WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
and the core Tier-1 by 32 basis points to 7.4%, both on a pro forma basis
Is dat niet wat laag ?!....zelfs na deze steunoperatie ?!
ff zoeken in de voorgaande postings want in 2007 lag dit getal aanzienlijk hoger.
Kan iemand voor mij de Trier-1 ratio eens opzoeken van 2007/8 ?!... de grafiek werkt bij mij niet meer heb al te veel FT-artikelen gelezen.
Dan zijn de verliezen dus gevaarlijk kritisch geweest tussen eigen en vreemdvermogen en moest er dus geld bij !!! (met of zonder Alt-A). En nu na steun operatie stelt het nog niet zoveel voor.
Onder de 8 ratio heb je geen of nauwelijks buffers. En zeker niet om de klappen van de reële economie op te vangen.
Wat was nu de trigger bankrun (leveraging kaduk) of de verliezen... god knows.
Is dat niet wat laag ?!....zelfs na deze steunoperatie ?!
ff zoeken in de voorgaande postings want in 2007 lag dit getal aanzienlijk hoger.
Kan iemand voor mij de Trier-1 ratio eens opzoeken van 2007/8 ?!... de grafiek werkt bij mij niet meer heb al te veel FT-artikelen gelezen.
Dan zijn de verliezen dus gevaarlijk kritisch geweest tussen eigen en vreemdvermogen en moest er dus geld bij !!! (met of zonder Alt-A). En nu na steun operatie stelt het nog niet zoveel voor.
Onder de 8 ratio heb je geen of nauwelijks buffers. En zeker niet om de klappen van de reële economie op te vangen.
Wat was nu de trigger bankrun (leveraging kaduk) of de verliezen... god knows.
Wat betreft de mail actie, het is weer duidelijk op welke partijen je NIET op moet stemmen
quote:Your message
To: Hamer M.I. (Publiek)
Subject: Stop de ING bailout!
Sent: Tue, 27 Jan 2009 00:16:30 +0100
was deleted without being read on Tue, 27 Jan 2009 11:59:03 +0100
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
quote:Op dinsdag 27 januari 2009 12:12 schreef SeLang het volgende:
Wat betreft de mailactie, het is weer duidelijk op welke partijen je NIET op moet stemmen
[..]
(humor)
Nogmaals voor de quantitatief geinteresseerden:
# FOURTH QUARTER UNDERLYING NET RESULT EXPECTED OF EUR -3.3 BILLION
# Banking underlying net result approximately EUR -1.3 billion
# Insurance underlying net result around EUR -2.0 billion
# Risks reduced by Illiquid Assets Back-up Facility with Dutch State covering 80% of Alt-A RMBS
In the fourth quarter market conditions deteriorated sharply, making
it the worst quarter for equity and credit markets in over half a
century. This led to an underlying net result of EUR -3.3 billion for
the fourth quarter, based on preliminary and unaudited figures.
Results were impacted by impairments and losses on pressurized assets
(subprime RMBS, Alt-A RMBS and CDOs/CLOs) of EUR -2.0 billion, on
equity securities of EUR -0.7 billion and on debt securities of EUR
-0.3 billion, all on a pre-tax basis. Revaluations on real estate
amounted to EUR -0.6 billion and on private equity to EUR -0.3
billion. Other market impact included equity capital gains and equity
hedges of EUR -0.2 billion, equity related DAC (deferred acquisition
costs) unlocking of EUR -0.3 billion and the result of FX hedges and
other mark-to-market valuations of EUR -0.7 billion. Loan loss
provisions increased to EUR -0.6 billion for the quarter as economic
conditions worsened.
ING's capital and capital ratios remained strong. Total equity was
EUR 28.6 billion at year end 2008, up from EUR 25.6 billion at the
end of the third quarter, including the core Tier-1 securities issued
to the Dutch State. ING Bank's Tier-1 ratio was 9.1% at year end with
a core Tier-1 ratio of 7.1%. The capital coverage ratio for ING
Insurance was 258% while the group debt/equity ratio stood at 12.6%
at year-end.
Under the terms of the Back-up Facility, a full risk transfer to the
Dutch State will be realized on 80% of ING's EUR 27.7 billion
portfolio of Alt-A RMBS at ING Direct USA and ING Insurance Americas.
The Dutch State therefore will participate in 80% of any results of
the portfolio. This risk transfer will take place at a discount of
10% of par value. ING will remain the legal owner of 100% of the
securities and will remain exposed to 20% of any results on the
portfolio.
As a consequence of the transaction, the Dutch State will be entitled
to receive 80% of the cash flows of the total portfolio. ING will pay
to the Dutch state an annual Guarantee Fee consisting of a fixed
amount plus a percentage of the payments received on the securities.
The net present value of this fee is EUR -0.6 billion. ING will
receive from the Dutch State payments representing a net present
value of EUR 0.5 billion. In addition ING will receive from the Dutch
State a management fee with a net present value of EUR 0.7 billion.
As a consequence of the factors above, the transaction will have a
limited impact on ING's first quarter profit & loss.
The effects of the transaction on ING's capital and balance sheet
will include a reduction of equity volatility, a positive impact on
shareholders' equity of EUR 5 billion through a reduction of the
negative revaluation reserve. Risk-weighted assets will be reduced by
approximately EUR 15 billion, raising ING Bank's Tier-1 ratio by
approximately 40 basis points to 9.5% and the core Tier-1 by 32 basis
points to 7.4%, both on a pro forma basis. The transaction is
expected to close in the first quarter of 2009, subject to further
documentation and regulatory approval.
# FOURTH QUARTER UNDERLYING NET RESULT EXPECTED OF EUR -3.3 BILLION
# Banking underlying net result approximately EUR -1.3 billion
# Insurance underlying net result around EUR -2.0 billion
# Risks reduced by Illiquid Assets Back-up Facility with Dutch State covering 80% of Alt-A RMBS
In the fourth quarter market conditions deteriorated sharply, making
it the worst quarter for equity and credit markets in over half a
century. This led to an underlying net result of EUR -3.3 billion for
the fourth quarter, based on preliminary and unaudited figures.
Results were impacted by impairments and losses on pressurized assets
(subprime RMBS, Alt-A RMBS and CDOs/CLOs) of EUR -2.0 billion, on
equity securities of EUR -0.7 billion and on debt securities of EUR
-0.3 billion, all on a pre-tax basis. Revaluations on real estate
amounted to EUR -0.6 billion and on private equity to EUR -0.3
billion. Other market impact included equity capital gains and equity
hedges of EUR -0.2 billion, equity related DAC (deferred acquisition
costs) unlocking of EUR -0.3 billion and the result of FX hedges and
other mark-to-market valuations of EUR -0.7 billion. Loan loss
provisions increased to EUR -0.6 billion for the quarter as economic
conditions worsened.
ING's capital and capital ratios remained strong. Total equity was
EUR 28.6 billion at year end 2008, up from EUR 25.6 billion at the
end of the third quarter, including the core Tier-1 securities issued
to the Dutch State. ING Bank's Tier-1 ratio was 9.1% at year end with
a core Tier-1 ratio of 7.1%. The capital coverage ratio for ING
Insurance was 258% while the group debt/equity ratio stood at 12.6%
at year-end.
Under the terms of the Back-up Facility, a full risk transfer to the
Dutch State will be realized on 80% of ING's EUR 27.7 billion
portfolio of Alt-A RMBS at ING Direct USA and ING Insurance Americas.
The Dutch State therefore will participate in 80% of any results of
the portfolio. This risk transfer will take place at a discount of
10% of par value. ING will remain the legal owner of 100% of the
securities and will remain exposed to 20% of any results on the
portfolio.
As a consequence of the transaction, the Dutch State will be entitled
to receive 80% of the cash flows of the total portfolio. ING will pay
to the Dutch state an annual Guarantee Fee consisting of a fixed
amount plus a percentage of the payments received on the securities.
The net present value of this fee is EUR -0.6 billion. ING will
receive from the Dutch State payments representing a net present
value of EUR 0.5 billion. In addition ING will receive from the Dutch
State a management fee with a net present value of EUR 0.7 billion.
As a consequence of the factors above, the transaction will have a
limited impact on ING's first quarter profit & loss.
The effects of the transaction on ING's capital and balance sheet
will include a reduction of equity volatility, a positive impact on
shareholders' equity of EUR 5 billion through a reduction of the
negative revaluation reserve. Risk-weighted assets will be reduced by
approximately EUR 15 billion, raising ING Bank's Tier-1 ratio by
approximately 40 basis points to 9.5% and the core Tier-1 by 32 basis
points to 7.4%, both on a pro forma basis. The transaction is
expected to close in the first quarter of 2009, subject to further
documentation and regulatory approval.
"I think greed is healthy. You can be greedy and still feel good about yourself" - Ivan Boesky.
'Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless.' - Milton Friedman
'Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless.' - Milton Friedman
Ik geloof dat een gemiddelde rond de 10-11% ligt in gezonde omstandighedenquote:Op dinsdag 27 januari 2009 12:11 schreef Drugshond het volgende:
and the core Tier-1 by 32 basis points to 7.4%, both on a pro forma basis
Is dat niet wat laag ?!....zelfs na deze steunoperatie ?!
ff zoeken in de voorgaande postings want in 2007 lag dit getal aanzienlijk hoger.
Kan iemand voor mij de Trier-1 ratio eens opzoeken van 2007/8 ?!... de grafiek werkt bij mij niet meer heb al te veel FT-artikelen gelezen.
