewoon een stukje uit de bijbel, de Passion van Johannes ,19 is dat geloof ik, dat stukje dat de joden in gesprek zijn met Pilatus, dat de joden 3 keer gevraagd wordt wat er met jezus moet gebeuren, en het antwoord is dan dus : kruisig hem .. een wisselzang tussen dominee en publiek tijdens de dienst op goede vrijdag, waarbij het publiek dus voor de joden moet spelen .. en ja, dat stuk wordt idd afgesloten met dat gebed voor de Joden

Dát heeft deze paus gedaan? Volgens mij doen ze dat al langer, dat ze een letterlijk stuk uit de bijbel halen. En je moet ook zien, dat de eerste christenen ook gewoon Joden waren, net als de eerste bisschoppen en paus.

quote:

Op zondag 15 februari 2009 14:13 schreef Sam_Spade het volgende:

[..]

En er zijn tijdens de Tweede Wereldoorlog vele Joden door Christenen van een wisse dood gered.

En hoeveel zijn er door Christenen uitgeleverd aan de bruinhemden ? Daarnaast gaat het wel even verder terug dan alleen WO2, in Italië bvb zaten ze dik 3 eeuwen opgesloten in een getto dat 's nachts op slot ging, en op straat moesten ze zich onderscheiden door hun kleding

quote:

Mogen de Armeniers ook op willekeurige Turken spugen?

Zoals ik al zei, ik vind dat spugen op zich niet goed, je raakt per definitie niet diegene die je gekwetst heeft en tegenover wie je zoveel minachting hebt, je raakt een onschuldig persoon dat toevallig hetzelfde geloof aanhangt, maar ik kan wel de emotie begrijpen waaruit het voort komt ..

Als ik zo iemand persoonlijk advies zou mogen geven, zou ik hem/haar aanraden eens goed te praten met een psychiater oid, zoveel opgekropte woede en die dan loslaten op iemand die er weinig/niets mee te maken heeft is niet gezond

Dat zijn vast jongeren die het doen, net als in Nederland, hebben ze 'de oorlog' nooit meegemaakt, maar haten ze wel 'de Duitsers' die 'de oorlog' ook voor een groot deel niet meegemaakt hebben.
Idioot, vooral omdat er ook Duitse slachtoffers waren. Bijzonder respectloos voor deze slachtoffers.

quote:

Op zondag 15 februari 2009 14:31 schreef moussie het volgende:

[..]

En hoeveel zijn er door Christenen uitgeleverd aan de bruinhemden ?

Vele, maar het Kruis is hoogstens een dubbelzinnig symbool - dat probeerde ik aan te tonen.

quote:

Daarnaast gaat het wel even verder terug dan alleen WO2, in Italië bvb zaten ze dik 3 eeuwen opgesloten in een getto dat 's nachts op slot ging, en op straat moesten ze zich onderscheiden door hun kleding

En ook dat is niet van belang.

quote:

Op zondag 15 februari 2009 14:31 schreef moussie het volgende:

[..]

En hoeveel zijn er door Christenen uitgeleverd aan de bruinhemden ?

Mensen die dat deden wisten of niets van hun geloof en hebben hun geweten genegeerd of hebben een bewuste wilsbeslissing tegen dat geloof gemaakt en hun geweten genegeerd.

quote:

Op zondag 15 februari 2009 14:19 schreef Deliah het volgende:

[..]

Dát heeft deze paus gedaan? Volgens mij doen ze dat al langer, dat ze een letterlijk stuk uit de bijbel halen. En je moet ook zien, dat de eerste christenen ook gewoon Joden waren, net als de eerste bisschoppen en paus.

Dat gedeelte van de passion werd niet meer gebruikt de laatste decennia, zover ik weet dan .. iig niet door de vorige paus, die had de toenadering hoog in het vaandel ..