Dan zijn de verliezen dus gevaarlijk kritisch geweest tussen eigen en vreemdvermogen en moest er dus geld bij !!! (met of zonder Alt-A). En nu na steun operatie stelt het nog niet zoveel voor.
Onder de 8 ratio heb je geen of nauwelijks buffers. En zeker niet om de klappen van de reële economie op te vangen.
Wat was nu de trigger bankrun (leveraging kaduk) of de verliezen... god knows.
"I think greed is healthy. You can be greedy and still feel good about yourself" - Ivan Boesky.
'Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless.' - Milton Friedman
'Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless.' - Milton Friedman
Zijn dit de "officiele" cijfers?quote:Op dinsdag 27 januari 2009 12:16 schreef axis303 het volgende:
Nogmaals voor de quantitatief geinteresseerden:
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
En dat kan niet vaak genoeg aan de oppervlakte komen.quote:Op dinsdag 27 januari 2009 12:12 schreef SeLang het volgende:
Wat betreft de mail actie, het is weer duidelijk op welke partijen je NIET op moet stemmen
[..]
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Verklaard wel dat W.Bos voor deze oplossing heeft gekozen om toch verkapt een financiële geldinjectie te doen (hoger dan de marktwaarde overnemen, en aandeelhouders + obligatiebezitters buiten schot te houden). Om deze ratio die interbancair als maatstaf geldtt te doen laten stijgen.quote:Op dinsdag 27 januari 2009 12:11 schreef Drugshond het volgende:
and the core Tier-1 by 32 basis points to 7.4%, both on a pro forma basis
Is dat niet wat laag ?!....zelfs na deze steunoperatie ?!
ff zoeken in de voorgaande postings want in 2007 lag dit getal aanzienlijk hoger.
Kan iemand voor mij de Trier-1 ratio eens opzoeken van 2007/8 ?!... de grafiek werkt bij mij niet meer heb al te veel FT-artikelen gelezen.
Dan zijn de verliezen dus gevaarlijk kritisch geweest tussen eigen en vreemdvermogen en moest er dus geld bij !!! (met of zonder Alt-A). En nu na steun operatie stelt het nog niet zoveel voor.
Onder de 8 ratio heb je geen of nauwelijks buffers. En zeker niet om de klappen van de reële economie op te vangen.
Wat was nu de trigger bankrun (leveraging kaduk) of de verliezen... god knows.
Dat is best wel schandaligquote:Op dinsdag 27 januari 2009 12:12 schreef SeLang het volgende:
Wat betreft de mail actie, het is weer duidelijk op welke partijen je NIET op moet stemmen
[..]
Klik er dan op z'n minst even op dat het iig als 'gelezen' is gemarkeerd. Zoals alle andere tweede kamerleden het ongetwijfeld doen
Technisch zou je nu veel hoger moeten zitten. Zodat er nog wat vet op de botten zit.quote:Op dinsdag 27 januari 2009 12:16 schreef axis303 het volgende:
[..]
Ik geloof dat een gemiddelde rond de 10-11% ligt in gezonde omstandigheden
Gered maar zonder buffer lees ik hieruit.
Vorige deel: ING (Tosti-ijzer warm)
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Officieel als in "van ING?" Nee, dit zijn pro-forma cijfers voor analisten en quantitative analisten.quote:
"I think greed is healthy. You can be greedy and still feel good about yourself" - Ivan Boesky.
'Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless.' - Milton Friedman
'Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless.' - Milton Friedman
Het zijn kamerleden, die snappen dat toch niet.quote:Op dinsdag 27 januari 2009 12:19 schreef Richie_Rich het volgende:
[..]
Dat is best wel schandalig
Klik er dan op z'n minst even op dat het iig als 'gelezen' is gemarkeerd. Zoals alle andere tweede kamerleden het ongetwijfeld doen
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Alsof zij zelf die mail lezenquote:Op dinsdag 27 januari 2009 12:20 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Het zijn kamerleden, die snappen dat toch niet.
Oké. Wat ik vooral bedoelde is het volgende: hoe weten wij dat die cijfers betrouwbaar zijn?quote:Op dinsdag 27 januari 2009 12:20 schreef axis303 het volgende:
[..]
Officieel als in "van ING?" Nee, dit zijn pro-forma cijfers voor analisten en quantitative analisten.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Goed punt. Maar die domme mutsen die ze doorgaans voor dat soort klusjes in dienst nemen (stagiaires politicologie etc.) snappen dat ook niet.quote:
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Precies!quote:Op dinsdag 27 januari 2009 12:19 schreef Richie_Rich het volgende:
[..]
Dat is best wel schandalig
Klik er dan op z'n minst even op dat het iig als 'gelezen' is gemarkeerd. Zoals alle andere tweede kamerleden het ongetwijfeld doen
Het nalaten van zelfs dat hele kleine dingetje bewijst een totaal disrespect voor de kiezer (of het feit dat we met een n00b van doen hebben, ik weet niet wat erger is)
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ach, PVDA... what else is newquote:Op dinsdag 27 januari 2009 12:22 schreef SeLang het volgende:
[..]
Precies!
Het nalaten van zelfs dat hele kleine dingetje bewijst een totaal disrespect voor de kiezer (of het feit dat we met een n00b van doen hebben, ik weet niet wat erger is)
Vermoedelijk een combinatie........... heeft het trouwens nog zin om de mensen vandaag vol te spammen met de mailactie?, als ik dan toch al mijn geld kwijtraak, kunnen we op zijn minst de kamerleden ermee irriteren.quote:Op dinsdag 27 januari 2009 12:22 schreef SeLang het volgende:
[..]
Precies!
Het nalaten van zelfs dat hele kleine dingetje bewijst een totaal disrespect voor de kiezer (of het feit dat we met een n00b van doen hebben, ik weet niet wat erger is)
Dit account is permanent uitgeschakeld.
Op die manier. Naja betrouwbaar, het zijn nog geen officiele cijfers, het zijn zoals we dat noemen "unaudited" statements. Die sijpelen in de markt en vervolgens wordt er een ticker bericht van gemaakt. Het is natuurlijk wel een goede indicatie.quote:Op dinsdag 27 januari 2009 12:21 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Oké. Wat ik vooral bedoelde is het volgende: hoe weten wij dat die cijfers betrouwbaar zijn?
"I think greed is healthy. You can be greedy and still feel good about yourself" - Ivan Boesky.
'Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless.' - Milton Friedman
'Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless.' - Milton Friedman
Niet overdrijven SeLang , met zo'n onderwerpregel is de kans dat 't een mailactie is enorm en dus krijg je nog 100 van die mailtjes. Ze heeft er vast wel eentje gelezen. Daarnaast selecteert ze de mail heus niet zelf .
, met zo'n onderwerpregel is de kans dat 't een mailactie is enorm en dus krijg je nog 100 van die mailtjes. Ze heeft er vast wel eentje gelezen. Daarnaast selecteert ze de mail heus niet zelf .
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Prima artikel op EconMonitor "Bail-outs should be no fun". Waarin James Hamilton vaststelt dat er iets niet klopt als allerhande bedrijfstakken gretig om een bail-out komen vragen. Hij bepleit een verbeterd faillissementssysteem, waarin de belastingbetaler als partij aanschuift om (waar dat zinvol is) een belang te nemen in bedrijfsdelen die dan zouden kunnen voortbestaan. Lijkt me een heel zinnig alternatief voor de bail-outs!
Ik ben het volledig eens met dat artikelquote:Op dinsdag 27 januari 2009 12:37 schreef dvr het volgende:
Prima artikel op EconMonitor "Bail-outs should be no fun". Waarin James Hamilton vaststelt dat er iets niet klopt als allerhande bedrijfstakken gretig om een bail-out komen vragen. Hij bepleit een verbeterd faillissementssysteem, waarin de belastingbetaler als partij aanschuift om (waar dat zinvol is) een belang te nemen in bedrijfsdelen die dan zouden kunnen voortbestaan. Lijkt me een heel zinnig alternatief voor de bail-outs!
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Goed punt. Maar te laat voor deze crisis vrees ik. Tegen de tijd dat de regelgeving op dit vlak is veranderd, zijn we alweer 3 crises verder.quote:Op dinsdag 27 januari 2009 12:37 schreef dvr het volgende:
Prima artikel op EconMonitor "Bail-outs should be no fun". Waarin James Hamilton vaststelt dat er iets niet klopt als allerhande bedrijfstakken gretig om een bail-out komen vragen. Hij bepleit een verbeterd faillissementssysteem, waarin de belastingbetaler als partij aanschuift om (waar dat zinvol is) een belang te nemen in bedrijfsdelen die dan zouden kunnen voortbestaan. Lijkt me een heel zinnig alternatief voor de bail-outs!
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Ome Kees heeft ook analytische vraagtekens....hij staat niet alleen.
quote:Op dinsdag 27 januari 2009 12:12 schreef SeLang het volgende:
Wat betreft de mail actie, het is weer duidelijk op welke partijen je NIET op moet stemmen
[..]
!
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
quote:27-01-2009 15:29:00 Min Fin Bos: vertrek Tilmant was onderwerp gesprek met ING
27-01-2009 15:29:00 Min Fin Bos: reele inschatting gemaakt van risico's ING's Alt-A
27-01-2009 15:26:00 Min Fin Bos wil IFRS-regels tegen het licht houden
27-01-2009 15:26:00 Min Fin Bos hoopt op internat steun vr wijziging IFRS-regels
27-01-2009 15:21:00 Min Fin Bos heeft nationalisering geheel ING overwogen
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Terugvindbank.
The Hick from French Lick
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
Ben benieuwd waarom Min Fin Bos dat dan niet heeft gedaan.