Dat Jezus zelf Jood was maakt het geheel juist zo absurd, alsof die man tijdens zijn leven erop uit was om een nieuwe religie te stichten .. wat die man wou is gewoon gehijacked door veroveraars die in dat geloof een mooi middel zagen om hun macht te vestigen/consolideren

quote:

Op zondag 15 februari 2009 14:37 schreef Sam_Spade het volgende:

[..]

Vele, maar het Kruis is hoogstens een dubbelzinnig symbool - dat probeerde ik aan te tonen.

Het echte christelijke symbool is een vis

quote:

En ook dat is niet van belang.

Voor een Jood dus wel blijkbaar

quote:

Op zondag 15 februari 2009 14:38 schreef Deliah het volgende:

[..]

Mensen die dat deden wisten of niets van hun geloof en hebben hun geweten genegeerd of hebben een bewuste wilsbeslissing tegen dat geloof gemaakt en hun geweten genegeerd.

Of ze geloofden heilig dat Jezus door de Joden vermoord is en ze nu dus eindelijk hun gerechte straf kregen !!

quote:

Op zondag 15 februari 2009 14:55 schreef moussie het volgende:

[..]

Het echte christelijke symbool is een vis
[..]

Voor een Jood dus wel blijkbaar

Verander het woordje ''Jood'' in de tweede zin nu eens door ''Christen'', en lees dan de eerste zin nog eens.

quote:

Op zondag 15 februari 2009 14:53 schreef moussie het volgende:

[..]

Dat gedeelte van de passion werd niet meer gebruikt de laatste decennia, zover ik weet dan .. iig niet door de vorige paus, die had de toenadering hoog in het vaandel ..

Heb je wel gelezen waar het over gaat? Het gaat alleen er om dat ook Joden Jezus als messias moeten erkennen en geen extra weg zonder Jezus naar de hemel hebben. Daarom wordt er gebeden dat God hun deze kennis moge geven: "Let us pray for the Jews. That the Lord God may illuminate (or enlighten) their hearts so that they might know Jesus Christ as the saviour of all mankind."

Dat zij volgens het christelijk geloof dus geen extra weg hebben schijnt voor wrevel te zorgen. Om hier boos over te willen zijn is absurd. Net als dat het absurd is dat protestantse groeperingen erkenning willen van de paus.

quote:

Op zondag 15 februari 2009 14:53 schreef moussie het volgende:
Dat Jezus zelf Jood was maakt het geheel juist zo absurd, alsof die man tijdens zijn leven erop uit was om een nieuwe religie te stichten .. wat die man wou is gewoon gehijacked door veroveraars die in dat geloof een mooi middel zagen om hun macht te vestigen/consolideren

Ik denk dat jij de bijbel en dan vooral het nieuwe testament eens goed moet lezen. Hij heeft het er notabene zelf over. Of je moet beweren dat zijn volgelingen direct na zijn dood het verzonnen hebben.

quote:

Op zondag 15 februari 2009 14:56 schreef moussie het volgende:

[..]

Of ze geloofden heilig dat Jezus door de Joden vermoord is en ze nu dus eindelijk hun gerechte straf kregen !!

In dat geval waren ze dus zonder kennis.

Het over 'de Joden' te hebben is onzin. Al helemaal omdat het 'de Romeinen' waren. De lieden die meegeholpen hebben eraan zijn overigens ook nog eens dood. Zelfs het in de hel wensen van deze doden is al een enorme zonde tegen de liefde voor God en de mensen.

quote:

Op zondag 15 februari 2009 14:31 schreef moussie het volgende:

Zoals ik al zei, ik vind dat spugen op zich niet goed, je raakt per definitie niet diegene die je gekwetst heeft en tegenover wie je zoveel minachting hebt, je raakt een onschuldig persoon dat toevallig hetzelfde geloof aanhangt, maar ik kan wel de emotie begrijpen waaruit het voort komt .

quote:

Op zondag 15 februari 2009 14:35 schreef Deliah het volgende:
Dat zijn vast jongeren die het doen, net als in Nederland, hebben ze 'de oorlog' nooit meegemaakt, maar haten ze wel 'de Duitsers' die 'de oorlog' ook voor een groot deel niet meegemaakt hebben.
Idioot, vooral omdat er ook Duitse slachtoffers waren. Bijzonder respectloos voor deze slachtoffers.