Ik heb overigens ook overwogen ING over te kopen, maar ik kreeg de lening niet rond met ABN-AMRO...
Ik heb overigens ook overwogen ING over te kopen, maar ik kreeg de lening niet rond met ABN-AMRO...
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Ja, dat begrijp ik.quote:Omdat het Amerikaanse hypotheken betreft, heeft ING overwogen een beroep te doen op de Amerikaanse overheid. Die regeling liep zoveel vertraging op, dat ING zijn heil zocht bij de Nederlandse overheid. "Je wilt het goed doen en snel", zegt een woordvoerder, "en met de Nederlandse overheid hebben we tot nu toe prettig samengewerkt."
Leugenachtig, doortrapt patservolk daar bij ING.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Hangt er vanaf wat de inzet is. In zovere ik de deal kan bemonsteren heeft hij het maximale eruit gekregen om deze bank te laten voortbestaan/ trier-1. Overname Alt-A (80 %) + verkapte kapitaalinjectie (vanwege de non-marktconformiteit). Gelet op de analystische pro-forma cijfers (zie begin topic)... had hij ook niet zoveel speelruimte. ING == bijna een maatje te groot (wat betreft de Ned. economie)quote:Op dinsdag 27 januari 2009 15:54 schreef PietjePuk007 het volgende:
Kritiek op Wouter Bos neemt toe
Wanneer wordt er gestemd? Dient iemand überhaupt wel een motie in
Vraag is alleen of alle cijfers uit de kast zijn gekomen..... denk het niet... zelfs verre van (ING-Direct/DFT bijdrage).
quote:Geachte heer,
Hiermee bevestig ik u de ontvangst van onderstaande e-mail. Gezien de inhoud heb ik deze onder de aandacht gebracht van mijn fractiegenoot Frans Weekers.
Hopende u hiermede van dienst te zijn geweest.
Met vriendelijke groet,
Mark Rutte.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Had jij niet zo'n standaard-email van internet gestuurd?quote:
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Neequote:Op dinsdag 27 januari 2009 16:16 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Had jij niet zo'n standaard-email van internet gestuurd?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Frans Weekers?!quote:Op dinsdag 27 januari 2009 16:16 schreef SeLang het volgende:
[...] onder de aandacht gebracht van mijn fractiegenoot Frans Weekers [...]
Wikipedia:
Nou, hij zal wel raad weten met je e-mail. Ik denk dat ie gaat pleiten voor cameratoezicht op de top van ING en dat het afsluiten van alt-a leningen een kwestie is van recht op vrije meningsuiting.quote:Weekers is woordvoerder justitie en terrorismebestrijding en houdt zich verder onder meer bezig met vraagstukken op het gebied van medische ethiek.
Ik hoop dat hij een deel van de talentjes op zijn ministerie ook laat denken over een nieuw monetair systeem. Eentje die bestendig is tegenquote:Op dinsdag 27 januari 2009 15:54 schreef PietjePuk007 het volgende:
Kritiek op Wouter Bos neemt toe
Wanneer wordt er gestemd? Dient iemand überhaupt wel een motie in
- inflatie (lijkt me lastig),
- topbestuurders die van toeten nog wanten weten,
- spaarders die hun geld weghalen
[ Bericht 2% gewijzigd door TubewayDigital op 27-01-2009 16:46:37 ]
Nee hoor, uitstekend zelfs.quote:Op dinsdag 27 januari 2009 16:36 schreef SjonLok het volgende:
[..]
Frans Weekers?!
Wikipedia:
[..]
Nou, hij zal wel raad weten met je e-mail. Ik denk dat ie gaat pleiten voor cameratoezicht op de top van ING en dat het afsluiten van alt-a leningen een kwestie is van recht op vrije meningsuiting.
De actie van Bos betreffende de garantieregeling van ING mag best gezien worden als een terroristische actie op de belastingbetaler.
Dit account is permanent uitgeschakeld.
quote:Critici: Bos onderschat risico hulp ING
Of Amerikanen hun hypotheek op tijd aflossen is na de ingreep van minister Bos van invloed op de Nederlandse begroting.
Amsterdam, 27 jan. Hij weet het zeker. De Nederlandse belastingbetaler wordt beter van de deal die minister van Financiën Wouter Bos gesloten heeft met ING. „Er is een kans van 30 procent dat het minder gaat, en 70 procent dat het beter gaat”, zei Bos gisteren in een toelichting op de nieuwe steun voor bank-verzekeraar ING.
Gisteren gooide de Nederlandse staat opnieuw een hulplijn uit naar ING. Bos verlost de bank van een belangrijk deel van de portefeuille met risicovolle Amerikaanse hypotheekbeleggingen. In ruil daarvoor krijgt hij de inkomsten die ING normaal gesproken uit die beleggingen zou incasseren. De belastingbetaler is dankzij Bos voor 21,6 miljard euro vastgeklonken aan de bereidheid en het vermogen van Amerikanen hun hypotheken af te lossen.
<--- KNIP --->
De Tilburgse hoogleraar bankwezen Harald Benink is kritisch: „Het risico voor Bos is groter dan hij denkt, omdat als er verliezen optreden, die substantieel zullen zijn. Bos draait voor eventuele verliezen op van de hypotheekportefeuille, maar profiteert niet mee van een algeheel herstel van ING.” „De Amerikaanse overheid heeft bij de redding van Citigroup eerder deze maand een slimmere oplossing gekozen door opties op aandelen te nemen. Als Citigroup het mede dankzij de overheidssteun beter gaat doen, profiteert de staat daar uiteindelijk van mee”, aldus Benink. Federal Reserve-voorzitter Bernanke, pleitte eerder ook voor deze oplossing.
Ook Tweede Kamerleden, die zondagnacht telefonische door Bos waren ingelicht, vinden dat Bos te positief is over de overeenkomst. VVD’er Weekers vreest dat Bos „zich wederom rijk rekent”. Hij wijst erop dat de markt geen enkel vertrouwen heeft in „de uiterst riskante” Amerikaanse hypotheekportefeuilles, zoals die van ING. „Als de huizenprijzen verder dalen, de economie nog harder krimpt en de werkloosheid stijgt, wat betekent dat dan voor het aantal wanbetalers?” Kamerlid Cramer (ChristenUnie) vindt het verbazingwekkend dat Bos denkt dat experts het risico van de Amerikaanse hypotheken in kunnen schatten, terwijl banken dat zelf al anderhalf jaar lang niet lukt.
<--- KNIP --->
Het zal niet voor het eerst zijn dat in de kredietcrisis het zwartste scenario niet zwart genoeg blijkt te zijn. Wie in maart 2007 had voorspeld dat er een kans was dat de huizenproblemen in de Verenigde Staten tot een mondiale recessie zouden leiden, was waarschijnlijk weggelachen. Inmiddels hebben de doemdenkers van toen het gelijk aan hun zijde. Kansberekeningen zijn waardeloos gebleken in deze crisis.
Bos heeft een voordeel boven ING in het aanhouden van de Alt-A-portefeuille. Hij hoeft niet elk kwartaal de waarde van zijn pakket aan te passen aan de stemming op de markten. ING moet zich aan de boekhoudregels voor banken houden, Financiën niet. De waarde van het pakket op de balans van ING bedroeg 21,1 miljard, Bos gaat nu uit van 30 miljard euro. Daarmee zijn paniekerige afwaarderingen van het Financiën-deel van de portefeuille verleden tijd. Te bezien valt of dat voordeel opweegt tegen het risico dat de staat – en de belastingbetaler – loopt.
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
Daarom is het ook zo belangrijk dat de Nederlandse bevolking een protest laat horen in plaats van je als makke schapen naar de slachtbank laten leiden. Hoe ga je later aan je kinderen uitleggen dat je door te zwijgen met dit belachelijke plan hebt ingestemd? Je kunt niet zeggen dat je het niet hebt geweten.quote:
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik weet niet of het een belachelijk plan is, wel een riskant plan.quote:Op dinsdag 27 januari 2009 17:50 schreef SeLang het volgende:
[..]
Daarom is het ook zo belangrijk dat de Nederlandse bevolking een protest laat horen in plaats van je als makke schapen naar de slachtbank laten leiden. Hoe ga je later aan je kinderen uitleggen dat je door te zwijgen met dit belachelijke plan hebt ingestemd? Je kunt niet zeggen dat je het niet hebt geweten.
Waarom moet de NEDERLANDSE BELASTING-betaler garanties afgeven aan ING voor AMERIKAANSE HYPOTHEKEN met als onderpand vrijwel waardeloze Amerikaanse huizen die je aan de straatstenen niet kwijt raakt, en dan mag ook nog degene die de puinhoop heeft veroorzaakt Meneer Tilmant een vertrekpremie krijgen van meer dan 1 miljoen Euro + diversen. Trouwens die Tilmant sprak niet eens fatsoenlijk Nederlands; laat die man toch de eer aan zichzelf houden en alles teruggeven aan ING/Spaarders van ING. Wat is die man een schandelijke vertoning !! Wat geeft men hier een onvoorstelbaar slecht voorbeeld aan de jongere generatie.
Zo'n iemand als Meneer Tilmant hoort als nationale schandpaal achter slot en grendel in de bewaakte gevangenis van Scheveningen te zitten en als voorbeeld te stellen, voor al die "ondernemers" en "managers" die het ooit weer zouden wagen hetzelfde financiele kunstje weer te vertonen.
Hoe is dit uit te leggen aan de bejaarden in de wachtlijsten, de onderwijzers, de kleine zelfstandigen, de verpleegsters, de mensen die jaren lang hard werken en belasting afdragen, de gehandicapten etc etc. Bloody shame !
Antwoord: dit is niet uit te leggen;
dit is een totale ontmaskerde incompetentie van alle zogenaamde "ondernemers" en "economen" en al diegene die roepen om "marktwerking" en "beter ondernemersklimaat" zoals nooit eerder vertoond
Een monetair systeem dat geen of minimale inflatie/deflatie kent is alleen mogelijk als de politiek afstand doen van de controle op de geldhoeveelheid en de rente. Hoewel dat natuurlijk prachtig zou zijn is dat een utopie, want inflatie en een lage rente zorgen er voor dat de overheid zijn corporatistisch beleid zonder al te veel problemen voort kan zetten. Pas als die visie veranderd bij de overheid zal er ruimte zijn voor een doordachter monetair systeem op basis van een onderliggende waarde van geld.quote:Op dinsdag 27 januari 2009 16:41 schreef TubewayDigital het volgende:
Ik hoop dat hij een deel van de talentjes op zijn ministerie ook laat denken over een nieuw monetair systeem. Eentje die bestendig is tegen
- inflatie (lijkt me lastig)
Als een spaarder vermoed dat zijn geld niet veilig is bij een bank moet hij dat geld natuurlijk altijd weg kunnen halen.quote:- spaarders die hun geld weghalen
Waar je denk ik op doelt is dat je niet meer wil dat banken failliet gaan. Helaas kan je dat niet voorkomen, er zullen altijd mensen zijn die te veel risico nemen of een andere manier er voor zorgen dat een bedrijf failliet gaat. Waar je voor moet zorgen is dat een nieuw monetair systeem er voor zorgt dat banken niet meer fractioneel reserve kunnen bankieren en dat vrij is van prikkels voor banken om tot de huidige gigantisch omvang te groeien. Een kleine bank kan makkelijk failliet gaan zonder dat andere banken daardoor ook failliet gaan (kijk maar naar van der Hoop), en dat is dus wat nagestreefd moet worden. Ook moet er geen garantie meer voor spaarders zijn, dat vormt immers een incentive om minder zorgvuldig met geld om te gaan en kan er daardoor voor zorgen dat banken extra risico gaan nemen.
Hier trouwens een aardige PDF met een tekst van Murray Rothbard om te lezen in dit kader:
http://www.rothbard.be/bestanden/boeken/WHDOMOGG.pdf
[ Bericht 1% gewijzigd door Bolkesteijn op 27-01-2009 18:47:44 ]
Voor iedereen hier die Irrgang Nomen est Omen van de SP nakwekt over de zogenaamde rommelhypotheken en die het liefst alle (Nederlandse) banken zou nationaliseren. En de welvaart afbreken en iedereen in kampen stoppen. , hier een stukje uit het AD over de zogenaamde Alt-A hypotheken:
Dus in Nederlandse begrippen: iedereen die ooit bij het BKR geregistreerd heeft gestaan, 5xzijn bruto-jaarinkomen heeft geleend of die vergeten had zijn loonstrookje mee te nemen bij het afsluiten van de hypotheek. De hypotheekhouders van deze hypotheken betalen gewoon maandelijks hun rente + aflossing.
Waarom wil ING er dan toch vanaf? Op de eerste plaats waren er een heleboel geruchten over deze hypotheken. En dan kun je wel beweren dat deze hypotheekhouders gewoon iedere maand betalen en dat er onderliggende waarde is, als de markt er niet meer in gelooft dan houdt het gewoon op. Het is dus een vertrouwenskwestie. Op de tweede plaats is het natuurlijk goed voor de leverage dat ING minder geld heeft uitstaan. Iets wat nu vereist is.
Maar het idee dat door (de sensatiebladen en de economisch minder onderlegde medemens) nu de wereld in geholpen wordt is dat Bos volstrekt waardeloze hypotheekpapieren van werkeloze cracknegers uit Detroit heeft opgekocht, waarvan er nog nooit een termijn is afgelost en die op de nominatie staan om gesloopt te worden. Dat is dus niet zo. Zelfs subprime (veel slechtere categorie) is lang niet zo slecht als beweerd wordt.
Maar dat is dan de feitelijke stand van zaken en veel minder interessant om te zeggen dan conspiracy/paniekverhalen over superslechte deals.
http://www.ad.nl/economie(...)uo_van_ING_over.htmlquote:2. Wanneer is een hypotheek een Alt-A-hypotheek?
Er zijn drie criteria die ING hanteert voor dit soort hypotheken: óf de huizenbezitter heeft een vlekje op zijn reputatie als het gaat om het betalen van zijn rekeningen, óf deze heeft een huis dat relatief duur is in verhouding tot het inkomen, óf er is iets mis gegaan met de documentatie bij het afsluiten van de hypotheek, bijvoorbeeld dat het loonstrookje niet is gecontroleerd. ING vindt dat de hypotheek aan een van de drie criteria moet voldoen om Alt-A te worden genoemd.
Dus in Nederlandse begrippen: iedereen die ooit bij het BKR geregistreerd heeft gestaan, 5xzijn bruto-jaarinkomen heeft geleend of die vergeten had zijn loonstrookje mee te nemen bij het afsluiten van de hypotheek. De hypotheekhouders van deze hypotheken betalen gewoon maandelijks hun rente + aflossing.
Waarom wil ING er dan toch vanaf? Op de eerste plaats waren er een heleboel geruchten over deze hypotheken. En dan kun je wel beweren dat deze hypotheekhouders gewoon iedere maand betalen en dat er onderliggende waarde is, als de markt er niet meer in gelooft dan houdt het gewoon op. Het is dus een vertrouwenskwestie. Op de tweede plaats is het natuurlijk goed voor de leverage dat ING minder geld heeft uitstaan. Iets wat nu vereist is.
Maar het idee dat door (de sensatiebladen en de economisch minder onderlegde medemens) nu de wereld in geholpen wordt is dat Bos volstrekt waardeloze hypotheekpapieren van werkeloze cracknegers uit Detroit heeft opgekocht, waarvan er nog nooit een termijn is afgelost en die op de nominatie staan om gesloopt te worden. Dat is dus niet zo. Zelfs subprime (veel slechtere categorie) is lang niet zo slecht als beweerd wordt.
Maar dat is dan de feitelijke stand van zaken en veel minder interessant om te zeggen dan conspiracy/paniekverhalen over superslechte deals.
The End Times are wild
hmzzz, alles hangt dus af van "hoe diep en hoe lang?"
Als het meevalt is NL over een paar jaar spekkoper, als het tegenvalt zijn we allemaal de luuuuuuuuuul
Als het meevalt is NL over een paar jaar spekkoper, als het tegenvalt zijn we allemaal de luuuuuuuuuul
ww.ghalia.nl De mooiste Oosterse lampen
Natuurlijk, maar vanwege mark-to-market en de extreme illiquiditeit van die shit moet je maar blijven afboeken en slaan ze elke periode weer een nieuw gat in je ratio's. Synthetisch misschien, maar voor een bank zijn die papieren de komende jaren een doos van Pandora en dat weet iedereen.quote:Op dinsdag 27 januari 2009 21:31 schreef LXIV het volgende:
Zelfs subprime (veel slechtere categorie) is lang niet zo slecht als beweerd wordt.
Anyway, ik ben wel benieuwd waarom je niet vindt dat de staat equity in ING Groep moet krijgen i.p.v. in alleen deze portefeuille? Wij "klagers" sturen heus niet allemaal aan op volledige nationalisatie.
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
Daar heb je anders weinig aan want de belasting zal er niet omlaag door gaan. Het geld blijft dus bij de overheid. Dus al mocht de overheid er op vooruit gaan, dan nog krijgt de burger geen stuiver meer om uit te geven.quote:Op dinsdag 27 januari 2009 23:29 schreef DaBuzzzzz het volgende:
Als het meevalt is NL over een paar jaar spekkoper
??? WTF heeft dat met belastingen te maken?, denk dat het dichten van het begrotingstekort tegen die tijd prio 1 is. Mocht er nog wat over blijven, wat projectjes....prima, ALS het zo goed afloopt.quote:Op dinsdag 27 januari 2009 23:53 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Daar heb je anders weinig aan want de belasting zal er niet omlaag door gaan. Het geld blijft dus bij de overheid. Dus al mocht de overheid er op vooruit gaan, dan nog krijgt de burger geen stuiver meer om uit te geven.
ww.ghalia.nl De mooiste Oosterse lampen
Daar heb je als burger dus geen zak aan. De overheid leeft op veel te grote voet (de staatsschuld is in een jaar bijna verdubbeld!), daar heb je als burger alleen maar last van want iedere euro die naar de overheid gaat wordt steeds minder effectief. Verder, als het dichten van het begrotingstekort zo'n grote prioriteit heeft, dan moet de overheid maar bij zichzelf te raden gaan. Ik noem maar even wat af, gratis schoolboeken, gesubsidieerde kinderopvang, en er zal vast op nog meer plekken fors bezuinigd kunnen worden.quote:Op dinsdag 27 januari 2009 23:55 schreef DaBuzzzzz het volgende:
??? WTF heeft dat met belastingen te maken?, denk dat het dichten van het begrotingstekort tegen die tijd prio 1 is. Mocht er nog wat over blijven, wat projectjes....prima, ALS het zo goed afloopt.
Aan de andere kont zou ik er natuurlijk niet rouwig om zijn als de Nederlandse overheid in forse betalingsproblemen komt door de enorme schuldenlast die het op zich neemt.