Nou, dat is het toch. Al dat gehaat daar heeft helemaal geen zin, ze vinden allemaal hún geloof de enige waarheid en gaan daarom ruziën, gekte. En dan de Moslims van intolerantie beschuldigen, zwak zeg.

quote:

Op zondag 15 februari 2009 15:06 schreef Deliah het volgende:

[..]

Heb je wel gelezen waar het over gaat? Het gaat alleen er om dat ook Joden Jezus als messias moeten erkennen en geen extra weg zonder Jezus naar de hemel hebben. Daarom wordt er gebeden dat God hun deze kennis moge geven: "Let us pray for the Jews. That the Lord God may illuminate (or enlighten) their hearts so that they might know Jesus Christ as the saviour of all mankind."

Dat zij volgens het christelijk geloof dus geen extra weg hebben schijnt voor wrevel te zorgen. Om hier boos over te willen zijn is absurd. Net als dat het absurd is dat protestantse groeperingen erkenning willen van de paus.

Het zijn lieve woorden, klopt, maar heb jij wel begrepen hoe dat eeuwenlang in de praktijk is gebracht ? Je doet het nu voorkomen alsof de kerk altijd het beste voor heeft gehad met de Joden, helaas, de daden vertellen een ander verhaal, daar doet het verschuilen achter zoetsappige verklaringen over 'de ware bedoelingen', of dat dat geen ware christenen kunnen zijn, niets aan af ..

quote:

Ik denk dat jij de bijbel en dan vooral het nieuwe testament eens goed moet lezen. Hij heeft het er notabene zelf over. Of je moet beweren dat zijn volgelingen direct na zijn dood het verzonnen hebben.

Je verwart het op pad sturen met een vernieuwende boodschap met het stichten van een nieuwe godsdienst .. en ja, en ik ben niet de enige die zo zijn twijfels heeft aangaande de authenticiteit van de geschriften van de apostelen, basis van het NT, maar dus niet direct na zijn dood, pas zo'n 300 jaar later

quote:

Op zaterdag 14 februari 2009 22:08 schreef moussie het volgende:

[..]

Jeetje, citeren .. het is gewoon een stukje uit de bijbel, de Passion van Johannes ,19 is dat geloof ik, dat stukje dat de joden in gesprek zijn met Pilatus, dat de joden 3 keer gevraagd wordt wat er met jezus moet gebeuren, en het antwoord is dan dus : kruisig hem .. een wisselzang tussen dominee en publiek tijdens de dienst op goede vrijdag, waarbij het publiek dus voor de joden moet spelen .. en ja, dat stuk wordt idd afgesloten met dat gebed voor de Joden

Ik herinner me dat verhaal van het drie keer stellen van de vraag, maar heb geen idee meer of dat uit een evangelie is. Er wordt ook nog door de joden gezegd: "Zijn bloed kome over ons en onze kinderen."
In de Latijnse tekst vlak boven deze post van jou staat inderdaad: Laten we bidden voor de joden. Dat onze Heer God hun hart verlicht en dat ze Jezus Christus als redden van de hele mensheid erkennen.
Oh, en verder nog iets over het redden van heel Israel.

Waarom zouden katholieken in godsnaam voor de joden bidden? Ze bidden toch ook niet voor eskimo's of hindoes? Valt eigenlijk alleen te verklaren als een soort gloeiende kolen op het hoofd stapelen. "Kijk ons eens goed bezig zijn. Jullie maken onze Heiland dood en wij bidden voor jullie zieleheil."

Oh ja, die andere vraag: in de OP staat "Armeense bisschop". Ik dacht dat dit een eigen geloofsgemeenschap was, los van de Rooms-Katholieken.

quote:

Op zondag 15 februari 2009 14:53 schreef moussie het volgende:

[..]