Met het verschil dat Amerikanen weg kunnen lopen van hun huis/schuld, daar waar in Nederland de schuld op een persoon blijft staan.quote:Op dinsdag 27 januari 2009 21:31 schreef LXIV het volgende:
Dus in Nederlandse begrippen: iedereen die ooit bij het BKR geregistreerd heeft gestaan, 5xzijn bruto-jaarinkomen heeft geleend of die vergeten had zijn loonstrookje mee te nemen bij het afsluiten van de hypotheek. De hypotheekhouders van deze hypotheken betalen gewoon maandelijks hun rente + aflossing.
Bronquote:In het slechtste geval kost het de belastingbetaler $600 miljoen.
Hoe komen ze aan dit bedrag
.
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Dat staat in je bron, alleen niet volledig uitgediept. Als ze de max verlies kunnen bepalen ben ik benieuwd wat de mogelijke winsten zijn. Zal een ander licht laten schijnen op de mening van velen. Waarom legt Bos dat niet uit voor zn eigen PR?quote:Op woensdag 28 januari 2009 10:03 schreef PietjePuk007 het volgende:
[..]
Bron
Hoe komen ze aan dit bedrag
ww.ghalia.nl De mooiste Oosterse lampen
Als Prime niet goed genoeg is... wat is dan ALT-A ?quote:BKUNA: 13 years of profits evaporate in one quarter
January 27, 2009 – 9:33 pm
by Rolfe Winkler, CFA
Buried at the bottom of an SEC filing made tonight, BankUnited of Florida dropped another bombshell. To get you caught up, in their last interim filing they offered a preliminary estimate of their fourth quarter loss: $327 million. Well turns out they were a tad low on that estimate…
Additional review of the Company’s ALLL reserve indicates that the loss for the fourth quarter of fiscal 2008 will be approximately $607 million, resulting in a loss for 2008 of approximately $816 million.
To put that number in perspective, according to BKUNA’s filings, its net income between 1995 and 2007 totaled $368 million. They lost nearly twice that amount in one quarter. Oops.
As part of this revised ALLL analysis, they’ve determined that at Sept. 30th, non-performing assets totaled $1.4 billion. That’s 10%(!) of their total assets listed as of June 30th. A year ago, non-performing assets were $209 million; the year before that…$21 million. So NPAs septupled this year after jumping an order of magnitude last year.
And these numbers are already four months out of date. The economy has deteriorated substantially since Sept 30th, so figure the bank’s present condition is significantly worse than even these terrible numbers suggest.
Another fact to keep in mind: BKUNA’s loans were all “prime.” They didn’t do FICOs below 700. So the bank’s shitty numbers are yet more evidence that high credit scores are a bad indicator of loan performance, especially when borrowers are in a negative equity position. BKUNA’s loan book was largely made up of option ARMs in Florida/California/Arizona on which borrowers were making minimum payments. This means their loan balances have been growing even as house prices have cratered. That’s a recipe for negative equity.
So with all these non-performing assets clogging up the balance sheet, what do BKUNA’s capital ratios look like?
Based upon a preliminary fourth quarter loss of $607 million, the Bank’s Tier I Core Capital ratio was 3.4% and total risk-Based Capital ratio was 7.1% as of September 30, 2008….
The bank’s regulator, the Office of Thrift Supervision, mandated that BKUNA get its capital ratios up to 7% and 14% respectively by the end of the year or face regulatory seizure.
The Company continues negotiations to raise capital and restructure its balance sheet to comply with the ratios [demanded by OTS]. We cannot assure you that these negotiations will be successful. If such negotiations are not successful, it is highly unlikely that we will be able to continue as a going concern. Additionally, since the Bank is not in compliance with the portion of the Order requiring certain capital ratios by December 31, 2008, bank regulators could take enforcement action, which could include placing the Bank into receivership.
In its last filing, BKUNA mentioned a “fund” they were in discussions with to provide new capital. Said fund has, of course, forked over no rescue money. BKUNA’s losses are just too massive to make the bank worth saving.
How BKUNA has survived this long, I just don’t know.
Explosie van wanbetalingen.....
Kees' commentaar van vandaag was ook weer aardig. Die had het ook al over die BankUnited of Florida, geloof ik.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Die link had ik al klaar staan....zie voorgaande posting.quote:Op woensdag 28 januari 2009 12:35 schreef Lemmeb het volgende:
Kees' commentaar van vandaag was ook weer aardig. Die had het ook al over die BankUnited of Florida, geloof ik.
Heel interessant inderdaad. Wij kijken natuurlijk met een heel ander perspectief tegen hypotheken aan, maar daar loop je gewoon weg als je niet meer kan of WIL betalen.
---
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
Dat die falende managers allemaal hard aangepakt mogen worden heb je gelijk in.quote:Op dinsdag 27 januari 2009 18:12 schreef Bankfurt het volgende:
Zo'n iemand als Meneer Tilmant hoort als nationale schandpaal achter slot en grendel in de bewaakte gevangenis van Scheveningen te zitten en als voorbeeld te stellen, voor al die "ondernemers" en "managers" die het ooit weer zouden wagen hetzelfde financiele kunstje weer te vertonen.
Hoe is dit uit te leggen aan de bejaarden in de wachtlijsten, de onderwijzers, de kleine zelfstandigen, de verpleegsters, de mensen die jaren lang hard werken en belasting afdragen, de gehandicapten etc etc. Bloody shame !
Antwoord: dit is niet uit te leggen;
dit is een totale ontmaskerde incompetentie van alle zogenaamde "ondernemers" en "economen" en al diegene die roepen om "marktwerking" en "beter ondernemersklimaat" zoals nooit eerder vertoond
Maar je hebt ondernemers en managers, en Tilmant is GEEN ondernemer. Een ondernemer is iemand die zelf iets opbouwt en daar bloed zweet en tranen instopt. Tilman is gewoon een manager die op de juiste momenten carriere gemaakt heeft. Hijzelf heeft nooit enig risico gelopen.
Mensen die zelf een bedrijf opgebouwd hebben en daar de vruchten van plukken mogen van mij lekker zelf bepalen wat ze verdienen. Helemaal geen problemen mee.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
mee eensquote:Op woensdag 28 januari 2009 13:12 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Dat die falende managers allemaal hard aangepakt mogen worden heb je gelijk in.
Maar je hebt ondernemers en managers, en Tilmant is GEEN ondernemer. Een ondernemer is iemand die zelf iets opbouwt en daar bloed zweet en tranen instopt. Tilman is gewoon een manager die op de juiste momenten carriere gemaakt heeft. Hijzelf heeft nooit enig risico gelopen.
Mensen die zelf een bedrijf opgebouwd hebben en daar de vruchten van plukken mogen van mij lekker zelf bepalen wat ze verdienen. Helemaal geen problemen mee.
Ik erger me ook vaak aan al die hoog geplaatste managers die zichzelf ondernemer noemen. Dat ben je pas als je er met je eigen geld in zit (en niet voor 1% van het aandelenkapitaal). Als hooggeplaatste manager bent je gewoon een loonslaaf die iets van zijn leven wil maken, niet getalenteerder dan de rest, in geen enkel opzicht.
Precies, Tilmant is gewoon een loonwerker, alleen met een (belachelijk) hoog loon. Iemand die geen persoonlijke risico neemt door wilde investeringen te doen.quote:Op woensdag 28 januari 2009 13:12 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Dat die falende managers allemaal hard aangepakt mogen worden heb je gelijk in.
Maar je hebt ondernemers en managers, en Tilmant is GEEN ondernemer. Een ondernemer is iemand die zelf iets opbouwt en daar bloed zweet en tranen instopt. Tilman is gewoon een manager die op de juiste momenten carriere gemaakt heeft. Hijzelf heeft nooit enig risico gelopen.
Mensen die zelf een bedrijf opgebouwd hebben en daar de vruchten van plukken mogen van mij lekker zelf bepalen wat ze verdienen. Helemaal geen problemen mee.
---
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
Sinds wanneer is een slecht businessplan een misdaad?quote:Op dinsdag 27 januari 2009 18:12 schreef Bankfurt het volgende:
Zo'n iemand als Meneer Tilmant hoort als nationale schandpaal achter slot en grendel in de bewaakte gevangenis van Scheveningen te zitten en als voorbeeld te stellen, voor al die "ondernemers" en "managers" die het ooit weer zouden wagen hetzelfde financiele kunstje weer te vertonen.
Waarschijnlijk leest ome Kees dezelfde blogs als jij!quote:Op woensdag 28 januari 2009 12:49 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Die link had ik al klaar staan....zie voorgaande posting.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Precies, een echte ondernemer loopt dan het risico alles kwijt te zijn. Kunnen ze dat ook niet laten gelden voor managers, gewoon financieel uitkleden, dan denkt de volgende wel 2 keer na voor hij onverantwoorde risico's gaat nemen.quote:Op woensdag 28 januari 2009 13:24 schreef Zero2Nine het volgende:
[..]
Precies, Tilmant is gewoon een loonwerker, alleen met een (belachelijk) hoog loon. Iemand die geen persoonlijke risico neemt door wilde investeringen te doen.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
volgens het NRC is ING Direct het geesteskind van Tilmant.
IMO heeft hij dan wel erg risky spel gespeeld door het geld dat ze ophaalden in hypotheken te stoppen. doen ze niet aan risico spreiding daar bij ING. Tilmant zelf is van beroep dan wel risicomanager, hij is echter ook bedrijfskundige #102129047. Een soort waar we er teveel van hebben dus.
IMO heeft hij dan wel erg risky spel gespeeld door het geld dat ze ophaalden in hypotheken te stoppen. doen ze niet aan risico spreiding daar bij ING. Tilmant zelf is van beroep dan wel risicomanager, hij is echter ook bedrijfskundige #102129047. Een soort waar we er teveel van hebben dus.
In de VS ben je als spaarbank verplicht 55% van de ingelegde gelden in Amerikaanse hypotheken te stoppen. ING Direct heeft zich er vooral als spaarbank geprofileerd en kon niet snel genoeg zelf hypotheken verstrekken. Daarom zijn ze die van anderen gaan opkopen..quote:Op woensdag 28 januari 2009 15:40 schreef TubewayDigital het volgende:
IMO heeft hij dan wel erg risky spel gespeeld door het geld dat ze ophaalden in hypotheken te stoppen.
Een acherlijke regel natuurlijk (wat is de actherliggende reden voor die regel) maar als ING weet je dat wanneer je daar aan begint.quote:Op woensdag 28 januari 2009 17:27 schreef dvr het volgende:
[..]
In de VS ben je als spaarbank verplicht 55% van de ingelegde gelden in Amerikaanse hypotheken te stoppen. ING Direct heeft zich er vooral als spaarbank geprofileerd en kon niet snel genoeg zelf hypotheken verstrekken. Daarom zijn ze die van anderen gaan opkopen..
De Amerikaanse economie steunen natuurlijk. Men wil niet dat het geld bij de Amerikanen gehaald wordt en in het buitenland uitgeleend wordt. Daarom fronsen bij mij de wenkbrauwen ook altijd als er weer eens mensen zijn die zeggen dat Amerika een kapitalistisch land is.quote:Op woensdag 28 januari 2009 17:46 schreef TubewayDigital het volgende:
wat is de actherliggende reden voor die regel
beetje filosoferen en je weerlegt deze maatregel binnen no-time.quote:Op woensdag 28 januari 2009 17:55 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
De Amerikaanse economie steunen natuurlijk. Men wil niet dat het geld bij de Amerikanen gehaald wordt en in het buitenland uitgeleend wordt. Daarom fronsen bij mij de wenkbrauwen ook altijd als er weer eens mensen zijn die zeggen dat Amerika een kapitalistisch land is.
1 simpel argument is dat je het op deze manier niet aantrekkelijk maakt geld op te halen (vanwege de vele regels die er aan vast zitten). En geld dat je niet ophaalt kan je niet in de economie stoppen. Vergelijk met de nederlandse woningmarkt: veel regels -> markt naar de #@#%@!.
Wat me dan ook altijd verbaast is of ze dat zelf niet kunnen bedenken daar in de USA.
[wat ook kan is dat beleidsmakers in de USA een hekel aan sparen hebben, de filosofie daar weer achter mag jij mij vertellen bolkie
]
argument 2: het is ongunstig voor amerikaanse spaarders. Typisch voorbeeld van groepen binnen een samenleving bevoordelen ten koste van andere groepen binnen de samenleving. Die USA lijkt fokking wel op Nederland
quote:12:26PM ING Group: Fitch downgrades ING Group's ratings (ING) 9.08 +0.81 : Fitch Ratings has downgraded ING Group's and ING Verzekeringen N.V.'s Long-term Issuer Default Ratings (IDR) to 'A+' from 'AA-' (AA minus) and ING Bank N.V.'s Long-term IDR to 'AA-' (AA minus) from 'AA'. Following the downgrade, the Outlook of ING Bank is now Stable. The Outlooks of ING Group and ING Verzekeringen remain Negative. A number of rated subsidiaries have also been downgraded accordingly. At the same time, the agency has affirmed ING Bank's Individual rating at 'B', Support rating at '1' and covered bonds at 'AAA' while revising upwards the Support Rating Floor to 'A+' from 'A-'. ING Group, the group holding company, has two main subsidiaries: ING Bank, which contains most of the banking businesses, and ING Verzekeringen, which contains most of the insurance activities. The rating actions reflect the deteriorating Dutch and global economic environments and their unfavourable impact on ING Group's balance sheet, profitability and prospects. ING Group has announced a 2008 estimated net loss of EUR1bn, following a number of write-downs on various asset classes. Moreover, results for 2009 are expected to be under pressure despite a number of cost-cutting initiatives. ING Group has also announced an agreement on a back-up facility with the Dutch government which would assume 80% of the economic risk of the group's Alt A RMBS portfolio (written down to 90% of par), thereby reducing the group's overall credit risk. In November 2008, the Dutch government already made a EUR10 bln hybrid capital injection (EUR5 bln downstreamed to ING Bank in the form of share capital and EUR4 bln downstreamed to ING Verzekeringen).
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Lekker protectionistisch.quote:Op woensdag 28 januari 2009 17:27 schreef dvr het volgende:
[..]
In de VS ben je als spaarbank verplicht 55% van de ingelegde gelden in Amerikaanse hypotheken te stoppen. ING Direct heeft zich er vooral als spaarbank geprofileerd en kon niet snel genoeg zelf hypotheken verstrekken. Daarom zijn ze die van anderen gaan opkopen..
---
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
Je zooi aan een ander verkopenquote:
En dan ook nog sukkels vinden die erin trappen
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Zojuist ontvangen
quote:Geachte heer .......,
Namens Alexander Pechtold wil ik u hartelijk bedanken voor uw e-mail van afgelopen week waarin u reageert op de nieuwe miljardensteun van Minister Bos aan de ING. Wij danken u voor het vertrouwen dat u in ons stelt door ons hierover te berichten. Door de grote hoeveelheid e-mails die dhr. Pechtold over dit onderwerp ontvangt is het helaas niet mogelijk om persoonlijk op uw mail te reageren.
Hoewel D66 meestal kritisch is tegenover het ingrijpen van de overheid in de economie, staan we niet afwijzend tegenover het steunen van banken. Ons nationale bankensysteem is belangrijk, als dit instort zitten we in nog grotere problemen. Toch vindt D66 dat er nog een aantal dingen omtrent de steun aan de ING niet zijn opgehelderd. Het is tenslotte wederom een grote uitgave en de constructie waarmee het werd aangekocht is erg ingewikkeld. D66 vindt het daarom belangrijk dat er inzicht komt in hoe de aankoopconstructie in elkaar zit en hoe hier in de toekomst mee omgegaan wordt.
Ook namens Alexander Pechtold wil ik u danken voor uw betrokkenheid.
Met vriendelijke groet,
Stéphanie de Vroet
Persoonlijk Medewerker Alexander Pechtold
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
quote:Geachte heer -naam-,
Namens Alexander Pechtold wil ik u hartelijk bedanken voor uw e-mail van afgelopen week waarin u reageert op de nieuwe miljardensteun van Minister Bos aan de ING. Wij danken u voor het vertrouwen dat u in ons stelt door ons hierover te berichten. Door de grote hoeveelheid e-mails die dhr. Pechtold over dit onderwerp ontvangt is het helaas niet mogelijk om persoonlijk op uw mail te reageren.
Hoewel D66 meestal kritisch is tegenover het ingrijpen van de overheid in de economie, staan we niet afwijzend tegenover het steunen van banken. Ons nationale bankensysteem is belangrijk, als dit instort zitten we in nog grotere problemen. Toch vindt D66 dat er nog een aantal dingen omtrent de steun aan de ING niet zijn opgehelderd. Het is tenslotte wederom een grote uitgave en de constructie waarmee het werd aangekocht is erg ingewikkeld. D66 vindt het daarom belangrijk dat er inzicht komt in hoe de aankoopconstructie in elkaar zit en hoe hier in de toekomst mee omgegaan wordt.
Ook namens Alexander Pechtold wil ik u danken voor uw betrokkenheid.
Met vriendelijke groet,
Stéphanie de Vroet
Persoonlijk Medewerker Alexander Pechtold
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
Dubbell
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
Pechtold is goed in contact onderhouden met de achterban. Ik ben (toen hij minister was) een keer persoonlijk door hem teruggebeld nadat ik mijn zorg over een bepaald onderwerp per fax onder zijn aandacht had gebracht. Ik schrok me suf en sprong zowat in de houding toen hij zijn naam noemde..
[ Bericht 3% gewijzigd door dvr op 30-01-2009 17:15:39 ]
[ Bericht 3% gewijzigd door dvr op 30-01-2009 17:15:39 ]
Ik heb ook een mail gekregen van mevrouw de Vroet namens Pechtold. Van de andere partijen nog helemaal niks.
quote:Staatssteun ’Linksom of rechtsom betaalt de overheid’
ING kan voor dure problemen zorgen
Minister Bos moet zich in de Kamer verantwoorden voor de tweede reddingsboei voor ING.
Sommige politici zijn bang dat we IJsland achterna gaan; dat het land door onze bankensector nog wel eens diep in de schulden terecht kan komen en dat de tweede ronde staatssteun voor ING niet de laatste is. Het zijn kwesties waar minister van Financiën Bos deze week geruststellende woorden over zal spreken.
Want het schrikbeeld van IJsland staat ook Bos helder voor de geest: een financiële sector die veel te groot is in verhouding tot de omvang van de economie, totale nationalisering van het bankenstelsel, boze spaarders overzee (Icesave) en het risico op een compleet nationaal bankroet.
De vergelijking met IJsland is gelukkig overdreven. Nederland heeft ook een grote bankensector in verhouding tot haar nationaal inkomen (390 procent van het bnp), maar verhoudingsgewijs nog altijd fiks kleiner dan IJsland (900 procent van het bnp). Ook staan de overheidsfinanciën er in Nederland flink beter voor.