Dat gedeelte van de passion werd niet meer gebruikt de laatste decennia, zover ik weet dan .. iig niet door de vorige paus, die had de toenadering hoog in het vaandel ..

Dat Jezus zelf Jood was maakt het geheel juist zo absurd, alsof die man tijdens zijn leven erop uit was om een nieuwe religie te stichten .. wat die man wou is gewoon gehijacked door veroveraars die in dat geloof een mooi middel zagen om hun macht te vestigen/consolideren

Die laatste stelling lijkt me niet houdbaar. Hij is onderworpen aan een Romiense straf door de Romeinse gouverneur en de Romeinen hebben later de christenen behoorlijk vervolgd. Omdat die niet voor de keizer wilden buigen of tot hem wilden bidden.
En al heel snel ontstond er strijd tussen de joden en de christenen. De term "joods-christelijk" is dan ook merkwaardig en onjuist.

Bij ons op de kermis spugen de Turken op de Koerden en vice versa.

quote:

Op zaterdag 14 februari 2009 01:48 schreef moussie het volgende:

[..]

Wat ik ken aan gelovige Joden is vrij intolerant tegenover de opvolgende religies, da's waar [..]

Ik zou dan graag willen weten wie je kent.
De gelovige Joden die ik in Nederland ken zijn namelijk behoorlijk tolerant t.o.v. andere religies.
Ook de meeste gelovige Joden die ik hier in Israel ken zijn behoorlijk tolerant t.o.v. andere religies (de conflicten hier zijn voornamelijk nationaal/politiek, niet religieus: het gaat om territorium, niet om 'staatsgeloof').

Het Jodendom ziet zichzelf niet als de enige weg tot God. Ieder volk, iedere religie heeft zijn eigen, valide weg (zolang het maar geen afgoderij is): Christendom, Islam, Boeddhisme, allemaal prima. Hindoeďsme en Shintoďsme voor zover ik weet zijn problematischer wegens hun polytheďstische karakter. Maar zelfs dan nog kent het Jodendom geen gebod ze (met of zonder geweld) te bekeren.
Het enige dat de Joden vragen is hetzelfde respect te ontvangen, namelijk dat het een valide weg is.

Van deze specifieke (zeer betreurenswaardige) gebeurtenis heb ik niets gehoord, ik zal eens even gaan graven.

quote:

Op maandag 16 februari 2009 01:40 schreef Kees22 het volgende:
Omdat die niet voor de keizer wilden buigen of tot hem wilden bidden.

Niemand bad tot de keizer. Men bad tot de goden.

quote:

Op maandag 16 februari 2009 09:43 schreef Sam_Spade het volgende:

[..]

Niemand bad tot de keizer. Men bad tot de goden.

Christenen weigerden te buigen voor de keizers en te bidden tot Romeinse goden.
Romeinen waren een vrij (bij)gelovig volk, als er een ramp gebeurde o.i.d. kregen de christenen regelmatig te schuld, zij hadden de goden immers boosgemaakt.

- knip -

[ Bericht 88% gewijzigd door sp3c op 16-02-2009 19:24:43 (frutselbait) ]

quote:

Op maandag 16 februari 2009 01:40 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Die laatste stelling lijkt me niet houdbaar. Hij is onderworpen aan een Romiense straf door de Romeinse gouverneur en de Romeinen hebben later de christenen behoorlijk vervolgd. Omdat die niet voor de keizer wilden buigen of tot hem wilden bidden.
En al heel snel ontstond er strijd tussen de joden en de christenen. De term "joods-christelijk" is dan ook merkwaardig en onjuist.

Je begrijpt me verkeerd .. het is idd in het begin bestreden, maar toen bleek dat dat niet lukte is het veranderd, omgevormd .. vanaf het moment dat Constantijn zijn droom had en het kruis het symbool van het christendom is geworden