‘We kunnen ons best wat permitteren’, zegt monetair econoom Leon Cornelissen, hoofd Strategie bij onderzoeksinstituut Iris van de Rabobank. ‘De overheidsschuld is niet hoog en lenen is voor Bos nu goedkoop. We zijn nog altijd netto schuldeiser ten opzichte van het buitenland en we hebben een chronisch overschot op de handelsbalans. Dat maakt ons minder kwetsbaar.’
Euro niet in vrije val
Misschien nog wel belangrijker is dat Nederland de euro heeft. Daarmee loopt ons land net als de rest van de eurolanden niet het risico dat de munt opeens in een vrije val raakt – zoals de IJslandse krona – waardoor buitenlandse schulden plots onbetaalbaar zijn. De euro is na de dollar de enige reservevaluta ter wereld en kan daarom wel een stootje hebben.
Dat mag allemaal zo zijn, ING kan alsnog voor dure problemen zorgen. Aan de bank kleven meer risico’s dan de veelbesproken portefeuille Amerikaanse bijna-rommelhypotheken (Alt-A), waarvan Bos de verliezen voor 80 procent garandeert. Dreigend probleem is ING Direct, de internationale internetspaarbank waar zo’n 199 miljard euro is weggezet. Net als Icesave is ING Direct snel internationaal gegroeid. Wat gebeurt als een vertrouwenscrisis komt en spaarders massaal geld weghalen?
Dat wordt dokken voor Bos, zegt hoogleraar monetaire economie Ivo Arnold van de Universiteit van Rotterdam. ‘En dat geld moet ergens vandaan komen. Van collega-banken komt het niet, gezien de problemen op de interbancaire markt. ING kan proberen assets (bezittingen, red.) te verkopen in een illiquide markt, maar zal dan verliezen realiseren en moeten afboeken op het eigen vermogen. De staat zal dan wederom een kapitaalinjectie moeten geven.’
Bank run
Complicatie is dat ING Direct in vier landen – Spanje, Italië, Frankrijk en Groot-Brittannië – geen dochteronderneming heeft opgezet, maar dat de activiteiten direct onder het Nederlandse ING vallen. Dat betekent dat in het geval van een faillissement de Nederlandse staat voor 100.000 euro per spaarder garant staat voor de tegoeden daar – bij elkaar opgeteld een risico van maximaal 60 miljard euro. ‘Linksom of rechtsom betaalt de overheid: bij een faillissement via de depositogarantie, of ter voorkoming van faillissement via verdere kapitaalinjecties’, stelt Arnold.
In de VS is ING Direct een aparte onderneming en valt dus niet onder het garantiestelsel. De dochter zou in principe failliet kunnen gaan, zonder dat de staat spaarders moet uitbetalen. Toch loopt Bos daar volgens de hoogleraar hetzelfde risico. ‘Als de Amerikaanse dochter failliet gaat, veroorzaakt dat waarschijnlijk een bank run bij ING Direct in andere landen en moeten er miljarden bij.’
‘Internetbankieren is vluchtig geld’, vindt Arnold. ‘De fout is geweest dat de overheid ING Direct zo hard heeft laten groeien. In de VS had ING niet de expertise om lokaal kredieten te verstrekken, dus hebben ze de tegoeden maar belegd in Alt-A hypothekenleningen. Dat doet ze nu de das om.’
schop: Vanmiddag om 16:00 kamerdebat over de staatssteun aan ING m.b.t. de alt-a rotzooi. waarschijnlijk op politiek24.nl
---
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
Idem. Pauperpartijenquote:Op vrijdag 30 januari 2009 17:11 schreef Bolkesteijn het volgende:
Ik heb ook een mail gekregen van mevrouw de Vroet namens Pechtold. Van de andere partijen nog helemaal niks.
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
Iedereen zit met z'n aandacht bij Irak, dit gaat niks opleverenquote:Op dinsdag 3 februari 2009 10:08 schreef Zero2Nine het volgende:
schop: Vanmiddag om 16:00 kamerdebat over de staatssteun aan ING m.b.t. de alt-a rotzooi. waarschijnlijk op politiek24.nl
.
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Al nieuws?quote:ING
Het is mogelijk dat er een spoeddebat over Irak tussendoor komt. In dat geval vindt het debat later plaats. Wij houden u daarover op de hoogte. Het debat zal in ieder geval via de RTL Z livestream te volgen zijn.
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
RTL Z heeft daarvoor een live interview met Bos om 15.20 uur.quote:Op dinsdag 3 februari 2009 10:08 schreef Zero2Nine het volgende:
schop: Vanmiddag om 16:00 kamerdebat over de staatssteun aan ING m.b.t. de alt-a rotzooi. waarschijnlijk op politiek24.nl
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
We zijn begonnen
De messen zijn geslepen Doel is trouwens om het debat uiterlijk 22:00 af te ronden zodat dames en heren volksvertegenwoordigers ook op tijd naar bed willen.
De messen zijn geslepen
Doel is trouwens om het debat uiterlijk 22:00 af te ronden zodat dames en heren volksvertegenwoordigers ook op tijd naar bed willen.
---
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
Criticasters worden door de voorzitster de mond gesnoerd 8 minuten = 8 minuten terwijl die kerel nog vol met zijn verhaal bezig was. Was een CDAer en hij aarzelt over dit alternatief, maar hij accepteert het met grote vraagtekens erbij.
8 minuten = 8 minuten terwijl die kerel nog vol met zijn verhaal bezig was. Was een CDAer en hij aarzelt over dit alternatief, maar hij accepteert het met grote vraagtekens erbij.
---
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
Verdonk
---
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
Ja, er zijn miljarden mee gemoeid en meneer twijfelt een beetje, meneer twijfelt een beetje! En er vervolgens maar weer mee instemmen omdat het zo lekker warm zit met je reet op het pluche.quote:Op dinsdag 3 februari 2009 16:14 schreef Zero2Nine het volgende:
Was een CDAer en hij aarzelt over dit alternatief, maar hij accepteert het met grote vraagtekens erbij.
Verdonk stelde een paar goede vragen, met name de schrijnende discrepantie tussen de waardering van de alt-a portefeuille door Bos (90%) en door de VS overheid (38%) verdient een deugdelijk antwoord. Vendrik van Groenlinks was ook goed bezig.
Je kunt wel moeilijk doen over het risico dat de Nlse belastingbetaler loopt met die Alt-A portefeuille, maar wat denk je dat er met de BV-Nederland zou gebeuren wanneer ING omvalt en wij al die spaarders terug zouden moeten betalen! Dan kan iedereen onder de 40 maar beter zijn koffers pakken, want die schuld betalen we nooit af. Dan zijn we als land failliet.
Bos heeft het gewoon goed gedaan. En vooral het CDA, met stuntel Balkenende, moeten dat steunen.
Bos heeft het gewoon goed gedaan. En vooral het CDA, met stuntel Balkenende, moeten dat steunen.
The End Times are wild
Je begrijpt toch zelf ook wel, mag ik hopen, dat er een groot verschil zit tussen deze deal en een faillissement voor ING. Verder straalt de hypocrisie er vanaf, de enige reden waarom jij blij bent met deze deal is omdat de belastingbetaler jouw aandelenpakketje ING omhoog zit te houden.quote:Op dinsdag 3 februari 2009 21:35 schreef LXIV het volgende:
Je kunt wel moeilijk doen over het risico dat de Nlse belastingbetaler loopt met die Alt-A portefeuille, maar wat denk je dat er met de BV-Nederland zou gebeuren wanneer ING omvalt en wij al die spaarders terug zouden moeten betalen! Dan kan iedereen onder de 40 maar beter zijn koffers pakken, want die schuld betalen we nooit af. Dan zijn we als land failliet.
Die BV-Nederland kan mij trouwens gestolen worden, ik wil helemaal niet voor een land werken.
Had het zootje dan gewoon geheel genationaliseerd. Volgens mij gebeurt dat uiteindelijk toch wel.quote:Op dinsdag 3 februari 2009 21:35 schreef LXIV het volgende:
Je kunt wel moeilijk doen over het risico dat de Nlse belastingbetaler loopt met die Alt-A portefeuille, maar wat denk je dat er met de BV-Nederland zou gebeuren wanneer ING omvalt en wij al die spaarders terug zouden moeten betalen! Dan kan iedereen onder de 40 maar beter zijn koffers pakken, want die schuld betalen we nooit af. Dan zijn we als land failliet.
Bos heeft het gewoon goed gedaan. En vooral het CDA, met stuntel Balkenende, moeten dat steunen.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Die BV-Nederland is een uitdrukking, die zoveel betekent als: "Dat is dan netto goed voor al ons Nederlanders bij elkaar." Het hebben van een degelijke internationale zakenbank is goed voor de BV-Nederland. Of jij nu daarvoor werkt of niet.quote:Op dinsdag 3 februari 2009 21:45 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Je begrijpt toch zelf ook wel, mag ik hopen, dat er een groot verschil zit tussen deze deal en een faillissement voor ING. Die BV-Nederland kan mij trouwens gestolen worden, ik wil helemaal niet voor een land werken.
De reden voor deze deal is niet dat die Alt-A's nu zo slecht waren, maar wel dat de markt het vertrouwen hierin was kwijtgeraakt, met als gevolg dat het vertrouwen in ING wegslipte. En al is de balans van ING nog zo prima, wanneer spaarders, klanten en beleggers het vertrouwen in een kettingreactie opzeggen dan klapt de bank gewoon.
Een andere optie zou inderdaad nationaliseren zijn geweest. De risicos voor de belastingbetaler zijn dan echter veel en veel groter, het vertrouwen in het financiele systeem zou een ernstige knauw hebben gekregen, het vertrouwen in de beurzen eveneens.
Wat er nu gebeurt is was een prima besluit. Niet helemaal marktconform, maar dat maakt het nog niet slecht voor Nederland. Want een sterke Nederlandse bank betaalt zichzelf uiteindelijk sowieso weer terug. Met of zonder Alt-a
The End Times are wild
quote:AMSTERDAM (Dow Jones)--ING Groep nv verkoopt het grootste gedeelte van zijn meerderheidsbelang in ING Canada voor C$1,9 miljard. Dat meldt ING dinsdagavond laat middels een persbericht.
ING brengt zijn belang in ING Canada, de grootste vastgoed- en ongevallenverzekeraar in Canada, terug naar circa 7% van 70%. Het bedrijf blijft actief in het Noord-Amerikaanse land met zijn online spaarbank ING Direct.
De verkoop heeft een verwaarloosbaar effect op de eerstekwartaalresultaten. Wel daalt de schuldratio, de verhouding tussen de schuld en aandelenkapitaal, met 350 basispunten.
"De opbrengsten van de transactie zullen worden gebruikt om de kapitaalpositie van ING te versterken," zo licht de onlangs aangetreden bestuursvoorzitter Jan Hommen van ING toe.
Vorige week kondigde ING aan zich meer te gaan richten op activiteiten en regio's waar het een sterke positie heeft op gebied van sparen en investments. Hommen zei toen EUR2-3 miljard te willen ophalen met de verkoop van onderdelen die buiten dit kader vallen.
ING verkoopt 36 miljoen gewone aandelen ING Canada aan een groep van institutionele beleggers tegen een prijs van C$25 per aandeel. Ruim 34 miljoen andere aandelen worden via een bankensyndicaat doorverkocht op de markt tegen een prijs van C$26,35 per aandeel.
ING verwacht de verkoop van zijn meerderheidsbelang ING Canada op 19 februari af te ronden.
Door Harm Luttikhedde; Dow Jones Nieuwsdienst: +31-20-5715200; harm.luttikhedde@dowjones.com
Nee, dan was ING gewoon genationaliseerd, hadden we met een glimlach die 500 miljard aan direct opeisbare spaartegoeden voldaan en hadden we op ons gemakkie 500 miljard van de 1300 miljard aan puike assetts op ING's balans (leningen aan bedrijven en particulieren, deelnemingen, investeringen, gebouwen, etc) geliquideerd. De overige schulden en bezittingen vlakken elkaar ook netjes uit, behalve dus die 37 miljard aan Alt-A hypotheken, die eigenlijk maar zo'n 24 miljard waard zijn (nog minder als de dollar omkukelt), maar met dat gedeelte gaan we nu ook het schip in! Dus wat is het verschil nou helemaal? Het is een klotedeal. Behalve voor de aandeel- en obligatiehouders, dus dat zal wel de bedoeling zijn geweest: het vertrouwen in de koersen van de financials omhoog houden, omdat een verdere daling desastreus is voor o.a. onze pensioenfondsen, de euro, etc. Of misschien had Kommissar Kok nog een stoffig maar belastend dossiertje over Bos liggen, iets met homofeestjes bij de jonge socialisten ofzo. Want van enig PvdA-gedachtegoed is in deze deal natuurlijk niets te bespeuren. De oude Drees zal t.z.t. nog wel een hartig woordje met deze heren wisselen.quote:Op dinsdag 3 februari 2009 21:35 schreef LXIV het volgende:
Je kunt wel moeilijk doen over het risico dat de Nlse belastingbetaler loopt met die Alt-A portefeuille, maar wat denk je dat er met de BV-Nederland zou gebeuren wanneer ING omvalt en wij al die spaarders terug zouden moeten betalen! Dan kan iedereen onder de 40 maar beter zijn koffers pakken, want die schuld betalen we nooit af.
Wat ik nou niet begrijp (en ik kan er volledig naast zitten) is waarom banken toestemming krijgen om met hun gehele waarde op de beurs te zitten, terwijl het bekend is dat er problemen door kunnen komen. De 'crisis' is volgens mij merkbaar begonnen met banken (en bedrijven) die de afgelopen maanden verlies hebben gemaakt en daardoor niet meer rond kunnen komen, is dat niet een helder gevolg daarvan? Tuurlijk, iedereen wil zo veel mogelijk geld verdienen, maar er is een grens aan de risico's die je je kunt veroorloven. Naar mijn mening is ING 1 van de banken die ongeoorloofde risico's heeft genomen.
Ik volg deze topics met erg veel interesse (werk als IT'er bij een financiële instelling, dus hoor er indirect veel over), maar er zijn een hoop dingen die ik erg onduidelijk vind.
Wat zijn nu de opties voor ING en welke optie zou (waarschijnlijk) de meest positieve gevolgen opleveren?
Ik volg deze topics met erg veel interesse (werk als IT'er bij een financiële instelling, dus hoor er indirect veel over), maar er zijn een hoop dingen die ik erg onduidelijk vind.
Wat zijn nu de opties voor ING en welke optie zou (waarschijnlijk) de meest positieve gevolgen opleveren?
quote:Succes in VS deed ING de das om
Bericht (optioneel)
Printversie
RECONSTRUCTIE, Van onze verslaggever Pieter Klok
gepubliceerd op 28 januari 2009 02:45, bijgewerkt op 28 januari 2009 10:21
AMSTERDAM - ING verdiende in de VS te veel met het ‘Postbankmodel’. Van gekkigheid ging de bank investeren in zwakke hypotheken.
Tilmant (ANP) De Nederlandse belastingbetaler zit sinds maandag met 22 miljard aan matige Amerikaanse hypotheken in zijn maag. Dat heeft hij niet te danken aan het feit dat ING het de afgelopen jaren zo slecht heeft gedaan. Integendeel. De belastingbetaler is slachtoffer van ING’s succes bij het over de hele wereld verspreiden van het oer-Hollandse Postbankmodel.
Die zegetocht begon ooit bij Hans Verkoren. Deze ING-bestuurder was betrokken geweest bij de operatie om de Postbank minder afhankelijk te maken van de postkantoren. Verkoren had klanten zover gekregen dat ze hun bankzaken voortaan grotendeels per post deden.
Postbankmodel
Wat zou het mooi zijn, dacht Verkoren in 1996, als ING het Postbankmodel over de hele wereld zou verspreiden. Met de overname van de Duitse Kreditbank in maart 1998 begon de internationale expansie. ING bood eenvoudige spaarrekeningen met een duidelijk hogere rente dan de concurrenten. Duitsland was direct enthousiast en andere landen volgden. Internet nam de plaats in van de post, waardoor de kosten nog verder omlaag konden.
Oceaan
In 2000 staken de ING’ers de oceaan over om ook de VS te veroveren. ING Direct, zoals de dochter inmiddels heette, bracht de egalitaire Nederlandse mentaliteit naar de VS. ‘Arme klant of rijke klant,we behandelen iedereen gelijk’, zei directeur Arkadi Kuhlmann. ING Direct voerde een vrolijke reclamecampagne. De bank opende oranje cafés in Chicago, Los Angeles en New York en zelfs in Waikiki op Honolulu. Later organiseerde ING Direct de Orange Days of Givings, waarbij duizenden ING-medewerkers het land introkken om scholen op te knappen.
De campagne sloeg aan. Veel Amerikanen brachten hun spaargeld naar ING. In 2004 had de bank al 40 miljard dollar binnengehaald en daar kwam jaarlijks bijna 20 miljard bij. Maar toen begonnen de problemen, want waar moest ING Direct met dat geld naartoe?
Woningmarkt
De Amerikaanse wet schrijft voor dat een bank 55 procent van zijn spaargeld in de Amerikaanse woningmarkt moet investeren. ING Direct probeerde dus zo veel mogelijk hypotheken te verstrekken, maar kon het tempo waarmee het spaargeld binnenkwam, niet bijbenen.
Gelukkig kon de bank ook indirect in hypotheken investeren – in obligaties, die waren samengesteld uit hypotheken van andere banken. Het rendement hierop was prima. En het risico leek beperkt. In de loop van 2007 bleek echter dat de Amerikaanse hypotheekmarkt op drijfzand was gebouwd. Miljoenen Amerikanen waren opgescheept met een hypotheek die ze eigenlijk niet konden betalen. De Amerikaanse hypothekenportefeuille van ING Direct was vrijwel direct onverkoopbaar.
Onrustig
Toen in 2008 hele banken in de problemen kwamen en spaarders onrustig werden, sloegen de zenuwen bij ING pas echt toe. Want internetspaargeld is vluchtig. Klanten kunnen het met een muisklik weghalen. Als te veel klanten dat zouden doen, zou ING Direct in acute problemen komen. De bank kon geen geld vrijspelen door bezittingen te verkopen, want die waren onverkoopbaar.
Dankzij de belastingbetaler is de bank nu van deze zorgen bevrijd. Het is voor ING Direct echter geen reden om met hetzelfde enthousiasme als voorheen de wereld in te trekken. De plannen om ook Japan te veroveren zijn voorlopig op de lange baan geschoven.
http://www.volkskrant.nl/(...)S_deed_ING_de_das_om
Wat ik me dus afvraag, hoeveel bonus zou het ING-management zich over 2008 hebben toegeëigend? En hoeveel zit er over 2009 in de pijpleiding?
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Iig niet marktconform want Bos heeft daar eisen aan gesteld tijdens baikout I, vandaar dat Tilmant ook maar 1 jaarsalaris meekreeg.quote:
Wat ik me dus afvraag, hoeveel bonus zou het ING-management zich over 2008 hebben toegeëigend? En hoeveel zit er over 2009 in de pijpleiding?
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
